Średnie wyniki szkół w Poznaniu

IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 17.05.05, 22:28
czy udostępniając te dane OKE nie narusza tajemnicy do jakiej jest
zobowiązana ?
    • Gość: prawnik Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 18.05.05, 20:05
      cisza
    • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 18.05.05, 20:12
      Czyli?
      schowac wyniki pod dywan i niech szkoły dalej żyją w błogiej radości, że uczą?
      Lekarzy wolno oceniać, firmy wolno, sklepy wolno, ba ostatnio nawet urzędnikow
      wolno, a nauczyciele i ich szkoły święte krowy?

      A tak dokładnie, to jaki przepis jest zagrożony??
      • koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 18.05.05, 21:17
        Myślę, że nie rozumiesz pewnej specyfiki.
        Oczywiście, że nauczycieli wolno i powinno się oceniać, ale nie jest to
        miarodajne dla szkoły. Szkoła uczniem stoi mniej i bardziej zdolnym, mniej i
        bardziej świadomym. Trudno jest porównać wyniki szkoły a tym samym wyniki
        pracy nauczyciela, jeżeli ma się słabszych uczniów zaniedbanych edukacyjnie w
        porównaniu ze szkołami, gdzie idą uczniowie zdolniejsi, czyli bardziej zadbani
        edukacyjnie. Ale jak już napisałeś trzeba to robić tylko jakoś obiektywność tej
        oceny gdzieś znika.
        • Gość: prawnik Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 18.05.05, 21:39
          czy kuratoria podają gdzieś wyniki z jakimi dzieci są przyjmowane do szkół ?
          nie ! podają z jakimi kończą te szkoły , a to nie jest miarodajne, ba ,
          niektóre szkoły potrafią zmarnować talenty, co widać po niektórych na forum.
          Pytanie natomiast dotyczy zachowania tajemnicy, która w Polsce nie jest
          zachowywana nawet przez komisje śledzcze. Chodzi o prawo, o nic więcej.
          Czy jest logiczne, że wyniki np. matur pisemnych są objęte tajemnicą, natomiast
          wyniki matur ustnych są wykrzykiwane przed całą zdającą grupą ? To paranoja.
          • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 18.05.05, 21:41
            Prawnik, czy "lejwoda"?
            zadałem konkretne pytanie:
            Jakie prawo ($) zostało naruszone??
            A ty znów woda!!
            • Gość: prawnik Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 18.05.05, 22:55
              prace członków OKE są objęte tajemnicą, na którą to okoliczność podpisują
              stosowne oświadczenia. Logiczne jest , że im ważniejszy członek, tym większa
              tajemnica. Regulują to przepisy wewnętrzne CKE, paragrafu nie znam, zadałem
              pytanie na tę okoliczność. Czas pokaże kto ma rację.
              • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 18.05.05, 23:06
                tajemnica pracy, a tajemnica jej wyników to dwie różne sprawy.
                Nikt, nie podaje wyników indywidualnych uczniów, bo to podlega o ustawę o
                danych osobowych, ale wyniki średnie szkół nie są żadną tajemnicą. I słusznie.
                Rodzice muszą mieć przesłanki do wyboru szkoły. Władze analizując kilkuletnie
                dane, maja przesłanki do decyzji likwidacyjnych.
                • Gość: prawnik Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 19.05.05, 13:53
                  pod warunkiem, że są brane także pod uwagę parametry na wejściu. Myślę, że obu
                  nam zależy na prawdzie obiektywnej a nie na prawdzie wybranej. Co do
                  upowszechniania wyników, to wiem , ale tylko z przekazu ustnego , że były tam
                  pewne obwarowania, niestety nie dotarłem do źródła .
                  Generalnie jestem za likwidowaniem szkół słabych, co nie musi oznaczać mających
                  słabych absolwentów. Jak mówią : "z drewna sosnowego nie zrobisz stołu dębowego"
                  • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:08
                    Sądzę, że z wyjątkiem, wyjątków, tzn miejsc szczególnie społecznie
                    zaniedbanych, albo elitarnych szkół prywatnych, mamy wg Twojego
                    porównania "lasy mieszane". czyli różnica poziomu "narybku" nie jest zbyt duża.
                    szczególnie w szkołach podstawowych.
                    Dlatego sprawa porównań wydaje się bardzo potrzebna i dość dobrze opisuje pozim
                    nauczania szkoły.

                    Trudniejsza jest sprawa gimnazjów (choć nie beznadziejna), gdzie juz następują
                    wyraźne podziały.
                    Jeszcze trudniej jestw szkołach średnich.
                    Tylko pamietaj:
                    Wszyscy zdaja jednakową maturę.
                    Rodzice muszą wiedziec, gdzie posłać dzieci, żeby dac im szansę na dobre studia.


                    Ps:
                    Znam szkoły, które z bardzo dobrych po zmanie dyrekcji stały się mówiąc
                    oględnie przeciętne i odwrotnie.
                    Przy czym w dośc zamkniętym środowisku, trudno mówić o "innej"
                    młodzieży, "innym" narybku.
                  • Gość: mila Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.one.pl / *.icpnet.pl 19.05.05, 14:17
                    kiedy zostaną zlikwidowane szkoły słabę, to co stanie się z młodzieżą która nie
                    poradzi sobie w dobrym liceum , nie zapominaj że ex królowa (łybacka)
                    zarządziła że przeciętny polak ma mieć maturę, tak więc dzieciaki które pare
                    lat temu poszłyby do zawodówki teraz są w liceum, dostały się tam bez żadnych
                    problemów (zawodówki są likwidowane)
                    • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:25
                      Załozyłem wątek "Czy matura sie deprecjonuje" i tam poruszyłem właśnie ten
                      problem.
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=23745575&a=23745575

                      Na poziomie szkół średnich będą dobre i słabe. To normalne. Zdolna młodzież
                      wybierze najlepsze, podtrzymując, czy nawet podciagając poziom szkoły.
                      Tam nie będą pytali (już nie pytają), czy zdam maturę, tylko jak ja zdam.

                      Zwróć jednak uwagę, ze mówimy o wynikah szkół podstawowych. I tu odsyłam do
                      mojego poprzedniego postu.
    • l.george.l Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:36
      Bardzo proszę Szanowną Redakcję, by tablę poszerzyła o wyniki z 3-4 ostatnich
      lat, bo nie chce mi się Pana.nikt po próżnicy przekonywać, że takie zestawienia
      są gó.. warte.
      • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:37
        A co chcesz z tamtych tabel wyczytać?
        • l.george.l Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:41
          Że w szkołach o małej liczbie uczniów raz się jest na górze, raz na dole
          tabeli.
          • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:43
            Na podstawie czego tak uważasz?
            • l.george.l Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:03
              Zakładam, że generalnie większość dzieci jest średnia. W związku z tym w małych
              szkołach, jednooddziałowych, liczba matołów, spadochroniarzy i wędrowców z
              orzeczeniami decyduje o pozcji w rankingu. Wystarczy, że w bardzo dobrej
              klasie, ale 15-osobowej pojawia się nagle 2-3 kłopotliwych uczniów i średnia
              spada.
              • koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:05
                Słuszna uwaga. I tak dokładnie to wygląda.
              • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:09
                Aile masz w Poznaniu tych szkół jednooddziałowych?
                Na wsiach jest gorzej.
                Zresztą uważam podonie jak Ty, że dzieci są średnie.
                czyli jeżeli na 16, przypada 2 kiepskich, to srednistatystycznie na 32 przypada
                4 itd.

                Jeżeli mówię o przesłance do likwidacji szkoły, to mówię o badaniach wyników
                kilkuletnich i to wyraźnie wczesniej napisałem.
        • koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:47
          Generalnie poiom gimnazjów się bardzo obniżył. Obecnie w ciągach rocznikowych,
          licea mają 1-2 klasy dobre; 1-2 klasy średnie i 1-2 klasy słabe. O poziomie
          zdanej matury w danej szkole niestety decydują klasy najsłabsze. I jaka jest
          miarodajność wyników? Podobnie jest w podstawówkach, chociaż tutaj jeszcze
          najbardziej można ukształtoewać ucznia. Dlatego tego typu zestawienia są DO
          NICZEGO. Oczywiście można utworzyć elitarne liceum i przyjąć tylko tych
          najlepszych np. z średnią 5,0 Ile będzie wtedy klas? 1, a może 2. Które liceum
          wytrzyma wtedy finansowo? ŻADNE!
          • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:53
            Czyli co?
            Zanych porównań, żadnych ocen, a młodzież i rodzice,niech krążą we mgle?

            Przecież taka postawa, to promowanie miernot.
            Taka postawa, to tez promowanie "magla" (jedna pani, drugiej pani)
            • koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:04
              Absolutnie nie. Trzeba porównywać. Jednak tak, jak pisał jeden z przedmówców
              na wejściu i wyjściu. Jeżeli przyszedł uczeń słabszy i szkoła potrafiła z niego
              wyciągnąć wiele, że wychodzi z przyzwoicie zdana maturą, to jest sukces ucznia
              i szkoły. I odrotnie, jeżeli bardzo dobry uczeń, który przyszedł do liceum
              zdaje maturę tak, jak ten słabszy. Jest to porażka szkoły.
              • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:10
                Mówisz o szkołach Srednich, a ten ranking dotyczy PODSTAWÓWEK
                Do sprawy szkół srednich, a nawet gimnazjów, odniosłem się wcześniej.
                • koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:15
                  Oczywiście, wiem o jakich szkołach dyskutujecie, tylko można to odnieść do
                  każdego typu szkół, z wyjątkiem wyższych uczelni, na których nikt nie robi
                  rankingów typu ilu studentów zdało za pierwszym razem egzamin z historii na
                  wydziałach prawa Uniwersytetów.
                  • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:18
                    Spłaszczasz problem.
                    Na każdym pozimie jest on inny i nie wal go do jednego wora.

                    W każdym typie szkół, powinny byc robione takie rankingi, natomiast inna musi
                    być analiza wyników.
            • l.george.l Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:05
              Rankingi byłby wiarygodne, gdyby była prowadzona brutalna selekcja, czyli
              byłyby szkoły dla matołów, szkoły dla średniaków i szkoły dla wybitnych. Ale
              tego oficjalnie nigdy nie będzie.
              • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:12
                Chłopie, mówimy o podstwówkach.
                W gimnazjach, już widać podzialy.
                W szkołach średnich sa one naturalne i konieczne.
                • koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:26
                  Obecnie słyszy się, że zaczyna się tworzyć lepsze i gorsze gimnazja, kiedy
                  taki podział już istniał w przypadkach liceów. Niedługo będzie to obowiązywało
                  w podstawówkach. I porównaj teraz wyniki Magdalenki i np XXXX liceum, kiedy do
                  pierwszego przychdzą sami najlepsi, a np. do tego drugiego średni, ze średnią
                  4,0? Jestem ciekawy, jakby poradzili sobie nauczyciele z renomowanych liceów z
                  tą mniej zdolną młodzieżą? Myślę, że nie bardzo.

                  Czy ci w tym drugim nie mają prawa uczyć się w liceum? W rankingach będą
                  przeważnie zawsze gorsi, ale to nie znaczy,że mają ich szkołę zlikwidować,
                  zamknąć.
                  • pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 18:42
                    1. Podstawówki, jeszcze długo nie będą specjalnie dzielone. Mały wyjątek
                    stanowią niektóre prywatne, ale to margines.

                    2. Licea sa dzielone i bardzo słusznie.
                    Jedni chcą ze względu na zdolności, pracowitość i inne czynniki skończyć
                    liceum, inni chcą skończyc dobre liceu i dobre studia. Jedni i drudzy muszą
                    miec szansę na to czego potrzebują. Praktycznie wygaszane są ZSZ i widomo, że
                    ci kiepscy trafią do kiepskich tchników i kiepskich liceów. takie życie.

                    Spójrz na watek o maturach:

                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=23745575&a=23745575
                    3. Mówiąc o likwidacji miałem na myśli sytuację KIEDY LIKWIDACJA, ZE WZGLĘDU NA
                    SYTUACJĘ DEMOGRAFICZNĄ BĘDZIE KONIECZNA, a nie jakaś bezsensowną likwidację,
                    dla czyjegoś widzimisie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja