Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i aut...

IP: *.icpnet.pl / 62.21.96.* 24.08.05, 23:17
Bardzo mądre rozwiązanie tylko nie wiem z czym!!! Naprawdę jesteście wielcy i
ponownie robicie głupotę szczególnie z 17 kto z Ogrodów pojedzie na Starołekę
prze Rataje no PAnowie i Panie !!!
    • Gość: Devolish Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i aut... IP: *.icpnet.pl 24.08.05, 23:19
      Pięknie. Niedługo sobie chyba helikopter kupię, bo będzie szybciej zanim się
      połapię w nowych rozkładach i dojadę tam, gdzie będę chciała.
      • verrak1 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a 24.08.05, 23:56
        dla mnie najglupsze z tego wszystkiego jest skrocenie 2 do Madalinskiego i skrecenie 18 na Dębiec...Już widzę to narzekanie, że dopiero co mieszkańcy Rataj mają mniejszą możliwość bezprzesiadkowego dojazdu na Wildę, czy Łazarz a tu teraz im jeszcze bardziej to ograniczają, że będzie wiecej przesiadek itd.
        Jeśli chodzi o autobusy, to bardzo mnie ciekawi w jaki sposób chce się 59 i 78 przerobić... Mam nadzieje, że nikt nie ma pomysłu skrócenia tej linii tylko do King Crossa (tam nawet przystanek nieużywany jest, więc moje obawy mogą być realne)... już w tej chwili jak ucieknie autobus na Bajkowe, to trzeba długo czekać czasami. Choć akurat z 78 należałoby coś zrobić bo się notorycznie spóźnia. Likwidacja 11 też nie jest wg mnie za dobrym pomysłem... Na Sołacz, Bonin itd. będzie wtedy się jeździło nie najlepiej...wieczorem i w weekend raz na 20 minut...a jak tramwaj wypadnie to trzeba będzie czekać nawet 40 minut! Będą takie same narzekania, jak przed wprowadzeniem 18 (swoją drogą pomysł byl świetny z tą linią) na Dąbrowskiego. Dalej...pociągnięcie 17 na Starołękę jest tak średnio mądre... lepiej na prawdę przedłużyć 5 do Starołęki i tyle...te linie inaczej będą się na sporym odcinku dublować. Zresztą 5 nie chce się przedłużyć do Starołęki bo niby nie ma miejsca na pętli... a już 6 linie chce się tam pchać... Oczywiście powrót 4 na DTR... Aha do czasu powstania Mostu Rocha 16 wrócić na Os. Lecha. Studenci Polibudy z Piątkowa tracą bezpośrednie połączenie a pozatym Pl. Wielkopolski jest środkiem potoku pasazerskiego...Można to zauważyć teraz, gdy trasa chwaliszewska jest w remoncie.
        Zanim zacznie się zmieniać coś, proponuje stworzyć jakąś bazę danych o tym ile ludzi z danego miejsca jedzie w jakieś inne miejsce konkretną trasą oraz zrobić jakieś symulacje jak to się rozłoży przy zmienieniu trasy. W Warszawie takie badania i modele stworzyli studenci (!) Politechniki Warszawskiej sami jako chyba prace magisterską czy coś, więc sądze, że miasto stać na takie badania i modele, tymbardziej, że z tego co wiem, jak w 93 chyba roku był wprowadzany w życie układ 13 linii tramwajowych takie modele powstały na naszej Politechnice.
        Powodzenia i mam nadzieje, że będzie tylko lepiej!
        • Gość: Błażej Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.icpnet.pl 25.08.05, 12:07
          Chciałbym zauważyć, że po remoncie trasy chwaliszewskiej 17 wróci na swoją
          trasę, a wtedy nie bedzie się pokrywać z 5. Uważam, że wydłużenie 17 od lecha
          do starołęki to dobry pomysł, oczywiście jeżeli bedzie jeździć przez rondo
          śródkę.
        • Gość: tramax Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.05, 17:21
          Co do przyszłych zmian jak już będzie otwarty Most Rocha.

          3 do pl. Wielkopolskiego (przecież do Wilczaka musi jakiś tramwaj dojeżdzać
          chociaż co 20min)
          4 przez DTR (co 10min),
          5 do Starołęki,
          11 NIE KASOWAĆ (AR jej potrzebuje, 9tka sama nie da rady)
          17 do Stomilu (może starczy co 15min?),
          18 dobrą ma trasę.
          Czy 11 i 18 mogłyby o pewnych godzinach jeździć nieco częściej - co 15 minut?

          Jak tak się wyobrazi schemat z powyższymi zmianami to można zauważyć, że przez
          4 mosty przejeżdzać bedą po 3 linie przez każdy most. Łącznie 12 linii na prawy
          brzeg Warty - połączy każdy rejon lewego brzegu. To chyba dobrze co?
          Co do częstotliwości kursowania:
      • Gość: LMB prośba do MPK: nie dawajcie dzieciom takich zabawe IP: *.icpnet.pl 25.08.05, 07:41
        > Pięknie. Niedługo sobie chyba helikopter kupię, bo będzie szybciej zanim się
        > połapię w nowych rozkładach i dojadę tam, gdzie będę chciała.

        Kiedyś rozkład znałem na pamięć, teraz nie znam połowy linii. Tak to jest jak za
        planowanie zabiera się inżynier - będzie mieszał tak długo, aż plan będzie
        doskonały... tak jak mu profesor na wykładach pokazał. A to, że wcześniej bawił
        się kolejką H0, a teraz bawi się żywym rozkładem, tego inżynier nie widzi.

        Stąd prośba do MPK: nie dawajcie dzieciom takich zabawek. Szefem tego inżyniera
        od zmian powinien być ktoś z mózgiem biznesowym, żeby wiedział, że klientów
        szlag trafi, jak inzynier po raz DRUGI w ciągu ROKU zmieni rozkład jazdy!

        A ktoś pytał ile ta zmiana będzie kosztować?
        • Gość: Marek Re: prośba do MPK: nie dawajcie dzieciom takich z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.05, 09:29
          Tego się dowiesz w przyszłym roku,gdy radni będą głosować podniesienie cen
          biletów.
    • Gość: LMB psucie dobrego rozkładu z 1993 r. IP: *.icpnet.pl 25.08.05, 07:37
      Zdajemy sobie sprawę, że dobra komunikacja miejska to stabilna komunikacja ze
      stałymi trasami,[...] Ale remonty i inwestycje, jak budowa nowej trasy
      tramwajowej na Rataje, wymuszają ciągłe zmiany - dodaje."

      Wykręty! System z 1993 roku był bardzo dobry: miał 13 linii o równej
      częstotliwości. Można było zapamiętać co gdzie jeździ.

      Teraz już raz w tym roku ktoś wprowadził zamieszanie dodając nowe linie zupełnie
      bez reklamy, o połowie częstliwości zwykłych linii. W efekcie 18 świeci
      pustkami, bo 1) nikt nie wie co to za linia 2) jeździ co 20 minut, i to akurat
      ludzie wiedzą.

      Zupełną bzdurą jest sugestia wprowadzenia "ciągłych zmian" z powodu otwarcia
      Rocha. Po pierwsze, zmiany można ograniczyć tak, żeby były niewielkie (np.
      zmiana linii 5-ki na Rocha może wyglądać na niewielką, trzeba tylko to
      odpowiednio przedstawić), po drugie nie należałoby chyba publicznie o tym tak
      mówić, panie geniuszu public relations! Na dzień dobry tworzycie negatywną
      atmosferę wokół zmian. Tak to niestety wygląda jak do mikrofonu gada
      nieodpowiednia osoba. Macie specjalistę od marketingu, niech lepiej ona
      przygotuje informację nt. zmian.
      • Gość: Wajher Re: psucie dobrego rozkładu z 1993 r. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.05, 09:16
        Zgadzam się z przedmówcą.
        Jestem z Katowic, studiowałem w Poznaniu. Bardzo mi się podoba miasto (z ludźmi
        trochę gorzej) ale to, czego na prawdę reszta Polski powinna Wam zazdrościć to
        świetny system komunikacji (przynajmniej do 2003, bo do tego czasu z niego
        korzystałem). Z Waszych wypowiedzi wynika, że wszystko zaczyna szlag trafiać a
        szkoda...
    • Gość: mama Dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.05, 09:27
      Dlaczego na cmentarz miłostowski nie ma bezpośredniego połączenia z osiedli
      winogradzkich i Piątkowa? Znadjduje się niby w zasięgu ręki, a jechać trzeba
      godzinę albo dłużej.Autobusy 85 i 73 nie kursują za często, a i przesiadka nie
      należy do komfortowych. Niektórzy jeżdżą przez Śródkę!!! Przeciez to nonsens!
      Ja najczęściej idę Gnieżnieńską na piechotkę, ale starsze osoby tego nie
      zrobią.Może przy jakichkolwiek planowanych zmianach warto byłoby pomyśleć?
    • Gość: Poznaniak Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.05, 10:40
      Dajcie prosze jakieś inne zajęcie tym ludziom żeby nie musieli poprzez ciągłe
      zmiany w komunikacji udowadniac, że są potrzebni... zacznijcie od szkolenia
      kierowców żeby nie uciekali pasażerom z przystanków kiedy próbują się
      przesiadać pomiędzy dwoma pojazdami stojącymi na tym samym przystanku, kiedy
      pasażer będzie traktowany jak klient to bardziej odczujemy zmiany :)
    • kakui Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a 25.08.05, 11:48
      Właśnie! Ten kto przeniósł 4 to idiota! Na osiedla Piastowskie, Jaggielońskie,
      Oświecenia itp. z Śródki można było dojechać już tylko 7! I oczywiśćie na 7
      czekało się 10 minut! a tak w miedzyczasie chociaż 4 przyjechała...
    • kakui Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a 25.08.05, 11:54
      I niech jeszcze bilety podrożeją to będę zapierdzielać na piechtę. 1.30 za
      normalny a 0.65 za ulgowy 10 minutowy????!!! Dlaczego w Poznaniu nie ma biletów
      PRZYSTANKOWYCH???????????
      • Gość: Błażej Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów IP: *.icpnet.pl 25.08.05, 12:13
        Osobiście uważam, że MPK nie uszczęśliwi każdego pasażera, ale ostatnie zmiany
        nie były zbyt dobre. Moim zdaniem, MPK powinno po długiej analizie stworzyć
        całą nową sieć linii tramwajowych. Linie od 1 do 15 kursowałyby po całym
        mieście, a linie od 16 do 20 byłyby przypisane Pestce.
        • verrak1 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów 25.08.05, 13:19
          "Moim zdaniem, MPK powinno po długiej analizie stworzyć
          > całą nową sieć linii tramwajowych. Linie od 1 do 15 kursowałyby po całym
          > mieście, a linie od 16 do 20 byłyby przypisane Pestce."

          Oj to nie jest dobry pomysł!!! Po co nam 20 linii?? Chcesz powrotu do sytuacji sprzed 93 roku? Wtedy linie jeździły na niedługich trasach, ale układ byl przecież nieprzejrzysty i bezsensowny...Przecież kto będzie jeździć tylko do Madalińskiego np.? a takie roziwązania wtedy byłyby na porządku dziennym, bo MPK ma ograniczony tabor i ograniczone środki... Nie w tym rzecz... Według mnie rozwiązaniem jest powrót 4 (i teraz 3 także) na DTR, przedłużenie 5 na Starołękę i 16 na Os. Lecha... 17 ewentualnie może jechać na Starołękę ale wg mnie to nie jest zbyt dobry pomysł... Bo przecież jak ktoś z GTR chce jechać na Starołęke, to może jechać 5 (przedłużoną), a argument Błażeja, że 17 jedzie przez Śródke...heh, przecież kto na około przez GTR będzie jechał na Starołękę, skoro 3,4 może jechać prościutko??? 17 zatem dublowałaby 5 na odcinku od Kórnickiej. Ze Śródki i tak ludzie jeździliby 3,4; z Ogrodów i Dąbrowskiego natomiast szybciej dojedzie się 18...
          Swoją drogą 18 w roku szkolnym (a jak tylko powstała codziennie nią jeździłem) ma całkiem spore zapełnienie! Ewentualnie możnaby wrócić 11 na starą trasę, a 18 skierować Królowej Jadwigii, Rondo Rataje, DTR do Starołęki... wtedy nie pokrywałaby się z 7, która jedzie z Ogrodów i na Hetmańskiej od Głogowskiej dubluje 18... i linie 'kradna' sobie pasazerow...
          • Gość: Błażej Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów IP: *.icpnet.pl 25.08.05, 14:07
            Ja nie zakładam, że odrazu mają istnieć wszystkie linie do 20, ale powinna być
            ustalona taka rezerwa w razie późniejszego rozwoju sieci. Co do 5 i 17. Dużo
            mieszkańców przystanków Żegrze 1, 2 i 3 jeździ do mostu teatralnego, a dzięki
            wydłużeniu 17 mieliby bezpośredni dojazd do tego punktu. W drugą stronę dużo
            uczniów z GTR uczy się w byłym technikum chemicznym i mieliby bezpośredni
            dojazd do szkoły. Nadal uważam, że lepiej wydłużyć 17 niż 5. Ale ostateczną
            decyzję i tak podejmą za nas radni. Ponadto słyszałem, że jeżeli wydłuży się 5
            do starołęki, to i tak będzie trzeba skierowac jakąś inną linię do stomila.
            Może czwórkę? :)
            • verrak1 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów 25.08.05, 14:28
              no tak, ale Technikum Chemiczne z tego co wiem i tak ma być zamknięte... Jeśli wydłużyłoby się 17 do Starołęki to wtedy i tak trzebaby było jakąś inną linie do Stomilu pewno skrócić... Dziwie się, że podczas zeszłorocznego remontu pętli nie zadbano o to, by zwiększyć ją jakoś... Szczerze mówiąc nie wiem, czy jest na to miejsce, bo dawno tam nie byłem, ale podobno dla chcącego nic trudnego...
              Tak sobie teraz myślę, że faktycznie... z GTR faktycznie nie ma bezpośredniego dojazdu na Teatralkę...Jest za to na Kaponiere...300m dalej... A może np. 3 pociągnąć GTR a 4 na DTR wrzucić? Ja się nie upieram, żeby 17 nie przedłużać...mi tylko chodzi o brak miejsca na Starołęce...
              aha, jeszcze jedno. Ja sądzę, że przed zmianami powinno zrobić się jakieś konsultacje społeczne i kampanie informacyjną... Tak by zmiany były wprowadzane nie jako zło konieczne, ale jako sposób na polepszenie komunikacji w Poznaniu... W którym i tak jeździ się całkiem dobrze komunikacją!
              • Gość: Błażej Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów IP: *.icpnet.pl 25.08.05, 14:43
                Widze, że doszliśmy do porozumienia. Propozycja 3 jest najprostsza, ale mpk
                zmianę 4 uzasadniała tym, że na GTR jeździło 2,5 linii, a na dolnym 4. Ale to
                już problem speców z MPK. Załużmy jeszcze, że wydłuży się 5 i zlikwiduje 3 i 4
                z GTR. W takim układzie w każdym kierunku zostaje jeden tramwaj w kierunku
                centrum. 5 w stronę Górczyna i 1 Junikowa. A to trochę za mało na tyle dużych
                osiedli. Aż strach pomyśleć co MPK wepchnie na GTR. Pozdrawiam
                • verrak1 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów 25.08.05, 16:03
                  Rozrysowalem sobie i wyglada na to, ze rzeczywiscie skierowanie 3 na GTR (3 jezdzaca raz na 20 minut bo inaczej nie przejdzie) jest bardzo polowicznym rozwiazaniem...bo bezprzesiadkowy dojazd z GTR do centrum odbywalby sie raz na prawi 7 minut w czasie szcytu a po szczycie raz na 10...malo jak na takie ogromne osiedla... jeszcze jakby i 3 i 4 wrocily na DTR (a taki scenariusz jest bardziej prawdopodobny) to dojazd odbywalby sie tylko 5 raz na 10 minut! maaaalo...z DTR dojazd do centrum natomiast raz na 4 minuty w szczycie... wychodzi na to ze rozwiazaniem jest przedluzenie 17 do Starołęki...Tylko ta cholerna petla tam... Tutaj sie chyba nie da nic innego zrobic... trzeba poczekac az bedzie trasa przez Most Rocha zbudowana! Wtedy moznaby pomyslec 17 do os. Lecha i np. wrzuceniu 16 albo 13 na Starołękę np. przez GTR.
                  Kurcze mam wrazenie, ze "Gazeta" powinna zaprosić ludzi odpowiedzialnych za tramwaje, by czasem odwiedzali to forum:)
                  • Gość: Błażej Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów IP: *.icpnet.pl 25.08.05, 17:51
                    Tak sobie myślę co zrobić z zatłoczoną Starołęką i wpadłem na ciekawy pomysł.
                    Do starołęki póścić 3, 4, 12, 17 i 18, 5 do Stomila a 13, która i tak nie
                    jeździ na Pestkę skierować z Ronda Rataje na Zawady lub Lecha. Tak pozatym
                    dlaczeko mieszkańcy Starołęki i Głuszyny mają mieć bezpośredni dojazd do całego
                    miasta??
            • Gość: Biolożka Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów IP: *.icpnet.pl 25.08.05, 19:34
              O tak, tramwaj z Żegrza na Teatralkę jest niezbędny.
              Co do mnie, bardzo mi sie podobala wakacyjna trasa siódemki z GTR na Ogrody -
              szybko i bezboleśnie. Szkoda, że w drugą stronę tak nie ma. Może by tak
              zostawić któryś tramwaj na tej trasie?
      • Gość: mteulin Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.man.poznan.pl 26.08.05, 09:41
        kakui napisała:

        > I niech jeszcze bilety podrożeją to będę zapierdzielać na piechtę. 1.30 za
        > normalny a 0.65 za ulgowy 10 minutowy????!!! Dlaczego w Poznaniu nie ma
        biletów
        >
        > PRZYSTANKOWYCH???????????

        Aleś sobie wybrała:) Akurat doczepiłaś się do jednego z lepszych biletów w
        Poznaniu. Znajdź gdziekolwiek w Polsce możliwość zapłacenia 1,30 zł za
        przejechanie np 2-3 przystanków. Wszędzie zapłacisz drożej: Warszawa 2zł w
        godzinach 9-14 a poza nimi 2,40, Kraków 2,50, Łódź 2,40 itd. A jak się
        przesiądziesz to w Poznaniu dalej możesz jechać na stary bilet jeśli masz
        jeszcze czas. Tymczasem w Wawie albo Krakowie musisz kasować następny.
        A biletów przystankowych (na tramwaje bo na autobusy, żeby likwidować skutki
        korków są) nie ma, ponieważ w Poznaniu mamy taryfę czasową. Od wielu wielu lat.
        Pora to wreszcie zauważyć:)
    • Gość: JaJo Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.ce.put.poznan.pl 25.08.05, 16:17
      Brakuje pętli na Unii Lubelskiej - zgadzam się że na trasie Rondo Żegrze -
      Stomil będzie to pusty przebieg (połączenie Starołęki z GTR jest korzystne, ale
      chyba jedna linia wystarczy)
    • Gość: JaJo Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.ce.put.poznan.pl 25.08.05, 16:32
      Są następujące powody do zmian:
      - likwidacja mało efektywnych linii połówkowych (11,18,3,4) lub zwiększenie ich
      częstotliwości
      - wybudowanie nowej trasy (to na całym świecie powoduje zmianę rozkładu jazdy)
      - połączenie Ławicy z Dworcem PKP
      - dojazd do King Cross i osiedla wzdłuż Staffa
      - drobne optymalizacje
      A więc przez Most Św. Rocha 5, 13, i 16, pytanie co z 4 (według obciążeń
      najlepiej przez Most Św. Rocha)
      18 spełnia swoje zadanie na Dąbrowskiego i w Wiadukcie Traugutta - stąd
      skrócenie do Dębca, ale częstotliwość co 10 minut
      11 byłaby niepotrzebna gdyby nie okresowe fale studentów z Akademii Rolniczej
      likwidacja 3, 4 co 10 minut
      Przydałaby się dodatkowa linia PST, a być może warto zlikwidować autobusy na
      Trasie Wyszyńskiego i w zamian dać dodatkową linię tramwajową
      Myślę że warto zachować linię 72 do Piątkowskiej (lub wydłużyć ją do Szarych
      Szeregów i zmniejszyć częstotliwość 78), 78 do PST Serbska, dodatkowa linia
      PKP - Ławica
      • Gość: Pio A absurdalny cennik???!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.05, 17:52
        Zwłaszcza cena biletu 24-godzinnego jest totalnie z kapelusza, czy komuś
        (czytaj pasażerowi) to się może opłacać? W Warszawie za taki sam bilet płaci
        sie tylko 7,20 w Poznaniu 11,40!
        3-dniowego w Poznaniu wcale nie ma, bo nikomu to jeszcze nie przyszło do głowy,
        a w Warszawie np. jest, i to za 12 zł. Czyli u nas pojeździsz za tyle samo
        przez 1 dzien co w stolicy przez 3! Tygodniowy bilet też jest u nas o 2 złote
        droższy, sieć nieporównywalna z warszawską, ceny biletów w sumie wysokie,
        no i jako kolejny duży minus przytoczę fakt, że polscy studenci, którzy uczą
        sie poza krajem w Poznaniu muszą kasować normalny bilet podczas gdy w Warszawie
        wystarczy mieć kartę ISIC i cieszyć sie juz można 48 procentową zniżką!
        w kwestii cennika MPK jest daleka od ideału!
        • Gość: mmjp Re: A absurdalny cennik???!! IP: *.crowley.pl 25.08.05, 19:22
          > Zwłaszcza cena biletu 24-godzinnego jest totalnie z kapelusza, czy komuś
          > (czytaj pasażerowi) to się może opłacać? W Warszawie za taki sam bilet płaci
          > sie tylko 7,20 w Poznaniu 11,40!
          > 3-dniowego w Poznaniu wcale nie ma, bo nikomu to jeszcze nie przyszło do
          głowy,
          >
          > a w Warszawie np. jest, i to za 12 zł. Czyli u nas pojeździsz za tyle samo
          > przez 1 dzien co w stolicy przez 3! Tygodniowy bilet też jest u nas o 2 złote
          > droższy, sieć nieporównywalna z warszawską, ceny biletów w sumie wysokie,
          > no i jako kolejny duży minus przytoczę fakt, że polscy studenci, którzy uczą
          > sie poza krajem w Poznaniu muszą kasować normalny bilet podczas gdy w
          Warszawie
          >
          > wystarczy mieć kartę ISIC i cieszyć sie juz można 48 procentową zniżką!
          > w kwestii cennika MPK jest daleka od ideału

          faktycznie to porównanie pokazuje droźyzne mpk, ale nasza komunikacja jest
          brana z wzór w całej polsce jeżeli chodzi o tabor(autobusy i tramwaje) i stan
          techniczny torowisk.
          to w poznaniu przeciera się szlaki i wytycza trendy. taki przykład ostatni
          przetarg na autobusy - pierszy w polsce przetarg na urzytkowanie autobusów.
          ilości autobusów niskopodłogowych zazdroszczą nam w innych miastach.
          porownójąc tabor tramwajowy w poznaniu do warszawskiego widac róźnice. różnice
          też widać w polityce taborowej. w warszawie jest dużo 13N i bardzo dużo 105N w
          róźnych wersjach. oni do 2001 kupowali 105N2k/2000 tzw. bluwe czyli 105N po
          liftingu. a jakie są stopiątki każdy wie - koszmar. niskopodłogowce też są z
          konstalu a konstal produkuje fatalne tramwaje. mają tylko 30 składów
          niskopodłogowych proporcjonalnie mniej niż w poznaniu (na liczbe mmieszkańców).
          oni np. ostatnio mieli przetarg na 30 wagonów wysokopodłogowych!!! który wygral
          hcp fps.
          w poznaniu naprzykład nie chcą słyszeć o zakupie nowych wysokopodłogowców.
          dlatego cegielski przygotowuje wersje z niskom podłogą aby mógł wystartować w
          hipotetycznym przetargu. w poznaniu dotego już dawno dano sobie spokój z 105N
          tylko je lekko modernizując (pesa czy protram przygotowały głęboką i kosztowną
          modernizacje). trzeba przyznać że my też mamy dość stary tabor ale znacznie
          wygodniejszy. mamy helmuty i holendry które mimo że stare to są chwalone -
          wygodne i przestronne
          co nie zmienia faktu, że bilety długoterminowe powinny stanieć!!!
        • Gość: mteulin Re: A absurdalny cennik???!! IP: *.man.poznan.pl 26.08.05, 09:53
          Gość portalu: Pio napisał(a):

          > Zwłaszcza cena biletu 24-godzinnego jest totalnie z kapelusza,

          Nie:) Ona powstała w wyniku "dogłębnych analiz" i "potężnych burz mózgów" w
          wydziale Urzędu Miasta zajmującym się komunikacją miejską:)

          > czy komuś
          > (czytaj pasażerowi) to się może opłacać? W Warszawie za taki sam bilet płaci
          > sie tylko 7,20 w Poznaniu 11,40!
          > 3-dniowego w Poznaniu wcale nie ma, bo nikomu to jeszcze nie przyszło do
          głowy,
          >
          > a w Warszawie np. jest, i to za 12 zł. Czyli u nas pojeździsz za tyle samo
          > przez 1 dzien co w stolicy przez 3! Tygodniowy bilet też jest u nas o 2 złote
          > droższy, sieć nieporównywalna z warszawską, ceny biletów w sumie wysokie,

          Faktycznie podajesz absurdalne przykłady w poznańskim cenniku, ale cennik jako
          całość nie jest zły. Mamy chyba najlepiej w Polsce rozwiniętą ofertę biletów
          okresowych - na dodatek najtańszych w kraju. Kraków też ma nieźle rozwiniętą,
          ale proszę porównać ceny:) Roczny bilet imienny 1003,90 zł a na okaziciela
          2456,40zł. U nas odpowiednio 567zł i 694zł.

          > no i jako kolejny duży minus przytoczę fakt, że polscy studenci, którzy uczą
          > sie poza krajem w Poznaniu muszą kasować normalny bilet podczas gdy w
          Warszawie
          >
          > wystarczy mieć kartę ISIC i cieszyć sie juz można 48 procentową zniżką!
          > w kwestii cennika MPK jest daleka od ideału!

          To już leży w gestii radnych którzy przyznają ulgi gminne (a ulga na ISIC w
          Wawie jest ulgą gminną).

        • Gość: RobuR Zmiany linii tramwajowych i autobusowych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.05, 10:44
          O ile zmiany po wprowadzeniu ruchu tramwajowego na moście rocha są konieczne, o
          tyle nie ze wszystkimi można się zgodzić.
          1) linie 5,13,16 przez most rocha to rozwiązanie optymalne, i należy je
          wprowadzić.
          2) kasowanie linii 11 i 18 to bezsens totalny. 11 w nowej konfiguracji się
          sprawdziła, jedynie jeździ za żadko (AR cierpieć będzie w trakcie dni nauki a i
          na królowej jadwigi przydałby się częsciej tramwaj!)
          3) proponuję następujące rozwiązania:
          11 - po stałej trasie, tak jak obecnie, z częstotliwością co 20 minut w dni
          robocze, w dni wolne może nie kursować.
          18 - po trasie 11-tki do mostu dworcowego (Od Os. Lecha, naprzemiennie z 11) i
          dalej w lewo w głogowską i do Górczyna - też co 20 minut, i w dni wolne (wielu
          mieszkańców Łazarza wnioskowało o taką linię)

          Jeżeli chodzi o Autobusy:
          59 - Dworzec PKP - Bukowska - Os. Bajkowe - Port Lotniczy Ławica
          78 - po starej trasie z Sz. Szeregów do Bukowskiej i dalej bez wjazdu do Os.
          Bajkowego i do pętli obecnego 59 na Ławicy
          76 i 90 można połączyć w jedną (76)
          nowa trasa dla 90 - Os. Różany Potok (Kampus) - Umultowska - Serbska - Mieszka
          I - Al. Niepodległości - Królowej Jadwigi - Rondo Rataje (zastąpi linę 76 w
          odcinku Al. Niepodległości i Królowej Jadwigi - można stworzyć jej dodatkowy
          przystanek przy Multikinie)
          Ponieważ nowa linia 90 zasadniczo pokrywać się będzie z trasą 71 (Połabska -
          Dworzec PKS) mozna 71 skrócić (o co niedawno wnioskowało MPK) ale nie do
          Poloneza, ale w prawo w Solną i do Dworca Garbary (ale nie trzeba.
          Można też pomyśleć o wydłużeniu 72 na Oś. Literackie (po trasie linii 246 od
          Piątkowskiej) i zmianie kulejącego 87, gdyż często jeździ pusty.
          Dla 87 proponowałbym relację z Dworca Garbary przez katedrę, śródkę, warszawską
          do Krańcowej, pod Nieszawską (taka linia też jest potrzebna, i wzmocni Katedrę,
          skąd najpewniej po wprowadzeniu Rocha może jakaś linia zniknąć)
          lub inaczej: Garbary - Katedra - Śródka - Baraniaka - Malta - Dymka -
          Folwarczna TBS...

          Przykładów mogę wymyśleć jeszcze kilka...


          Co do taryfy, to na prawdę nie rozumiem bezsensu specjalnych taryf na linie
          podmiejskie. Wiem, że to gminy za niepłacą, ale chociażby w granicach Poznania
          mogłyby być uznawane nasze bilety i nasze ulgi.
          • Gość: LC Re: Zmiany linii tramwajowych i autobusowych IP: *.84629.hso.uk.com 29.08.05, 14:01
            > 76 i 90 można połączyć w jedną (76)
            > nowa trasa dla 90 - Os. Różany Potok (Kampus) - Umultowska - Serbska -
            Mieszka
            > I - Al. Niepodległości - Królowej Jadwigi - Rondo Rataje (zastąpi linę 76 w
            > odcinku Al. Niepodległości i Królowej Jadwigi - można stworzyć jej dodatkowy
            > przystanek przy Multikinie)

            Zaproponowana trasa w zyciu nie bedzie alternatywa dla pestki, niewierzysz
            przelicz czasy przejazdu. jak chcesz tak kombinowac to tylko na Garbary, a 71
            zostaw w spokoju.
            A poláczenie 76 i 90 nie jest glupie a wlasciwie mozna podizelic je w inny
            sposob: 76 Debina- Piatkowska 90, Piatkowska- Rózany Potok, 98 uzupelnienie 90
            na obecnej trasie,87 na Wichrowe (przez Naramowice), lub Sródke przez Nowe
            Zawady. Mieszkancy Debiny nie powinni nazekac na brak polaczenia bezposredniego
            z Dworcem Gl, bo moga przesiasc sie na tramwaj przy AWF-ie,
    • Gość: krasnal 9 i 11 musza zostac na solaczu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.05, 10:57
      bo bedziemy blokowac tory!
    • Gość: macieq84 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.icpnet.pl 26.08.05, 17:06
      Jak ja to widze (jako mieszkaniec GTR-u):
      - 5 cofamy na Starołeke. Co za problem cofnac o kilka przystankow, a dojazd z
      GTRu bylby bezposredni (z tego wzgledu zmieniano trase 4 w marcu br.) i nie
      trzeba ruszac "17"
      - 4 wraca z powrotem tam gdzie byla i czestotliwosc co 10 min
      - 3 kursuje od Wilczaka do Placu Wklp. i tylko co 20 min (moze nawet tylko w
      dn. robocze)
      - 17 zostawiamy bez zmian (os. Lecha-Sródka-M.Teatralny-Ogrody) (10min)
      - 11 cofamy z Lecha pod Stomil (czestotliwosc 20min)
      - 16 wraca z powrotem na os. Lecha (ale z nowa trasa Os. Lecha-R.Rataje-M.
      Dworcowy-Trasa PST) - czestotliwosc 10 min, dni robocze
      - 18 moglaby zaczynac na Stomilu naprzemiennie z "11" i dalej "normalnie"
      Po stworzeniu trasy na Rocha przeprowadzke zafundowalbym 5,13,16...
      Dzieki temu: Staroleka ma na petli 4 line (4,12,13-jak bylo w '93 i dodatkowo 5)
      Mieszkancy GTR-u maja wiele opcji bezposredniego dojazdu (Górczyn, Starołęka,
      Piątkowska, Junikowo, Zawady,a od Lecha takze PST, Ogrody). Inne korzysci to
      mnogosc dojazdu w okolice Półwiejskiej i rozladowywanie potoku pasazerskiego w
      tym rejonie (zmieniona 16stka). Chetnie przypatrze sie alternatywnym
      rozwiazaniom :-).
      • Gość: lechita2 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: 212.126.9.* 26.08.05, 18:52
        Ale czy Ci ***** nie zdają sobie sprawy z tego, że Osiedle Dębina i reszta Dębca
        potrzebuje bezpośredniego połączenia z Dworcem głównym? Już raz mogliśmy sie o
        tym przekonać, gdy zbierane były podpisy przeciwko skróceniu linii 76 do ul.
        Składowej.
        A połączenie północ-południe zapewnia linia 71 i reszta tramwajów (2,9,10)
      • Gość: Żegrzanin Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.icpnet.pl 26.08.05, 22:11
        Ale z twojej propozycji, która nie jest zła, brakuje bezpośredniego połączenia
        Żegrza z Teatralką, a chciałbym zauwazyć, że od 12 lat takie połączenie
        istniało i było bardzo potrzebne.
        • verrak1 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a 27.08.05, 00:41
          ok. cofniecie 11 na stomil to dobry pomysl,ale z inny rozkladem.W tej chwili na tym odcinku 11 kursuje minute po 12!To jest bezsens, skoro ma byc wsparciem 12, a zbiera tylko pasazerow,ktorym 12 uciekla! wiec tu tylko trzeba inaczej rozklad ulozyc. natomiast 16 przez Królowej Jadwigii to juz totalny bezsens by byl... 16 dublowalaby 12 na prawie calej trasie! dodatkowo nie byloby bezposredniego dojazdu z Piatkowa na Stary Rynek, a to przecież w weekendy oznaczaloby duza niewygode i tlumy na M.Teatralnym, a dodatkowo kolejny tramwaj na M.Dworcowym stworzyloby 'korki' tramwajowe przed tym przystankiem.o takim rozwiazaniu moznaby bylo pomyslec, jakby pestka byla przedluzona do dworca PKP.. ktos tu rzucil pomysl by puscic 18 ze staroleki na gorczyn po trasie 12 przed otwarciem pestki. po 1 MPK juz tlumaczylo, ze ten tramwaj nie moglby sie zatrzymywac na M.Dworcowym, ktory jest bardzo waznym wezlem przesiadkowym dla pasazerow MPK i tych dochodzacych z dworca PKP. pozatym 18 zostala tez stworzona,jako uzupelnienie 17 na Dabrowskiego, co jest bardzo potrzebne i z tego rezygnowac nie mozna! skrocenie 3 do pl. wielkopolskiego znow tworzy sytuacje, ze 3 wozilaby powietrze. to juz lepiej 3 zlikwidowac i jakis autobus puscic-tansze to by bylo przynajmniej.
          78 bez wjazdu na Bajkowe od razu moze w ogole nie jezdzic w tamtym kierunku, bo po co! aaale by sie wygodnie jechalo, jakby tylko 77 jezdzilo na Bajkowe... 77 ktore jest wiecznie zapchane...chyba, ze rzeczywiscie 59 przez Bajkowe-to jeszcze.tylko naprzemiennie z 77, bo teraz to czasem jest tak, ze 77 i 78 jezdza w odstepie minuty a potem przez prawie 40 minut nic nie jedzie!!!
          polaczenie 90 i 76 to akurat swietny pomysl...na dworzec z debca mozna dojechac 71, wysiasc przy PKSie i 5 minut spacerku to juz nie problem chyba...:/
          bardzo podoba mi sie pomysl, by nowa 90 laczyla kampus UAM z centrum! bylaby alternatywa dla dojazdu pestka i 98...tylko sadze, ze jezeli nawet by na to poszli, to zrobia trase do dworca PKP, bo w Krolowej Jadwigii ma nie byc autobusu (bo dubluja tramwaj-tak nasi radni tlumacza).wtedy tez moznaby pomyslec o przeniesieniu 71 na solna i szelagowska np.
          • verrak1 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a 27.08.05, 00:49
            aaa...wlasnie wpadlem na cos jeszcze...moze szkokowac:P ale jezeli 5 skrocic do Lecha a 17 do Staroleki przedluzyc, to wtedy bylby bezposredni dojazd z GTR na Teatralke (o czym tutaj byla mowa) i do Centrum... co wy na taka opcje?
            • Gość: RobuR Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.crowley.pl 27.08.05, 20:01
              Ja zawsze sądziłem, że jak dzielić 1, to tylko z opcją 17 do STAROŁĘKI i wtedy
              4 mogłoby sobie dolnym tarasem jeździć. I może nawet do Stomila, bo z DTR na
              starołekę jest 13, a miejsce na taką 17 na pętli też się musi znaleść.
              • Gość: david Znowu co dio linii nr 11 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.05, 20:18
                Likwidacja "11" jest niedopuszczalna!!!!!!!!! Ktoś ogłupiał bo:
                1)Winiary i Sołacz mają jeden niewydolny(wiecznie spóźniona albo zepsuta) i
                obsługiwany przez konserwy(wagony holenderskiego demobilu) albo małe niemieckie
                gt6 tramwaj-linia 9. Chciałbym zauważyć, że gdy od marca do czerwca "11" w
                soboty nie jeździła rano to ulicą Serbską szły pochody Winiarczyków do PST. Sam
                też szedłem!!
                2)Studenci Akademii Rolniczej mogą pomarzyć o nie uwłaczającym godności
                człowieka transporcie chociażby do Teatralki
                3)Znów ul.Królowej Jadwigi zostaje z dwoma zawalonuymi po brzegi tramwajami
                linii nr 6 i 12, które i tak juz nie dają rady - patrz częte awarie Tatr
                4)Jak już ktoś pisał "11" nie może jeździc MINUTĘ za 6 czy 12 bo to nonsensowne
                udawadnianie, że linia jest niepotrzebna (tak samo "18" goni czternastkę czy
                piątkę na głogowskiej!!!!)
                5)Po otwarciu Mostu Św.Rocha linia 11 wbrew zapowiedziom specjalistów... :) ...
                będzie potrzebna, bo tłumy ludzi z Dworca Rataje zostaną skazane na juz
                przepełnione linie 6 i 12. Przypominam, że 5 zniknie a do "13" nikomu sie nie
                będzie obchodzić całego ronda(pojedzie tak jak np. 7 teraz przez rondo rataje
                6. os.lecha znow traci polaczenia z najbardziej uczęszczanymi punktmi
                miasta--dworce PKP i PKS, stary browar czy Bema....
            • Gość: Błażej Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.icpnet.pl 28.08.05, 17:08
              Tak, ale jak się skróci 5 do Lecha to Żegrze nie będzie miało dojazdu do dworca
              PKP, który i tak juz teraz trwa ok 30 min. Jednym słowem nie można ułożyć
              schematu sieci, który dogodziłby każdemu lub wiekszośći.
            • Gość: k151 Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.05, 12:56
              Moim zdaniem należy przedłużyc linie 5 na Starołęke. 4 wrócić na starą
              trasę.17 dodać kilka przystanków, aż do pętli Stomil. 16 poprowadzić z
              Sobieskiego na Zawady!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( po co do Lecha, jak można dojechać 1
              i 17).Jeśli chodzi o 1 to zostawić do pętli Zawady.11 zostawić na obecnej
              trasie, ale zmienić rozkład. Wkurza mnie widok jak jedzie napełniona po brzegi
              12, a chwile za nia pusta 11. Przecież da sie rozłożyć rozkład tak, aby np z
              przystanku przy Półwiejskiej tramwaje odjeżdżały w niedziele:linia12- 16:00,
              lina 11- 16:07, linia 6- 16:14 lub coś w tym rodzaju.
              Jeśli chodzi o 3 to poprowadziłbym ją z Wilczaka prze Teatralny-Sw. Marcin-
              nieużywanym torowiskiem do dworca PKS-Półwiejska-AWF-Wiosny Ludów-
              Marcinkowskiego-Gwarną-i tak jak wcześniej do Wilczaka przez Kaponiere.
              Albo 2 opcja:
              Wilczak-Kaponiera-Most Dworcowy-nieuzywanym torowiskiem do Sw. Marcina-Gwarna-
              Fredry-i do Wilczaka.
              A i 7 można przedłuzyć do Miłostowa np co 2 kurs
              • Gość: troche za duzo Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.05, 15:49
                3 tak nie moze jeździć bo z nieużywanych torów do PKSu {czyli z ulicy
                Towarowej} nie da się skręcić w ulicę Św.Marcin w kierunku Gwarnej. "3" mogłaby
                dzielić nadal trasę z linią 4 ale już po Dolnym Tarasie Rataj.
                Tak jak mój przedmówca pisał powinno sie ułożyć dobry rozkład linii 6, 11 i 12
                na Królowej Jadwigi.
                "5" do Stomila(miejmy nadzieje ze wraz ze zbudowaniem trasy na Unii Lubelskiej
                pojedzie z Ronda Żegrze prosto koło Fawora), a "17" do Starołęki.
                Linie 1,2,6,7,8,10,11,12,13,14 bez zmian. Coś trzeba zrobić z "15" bo na
                Grunwald jedzie wiecej tramwajów niz na PST!! Wzmocnijmy linie 16
                (os.sobieskiego-zawady co 10 minut tylko w dni robocze), a linia 15 co 20 minut
                w dni robocze a w pozostałe bez zmian, a na trasie OS.SOBIESKIEGO-PST-
                ROOSEVELTA-ZWIERZYNIECKA-KRASZEWSKIEGO-DĄBROWKSIEGO-PST-SOBIESKIEGO można
                uruchomić linię 19 co 20 minut w uzupełnieniu dla "15" w godzinach szczytu.
                Linia 9 skrócona do Pamiątkowej , a "18" na Dębiec z Hetmańskiej a w
                przyszłości "9" znów do Dębca a "18" przez ronda Starołęka i Żegrze do UNII
                LUBELSKIEJ.
                AHA i niektóre linie mogą jeździc do 18:00 co 10 minut np.: 1,2,7,9,13,15,16.
    • Gość: zerro Re: Czekają nas kolejne zmiany tras tramwajów i a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.05, 21:24
      Podobno 11 była tak bardzo potrzebna na nowej trasie, że trzeba było zabrać ją
      z Głogowskiej, chociaż zapewniała lepsze połaczenie z Ratajami niż okrężna i
      wieczne zatłoczona 5 - a teraz mają ją likwidować? Ale dzieki temu urzędnicy
      mają pracę! Szkoda tylko, że z nadejsciem upałów w większości pojazdów MPK tak
      strasznie cuchnie.
    • Gość: ludwik Re: Czekają nas kolejne zmiany - pomysł inny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.05, 14:20
      a co sądzą forumowicze o pomyśle aby podzielic trasy na północ-południe ( tu da
      numery parzyste) i na trasy wschód-zachód ( z numerami nieparzystymi) i
      wprowadzic model przykładowo:
      jade linia ze starołeka - zawady
      na śródce łapię coś miłostowo - ogrody
      na teatralce linie górczyn - serbska

      rozkład z większą ilością przesiadek - ale może bardziej regularny i elastyczny
      w kwestii fal pasażerów

      ps. oczywiście badania i analizy (przez studentów?) fal pasażerów i godzin w
      świetle najnowszych uczelni i likiwdowanych zakładów - MUSZĄ BYĆ
      • verrak1 Re: Czekają nas kolejne zmiany - pomysł inny 29.08.05, 21:56
        Gość portalu: ludwik napisał(a):

        > a co sądzą forumowicze o pomyśle aby podzielic trasy na północ-południe ( tu da
        >
        > numery parzyste) i na trasy wschód-zachód ( z numerami nieparzystymi) i
        > wprowadzic model przykładowo:
        > jade linia ze starołeka - zawady
        > na śródce łapię coś miłostowo - ogrody
        > na teatralce linie górczyn - serbska
        >
        > rozkład z większą ilością przesiadek - ale może bardziej regularny i elastyczny
        >
        > w kwestii fal pasażerów
        >
        > ps. oczywiście badania i analizy (przez studentów?) fal pasażerów i godzin w
        > świetle najnowszych uczelni i likiwdowanych zakładów - MUSZĄ BYĆ

        chcialbym przypomniec ze mniej wiecej cos takiego bylo przed 93 rokiem...duzo krotkich linii rzadko jezdzacych... nasze miasto ma zbyt nieregularna siec, zeby cos takiego wprowadzic...
        takie cos to mozna robic tylko wtedy, gdy siec jest zblizona to siatki rownoleglych ulic przecinajacych sie pod katem prostym...

        REASUMUJĄC TO CO TU NAPISALISMY
        17 do Staroleki, 11 zostaje tak jak jest, ewentualnie czesciej (i z porzadnie ulozonym rozkladem...zgodnie z nowym rozkladem od 1-09 bedzie jezdzic 3 minuty za 12 i 3 przed 6, wiec juz lepiej).18 rowniez zostaje... pozatym 5 do Staroleki, jesli by dalo rade. 3 i 4 na zmiane co 10 minut Dolnym Tarasem Rataj, a 16 do Os. Lecha i jestesmy szczesliwi;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja