Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w Krz...

IP: *.icpnet.pl 26.07.05, 21:56
Swego czasu były wyznaczone strefy (A,B,C) w zależności od poziomu hałasu. Czy
ma to jakikolwiek wpływ na ew. rozpatrywanie sprawy w sądzie, czy jest to
argumentem branym pod uwagę - jeżeli się ktoś orientuje, proszę o odpowiedź. PZDR.
    • Gość: paw Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.05, 23:24
      Bravo narescie cos sie ruszylo!
      Tylko dlaczego sad tak smiesznie zmniejszyl wartosc odszkodowania?
      Jezeli ktos zna kancelarie prawna ktora zarozsadne pieniadze poprowadzi tego typu sprawe to prosze o namiary...
      Paw

      • Gość: zainteresowana Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 00:13
        Z tego co dzisiaj widziałam w naszej poznańskiej telewizji, pełnomonikiem
        poszkodowanego jest mecenas Tomasz Grzybkowski, znany ze specjalizowania się w
        trudnych sprawach. Życze powodzenia.
      • Gość: Lotnik Pijawki IP: *.bg.am.poznan.pl 27.07.05, 09:02
        Nie ciesz się tak, na te odszkodowania zrzucą się wszyscy płacący podatki
        (jeśli uczciwie pracujesz, to Ty również). Zawsze się znajdzie paru cwaniaków,
        którzy pod jakimś pretekstem spróbują wydoić krowę o nazwie RP.
        Tzw. "szlachecka prywata" opiewana w PRL-owskich podręcznikach to małe miki w
        porównaniu z chciwością współczesnych (miło, że teraz potomkowie fornali w tym
        celują)
        • Gość: Leon Re: Pijawki IP: *.eranet.pl 27.07.05, 09:17
          Bardzo chciałbym wydoić najjaśniejszą RP - ile tylko sie da. Przecież ta qxxxx
          doi mnie i mówi mi, że to w porządku, więc i ja chętnie doję ją przy każdej
          okazji. I tak moje poczynania są niczym w porówaniu do tego, co to chore państwo
          wyczynia wobec mnie.
          • Gość: Lotnik Re: Pijawki IP: *.bg.am.poznan.pl 27.07.05, 12:57
            Masz dość RP? Nic prostszego, możesz zrzec się obywatelstwa po czym udać się na
            Białoruś i poprosić o azyl (wystarczy, że użyjesz tego ładnego skrótu z q oraz
            iksami w odniesieniu do swojego, byłego już, państwa). Zobaczysz jak się Olek
            Ł. ucieszy (i jak Cię wydoi i wydyma)
            • Gość: mlx Re: Pijawki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 13:27
              Polecam zastanowić się zanim się palnie jakąś głupotę na forum.Właśnie dlatego,
              że nie żyjemy na Białorusi można w sądzie wygrać z państwem.Może puścić przez
              Twój dom autostradę - będziesz potulnie przy niej siedział, by nie "doić" RP?
              Jeśli państwo wyrządza obywatelowi szkodę - musi zapłacić odszkodowanie.To
              proste. To kanon prawa. Dla trzeźwo myślących oczywiście...
              • Gość: JaJo Re: Pijawki IP: *.ce.put.poznan.pl 27.07.05, 14:47
                > Jeśli państwo wyrządza obywatelowi szkodę - musi zapłacić odszkodowanie.To
                > proste. To kanon prawa. Dla trzeźwo myślących oczywiście...
                Przy takim podejściu można pożegnać się z jazdą po mieście samochodem - bo to
                największy truciciel. Dlatego przyjmuje się zasadę pierwszeństwa - pytanie czy
                wcześniej był wybudowany dom, czy wcześniej było lotnisko, albo czy może nowe
                samoloty więcej hałasują niż stare. Inaczej będziemy mieli cwaniaków od
                procesów - kupią specjalnie przy ruchliwej trasie i będą się domagać
            • Gość: Lucyfer Re: Pijawki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 21:08
              Tej, lotnik. Sądząc po tym co piszesz, to liczba lądowań nie zgadza się z
              liczbą startów. Ostatnio musiałeś chyba spaść z wysoka na ziemię, bo juz takie
              głupoty piszesz, że chyba zaraz walnę hafta na monitor
        • Gość: Kaczmarek Od zawsze IP: 157.134.224.* 27.07.05, 15:56
          Lotnisko wojskowe w Krzesinach istnieje od 50-ciu lat. Jakim cudem gatunek
          suburbian simplex teraz dopiero domaga sie odszkodowan? Ogrodnictwa jakos by
          tam egzystowaly jako ze glowom kapuscianym to nie przeszkadzalo.
          • Gość: Lucyfer Re: Od zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 21:11
            Inne przeznaczenie terenu sąsiadującego z lotniskiem było 50 lat temu, a inne
            jest dzisiaj. Po prostu, inne są uwarunkowania prawne
          • Gość: LMB bo lotniska wcześniej nie było IP: *.icpnet.pl 31.07.05, 09:12
            > Lotnisko wojskowe w Krzesinach istnieje od 50-ciu lat. Jakim cudem gatunek
            > suburbian simplex teraz dopiero domaga sie odszkodowan?

            Wcześniej lotnisko po prostu nie istniało. Na zapytanie o odmowę zezwolenia na
            budowę biedni urzędnicy musieli wymyślać bajki o fabryce chemicznej po drugiej
            stronie Warty.

            Dowód: stare mapy miasta ;)
        • Gość: LMB Re: Pijawki wojskowe IP: *.icpnet.pl 31.07.05, 09:11
          > Tzw. "szlachecka prywata" opiewana w PRL-owskich podręcznikach to małe miki w
          > porównaniu z chciwością współczesnych (miło, że teraz potomkowie fornali w tym
          > celują)

          Ktokolwiek jest odpowiedzialne za ogromne zmniejszenie wartości działek musi
          pokryć szkodę. Tak samo jak teraz, za czasów PRL obowiązywał ten sam zapis
          Kodeksu cywilnego, ale oczywiście nie było winnych.

          Kapitalizm to podstawa bogactwa.
          • Gość: Lucyfer Re: Pijawki wojskowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.05, 10:54
            Tylko musisz pamiętać, że podstwą roszczeń w tym wypadku nie jest Kodeks
            Cywilny, tylko art. 136 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 roku Prawo Ochrony
            Środowiska (Dz. U. Nr 62, poz. 627 z późn. zm.). Winnego dopiero określono w
            postępowaniu w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, w następstwie czego
            wyznaczono obszar ograniczonego użytkowania - art. 135 ust. 1 tejże ustawy
      • Gość: Marek Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 217.153.106.* 29.07.05, 16:11
        Proponuję skorzystać z usług mecenasa Jerzego Krotoskiego (ul. Dominikańska).
        Specjalizuje się w roszczeniach odszkodowawczych.
    • bawor1 Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K 27.07.05, 06:00
      Niech dadzą te F-16 do Pwidza, tam lotnisko nikomu nie przeszkadza.
      Zlokalizowane jest dość daleko od domów.
      • Gość: PAPAJA Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 11:34
        Tylko lotnisko w Krzesinach może przyjmować F16, więc ten pomysł to tylko
        marezenia - w Krzesiny włożono kupe kasy, żeby mogły se tam stać.... Poza tym
        załóżmy, że nad Poznaniem leci samolot opanowany przez erorystów - ja tam wole,
        żeby ew. przechwycenie startowało z pod moich okien (mieszkam na ORła Białego
        więc lotnisko widać) i było szybciej....
        • Gość: malkontent Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 13:12
          Co za bzdury... Owszem, włożono pieniądze, ale lotnisko w Poziwdzu doskonale
          nadaje się do tego celu.
          Ciekawe, że podczas manewrów kilka lat temu w Powidzu było kilkanaście F16. No
          ale Ty wiesz lepiej.
        • Gość: Marek Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 217.153.106.* 29.07.05, 16:09
          Jeżeli ktoś jest zainteresowny współpracą z adwokatem specjalizujacym się w
          roszczeniach odszkodowawczych to proponuję skorzystać z usług mecenasa Jerzego
          Krotoskiego (ul. Dominikańska). Sprawdzona kancelaria.
    • Gość: Q Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 195.20.110.* 27.07.05, 08:28
      Tak sie tylko zastanawiam co było pierwsze - lotnisko czy te domy ?
      Bo jeśli najpierw ktos sie wybudowal, a potem zrobili mu lotnisko to OK. Nalezy
      sie odszkodowanie.
      Ale jak ktos wybudował sie obok istniejącego już lotniska to nie qmam czaczy. No
      bo dlaczego mam (ja podatnik) płacić za to, że ktoś sie wybudował obok lotniska,
      a teraz jest zdziwiony, że mu samoloty latają?
      • tomashec Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K 27.07.05, 08:52
        > Tak sie tylko zastanawiam co było pierwsze - lotnisko czy te domy ?
        > Bo jeśli najpierw ktos sie wybudowal, a potem zrobili mu lotnisko to OK. Nalezy
        > sie odszkodowanie.
        > Ale jak ktos wybudował sie obok istniejącego już lotniska to nie qmam czaczy. N
        > o
        > bo dlaczego mam (ja podatnik) płacić za to, że ktoś sie wybudował obok lotniska
        > ,
        > a teraz jest zdziwiony, że mu samoloty latają?

        Podłączam się pod Twoja wypowiedzią. Jeśli lotnisko było pierwsze to racje ma
        wojsko, jeśli domy były pierwsze, to odszkodowanie bez dwóch zdań należy się
        mieszkańcom.
    • Gość: shedows Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.05, 08:33
      Ojeju to ja znowu mam komuś płacic. A nie wiedziały gały jak budowały że w
      pobliżu jest lotnisko. Przecież to lotnisko jest starsze od większości domów w
      pobliżu. Pewnie myślano że tam będzie ośiedle i bank. Czy to jest nowy sposób
      na wyłudzanie pieniędzy
      • Gość: mlx Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 13:31
        No to widzę że ktoś nie znów nie zrozumiał tematu. Wiadomo, że lotnisko jest na
        Krzesinach od lat (od II WŚ chyba). Domy powstały później. Jest jedno ale -
        wyrok dotyczy nieruchomości, które są daleko od lotniska.A szkoda powstała
        dlatego, że wzrosła częstotliwość lotów, a wojewoda poszeszył strefy, w który
        albo nie można nic budować albo jest to bardzo ograniczone. Poszerzenie stref
        miało miejsce już po wybudowaniu tych domów. A więc sprawa jasna.
        • Gość: Lucyfer Wojsko zapłaci odszkodowanie - takie jest prawo IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.05, 18:05
          Tu nie chodzi o poszerzenie czy pomniejszenie stref. Mówimy o obszarze
          ograniczonego użytkowania, który powstał na podstawie ustawy z 2001 roku Prawo
          ochrony środowiska. Wcześniej takiego narzędzia nie było. Jak sama nazwa
          wskazuje mówimy o ograniczeniach w korzystaniu z nieruchomości. Wcześniej
          jedynie takie ograniczenia mógł wprowadzić przepis prawa miejscowego, jakim
          jest miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego. Plan miejscowy dla
          większości tych terenów przewidywał możliwość zabudowy tego terenu domami.
          Większość właścicieli kupiła teren o takim przeznaczeniu przed wprowadzeniem
          obszaru ograniczonego użytkowania. Aż tu nagle Wojewoda wydał rozporządzenie
          ustanawiające obszar obraniczonego użytkowania. Nie jest tu ważne co było
          pierwsze - domy, działki budowlane czy lotnisko. Istotne jest to kiedy nabyli
          oni swoje nieruchomości - przed wejściem w życie rozporządzenia Wojewody
          ustanawiającym obszar ograniczonego użytkowania czy już po. Wszyscy ci, którzy
          nabyli działki budowlane lub wybudowali domy przed wprowadzeniem rozporządzenia
          dostaną odszkodowanie. Zachęcam do lektury ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. -
          Prawo ochrony środowiska (Dz.U. Nr 62, poz. 627 z późn. zm). Aby wam ułatwić
          polecam artykuły od 129 do 136. Tekst jednolity możecie sobie ściągnąć ze stron
          Kancelarii Sejmu. Po zapoznaniu się tekstem ustawy, proponuję dopiero wtedy
          podjąć polemikę merytoryczną.
        • Gość: kk Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.05, 15:39
          Nie do końca. Jest coś takiego jak umiejętność przewidywania. I tyle. Nie kupię
          działki, jeśli będę widział, że trzy kilometry od niej jest lotnisko. I
          nieważne, czy obecnie jest tam jakaś strefa czy jej nie ma. Zawsze trzeba liczyć
          się z rozwojem i możliwością zmian. Wiadomo,że pewnych rzeczy nie przewidzimy,
          ale w miarę możliwości trzeba pomyśleć.
      • Gość: Kaczmarek Lata 50-te? IP: 157.134.224.* 27.07.05, 16:03
        Lotnisko wojskowe w Krzesinach istnieje od 50-ciu lat. Jakim cudem gatunek
        suburbian simplex teraz dopiero domaga sie odszkodowan? Ogrodnictwa jakos by
        tam egzystowaly jako ze glowom kapuscianym to nie przeszkadzalo.
        • Gość: Lucyfer Re: Lata 50-te? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 21:02
          Domaga się odszkodowania dlatego, że wojewoda ustanowił obszar ograniczonego
          użytkowania. Jak sama nazwa mówi wprowadzono ograniczenia w korzystaniu z
          nieruchomości. Jeśli chodzi o przeznaczenie tego terenu w planach
          zagospodarowania przestrzennego, to niestety nie była to działalność
          ogrodnicza, tylko w większości funkcja mieszkaniowa. Wina, prawdopodobnie, jest
          też po stronie gmin, które uchwalały plany zagospodarowania przestrzennego
          • Gość: piotr Re: Lata 50-te? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.05, 15:50
            gosc doskonale wiedzial kupujac dzialke (pewnie za grosze) ze jest tam od
            dziesiecioleci lotnisko i bedzie halas. Jak chcial miec spokoj to mogl kupic
            dzialke i budowac sie np. w Puszczykowie tyle ze tam sa odpowiednio wyzsze
            ceny. Poza tym to my wszyscy ze swoich podakow zaplacimy to odszkodowanie
            jezeli wyrok bedzie prawomocny. A to wcale nie jest radosne
            • Gość: Stanisław Re: Lata 50-te? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.05, 16:45
              Oczywiście, że odszkodowania pójdą z naszych podatków. Ale muszą być wypłacone,
              jeśli chcemy być państwem praworządnym. Decyzja o lokalizacji bazy była
              brutalnym złamaniem prawa - pogwałceniem wielu przepisów obowiązujących w
              Polsce w zakresie ochrony środowiska i planowania przestrzennego. Każdy dzień
              funkcjonowania bazy to kolejny dzień łamania prawa. Skoro nie stać nas jako
              społeczeństwo na niedopuszczenie do takich sytuacji, na ukaranie winnych, to
              musimy ponosić konsekwencje. Sam przepływ pieniędzy (jako odszkodowanie) z
              jednej kieszeni do drugiej - w sensie społecznym nie jest aż tak szkodliwy - w
              końcu te pieniądze nie znikają, żadna wartość nie ulega zniszczeniu. Najgorsze
              jednak jest to, że pomimo wypłaconych odszkodowań - uciążliwość bazy i
              obniżenie standardu życia dziesiątek tysięcy ludzi - nie ulegnie zmianie.
              Sytuację tę można porównać do rodziny, w której syna zaczyna boleć ząb i już
              nigdy nie przestanie, a matka żeby mu ten paskudny żywot choć trochę osłodzić -
              wypłaca mu codziennie 50 zł. Rodzina nic nie traci - pieniądze pozostają w jej
              obrębie, ale żywot spaprany. Baza MUSI być przeniesiona poza teren zamieszkały,
              a winni ukarani.
    • Gość: Gutek Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.icpnet.pl / 62.21.96.* 27.07.05, 10:58
      Najpierw sie biją o działki najbliżej lotniska, później latają do sadu. To samo
      się tyczy ludzi budujących sie blisko linii energetycznych i tych, którzy
      kupują działkę ze stacją transformatorową. Pół dzielnicy nie ma pradu, bo
      kretyn pazerny chce za każdy wjazd po 1000 złotych.
      • Gość: POMOCY Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 83.238.130.* 27.07.05, 12:20
        tak i bardzo dobrze bo nie pomyślał nikt by lotniska budować daleko poza
        osiedlami np. ja mieszkam przy ul. bukowska i hałas jest nie do zniesienia,
        samoloty lądujace mają tak ogromny huk i jęk że jest to nie do wytrztmania,są
        rejsy w dzień i póżną nocą tj około 1;15 . ja mam pytanie co można zrobić aby
        to zmienić , ponieważ ten huk w którym my żyjemy doprowadza nas do granic
        możliwości wytrzymałości nerwowej . to samo jest z karetkami pogotowia
        jeżdzącymi wciąż na sygnałach w póżnych godzinach nocnych czy .mam pytanie czy
        tak musimy sobie przeszkadzać na tym padole ziemskim ? POMOCY! TAKIE SAME
        ODSZKODOWANIA POWINNIŚMY DOSTAĆ MIESZKAŃCY WOKÓŁ LOTNISKA
        • Gość: Rola Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.echostar.pl 27.07.05, 12:37
          A jak kupowaliście dom w okolicy lotniska na Ławicy to z nadzieją, że lotnictwo
          odchodzi do lamusa i teraz rozwijać się będzie inna gałąź komunikacji. Cicha
          teleportacja...
          • Gość: xaliemorph Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.icpnet.pl 27.07.05, 17:19
            Troszeczkę mi to przypomina ludzi budujących swe domy na terenach zalewowych a potem chcących odszkodowań za to że rzeka wylała znowu tam gdzie od 100lat wylewała, tylko szanowna nie raczyła ominąć nowo wybudowanego domu. Sam mieszkam pod korytarzem powietrznym i nieco to przeszkadza ale jak lotnisko będzie się mieścić w mieście to tak będzie.
            • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.05, 18:12
              Ludzie budują się tam, gdzie dopuszczał taką możliwość miejscowy plan
              zagospodarowania przestrzennego. Jest to przepis prawa miejscowego uchwalany
              przez Radę Miasta lub gminy, czyli przez przedstawicieli wybieranych przez nas.
              Takich wybraliśmy i tak decydują o naszym prawie własności. Wina jest częściowo
              również nasza, bo ich wybraliśmy
              • Gość: kk Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.05, 15:44
                Masz całkowitą rację. Ludzie kupowali tam działki bo był plan zagospodarowania.
                I ten argument tak ich przekonał, że pobudowali tam domy. Brawo! Jak zrobią plan
                zagospodarowania bagien to też niektórzy będą tam budować domy i wytaczać
                procesy o zalanie domów.
                • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 30.07.05, 16:03
                  Widzę, że masz pojęcie o planowaniu przestrzennym. Proponuję zapoznać się z
                  ustawą o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Czy ty chociaż wiesz, że
                  w planach wyznacza się tereny z prawem zabudowy, a także tereny na których jest
                  zakaz (m.in. tereny bagienne). A tak przy okazji, to tereny bagienne są
                  chronione na mocy ustawy o ochronie przyrody. Proponuję zapoznać się z
                  konkretnymi przepisami prawa i dopiero potem podjąć polemikę. A tak wychodzisz
                  na palanta.
            • Gość: Stanisław Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 20:46
              Skandalem tylko można nazwać decyzję o lokalizacji największej w Polsce bazy
              myśliwców F16 (tak usłyszałem w wiadomościach) - w gęsto zamieszkałym obszarze.
              I to jest fakt zupełnie niezależny od tego co było pierwsze - lotnisko czy
              ludzie i ich domy.
              Ta decyzja jest społecznie tak szkodliwa, że w zasadzie nie ma ceny, która
              mogłaby tę szkodliwość zrekompensować. Ponieważ dla mieszkańców oznacza to
              prawdziwy koszmar - stałe obniżenie poziomu życia - pracy i wypoczynku, a w
              konsekwencji utrata zdrowia i skrócenie życia. Jedynym rozsądnym rozwiązaniem
              byłoby wypłacanie mieszkańcom stałej dożywotniej renty (co miesiąc) - tak długo
              jak długo będą latać samoloty, albo pokrycie wszystkich kosztów związanych z
              pozyskaniem i uzbrojeniem nowych terenów, i budową nowych domów - łącznie z
              pokryciem kosztów przeprowadzki.
              Ze społecznego punktu widzenia wypłata jakichkolwiek odszkodowań - niczego nie
              zmienia. Po prostu pieniądze przejdą z kieszeni jednych podatników do kieszeni
              innych. W tym sensie społeczeństwo nic nie traci, nic nie zyskuje. Ale stratą
              społeczną jest to, że ludzie mieszkający w hałasie - nawet otrzymując jakieś
              pieniądze, będą gorzej pracować i krócej żyć. Na tym wszyscy stracimy.
              Natomiast w przypadku budowy nowych domów - pomimo wydanych pieniędzy z
              kieszeni podatnika - tych domów wcale nie przybędzie - bo stare trzeba będzie
              wyburzyć. A więc w każdym przypadku - społeczeństwo ponosi stratę, której
              dopóki będą latać samoloty w terenie gęsto zamieszkałym - nie da się
              zrekompensować.
              Wniosek z tego jest taki, że tych którzy podjęli tę decyzję należy bardzo
              surowo ukarać - np. obciążyć kosztami przeniesienia bazy do Powidza. I tak musi
              się stać. Na dłuższą metę nie widzę innego rozwiązania.
              • Gość: p Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.05, 15:46
                Proponuję tę rentę wypłacać z Twojej pensji!
        • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.05, 18:07
          Tu mam dla ciebie przykrą wiadomość. Dla lotniska na Ławicy nie wyznaczono i
          nie uchwalono jescze obszaru ograniczonego użytkowania
    • Gość: no tak Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 14:09
      a ja poproszę o odszkodowanie od miasta za to, że mieszkam w samym centrum,
      niedalekgo Dąbrowskiego i bardzo przeszkadza mi hałas, bo to albo karetki
      jeżdżą, albo zwyczajne samochody, albo to policja się za mocno rozpędza, a to
      przejedzie tramwaj, a to samochód ciężarowy, a to stary autokar, a to kolega z
      balkonu naprzeciwko puści techno z balkonu, a to ktoś się w nocy wydrze, a ja
      mam otwarte okno i muszę tego słuchać, a to przeleci samochód, a to koty
      harcują, a to psy za głośno szczekają, a to ktoś pieprznie drzwiami, a to
      sąsiad odpala samochód pod moim oknem, a w zimę przecież jest jeszcze gorzej,
      Krótko mówiąc, żądam od miasta wielomilionowego odszkodowania za wszystkie
      straty moralne, które w związku z tym ponoszę!!
      • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.05, 18:15
        Niestety, dla centrów miast nie wyznacza się obszaru ograniczonego użytkowania -
        art. 135 ust. 1 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 roku Prawo ochrony środowiska
        (Dz. U. Nr 62, poz. 627 z późn. zm.). Roszczenia są bezzasadne!!!
    • Gość: Bebe Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 83.238.130.* 27.07.05, 18:35
      A swoją drogą, czy ktoś zastanowił się, kto i dlaczego podjął decyzję o budowie
      wojskowej bazy lotniczej tak blisko centrum miasta!? I to w sytuacji, gdy w
      pobliżu jest lotnisko Powidz. Czyż nie lepiej byłoby przekazać lotnisko
      Krzesiny miastu Poznań (Ławica ze względu na swoje położenie nie ma szans na
      rozwój), a potężne środki finansowe, które "wpompowano" w Krzesiny, przekazać
      na dostosowanie do struktur NATO lotnisk: Powidz, Mirosławiec, Świdwin.
      A tak to problem będzie tylko narastał, a koszty utrzymania bazy rosły.
      • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.05, 18:48
        W momencie jak powstawało lotnicko na Krzesinach, to w bliżej i dalszej
        odległości były szczere pola. Musisz się z tym pogodzić - Poznań się
        rozbudowuje. I ten proces będzie trwał. Takie są realia.
        • Gość: Bebe Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 83.238.130.* 27.07.05, 21:27
          Decyzja o przystosowaniu lotniska Krzesiny dla potrzeb samolotu F-16 zapadła w
          połowie lat 90-tych. I w tym momencie już było wiadomo, że będzie to poważny
          problem dla zarówno i wojska i okolicznych mieszkańców. Pozdrawiam.
          • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 21:44
            Znaczna wina jest po stronie gmin, które w okolicy lotniska uchwaliły miejscowe
            plany zagospodarowania przestrzennego pod funkcję mieszkaniową. A plany te były
            właśnie uchwalane od 1 stycznia 1995 roku na podstawie ustawy o
            zagospodarowaniu przestrzennym. No i w swoich zapisach obowiązywały aż do
            momentu wydania przez Wojewodę rozporządzenia o utworzeniu obszaru
            ograniczonego użytkowania
            • Gość: Bebe Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 83.238.130.* 27.07.05, 21:55
              Lucyfer, nie udaj, dobrze wiesz o co mi chodzi. A swoją drogą, to mam
              nieodparte wrażenie, że my razem współpracujemy.
              • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 23:03
                Nie ukrywam, że temat jest mi bliski
            • Gość: pomocy Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 83.238.130.* 27.07.05, 23:29
              ludzie gdzie my żyjemy mam wrażenie,że to jakieś stare komuchy to piszą
              wszędzie walczy się w cywilizowanych krajach o to aby ludziom żyło się lepiej a
              tu jakieś plany jakies bzdury po co to , nic innego było żle trzeba to zmoienić
              przeniść lotniska daleko poza teren zabudowany bo ja mieszkam na grunwaldzie i
              hałas miejski wraz z hałasem samolotów jest nie do zniesienia w tych starych
              blokach nawet wojskowa administracja niechce pomóc aby wymienić okna pomocy
              żadnej tylko czynsze podnoszą
              • Gość: Lucyfer Na jakim ty świecie żyjesz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 00:07
                Jeżeli chcesz wynieść lotniska z miasta, to życzę ci powodzenia. Będę nawet
                trzymał kciuki za ciebie. Ale mam wrażenie, że żyjesz innych realiach, gdzie
                pan I sekretarz jednym ruchem ręki budował wieżowce na jeziorze. Lotnisko to
                nie jest jakiej tam parę hektarów jak pod hipermarket, ale potrzebne są setki
                hektarów. I to najlepiej, gdyby nie należały do właścieli prywatnych (a o to
                już trudno). Do tego przygotowanie terenu: opracowanie miejscowego planu
                zagospodarowania przestrzennego, budowa infratruktury podziemnej, budowa samego
                lotniska, dojazdów do lotniska, uzgodnienia projektów budowlanych i decyzje
                administracyjne. Działania na lata, na długie lata. Poza tym wymaga to
                współdziałania gmin ze sobą, a być może i kooperacja z jednostkami administacji
                publicznej szczebla wojewódzkiego, a może i centralnego. Obudź się, bo śnisz!!
    • Gość: Andy Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 19:47
      Gdzie można znaleźć jakie są dopuszczalne normy hałasu emitowanego przez
      tramwaje? W kwietniu tego roku MPK mętnie tłumaczyło mieszańcom
      pl.Wielkopolskiego,że jak się mieszka w centrum, to musi być głośno.Ja mam dość
      hałasu powodowanego przez tramwaje linii 2 i 9 (szczególnie tych reklamujących
      M1 i Hesję)
      • Gość: Lucyfer Dopuszczalne normy hałasu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 21:10
        ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA z dnia 29 lipca 2004 r. w sprawie
        dopuszczalnych poziomów hałasu w środowisku (Dz. U. Nr 178, poz. 1841). Tam są
        również poziomy hałasu komunikacyjnego
        • Gość: JaJo Re: Dopuszczalne normy hałasu IP: *.ce.put.poznan.pl 02.08.05, 14:24
          Ale czy wycie z megafonów to hałas komunikacyjny, czy może jednak nie
          • Gość: Lucyfer Re: Dopuszczalne normy hałasu IP: *.adsl.inetia.pl 02.08.05, 15:01
            Zapytaj się Wojewódzkiego Inspektora Ochrony Środowiska. Siedzibę ma na Czarnej
            Roli. Telefon znajdziesz w książce telefonicznej
    • Gość: Mariusz Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 21:05
      Witam,
      a jak z halasem w Przezmierowie ? Myslalem o zamieszkaniu w tej okolicy. Czy
      uciazliwosc lotniska Lawica jest tam odczuwalna ?
      • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 21:13
        Nawet gdyby była odczuwalana obecność lotniska na Ławicy, to nie masz podstaw
        do odszkodowania, gdyż nie wyznaczono obszaru ograniczonego użytkowania
        • Gość: Mariusz Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 21:25
          Nie chodzi mi o odszkodowanie. Pytam tylko czy halas z lotniska jest tam bardzo
          uciazliwy, bo szukam dzialki w Przezmierowie. Moze ktos z forumowiczow tam
          mieszka i wie ?
          • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 21:38
            W obszarze ograniczonego użytkowania dla lotnicka w Krzesinach są nawet dość
            odległe tereny położone w gminie Dopiewo czy Puszczykowo. A Przeźmierowo leży
            stosunkowo blisko Ławicy
    • Gość: sprawiedliwy Cwaniak Grochal IP: *.plusgsm.pl 28.07.05, 01:16
      Grochal jak tylko moze to zamienia swoja skore na adwokature i zarabia. Kiepski
      z niegi aktor wiec to jego powoli jedyne zrodlo utrzymania. Panie Zbyszku jak
      bedziemy obserwowali Pana role to ta jest najlepsza i jedyna prawdziwa.
      • Gość: Lucyfer Re: Cwaniak Grochal IP: *.adsl.inetia.pl 28.07.05, 17:31
        Jak byłbyś odrobinę SPRAWIEDLIWY, to chociaż byś poznał podstawy prawa w tej
        dziedzinie. A tak wypowiadasz się jak dyletant. Po co robisz? Szkoda twojego
        czasu. Lepiej byś sobie porobił w tym czasie babki w piaskownicy
    • Gość: mariooo Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.icpnet.pl / 62.21.96.* 28.07.05, 11:54
      Moj znajomy kiedys powiedzial, ze jedni maja ch*&o a drudzy bardziej ch&^owo. I
      miał racje. Aktualnie mieszkam na Ratajach i nad moja glowa przelatuja caly
      czzs samoloty podchodzace do ladowania, na spacer chodze w zdluz torow
      tramwajowych (zeby uniknac tysiecy poznaniakow nad malta), w nocy co 30 min
      przejezdza autobus nocny - chalas startujacego boeinga:). Za kilka lat
      przeprowadze sie do Szczytnik i tez bede mial samoloty nad glowa, ale ... one
      przynajmnej nie truja (tak jak linia WN w borowcu czy mieszkanie w poblizu
      miejskich arterii). Niestety zyjemy w okresie bardzo szybkiego rozwoju. Musimy
      liczyc sie z tym ze cos nam bedzie przeszkadzac. Zwlaszcza w rozwijajacym sie
      miescie. Dla mnie wazniejszy jest las i wolna przestrzen, niestety czasami cos
      przeleci nad glowa. Trudno zainwestuje w dobre okna i wyciszenie dachu. Ja np
      nigdy nie zamieszkalbym na Dabrowskiego - tramwaje, samochody, karetki etc. ale
      sa ludzie ktorzy uwielbiaja ta ulice.
      • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 28.07.05, 17:46
        Tak przy okazji, to linia WN w Borówcu nie truje, tylko emituje promieniowanie
        elektromagnetyczne. Poza tym obniża wartośći krajobrazowe. Ale i tutaj, zgodnie
        z art. 135 ust.1 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska
        (Dz. U. Nr 62, poz. 627 z późn. zm.), można utworzyć wokół linii energetycznej
        obszar ograniczonego użytkowania. Jego utworzenie będzie podstawą roszczeń
        odszkodowawczych. W tej chwili nie ma narzędzia prawnego do takich działań. Co
        najwyżej, to nie zezwolić na budowę linii. W toku postępowania
        administracyjnego dla tej inwestycji były opracowane raporty o oddziaływaniu na
        środowisko, jeden na etapie decyzji o warunkach zabudowy (decyzji o lokalizacji
        inwestycji celu publicznego), drugi na etapie pozwolenia na budowę. Poza tym
        właściwy organ przeprowadził tzw. postępowanie w sprawie oceny oddziaływania na
        środowisko. Właśnie to postępowanie jest momemtem, kiedy społeczeństwo może
        brać czynny udział przy wydawaniu decyzji administracyjnych i zgłaszać swoje
        uwagi
        • Gość: Marek Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: 217.153.106.* 29.07.05, 16:15
          Proponuję skorzystać z usług mecenasa Jerzego Krotoskiego (ul. Dominikańska).
          Specjalizuje się w roszczeniach odszkodowawczych!
          • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 29.07.05, 16:36
            Strasznie reklamujesz tego mecenasa. Czy on ma aby doświadczenie w roszczeniach
            odszkodowawczych wynikających z przepisów ochrony środowiska. Tak jak to ma
            miejsce w tym przypadku. To jest specyficzna dziedzina życia. Bez współpracy ze
            specjalistami nie obędzie się
      • Gość: A. Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.epsa.pl 02.08.05, 08:30
        No ja się przeprowadzę do Szczytnik nieco szybciej prawdopodobnie, ale uszę Ci
        powiedzieć, że hałas powodowany przez przelatujący na wys. 200 metrów klucz
        czterech Su-22 jest niezapomnianym doznaniem. Mieć nadzieję trzeba, że szybko
        się skończy trepom poaliwo na manewry i przestaną latać.
        natomiast nadal bym upierał się przy swojej teorii, że lotnisko w Krzsinach jako
        duża baza wojskowa zostalo wymyslone dlatego, że parę trepów mających gdzieś tam
        wpływy zachciało mieszkać w pobliżu dużego miasta i hipermarketów i kin itd. A
        jest to idiotyczny pomysl niewątpliwie - lokować takie duże lotnisko w pobliżu
        miasta. Zwłaszcza, że zapewne znalazloby się masa lotnisk opuszczonych przez
        wojsko po 1990 roku. I trudno mi się tu zgodzić z kimś co tam wyżej napisał, że
        jakby terroryści porwali samolot to on woli mieć pod bokiem bazę z myśliwcami.
        To nie czasy kurna drugiej wojny światowej. F16 to nie Kukuruźnik i jak się
        rozpędzi to leci z Poznania do Berlina w jakieś 10 minut, więc nawet z
        Mirosławca zdążyłby dolecieć jakby co.
        • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 02.08.05, 15:05
          Myślę, że sytuacja jest zupełnie odwrotna. To nie lotnisko lokalizuje się przy
          dużym mieście, ale duże miasto lokalizuje się przy lotnisku. Po prostu to
          miasto rozbudowuje się i dochodzi do terenów lotniska
          • Gość: Z.Kazibut Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.icpnet.pl 02.08.05, 17:18
            Te sytuacje tylko Mrozek lub Bareja mogl wymyslic.Jak sie aktor budowal to
            lotnisko mu nie przeszkadzalo pewnie tam latawce a nie samoloty lataly ,a teraz
            na strosc to za glosno, warto pieniedzy wyciagnac od nas podatnikow[wojsko to
            my utrzymujemy z naszych podatkow]Kiedys podobna sytuacja byla w Pile ,tylko
            wojsko lotnisko zlikwidowalo i stopa bezrobocia skoczyla w gore i zrobil sie
            lament.Ale tutaj w Krzesinach wojsko zainwestowalo,NATO rowniez, aktor o tym
            wie a przepisy,prawo w naszym kraju to na poziomie R.Begier.Graj pan, panie
            Aktor..... "drzewa umieraja stojac"Pozdrawiam.
            • Gość: Stanisław Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.05, 18:18
              Lokalizacja wielkiej bazy wojsk lotniczych na obszarze dużego miasta jest
              kosmicznym skandalem i absurdem - nie do pomyślenia w żadnym cywilizowanym
              kraju. Proponowałbym jeszcze lokalizację toru wyścigów samochodowych na Os.
              Piastowskim, całodobowej całorocznej otwartej dyskoteki pod oknami któregoś ze
              szpitali, kuźnię z Cegielskiego przenieść na ogródek jordanowski na Os.
              Chrobrego, a centralną bazę TIRów dla całej zach. Polski umieścić w Parku
              Wilsona, itd., itd. Po co nam rozsądek, po co planowanie. Właściwie należałoby
              zlikwidować oczyszczalnię ścieków w Koziegłowach, wzdłuż ulic porobić rynsztoki,
              a komin z Karolina przenieść na Srodek Starego Rynku. Jak wynika z
              dotychczasowych komentarzy w sprawie super-bazy w Krzesinach, to większości
              Poznaniaków takie zmiany by odpowiadały.
              Jednym słowem - nie ma sensu dyskutować, tylko zaraz podjąć kroki w celu jak
              najszybszego wyrzucenia bazy. To i tak się stanie - lepiej wcześniej niż
              później, bo wtedy straty będą najmniejsze. Poprzez debilną zbrodniczą decyzję -
              pewne straty są już nieodwracalne, ale lepiej ponieść je teraz jednokrotnie -
              przenosząc bazę, niż ponosić potężne straty społeczne w sposób ciągły - dzień po
              dniu - tak długo jak huk silników będzie kładł się cieniem na życie miasta.
              • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 02.08.05, 20:58
                Widzisz, baza w tym miejscu była i 20 i 30 i 40 lat temu. A Poznań kończył się
                wtedy na Rondzie Rataje. Czy to jest wina bazy, że jest w tym miejscu? Przecież
                pierwotnie była daleko od zabudowań. Wina jest również po stronie władz
                Poznania, że rozwijają miasto w tamtym kierunku
            • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.adsl.inetia.pl 02.08.05, 20:53
              Wtedy, gdy budował się aktor, co prawda było lotnisko, ale nie był utworzyny
              obszar ograniczonego użytkowania, na podstawie którego mieszkańcy i właściele
              terenów występują o odszkodowania. A prawo to mamy takie nie dlatego, że w
              Sejmie zasiada Renatka Begier, ale tylko dlatego, że musieliśmy je dostosować
              przepisów unijnych. Takie są przepisy w cywilizowanych krajach. A my to co mamy
              być Bangladeszem? W wyniku utworzenia tego obszaru nastąpiło ewidentne
              naruszenie prawa własności.
              • Gość: Stanisław Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.05, 23:58
                Wprawdzie Lotnisko Krzesiny istniało wcześniej - zanim miasto się rozbudowało i
                tereny wokół lotniska (także te trochę dalej, np. Luboń) "zurbanizowały" się,
                ale pamiętajmy, że decyzja o lokalizacji wielkiej bazy wojskowej zapadła w
                ostatnich latach, kiedy było oczywiste, że zatruje to życie poważnej części
                mieszkańców miasta - już tam żyjących, często od dwóch lub trzech pokoleń. Wg
                mnie bzdurne jest twierdzenie o jakichś tam korzyściach (np. miejsca pracy). W
                dłuższej perspektywie uciązliwy wpływ bazy przyczyni się do regresu w tej części
                miasta i w dalszej przyszłości będzie oceniany jako fatalny błąd, jako jeden z
                elementów hamujących rozwój miasta. Takim hamulcem rozwoju Poznania była w
                przeszłości decyzja wrogo do Polaków nastawionych władz pruskich o uczynieniu z
                Poznania twierdzy. Miasto zostało opasane ciasnymi fortyfikacjami co na wiele
                lat zahamawoło jego rozwój przestrzenny.
                Zresztą taka dyskusja - co było pierwsze - ludzie i ich domostwa czy lotnisko -
                nie ma zupełnie sensu. Priorytetem jest to, że miasto jest dla ludzi, a nie na
                odwrót, i dlatego należy tak planować i kształtować przestrzeń i mieć taką
                hierarchię celów, aby właśnie ludziom zapewnić jak najlepsze warunki dla
                rozwoju, dla pracy, wypoczynku i kultury. Taki jest sens planowania
                przestrzennego od zarania. Jeśli się o tym podstawowym celu zapomni - miasto
                obumrze. Przykładem mogą być takie miejsca jak choćby Borne Sulinowo. Właśnie
                tam priorytetem była maszyna, a nie człowiek. I to miejsce umarło, nie
                wytworzyła się tam żadna kultura, żadna wartość przestrzenna, urbanistyczna -
                zostało tylko zanieczyszczone nieprzyjazne człowiekowi środowisko.
                Miasto to żywy organizm i tak należy je traktować. Umieszczenie w jego wnętrzu
                bazy można porównać do przypadkowego, acz bardzo szkodliwego zaszycia tamponu w
                brzuchu operowanego człowieka.
                Jestem przekonany, że ta prawda w końcu stanie się oczywista, i baza zostanie
                przeniesiona. Chodzi o to żeby to się stało jak najszybciej.
                • Gość: Lucyfer Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.05, 00:18
                  Wątpię żebyś miał prorocze sny. Właśnie miasto aktualizuje studium uwarunkowań
                  i kierunków zagospodarowania przestrzennego i nic tam nie ma o likwidacji bazy.
                  A to właśnie studium, w obecnym stanie prawnym, jest tym jedynym dokumentem
                  planistycznym określającym politykę przestrzenną miasta jako całości
                  • Gość: malkontent Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.pata.pl 03.08.05, 09:16
                    Od władz raczej nie można oczekiwać rozsądnych decyzji.
                    Mój proroczy sen jest taki, że baza w Krzesinach zniknie po serii wypadków F-16
                    i protestach mieszkańców.
                    • Gość: Stanisław Re: Wojsko ma wypłacić odszkodowanie za hałas w K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.05, 13:36
                      Obecne studium uwarunkowań jest tyle warte co wszystkie dotychczasowe plany
                      rozwoju przestrzennego (plany miejscowe) m. Poznania - czyli prawie nic.
                      Poznańscy urbaniści chyba jeszcze nigdy w powojennej historii nie potrafili
                      stworzyć sensownej wizji rozwoju przestrzennego Poznania. Mimo, że od lat
                      utrzymujemy całą rzeszę planistów, jak choćby Miejską Pracownię Urbanistyczną.
                      Najpierw po wojnie były socrealistyczne plany przeprucia miasta wielkimi
                      arteriami komunikacyjnymi - ślady (rany)tych niszczących działań są widoczne
                      jeszcze do dzisiaj - chyba największą tragedią w ponad 700-letniej historii
                      miasta było zasypanie starego koryta Warty. Potem była wizja pasmowego rozwoju
                      miasta - w kierunku pn. Rozpoczęta a niezrealizowana - chyba nierealna i
                      nielogiczna. Potem (już po komunie) była wizja miasta raczej koncentrycznego -
                      w postaci Planu Ogólnego wykonanego pod kierunkiem arch. Gałeckiego, która w
                      zasadzie nic nie wyjaśniła, nie nadała żadnego kierunku, itd. itd. Teraz nie
                      mamy nic - są tylko jakieś nieudolne próby miejskiego architekta, Miejska
                      Poracownia Urbanistyczna coś tam robi, ale nic nie rozwiązuje, nie ma wizji -
                      raczej hamuje inwestycje. Ogólny marazm, brak wizji, brak decyzji. Na tym tle
                      prywatny kapitał, który w warunkach konkurencji wolnego rynku - musi
                      inwestować - wymusza pewne decyzje, płaci łapówki - i stąd rozwój przestrzenny
                      miasta jest żywiołowy i chaotyczny - i nie wiadomo dokąd prowadzi.
                      Taka sytuacja jest tłem podjęcia szkodliwej i absurdalnej decyzji o lokalizacji
                      w mieście wielkiej lotniczej bazy wojskowej.
                      Podsumowując - wcale nie spodziewam się po Miejskiej Pracowni Urbanistycznej,
                      albo ze strony architekta miejskiego (nie mówiąc już o prezydencie) - jakiejś
                      rozsądnej, będącej wynikiem pewnej wizji perspektywicznej, decyzji w sprawie
                      lotniska w Krzesinach. Ci ludzie nie są do tego zdolni, wszystkiego się boją,
                      robią co im kazali. To urzędasy a nie planiści. Wyrzucenie bazy musi być
                      wymuszone przez działania społeczne zorganizowanych wspólnot mieszkańców.
                      Na początek - oczekuję od dyrektora MPU, pana Cezara i prezydenta Grobelnego -
                      jasnej, jawnej i pełnej informacji - publicznie dostępnej - wszystkich
                      okoliczności nt. bazy - kto i dlaczego podjął decyzję, na jakiej podstawie
                      planistycznej, co miasto będzie z tego miało, jakie będą uciążliwości i dla ilu
                      osób, jakie będą konsekwencje i straty, jaka jest przyszłość. Jako mieszkańcy
                      utrzymujący Zarząd Miasta i MPU - mamy prawo żądać takich opracowań.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja