Gość: prawnik IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 17.05.05, 22:28 czy udostępniając te dane OKE nie narusza tajemnicy do jakiej jest zobowiązana ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: prawnik Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 18.05.05, 20:05 cisza Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 18.05.05, 20:12 Czyli? schowac wyniki pod dywan i niech szkoły dalej żyją w błogiej radości, że uczą? Lekarzy wolno oceniać, firmy wolno, sklepy wolno, ba ostatnio nawet urzędnikow wolno, a nauczyciele i ich szkoły święte krowy? A tak dokładnie, to jaki przepis jest zagrożony?? Odpowiedz Link Zgłoś
koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 18.05.05, 21:17 Myślę, że nie rozumiesz pewnej specyfiki. Oczywiście, że nauczycieli wolno i powinno się oceniać, ale nie jest to miarodajne dla szkoły. Szkoła uczniem stoi mniej i bardziej zdolnym, mniej i bardziej świadomym. Trudno jest porównać wyniki szkoły a tym samym wyniki pracy nauczyciela, jeżeli ma się słabszych uczniów zaniedbanych edukacyjnie w porównaniu ze szkołami, gdzie idą uczniowie zdolniejsi, czyli bardziej zadbani edukacyjnie. Ale jak już napisałeś trzeba to robić tylko jakoś obiektywność tej oceny gdzieś znika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawnik Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 18.05.05, 21:39 czy kuratoria podają gdzieś wyniki z jakimi dzieci są przyjmowane do szkół ? nie ! podają z jakimi kończą te szkoły , a to nie jest miarodajne, ba , niektóre szkoły potrafią zmarnować talenty, co widać po niektórych na forum. Pytanie natomiast dotyczy zachowania tajemnicy, która w Polsce nie jest zachowywana nawet przez komisje śledzcze. Chodzi o prawo, o nic więcej. Czy jest logiczne, że wyniki np. matur pisemnych są objęte tajemnicą, natomiast wyniki matur ustnych są wykrzykiwane przed całą zdającą grupą ? To paranoja. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 18.05.05, 21:41 Prawnik, czy "lejwoda"? zadałem konkretne pytanie: Jakie prawo ($) zostało naruszone?? A ty znów woda!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawnik Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 18.05.05, 22:55 prace członków OKE są objęte tajemnicą, na którą to okoliczność podpisują stosowne oświadczenia. Logiczne jest , że im ważniejszy członek, tym większa tajemnica. Regulują to przepisy wewnętrzne CKE, paragrafu nie znam, zadałem pytanie na tę okoliczność. Czas pokaże kto ma rację. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 18.05.05, 23:06 tajemnica pracy, a tajemnica jej wyników to dwie różne sprawy. Nikt, nie podaje wyników indywidualnych uczniów, bo to podlega o ustawę o danych osobowych, ale wyniki średnie szkół nie są żadną tajemnicą. I słusznie. Rodzice muszą mieć przesłanki do wyboru szkoły. Władze analizując kilkuletnie dane, maja przesłanki do decyzji likwidacyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawnik Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 19.05.05, 13:53 pod warunkiem, że są brane także pod uwagę parametry na wejściu. Myślę, że obu nam zależy na prawdzie obiektywnej a nie na prawdzie wybranej. Co do upowszechniania wyników, to wiem , ale tylko z przekazu ustnego , że były tam pewne obwarowania, niestety nie dotarłem do źródła . Generalnie jestem za likwidowaniem szkół słabych, co nie musi oznaczać mających słabych absolwentów. Jak mówią : "z drewna sosnowego nie zrobisz stołu dębowego" Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:08 Sądzę, że z wyjątkiem, wyjątków, tzn miejsc szczególnie społecznie zaniedbanych, albo elitarnych szkół prywatnych, mamy wg Twojego porównania "lasy mieszane". czyli różnica poziomu "narybku" nie jest zbyt duża. szczególnie w szkołach podstawowych. Dlatego sprawa porównań wydaje się bardzo potrzebna i dość dobrze opisuje pozim nauczania szkoły. Trudniejsza jest sprawa gimnazjów (choć nie beznadziejna), gdzie juz następują wyraźne podziały. Jeszcze trudniej jestw szkołach średnich. Tylko pamietaj: Wszyscy zdaja jednakową maturę. Rodzice muszą wiedziec, gdzie posłać dzieci, żeby dac im szansę na dobre studia. Ps: Znam szkoły, które z bardzo dobrych po zmanie dyrekcji stały się mówiąc oględnie przeciętne i odwrotnie. Przy czym w dośc zamkniętym środowisku, trudno mówić o "innej" młodzieży, "innym" narybku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mila Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu IP: *.one.pl / *.icpnet.pl 19.05.05, 14:17 kiedy zostaną zlikwidowane szkoły słabę, to co stanie się z młodzieżą która nie poradzi sobie w dobrym liceum , nie zapominaj że ex królowa (łybacka) zarządziła że przeciętny polak ma mieć maturę, tak więc dzieciaki które pare lat temu poszłyby do zawodówki teraz są w liceum, dostały się tam bez żadnych problemów (zawodówki są likwidowane) Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:25 Załozyłem wątek "Czy matura sie deprecjonuje" i tam poruszyłem właśnie ten problem. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=23745575&a=23745575 Na poziomie szkół średnich będą dobre i słabe. To normalne. Zdolna młodzież wybierze najlepsze, podtrzymując, czy nawet podciagając poziom szkoły. Tam nie będą pytali (już nie pytają), czy zdam maturę, tylko jak ja zdam. Zwróć jednak uwagę, ze mówimy o wynikah szkół podstawowych. I tu odsyłam do mojego poprzedniego postu. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:36 Bardzo proszę Szanowną Redakcję, by tablę poszerzyła o wyniki z 3-4 ostatnich lat, bo nie chce mi się Pana.nikt po próżnicy przekonywać, że takie zestawienia są gó.. warte. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:37 A co chcesz z tamtych tabel wyczytać? Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:41 Że w szkołach o małej liczbie uczniów raz się jest na górze, raz na dole tabeli. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:43 Na podstawie czego tak uważasz? Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:03 Zakładam, że generalnie większość dzieci jest średnia. W związku z tym w małych szkołach, jednooddziałowych, liczba matołów, spadochroniarzy i wędrowców z orzeczeniami decyduje o pozcji w rankingu. Wystarczy, że w bardzo dobrej klasie, ale 15-osobowej pojawia się nagle 2-3 kłopotliwych uczniów i średnia spada. Odpowiedz Link Zgłoś
koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:05 Słuszna uwaga. I tak dokładnie to wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:09 Aile masz w Poznaniu tych szkół jednooddziałowych? Na wsiach jest gorzej. Zresztą uważam podonie jak Ty, że dzieci są średnie. czyli jeżeli na 16, przypada 2 kiepskich, to srednistatystycznie na 32 przypada 4 itd. Jeżeli mówię o przesłance do likwidacji szkoły, to mówię o badaniach wyników kilkuletnich i to wyraźnie wczesniej napisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:47 Generalnie poiom gimnazjów się bardzo obniżył. Obecnie w ciągach rocznikowych, licea mają 1-2 klasy dobre; 1-2 klasy średnie i 1-2 klasy słabe. O poziomie zdanej matury w danej szkole niestety decydują klasy najsłabsze. I jaka jest miarodajność wyników? Podobnie jest w podstawówkach, chociaż tutaj jeszcze najbardziej można ukształtoewać ucznia. Dlatego tego typu zestawienia są DO NICZEGO. Oczywiście można utworzyć elitarne liceum i przyjąć tylko tych najlepszych np. z średnią 5,0 Ile będzie wtedy klas? 1, a może 2. Które liceum wytrzyma wtedy finansowo? ŻADNE! Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 14:53 Czyli co? Zanych porównań, żadnych ocen, a młodzież i rodzice,niech krążą we mgle? Przecież taka postawa, to promowanie miernot. Taka postawa, to tez promowanie "magla" (jedna pani, drugiej pani) Odpowiedz Link Zgłoś
koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:04 Absolutnie nie. Trzeba porównywać. Jednak tak, jak pisał jeden z przedmówców na wejściu i wyjściu. Jeżeli przyszedł uczeń słabszy i szkoła potrafiła z niego wyciągnąć wiele, że wychodzi z przyzwoicie zdana maturą, to jest sukces ucznia i szkoły. I odrotnie, jeżeli bardzo dobry uczeń, który przyszedł do liceum zdaje maturę tak, jak ten słabszy. Jest to porażka szkoły. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:10 Mówisz o szkołach Srednich, a ten ranking dotyczy PODSTAWÓWEK Do sprawy szkół srednich, a nawet gimnazjów, odniosłem się wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:15 Oczywiście, wiem o jakich szkołach dyskutujecie, tylko można to odnieść do każdego typu szkół, z wyjątkiem wyższych uczelni, na których nikt nie robi rankingów typu ilu studentów zdało za pierwszym razem egzamin z historii na wydziałach prawa Uniwersytetów. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:18 Spłaszczasz problem. Na każdym pozimie jest on inny i nie wal go do jednego wora. W każdym typie szkół, powinny byc robione takie rankingi, natomiast inna musi być analiza wyników. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:05 Rankingi byłby wiarygodne, gdyby była prowadzona brutalna selekcja, czyli byłyby szkoły dla matołów, szkoły dla średniaków i szkoły dla wybitnych. Ale tego oficjalnie nigdy nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:12 Chłopie, mówimy o podstwówkach. W gimnazjach, już widać podzialy. W szkołach średnich sa one naturalne i konieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
koliberbis Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 15:26 Obecnie słyszy się, że zaczyna się tworzyć lepsze i gorsze gimnazja, kiedy taki podział już istniał w przypadkach liceów. Niedługo będzie to obowiązywało w podstawówkach. I porównaj teraz wyniki Magdalenki i np XXXX liceum, kiedy do pierwszego przychdzą sami najlepsi, a np. do tego drugiego średni, ze średnią 4,0? Jestem ciekawy, jakby poradzili sobie nauczyciele z renomowanych liceów z tą mniej zdolną młodzieżą? Myślę, że nie bardzo. Czy ci w tym drugim nie mają prawa uczyć się w liceum? W rankingach będą przeważnie zawsze gorsi, ale to nie znaczy,że mają ich szkołę zlikwidować, zamknąć. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Średnie wyniki szkół w Poznaniu 19.05.05, 18:42 1. Podstawówki, jeszcze długo nie będą specjalnie dzielone. Mały wyjątek stanowią niektóre prywatne, ale to margines. 2. Licea sa dzielone i bardzo słusznie. Jedni chcą ze względu na zdolności, pracowitość i inne czynniki skończyć liceum, inni chcą skończyc dobre liceu i dobre studia. Jedni i drudzy muszą miec szansę na to czego potrzebują. Praktycznie wygaszane są ZSZ i widomo, że ci kiepscy trafią do kiepskich tchników i kiepskich liceów. takie życie. Spójrz na watek o maturach: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=23745575&a=23745575 3. Mówiąc o likwidacji miałem na myśli sytuację KIEDY LIKWIDACJA, ZE WZGLĘDU NA SYTUACJĘ DEMOGRAFICZNĄ BĘDZIE KONIECZNA, a nie jakaś bezsensowną likwidację, dla czyjegoś widzimisie. Odpowiedz Link Zgłoś