Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wilda

IP: *.icpnet.pl 09.08.05, 21:33
Mieszkam tutaj. Nagonka się straszna zrobiłą a chodzi o to żeby koleś miał
spokój pod domem. Jak się mieszka w meiście to trzeba sie liczyć z takimi
kwestiami jak droga dwupasmowa. POza tym Panie Grzybowski ludzie do Pana
chodza w sprawie smrodu VW i nic Pani nei zroibł a odlewnia żeliwa truje
ludzi bardziej niz spaliny. Poza tym odlewnei zgodnei z prawem nei moga być
lokalizowane w miastach a ta VW powstała niedawno więc jest NIELEGALNA!!!
    • Gość: cityman Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 22:14
      Mieszkańcy ul. Polskiej protestowali przeciwko poszerzeniu tej ulicy, bo ...
      będzie większy ruch. Budowa jednak rusza. Chyba owi mieszkańcy zrozumieli, że
      ruch będzie taki sam, tylko że płynniejszy. Auta stojące w korkach i
      przesuwające się o kilka metrów to większa emisja spalin i wiecej hałasu. Na
      Dolnej Wildzie jest dziś duży ruch. Poszerzenie tej ulicy tego ruchu nie
      zwiększy, uczyni tę ulicę mniej hałaśliwą, zasmrodzoną i bardziej bezpieczną,
      także dla przechodniów. Komu wygodniej jechać na południe Drogą Dębińska, nie
      przeniesie się na Dolną Wildę.
      • Gość: mongo Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: 62.2.255.* 10.08.05, 10:00
        ruch nie bedzie taki sam, bo na ta ulice przeniesie sie czesc ruchu, ktory
        zwykle jest na innej drodze, po prostu lepszy standard trasy sciagnie wiecej
        kierowcow, ktorzy beda chcieli szybciej wyjechac z miasta, np. ja bym tak
        zrobil, zwykle mialem dylemat, jechac glogowska, czy dolna wilda, bo wychodzilo
        mi na to samo, ale po takiej zmianie, tylko dolna wilda
        • Gość: Szy Przebudowa TAK IP: *.icpnet.pl 10.08.05, 19:58
          > zwykle mialem dylemat, jechac glogowska, czy dolna wilda, bo wychodzilo
          > mi na to samo, ale po takiej zmianie, tylko dolna wilda

          Zanim ta inwestycja powstanie, to Głogowska będzie już przebudowana...
          i będziesz miał znów dylemat.
      • Gość: JaJo Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.ce.put.poznan.pl 10.08.05, 15:12
        Poszerzenie zwiększy ruch, bo Dolna Wilda zassie ruch z innych ulic. Zresztą
        miasto otwarcie o tym mówi - Dolna Wilda ma odciążyć ulice wewnętrzne Wildy.
        Podzielam obawy mieszkańców - potrzeba przebudowy skrzyżowań na których są
        zatory i sygnalizacji świetlnej - ale czy poza skrzyżowaniami tworzą się zatory?
        Ten drugi pas, zarówno na Dolnej Wildzie, jak i na Drodze Dębińskiej będzie
        służył wyprzedzaniu - i nie mam złudzeń że z prędkością większą od 50 km/h
        • Gość: Szy Przebudowa TAK IP: *.icpnet.pl 10.08.05, 20:00
          > Poszerzenie zwiększy ruch, bo Dolna Wilda zassie ruch z innych ulic. Zresztą
          > miasto otwarcie o tym mówi - Dolna Wilda ma odciążyć ulice wewnętrzne Wildy.

          Aż tak bardzo nie zassnie, bo na innych ulicach Wildy zdecydowana
          większość, to ruch lokalny... a kto ma zamiar z Wildy dojechać
          do autostrady to tak jak teraz - będzie korzystał z Dolnej Wildy.
    • Gość: paulos Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 22:38
      nie chcą poszerzenia?
      czyli wolą spaliny i smród z samochodów stojących w korku!
      co za półgłówki!
      Grzybowski skieruj się facet na leczenie...psychiatryczne i nie uprawiaj taniej
      kampanii wyborczej
      • Gość: Szy Jestem za poszerzeniem IP: *.icpnet.pl 09.08.05, 23:19
        Poszerzenie do 2 pasów wyjdzie mieszkańcom Wildy na plus,
        a ich domy i mieszkania dzięki inwestycji w lepszą drogę
        zyskają na wartości, a nie stracą!!
        Dlatego się dziwię wszystkim, którzy składają podpisy...
        bo de facto składają podpisy za duszeniem się w spalinach
        i staniem w korkach...
        • Gość: zdziwiony Re: Jestem za poszerzeniem IP: *.mpgm / 213.17.149.* 10.08.05, 07:41
          od kiedy to niby mieszkania i domy położone 10-15 metrów od ruchliwej
          dwupasmówki zyskają? Kto zapłaci za nie wyższą cenę i dlaczego? człowieku czy
          ty w ogóle wiesz, jakimi prawami rządzi się rynek nieruchomości. Dlaczego przy
          opisach mieszkań w ofertach podaje sie na jednym z 1 miejsc ciche/głośne? Jeśli
          jesteś tak pewny, że nieruchomości zyskają to sprzedaj swoje i kupuj mieszkanie
          przy dolnej Wildzie (jeszcze przed podwyżką)- - pewnie będzie to Twój interes
          życia(:
          • Gość: Olaf Chętnie się zamienię IP: *.icpnet.pl 10.08.05, 12:17
            Mam ciche mieszkanie na blokowisku. Słyszę od czasu do czasu pijaczków tylko. A
            chciałbym mieszkać w mieście pełną gębą - w centrum, gdzie duży ruch, gwar. I
            co wieśniaku?
            • Gość: zdziwiony Re: Chętnie się zamienię IP: *.mpgm / 213.17.149.* 11.08.05, 08:06
              "
              > co wieśniaku?"
              Moja wypowiedź może nie była może i cięta ale grzeczna i merytoryczna.
              Widzę niestety z Twojej wypowiedzi,że Twój poziom niewiela odbiega od pijaczków
              o których wspomiałeś. Może zamiast Oaf powinieneś podpisywać się BLOKERS. Żadan
              z twoich opinii nie jest merytoryczna, poziom Twojej wiedzy ogólnej też mnie
              nie zaskakuje a słownictwo..
          • Gość: DolnaWilda46 Re: Jestem za poszerzeniem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.05, 14:14
            jakie 10m? Ty chyba nigdy tu nie byłeś!!! Mój blok od ulicy dzieli 1,5m chodnika
            i 1,5m trawnika. Mieszkam na parterze.Nie ma gdzie postawić ekranów
            akustycznych, al jakby się uparli, to w mieszkaniu będzie wilgotno i ciemno jak
            w norze. Korków tu nigdy nie ma, są dopiero przy skrzyżowaniu z ul. Królowej
            Jadwigi.
      • Gość: JaJo Jednak nie półgłówki IP: *.ce.put.poznan.pl 10.08.05, 15:15
        > czyli wolą spaliny i smród z samochodów stojących w korku!
        > co za półgłówki!
        Zatory na Dolnej Wildzie tworzą się przy Królowej Jadwigi - budowa dwóch pasów
        w każdą stronę nie zmniejszy spalin bo to skrzyżowanie trzeba przebudować
    • Gość: stach Grzybowski robi klake i Gw to kupuje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 23:13
      Moze warto uzupelnic sonadz grzybowskiego opiniami ludzi ze Śródmieścia? Ci nie
      maja jak wyjechać, ani jak wrócić z autostrady, ale to kol. G nie obchodzi...
    • Gość: Stanisław Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 23:56
      Dolna Wilda już dziś ma bardzo intensywny ruch. Poszerzenie już tej
      intensywności nie zwiększy, za to uczyni ruch płynniejszym i bezpieczniejszym.
      Także dla pieszych zmierzających do parku będzie wygodniej i bezpieczniej.
      Nieruchomości raczej zyskają na wartości. Szczególnie gdyby się udało wykonać
      przynajmniej częściowo ekrany akustyczne, lub choć jedno przejście podziemne.
      Poszerzanie Drogi Dębińskiej jest nieracjonalne. Planiści powinni jeszcze raz
      przeprowadzić analizę, uzbroić się w większą liczbę argumentów i po prostu
      spokojnie przekonać mieszkańców.
      • Gość: JaJo Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.ce.put.poznan.pl 10.08.05, 15:17
        Bezpieczeństwo spadnie bo będą wyścigi, zamiast poszerzenia potrzeba kilku
        sygnalizacji, a jeszcze lepiej przejść nadziemnych (popatrz na ukształtowanie
        terenu!)
    • hehe05 Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil 10.08.05, 00:33
      O wiele bardziej uzasadnione wydaje się poszerzenie Drogi Dębińskiej z wielu
      prostych ale mocnych powodów:
      1. Droga będzie przebiegała między działkami, które odwiedzane są sporadycznie
      i przy których codzienny hałas nie będzie udręką. Prawdą jest że poszerzenie
      Dolnej Wildy upłynni ruch przy domach leżących koło niej, lecz
      polepszenie /przyspieszenie/ ruchu przez Drogę Dębińską pozostawi na Wildzie
      jedynie ruch lokalny - nie przejazdowy.
      2. Skrzyżowanie Królowej Jadwigi/Droga Dębińska o wiele efektywniej poprowadzi
      ruch dojazdowy do A2 gdyż jest szersze i wolne od ruchu spowodowanego dojazdem
      choćby do Starego Browaru, Deptaka i Starego Rynki czy samej Wildy z
      Multikinem, Pływalnią i Targowiskiem włącznie. Ruch przejazdowy odsunie się
      jednocześnie od dworca PKS, a w późniejszych latach i centrum na Wolnych Torach.
      3. Dla dojazdu do A2 z północnych części miasta bardziej uzasadnione jest
      wykorzystanie Drogi Dębińskiej stanowiącej naturalne wydłużenie Garbar
      łączących północ z południem. W przeciwnym razie ruchem obciąży się Królowej
      Jadwigi by dostać się na Dolną Wildę.
      4. Racjonalizm - po co na siłę ludziom pod oknami budować dwupasmówkę i
      sztucznie odcinać od zieleni i przestrzeni, skoro jest idealne alternatywne
      wyjście poprowadzenia ruchu drogą równoległą, daleką od zabudowań mieszkalnych.
      Pozdrawiam.
      Nie mieszkam na południu więc jest mi obojętne którą ulicę poszerzą. Prezentuję
      tylko argumenty, które mi wydają się najbardziej obiektywne.
      HeHe
      • Gość: były mieszkaniec w Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.mpgm / 213.17.149.* 10.08.05, 07:43
        te argumenty są bardziej przekonywujące od poprzednika
      • voiceofamu Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil 10.08.05, 10:29
        Teoretycznie wszystko wygląda rozsądnie, ale:

        > O wiele bardziej uzasadnione wydaje się poszerzenie Drogi Dębińskiej z wielu
        > prostych ale mocnych powodów:
        > 1. Droga będzie przebiegała między działkami, które odwiedzane są sporadycznie
        > i przy których codzienny hałas nie będzie udręką. (...)
        > polepszenie /przyspieszenie/ ruchu przez Drogę Dębińską pozostawi na Wildzie
        > jedynie ruch lokalny - nie przejazdowy.

        Te tereny działkowe wołają o pomstę do nieba, bowiem ich wartość użytkowa (a i rekreacyjna) jest bardzo wątpliwa. W zasadzie cały ten teren powinien zostać zagospodarowany w inny sposób i to wcale nie zabudową.

        > 2. Skrzyżowanie Królowej Jadwigi/Droga Dębińska o wiele efektywniej poprowadzi
        > ruch dojazdowy do A2 gdyż jest szersze i wolne od ruchu spowodowanego dojazdem
        > choćby do Starego Browaru, Deptaka i Starego Rynki czy samej Wildy z
        > Multikinem, Pływalnią i Targowiskiem włącznie. Ruch przejazdowy odsunie się
        > jednocześnie od dworca PKS, a w późniejszych latach i centrum na Wolnych
        > Torach.

        Dardzo ciekawa hipoteza. Pozornie wygląda racjonalnie, ale każdy, kto jedzie przez to skrzyżowanie w godzinach 'rozciągniętego' szczytu wie, czym pachnie takie rozwiązanie. Przecież już obecnie Garbary na wylocie w kierunku Dębca są nieprzejezdne, a co dopiero przy skierowaniu tamtędy ruchu na autostradę. Poza tym mam takie dziwne wrażenie, jakby wszyscy traktowali Dolną Wildę (i Drogę Dębińską) jako trasę tranzytową, podczas gdy chodzi tylko o dojazd.

        > 3. Dla dojazdu do A2 z północnych części miasta bardziej uzasadnione jest
        > wykorzystanie Drogi Dębińskiej stanowiącej naturalne wydłużenie Garbar
        > łączących północ z południem. W przeciwnym razie ruchem obciąży się Królowej
        > Jadwigi by dostać się na Dolną Wildę.

        Patrz akapit poprzedni oraz i to, że dojazd z północnych części Poznania do autostrady może być realizowany na zachód od centrum. Poza tym:
        żadna propozycja puszczenia ruchu przez Drogę Dębińską nie bierze pod uwagę jednej istotnej rzeczy, która zwie się 'skrzyżowanie ul. Piastowskiej i Dolnej Wildy'. W zgodnej opinii kierowców (z którymi rozmawiałem, i którzy często tamtędy jadą) zawsze będzie to wąskie gardło dojazdu do autostrady (o skrzyżowaniu Strzelecka/Królowej Jadwigi nie wspominając). W takim przypadku jedynym sensownym rozwiązaniem musiałoby być przedłużenie Drogi Dębińskiej prosto w kierunku autostrady, przez nasyp kolejowy, Dębinę i tereny wodociągów. Miejsce to (pozostawiając na boku rozmaite - w tym ekologiczne - jego funkcje) z powodów hydrologicznych nie za bardzo nadaje się na te cele. I tutaj należałoby powrócić do podłoża protestów oraz nieuzciwego przekonywania do swoich argumentów przez radnego Grzybowskiego oraz jego zwolenników. Swego czasu przed kościołem na Dębnu zbierali oni podpisy pod protestami zatytułowanymi "Ratujmy Dębinę". Oczywiście chodziło WYŁĄCZNIE o przesunięcie ruchu na Drogę Dębińską i nie wspomniano w materiałach informacyjnych, że istotą są protesty mieszkańców ul. Dolna Wilda, które nijak nie mają się do sytuacji mieszkańców Dębca, która w żadnym razie z tego powodu nie poprawiła się. Gdy zwróciłem na to uwagę i uzmysłowiłem (również agitującym), że działania wobec mieszkańców Dębca są nieuczciwe, a przesunięcie ruchu na Drogę Dębińska ma sens tylko w przypadku zniszczenia Dębiny (przypominam hasło: Ratujmy Dębinę!) zapadła dziwna i wymowna cisza. Czy przystoi radnemu (i jego pomocnikom) oszukiwać i wprowadzać w błąd mieszkańców Poznania, których reprezentuje, i których (bynajmniej nie partykularnych) interesów powinien strzec? Czy tak się działa Panie radny?

        > 4. Racjonalizm - po co na siłę ludziom pod oknami budować dwupasmówkę i
        > sztucznie odcinać od zieleni i przestrzeni, skoro jest idealne alternatywne
        > wyjście poprowadzenia ruchu drogą równoległą, daleką od zabudowań
        > mieszkalnych.

        To ciekawa konstatacja. Chciałbym zobaczyć autora postu dowodzącego mieszkańcom osiedla Dębina, Dębca (np. ul. Dębowa), że autostrada i Dolna Wilda położone są z dala od ciągów komunikacyjnych!

        Głos z UAM
        • Gość: poznańczyk Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.05, 14:24
          >Swego czasu przed kościołem na Dębnu zbierali oni podpisy pod protestami
          >zatytułowanymi "Ratujmy Dębinę". Oczywiście chodziło WYŁĄCZNIE o przesunięcie
          >ruchu na Drogę Dębińską i nie wspomniano w materiałach informacyjnych, że
          >istotą są protesty mieszkańców ul. Dolna Wilda, które nijak nie mają się do
          >sytuacji mieszkańców Dębca, która w żadnym razie z tego powodu nie poprawiła
          >się. Gdy zwróciłem na to uwagę i uzmysłowiłem (również agitującym), że
          >działania wobec mieszkańców Dębca są nieuczciwe, a przesunięcie ruch
          >u na Drogę Dębińska ma sens tylko w przypadku zniszczenia Dębiny (przypominam
          >hasło: Ratujmy Dębinę!) zapadła dziwna i wymowna cisza.

          Dokładnie. Pamiętam tę akcję. Grzybowski nazywa cała tę akcję "Protestem
          mieszkańców Wildy i Dębca". Pytam się po co miesza w to mieszkańców Debca?
          Przecież i tak chodzi mu o Dolną Wildę na odcinku "wildeckim".
          Odcinek "dębiecki" (do Hetmańskiej) natomiast i tak będzie poszerzony. Na to
          nawet sam radny się zgadza...
          Zbieranie podpisów pod dębieckim Kościołem można nazwać tylko
          manipulacją. "Ratujmy Dębinę"... Przed czym? Chyba przed Grzybowskim. Przecież
          odcinek od autostrady do Hetmańskiej (ew. do Drogi Dębińskiej) i tak będzie
          rozbudowany (część od Czechosłowackiej do Drogi Dębińskiej już jest
          dwupasmowa). Nie wyobrażam sobie natomiast budowania drogi przez Dębinę tak
          jak ktoś już tu napisał, bo wtedy było by to burzeniem Dębiny. Nie ma chyba
          takiego projektu. Oczywiście na ulotkach rozdawanych pod kościołem nic na ten
          temat nie pisało. Moherowe berety widząć napis "Ratujmy Dębinę" chętnie
          podpisywały petycje nie wiedząc, że i tak nic ona dla mieszkańców Dębca nie
          zmieni... Gdy kiedyś zwróciłem Grzybowskiemu na to uwagę zaczął kręcić, że
          chodzi mu też o ekrany akustyczne dla mieszkańców. Ruch na Dębcu będzie
          niezależnie od wybranej drogi, więc ekrany i tak i tak by musiały powstać.
          Radny mówi, że rozbudowa drogi odetnie mieszkańców od zielonych terenów miasta.
          Nie zgadzam się z tym, jak pokazuje mapka w Gazecie wzdłuż Dolnej Wildy
          powstaną sygnalizacje świetlne, które ułatwią przejście na drugą stronę. Dziś
          przy duzym ruchu jest to często ciężkie.
          Ruch znacząco się nie powiększy bo i tak będzie rozbity pomiędzy dwu pasmową
          Dolną WIldę, a jednopasmową, ale za to bez kolizyjną Drogę Dębińską.

          Ma ktoś maila do radnego Grzybowskiego? :>

          Dziekuje, na dzisiaj starczy...
        • Gość: JaJo Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.ce.put.poznan.pl 10.08.05, 15:21
          Wersja alternatywna wymaga poszerzenia Piastowskiej, natomiast wcinanie się w
          nasyp kolejowy czy Dębinę absolutnie nie jest konieczne. Nigdzie nie jest
          napisane że połączenie A-2 z centrum musi odbywać się wzdłuż linii prostej
          • voiceofamu Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil 10.08.05, 21:16
            Gość portalu: JaJo napisał(a):

            > Wersja alternatywna wymaga poszerzenia Piastowskiej, natomiast wcinanie się w
            > nasyp kolejowy czy Dębinę absolutnie nie jest konieczne. Nigdzie nie jest
            > napisane że połączenie A-2 z centrum musi odbywać się wzdłuż linii prostej

            Poszerzanie Piastowskiej i tak niczego nie zmieni. Problem polega na tym, że ani Piastowska, ani Dolna Wilda w praktyce nie służyły i nie służą do wielkiego ruchu tranzytowego lub dojazdowego do autostrady, na którą wjazd z tego punktu nie ma większego sensu (bo autostrada i tak nie przejmie lokalnego ruchu wschód-zachód. W rzeczywistości obie drogi obsługują lokalny ruch oraz ruch z centrum miasta do Dębca i dalej do Lubonia. W takim przypadku kładzenie nacisku na Drogę Dębińską mija się z celem - dotychczasowy układ tej ulicy z Piastowską wystarcza dla ruchu z północy i ze wschodniego brzegu Warty, podczas gdy Dolna Wilda prowadzi ruch z centrum. Skanalizowanie ruchu na Drodze Dębińskiej oznacza wprost wprowadzenie dodatkowego ruchu na Królowej Jadwigi (między Półwiejską a Drogą Dębińską) i służy WYŁĄCZNIE zapewnieniu komfortu radnemu Grzybowskiemu oraz mieszkańcom budynków przy Dolnej Wildzie. O perfidii tego rozwiązania oraz metod stosowanych w tej sprawie przez to grono pisał już 'Gość'.

            Głos z UAM
            • Gość: piotraS Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 11.08.05, 10:45
              Do "Głosu z UAM": Jakby poszerzano, ba nawet utwardzano Umultowska, Dziegielowa
              czy Zagajnikowa (nie mowiac juz o tramwaju na Morasko), to by wszystkie
              profesorki i inne elementy z UAM/Rozanego Potoku by szalaly, ze nalezy
              ograniczac ruch, jaka to bedzie strata dla nauki itp.

              Prosilbym wiec holote z UAM, aby sie nie popierala na forum poszerzenia Dolnej
              Wildy. Bo to czysta hipokryzja!
              • voiceofamu Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil 11.08.05, 11:22
                Gość portalu: piotraS napisał(a):

                > Prosilbym wiec holote z UAM, aby sie nie popierala na forum poszerzenia Dolnej
                > Wildy. Bo to czysta hipokryzja!

                Dla Twojej informacji - Bałwanku (nie zniżę się do Twojego poziomu: jestem mieszkańcem Dębca i z mojego punktu widzenia jest obojętne, którędy zostanie skierowany ruch do autostrady - czy tak, czy siak ruch do autostrady będzie odbywać się pod moimi okami. I właśnie z tego powodu, jako nie zainteresowany bezpośrednio Dolną Wildą, mam prawo wypowiadać się w tej sprawie!

                Głos z UAM
      • Gość: Szy Przebudowa TAK IP: *.icpnet.pl 10.08.05, 20:20
        > O wiele bardziej uzasadnione wydaje się poszerzenie Drogi Dębińskiej z wielu
        > prostych ale mocnych powodów:
        > 1. Droga będzie przebiegała między działkami, które odwiedzane są sporadycznie
        > i przy których codzienny hałas nie będzie udręką. Prawdą jest że poszerzenie
        > Dolnej Wildy upłynni ruch przy domach leżących koło niej, lecz
        > polepszenie /przyspieszenie/ ruchu przez Drogę Dębińską pozostawi na Wildzie
        > jedynie ruch lokalny - nie przejazdowy.

        Nie neguję poszerzenia Drogi Dębińskiej... najlepiej, gdyby inwestycja
        obejmiwała obie ulice...

        > 2. Skrzyżowanie Królowej Jadwigi/Droga Dębińska o wiele efektywniej poprowadzi
        > ruch dojazdowy do A2 gdyż jest szersze i wolne od ruchu spowodowanego dojazdem
        > choćby do Starego Browaru, Deptaka i Starego Rynki czy samej Wildy z
        > Multikinem, Pływalnią i Targowiskiem włącznie. Ruch przejazdowy odsunie się
        > jednocześnie od dworca PKS, a w późniejszych latach i centrum na Wolnych Torach

        Pamiętaj, że nowa Dolna Wilda ma głównie służyć lepszemu skomunikowaniu
        centrum miasta z autostradą... ponadto najpierw ma być przebudowane
        skrzyżowanie przy Multikinie...

        > 3. Dla dojazdu do A2 z północnych części miasta bardziej uzasadnione jest
        > wykorzystanie Drogi Dębińskiej stanowiącej naturalne wydłużenie Garbar
        > łączących północ z południem. W przeciwnym razie ruchem obciąży się Królowej
        > Jadwigi by dostać się na Dolną Wildę.

        Dla północnych części miasta dojazd do autostrady ma się odbywać trzecią
        ramą komunikacyjną, a nie przez centrum miasta, w tym zakorkowane Garbary.

        > 4. Racjonalizm - po co na siłę ludziom pod oknami budować dwupasmówkę i
        > sztucznie odcinać od zieleni i przestrzeni, skoro jest idealne alternatywne
        > wyjście poprowadzenia ruchu drogą równoległą, daleką od zabudowań mieszkalnych.

        Idealne wydaje się poprowadzenie tej drogi tunelem....

        Racjonalne jest przebudowanie zarówno Dolnej Wildy jak i Drogi Dębińskiej

        Realne - najpierw przebdowa Dolnej Wildy.


        > Nie mieszkam na południu więc jest mi obojętne którą ulicę poszerzą.
        > Prezentuję tylko argumenty, które mi wydają się najbardziej obiektywne.

        Na przebudowę trzeba patrzeć z szerszego punktu widzenie... uwzględniając
        cały układ komunikacyjny miasta. Droga Dębińska obecnie się nie korkuje
        i przebudowy jeszcze nie wymaga... newralgiczny punkt, to skrzyżowanie
        z Dolną Wildą... tam czasem powstają korki.
        Funkcja Dolnej Wildy, to ruch samochodów do centrum oraz lokalny
        - na Wildę... i tutaj płynność poprawić.
        Funkcje tranzytowe między dzielnicami + dojazd do autostrady i innych
        dróg wylotowych ma pełnić trzecia rama komunikacyjna.
        Ruch tranzytowy mają przejąć obwodnice Poznania (autostradowa, obecnie już
        istniejąca, zachodnia - ma zostać wybudowana w przeciągu jakiś 5-8 lat, oraz
        wschodnia - troszeczkę później.... i jest chyba też koncepcja obwodnicy
        północnej, która by zamknęła obwodnice w ring... ale tej nie prędko się
        chyba doczekamy).
        Biorąc pod uwagę te wszystkie aspekty - najlepszym rozwiązaniem jest
        przebudowa Dolnej Wildy.

        Dodam, że w moim przypadku najlepszym rozwiązanuem by było dobudowanie
        węzła autostradowego na Starołęce.

        Ponadto przebudowy wymaga węzeł Dębina.... gdyż wjazd i zjazd na/z autostrady
        jest wręcz irytujący, gdy czasem minutami trzeba czekać na zielone światło.
        A drogowcy zapomnieli o takich udogodnieniach, jak np. zielona strzałka!!
    • Gość: jaachuu Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.hochtief.de 10.08.05, 08:45
      W tej dyskusji zapomniano o mieszkańcach Osiedle Dębina. Oni nie mają wyjścia,
      pod ich okna będzie poszerzona ulica.
      Akurat mam to "szczęscie", ze moje okna wychodzą wprost na tąulicę, która
      wkrótce zostanie poszerzona.
      I ile oni stracą? O tym to nikt nioe wspomina.

      na problem tej drogi należy patrzeć całościowo, a nie przez pryzmat krótkiego
      odcinka.


      pozdrawiam

      mieszkanie osiedla Dębina w Poznaniu
    • Gość: bartollini Panie Deskur nie opowiadaj bajek!!! IP: *.icpnet.pl 10.08.05, 10:15
      Nie wiem jaki iloraz inteligencji ma pan A. Deskur!!! To co mowil w Wyborczej to
      jest zenujace.

      Mowienie, ze ulice sie buduje po to by nie bylo tam dojazdu do autostrady jest
      szczytem glupoty. Przeciez zaden z kierowcow nie bedzie sluchal pana Deskura i
      najzwyczajniej bedzie dojezdzal Dolna Wilda do autostrady. Nie wiem jak sobie
      pan Deskur to wyobraza. To tak jakby kupic dziecku loda i zabronic mu go jesc!!!

      Albo sie buduje droge, by moc jezdzic, albo jak sie chce ograniczac ruch - nie
      buduje sie drogi!!!

      Panie Deskur pamietaj, ze pracujesz za MOJE - PODATNIKA pieniadze i przestan
      wreszcie opowiadac bajki. Bo dzieki takim destruktorom poznanskiej komunikacji
      po Poznaniu nie idzie sie wygodnie poruszac ani samochodem, ani tramwajem, ani
      pieszo!!!!

      PS. Panie Prezydencie Grobelny, wyrzuc tego idiote, ktory nie wie do czego sluza
      drogi!!!
      • Gość: mario Re: Panie Deskur nie opowiadaj bajek!!! IP: *.icpnet.pl / 62.21.96.* 10.08.05, 11:13
        Pan Deskur, podobnie zresztą jak wielu poznańskich urzędników posługuje się
        specyficzną logiką. Dopóki będziemy mieli takich specjalistów - nie pojeździmy
        samochodami po Poznaniu noemalnie...
        • niezalezny.obserwator Re: Panie Deskur nie opowiadaj bajek!!! 10.08.05, 11:22
          Nie koniecznie trzeba , zeby autami jezdzic wygodnie; ale niech ci ludzie na cos
          sie w koncu zdecyduja - albo niech postawia na samochody albo na MPK. To co sie
          teraz wyprawia jest moim zdaniem szczytem absurdu. Buduje sie droge, po ktorej
          nie maja jedzic ludzie!!! Jest to, mowiac wprost, ewidntne szastanie pieniedzmi
          podatnika.

          Tez uwazam, ze tacy ludzie winni byc dawno wyrzuceni z Urzedu Miasta!!!
          • Gość: ADeskur Re: Panie Deskur nie opowiadaj bajek!!! IP: 150.254.155.* 10.08.05, 15:40
            Wszystkim, którzy nazwali mnie idiotą, oszołomem itp dziękuję za merytoryczne
            podejście do sprawy.
            Wszystkich, którzy wkładaja w moje usta, że na Dolnej Wildzie nie będzie
            ruchu, proszę o ponowne przeczytanie notki w GW. "ten fragment Dolnej Wildy
            (...) będzie służył poprawie komunikacji na Wildzie. Ma odciążyć Wierzbięcice,
            Górną Wildę, ul. 28 Czerwca 1956".
            Jeżeli Dolna Wilda ma "odciążyć", to znaczy że powinna przejąć WIĘKSZY (niż
            dzisiaj) RUCH, ruch z wymienionych "wewnętrznych" ulic Wildy, na których mogą
            zmniejszyć się potoki samochodów, a to z kolei da szanszę na usprawnienie ruchu
            tramwajów, warunków dla ruchu pieszego i (ewentualnie) pozwoli na wygodniejsze
            parkowanie samochodów.
            Aby to było możliwe, konieczna jest rozbudowa Dolnej Wildy. Droga Dębińska jest
            za daleko i można się na nią dostać z Wildy jedynie ul. Św. Jerzego. Droga
            Dębińska nie posiada połączenia z Hetmańską, a więc także ruch z Wildy na tę
            ulicę powinien koncentrować się na jednostronnie obudowanej Dolnej Wildzie, a
            nie tak jak dzisiaj obciążać także ulice 28 Czerwca i Rolną.
            Rola Drogi Dębińskiej pozostanie taka sama jak dzisiaj - obsłuży udających się
            do centrum mieszkańców Dębiny, Lubonia oraz przyjeżdżających autostradą. Ci
            ostatni już dziś łatwiejszy dojazd mają tzw Trasą Katowicką (ze wschodu).
            Rozbudowa Głogowskiej (znacznie pilniejsza niż wszystkie przedsiewzięcia na
            Wildzie)także zdejmie część ruchu z Wildy.

            Pozdrawim wszystkich, jak widać ja także nie umiem opowiadać bajek - Heyah -
            Aleksander Deskur
            • Gość: JaNeK eF Re: Panie Deskur nie opowiadaj bajek!!! IP: *.icpnet.pl 10.08.05, 17:41
              Panie Deskur, to Pan sprowadza dyskusję z poziomu merytorycznego na poziom
              demagogii! To, że ludzie nazywają Pana kretynem czy debilem, wcale mnie nie
              dziwi. Pańska odpowiedź, jeśli jest ona rzeczywiście Pańska (a nie kogoś
              podszywającego się pod Pana) potwierdza ów fakt!

              Pan nie ustosunkował się do najważniejszej kwestii – co zrobić, by ludzie nie
              jeździli do autostrady DolnąWildą?! Jka Pan wytłumaczy tym ludziom, żeby jechali
              tak jak dziś jeżdżą, wg Pana – czyli Drogą Dębińską?

              Pisze Pan, że trasa katowicka i Głogowska, przejmą ruch z autostrady i odciążą
              Dolną Wildę. Dobrze. Ale po co więc poszerzać Dolną Wildę (od autostrady do
              Hetmańskiej) jeśli dziś nie jest tragicznie, a ma być jeszcze lepiej?! (Jest to
              klasyczne pytanie, czemu jest tak źle, skoro jest tak dobrze?)

              Co Pan proponuje, żeby ludzie jechali Drogą Dębińską, a nie Dolną Wildą, poza
              światłami?! Nic. Znając życie światła zapewnią płynną jazdę samochodom. Jeśli
              byłoby inaczej, to Dolna Wilda nie mogłaby też dobrze pełnić roli "odciążenia"
              innych ulic wildeckich.

              Jeśli chodzi o samo odciążenie to wpłynie jedynie na poprawę warunków jazdy
              samochodem. Może i tramwajom się polepszy, ale pisząc o nowych miejscach
              parkingowych nie mogę sobie tego uświadomić, jak Pan chce polepszyć warunki
              poruszania się pieszo? De facto będzie tak, jak dziś, z tym, że wyleci tramwaj z
              Górnej Wildy (usprawni to jeszcze bardziej ruch samochodowy) a na pozostałych
              ulicach samochody będą płynniej się poruszać!

              W sumie jedyną grupą użytkowników dróg, która skorzysta będą kierowcy!
              Sumarycznie warunki jazdy poprawią się jedynie kierowcom. Komunikacja publiczna
              może zyskać jedynie w pierwszym okresie, aż "luzy" nie zostaną skonsumowane
              przez narastający ruch samochodowy.

              I to jest praktyczna realizacja "zrównoważonego rozwoju" made in Poznań. Jako
              pasażer MPK uważam, że miasto robi wszystko by ułatwić życie zmotoryzowanym!
              • Gość: LAFA KA Re: Panie Deskur nie opowiadaj bajek!!! IP: *.icpnet.pl / 62.21.96.* 14.08.05, 23:38
                Zgadzam się i pechowcem.pl i janek ef -em. Deskur to psychol,któremu nie można
                zlecać opracowan komunikacji w mieście.Miałem okazje kiedyś na jakimś spotkaniu
                parę lat temu poznać tego Pana na jednej z konferencji i bardzo zdziwiłem sie
                kogo Prezydent Kaczmarek zatrudnia , ale widzę ,że Grobelny też . I to mnie
                utwierdza w przekonaniu dużej części społeczeństwa ,że Grobelny też jest tyle
                samo wart co Deskur. No cóż zbliżają sie wybory. Ludzie ! Skończmy z głupotą
                tych możnowładców Poznania. Weźmy władze w swoje ręcę a nie w oddajmy jej w
                ręce partii politycznych i takich kiepskich urzędasów !
            • Gość: pechowiec.pl Re: Panie Deskur nie opowiadaj bajek!!! IP: *.icpnet.pl / 62.21.96.* 14.08.05, 23:26
              Panie Deskur! Wurzucili Pana z Obornik,bo Pańskie rozwiązania były nie do
              przyjecia w Obornikach , ale w Poznaniu -dzieki koneksjom- przyjeto Pana. I co
              gorsze jest Pan tolerowany. Te wszyskie Pomysły Pana są B E Z N A D Z I E J
              N E nie mówiąc ,że tragiczne !!! Niedługo będziemu odczuwać skutki tych
              Pańskich odiotycznych rozwiązań. Pan poszerza ul.Dolną Wilde , ale
              równocześnie funduje Pan ulice Nowonaramowicką (jaK TO SIE PISZE?) ALE NIE
              PLANUJE SIE ROZBUDOWę UL.UMULTOWSKIEJ do Radojewa . A Pański "wynalazek "w
              postaci ulicy Nowoobornickiej (jak to sie pisze?) wojewoda zakwestionował z
              uwagi na brak wyobraźni!!! Panie Deskur opuść Pan nasze Miasto dla dobra Jego
              Mieszkańców. Dłużej z Panem nie da się żyć !Mamy nadzieję że po zmianie
              Prezydenta nie będzie miał co tobić w MPU. OBY!!!
    • Gość: jagakomo Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.mtp.com.pl 10.08.05, 11:13
      A ja niestety cierpię z powodu poszerzenia. Cały ten galimatias z wyborem drogi
      do poszerzenia mnie nie interesuje, gdyż niestety mieszkam przy tym kawałku
      drogi, który i tak będzie poszerzony. Niestety, jedyne okna wychodzą na dojazd,
      a przybliżenie go o jakieś kilkanaście metrów i tym samym zwężenie pasa zieleni
      wzmoże moją udrękę. A kiedyś miałam ładną polankę za oknem.
      Niestety, wraz z poszerzeniem drogi (przesunięciem ekranu dźwiękowego) nie
      słyszałam, aby miasto postanowiło np. zasadzić szeroki pas zieleni (drzewa),
      który by po latach częściuowo zrekompensował przybliżenie drogi i częściową
      likwidację terenów zielonych. No ale kto by się tam przejmował biedotą
      mieszkającą w spółdzielni pracowników HCP - to przecież tylko "robole".


      jk
    • Gość: x ja mieszkam na Wildzie i chcę mieć tam dobrą drogę IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 10.08.05, 11:58
      ja mieszkam na Wildzie i chcę mieć tam dobrą drogę, chcę poruszać się
      normalnie, i mieć dostęp do innych dróg, mamy 21 wiek !!!, zacofane oszołomy do
      klatek !!
    • Gość: Piotr MIASTO W OGÓLE NIE POWINNO SIĘ PRZEJMOWAĆ! IP: *.icpnet.pl 10.08.05, 12:13
      Jak się mieszka w mieście to trudno żądać spokoju jak w Palędziu. Błagam tylko
      miasto o to, żeby ta ulica jakoś wyglądała. Niech sobie "fachowcy" z ZDM
      popatrzą jak ładnie budować. Żadnych zasranych pasów zieleni. Miejsce na zieleń
      jest w parkach. Szerokie chodniki, obsadzić drzewami, zrobić ładną aleję i
      będzie superładna arteria. Szkoda tylko, że Stary Browar stoi w miejscu które
      było przeznaczone na łącznik Dolnej Wildy z Alejami Marcinkowskiego. Byłaby to
      reprezentacyjna aleja miasta. A tych wieśniaków olać, a najlepiej wyrzucić
      stamtąd!
      • Gość: mlx Re: MIASTO W OGÓLE NIE POWINNO SIĘ PRZEJMOWAĆ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.05, 21:36
        Co do pierwszej części - zgadzam się. Ale pochwała dla na szczęście zaniechanej
        budowy trasy przez Piekary - jak rozumiem, to jest prowokacja?! Jak bardzo
        byłaby to reprezentacyjna aleja - widać dziś przy wieżowcach na Piekarach;)
    • Gość: Kuba Samochody morduja miast0 IP: 157.134.224.* 10.08.05, 15:00
      Ucieczka zamozniejszych Poznaniakow poza miasto jest coraz szybsza. Oni
      wymuszjac budowe drog dojazdowych dalej niszcza do tej pory cywilizowane
      dzielnice. Srodmiescie pustoszeje, mieszkania zajmuja coraz biedniejsi,
      niebawem beda to kolorowi emigranci na zasilkach i tzw. element. Ten
      scenariusz przerobiono w USA w latach 50-tych a teraz lekkomyslnie powiela sie
      to w Poznaniu. Wkrotcy nowo powstaly Stary Browar bedzie rozbierany by budowac
      droge szybkiego ruchu do autostrady.
      • Gość: mada Re: Samochody morduja miasto IP: *.icpnet.pl 10.08.05, 17:03
        Święte słowa. Obserwuję od kilku lat to, co sie dzieje w Poznaniu.... Samochód
        pożre każdą przestrzeń, jaką dostanie do dyspozycji, i jeszcze będzie za mało.

        Na dodatek, właściciele samochodów mają w mieście status świętych krów. Bo
        problemem są nie tylko samochody jeżdżace (statystycznie - najbardziej
        nieekonomiczny środek transportu) ale takze parkujące. Poza śródmieściem, gdzie
        miasto kasuje pieniadze za postój, zastawiają publiczną przestrzeń pod prywatne
        auta zupełnie za darmo.

        By postawić choćby szopę, trza płacić podatek od gruntu. Parkować na naszym
        wspólnym gruncie można za darmo - ZDM wyznacza pod parkingi już gdzieniegdzie
        większą część chodnika!! Dochodzi do tego, że piesi nie moga się minąc na
        chodniku.

        Proponuję obejrzeć fotki Poznania sprzed kilkudziesięciu lat, i porównać z
        obecnymi. Nawiasem mówiąc, jak robię zdjecia miasta to coraz trudniej kadrować -
        żeby w obiektywie nie znalazły się głównie parkujące samochody.

        • Gość: mlx Re: Samochody morduja miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.05, 21:34
          To proponuję cofnąć się w czasie albo przeprowadzić się do Korei Płn. To
          naprawdę interesujące, że kilkanaście lat temu było mniej samochodów... :))))
          • Gość: bartollini Re: Samochody morduja miasto IP: *.icpnet.pl 11.08.05, 10:48
            > To proponuję cofnąć się w czasie albo przeprowadzić się do Korei Płn.

            Tyle, ze w Koreii Polnocnej prezydent Grobelny i kabaret z MPU nie musieliby
            niczego przbudowywac. Tam sa ulice po 6 pasow ruchu w kazda strone. I co
            ciekawe, uklon w strone MPU, takie szerokie ulice nie generuja dodatkowego ruchu :-)
    • Gość: serwo Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.icpnet.pl / 62.21.96.* 10.08.05, 18:49
      Ten radny Grzybowski powinien uprawiać buraki (chociaż wątpię czy i to potrafi)
      niz radzić w samorządzie. Najłatwiej organizować protesty niż zbudować coś
      sensownego. A co, może wyburzyć wieżowce i kamienice przy Św. Marcinie i
      poszerzyć tę ulicę?
      Grzybowski, ty niegrzeczny i nierozsądny chłopczyku! Jeśli już chcesz
      szczytować przy organizowaniu protestów, to może zaprotestuj p-ko
      przeprowadzaniu tzw. III ramy przez ul. Jawornicką tj. przez sam środek Osiedla
      Kopernika. Tam droga ma przebiegać pod samymi oknami wielkich bloków!
      • Gość: JaJo Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.ce.put.poznan.pl 12.08.05, 14:10
        > przeprowadzaniu tzw. III ramy przez ul. Jawornicką tj. przez sam środek
        > Osiedla Kopernika. Tam droga ma przebiegać pod samymi oknami wielkich bloków!
        Jaką proponujesz alternatywę - bo ta trasa akurat
        - spełnia wymogi polityki miasta Poznania
        - była tam planowana od początku budowy Osiedla
    • Gość: JaJo Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.ce.put.poznan.pl 12.08.05, 14:02
      A przy okazji - skąd pomysł na poszerzanie akurat Dolnej Wildy (całej) skoro
      tam nie ma zatorów (pomijam skrzyżowanie z Kr. Jadwigi - tam jestem za
      poszerzeniem). Może pieniądze przeznaczyć raczej na miejsca zatorów na II
      Ramie: dokończenie Hlonda, skrzyżowanie Reymonta-Hetmańska
      • Gość: ?? Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: 150.254.103.* 12.08.05, 14:44
        Punkt widzenia zależy tu od punktu siedzenia(mieszkania)
        prywata i jeszcze raz prywata
        projektowanie powinno być pod lokalne interesy na chwilę obecną i nie liczące
        się z progresją ruchu?
    • Gość: DolnaWilda46 Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.05, 20:01
      Nie mieszkasz tu naprawdę, to nie wiesz jak jest. Mieszkam na parterze, do ulicy
      mam dosłownie 2m trawnika i 1,5m chodnika. Nie wiesz gdzie zmieścić ekrany
      akustyczne? A gdyby je postawili, to w mieszkaniu byłoby ciemno jak w norze. Jak
      mam otwarte okno, to nie można oglądać telewizji - hałas zagłusza wszystko,
      smród spalin jest okropny,zwłaszcza w ciepłe dni, a wieczorem ryki silników
      ścigających się głupców nie dają spać. Pomiar hałasu dokonany o 10 rano w sobotę
      (dzień wolny, o zmniejszonym natężeniu ruchu) przekroczył już teraz normę o 7 dB
      (norma dla terenów śródmiejskich wynosi 60dB). Fajnie, co?
    • Gość: pechowiec.pl Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: *.icpnet.pl / 62.21.96.* 14.08.05, 23:03
      Panie Grzyb kowski! Pan sie lecz!Najlepiej sam skoro pan pracę doktorska po
      angielsku napisał. A nie truj Pan d.....!I wyobaźcie Państwo,że ten d...pek był
      wiceprezydentam Poznania. Naszczęście ,jak to sobie przypominam krótko. A PONAD
      TO ,JAK MOŻNA PISAĆ "MIESZKAŃCY NIE CHCĄ ...." wIĘKSZOŚĆ ZMOTORYZOWANYCH
      MIESZKAŃCÓW WŁAŚNIE CHCE ! BO JAK SIE PORUSZAĆ PO TYM MIEŚCIE SKORO URZEDNICY
      NIE CHCA RUCHU W MIEŚCIE !!! Zreszta co to za urzędnicy którzy nie mają
      najważniejszego : W Y O B R A Ź N I !!! Winszuję Panu Prezydentowi doboru
      kadr. Oni chyba są z łapanki ?
    • jotkapoz Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil 16.08.05, 22:21
      a ja chcę poszerzenia,.... nie podoba mi się "inicjatywa" p. Grzybowskiego.....
      niech się weźmie za leczenie, a nie za kampanie które służą jego prywatnym
      interesom,.... proszę zważyć że pojawia się on wszędzie tam gdzie najlepszym
      rozwiązaniem - w jego mniemaniu - jest słowo "nie"... tak nic w tym naszym
      Poznaniu nie zrobimy... a argumenty ekonomiczne, które przemawiaja za takim
      rozwiązaniem są podważane
      • Gość: Andrzej Grzybowski Re: Mieszkańcy nie chcą poszerzenia ul. Dolna Wil IP: 62.233.187.* 20.08.05, 09:07
        Szanowni Państwo,
        Właśnie wróciłem po uropie do Poznania, a tu gorąca dyskusja zapoczątkowana
        przez Gazetę Wyborczą. Bardzo się z tego cieszę, gdyż zarówno argumenty
        merytoryczne, jak i rozwiązania kompromisowe są tu potrzebne. Oczywiście, że
        mieszkając w mieście jesteśmy skazani na różne niedogodności, ale po to są
        różne normy (hałas, spaliny, etc.) po gwarantowały nam pewne bezpieczeństwo.
        Jeśli zostaną przekroczone (wiemy, że już obecnie są przekraczane) mieszkańcy
        mają prawa domagać się odszkodowanai lub zmian. Wiele arugementów juz się
        pojawiło, nie będę ich powtarzał. Chcę jedynie zwrócić uwagę na trzy sprawy.
        Po pierwsze, czy rozbudowa ul. Dolna Wilda jest obecnie priorytetem
        komunikacyjnym naszego miasta (szacowana na ok. 30 mln zł) - tzn. czy gdybyśmy
        zainwestowali te pieniądze w innym obszarze miasta, czy efekty omunikacyjne dla
        całego miasta nie byłyby większe? Moim zdaniem, jest wiele bardziej
        newralgicznych obszarów, które w pierwszym rzędzie nalezy przebudować (np.
        stałe korki na Dąbrowskiego, Bukowskiej, Głowna, etc.).
        Po drugie, jeżeli ul. Dolna Wilda ma stanowić rzeczywiście i uczciwie tzw.
        obwodnicę Wildy, a argument ten nie został wyciągnięty jedynie by ukryć
        rzeczywiste intencje (chociaż z odpowiedzi uzyskanych od Wydziału Gospodarki
        Komunalnej i Prezydenta M. Kruszyńskiego wynika, że celem moedrnizacji
        jest "odciążenie ul. Głogowskiej" i dojazd z autotsrady A2 - odsyłam do pełnej
        korespondencji na moją stronę www.andrzejgrzybowski.pl) - należy zapytać czy
        jest całościowa koncepcja zmiany ruchu na Wildzie, obejmująca drugie ramię tzw.
        obwodnicy - ul. Przemysłową, co wydaje się dość oczywiste. Bowiem trudno
        przypuszczać by mieszkańcy z drugiej strony Wildy, by dostać się do centrum
        zjeżdżali wyłacznie do Dolnej Wildy. Z przykrością informuję, że nie ma ani
        koncepcji, ani projektu poszerzenie ul. Przemysłowej. Stawia to pod znakiem
        zapytania uczciwośc całej argumentacji MPU.
        Po trzecie wreszcie, bardzo intersująco wygląda planowany przebieg trzeciej
        ramy w odcinku południowym - będzie ona przebiegała dokładnie między Hetmańską
        a autostradą A2, wzdłuż mniej wiecej linii kolejowej, a więc dokłądnie w
        okolicy skrzyżowania ul. Pisatowskiej i Drogi Dębińskiej. Nie chcę podejmowac
        tu zapytania, jak to się stało, że miastu nie udało się wynegocjować, by
        odcinek miejski autrody potraktować jako trzecią ramę - mamy w tym miejscu dwie
        ogromne arterie komunikacyjne: autostradę i trzecią ramę. Interesujące jest to,
        że trzecia rama ma przebiegać przez duży odcinek Dębiny. Z jednej strony
        słyszymy argumenty, ze nie wolno ruszać zieleni wzdłuz ul. Piastowskiej - z
        drugiej strony trzecia rama w tym miejscu pochłonie ogromne straty
        ekologiczne.
        Odnosząc się do wątków personalnych, proponuje by zainteresowani jednak
        podpisywali się imieniem i nazwiskiem, bowiem mam nieodparte wrażenie, że
        zarzuty tych anonimowych osób pochodzą od często dobrze mi znanych działaczy,
        którzy swoją biernością doprowadzili do obecnej sytuacji. Podaję mój adres
        mailowy: andrzej_grzybowski@um.poznan.pl oraz numer telefonu 505-074-224
        Podsumowując, bardzo się ciesze z tej dyskusji, choć niestety nadal nie widzę
        propozycji rozwiązania obecnej sytuacji. Urząd Miasta zamknął się na
        jakiekolwiek argumenty i nie chce poszukiwać kopromisu, a ten osiągnąć chyba
        byłoby można.
        Z poważaniem,

        Dr Andrzej Grzybowski
        Radny Rady Miasta Poznania
Inne wątki na temat:
Pełna wersja