Tłok w tramwajach na trasie PST

IP: *.milczanska.net 22.11.05, 18:54
A może dołożyć wagon?!
    • Gość: tmeq Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: 81.170.15.* 22.11.05, 19:03
      co za problem czekac na nastepny tramwaj 2-4 minuty? mpk powinno tez wziasc
      jakies praktyczne rozwiazania z innych duzych miast (oczywiscie nie z
      polskich), gdzie sa podobne problemy. moze niektore wagony 16 moglyby startowac
      ze slowianskiej (dwukierunkowe) - nie wymaga to kosztownych inwestycji przy tej
      stacji - przynjamniej tak mi sie wydaje.... rano duzo skladow po slowianskiej
      jest prawie pusta. czesc moglaby koczyc trase przy wspomnianej stacji.
      • Gość: Miron Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 22.11.05, 19:06
        problemem jest to ze w punkcie M.Teatralny/Roosevelta wiecej lini nie zmiesci
        sie zeby korki sie nie tworzyly.
        • renepoznan Re: Tłok w tramwajach na trasie PST 22.11.05, 19:09
          A dlaczego nie wybudowano mini pętli przy teatralce. Miejsce jest i chyba były
          takie plany. Bardzo dużo ludzi wysiada przy teatralce i przesiada sie lub dalej
          idzie piechota - czesciowo to by rozwiązało problem.
        • Gość: JaJo Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.ce.put.poznan.pl 22.11.05, 20:48
          Zmieści się jak się poprawi sygnalizację - obecnie przenosi ona 170 tramwajów
          na godzinę, z tego około 130 liniowych i 40 widm (zła detekcja)
          • Gość: pasazer potrójne składy, podwójne przystanki na Teatralce IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 23.11.05, 19:10
            i lepsza sygnalizacja świetlna - jeśli tam jeździ ~40 tys. osób w tramwajach, to teatralka powinna być PODPORZĄDKOWANA ruchowi tramwajów.

            Macie, Poznaniacy, naprawdę świetną linię +szybkiego+ tramwaju, po której jazda kończy się niestety minutowym czekaniem na zielone przy teatralce... kaponiera też powinna zostać maksymalnie podporządkowana tramwajom.
            Wtedy by się okazało, że nawet nie trzeba budować nowej lini do dworca, jeśli tylko się chce, to "sieda".
      • Gość: Podi Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 15:14
        Wzorem Krakowa i Gdańska wprowadźmy chociaż 10 potrójnych składów 105Na,
        zmieszczą sie one przecież na przystankach!
        • Gość: Tomek Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.05, 21:23
          Sęk w tym że zmieszczą się tylko na trasie PST, a te tramwaje na skutek
          zaniechania budowy PST muszą z niej zjechać i zaczynają się problemy.
          Optimum jest szybka budowa pętli przy moście teatralny (kurcze mamy chyba
          dwukierunkowe tramwaje to starczy końcówka) z opcją przedłużenia do Dworca
          Zachodniego i dalej w kierunku Górczyna
    • Gość: marcinekLO LUDZISKA TO TEZ NASZA WINA IP: *.nat.p-s-inter.net 22.11.05, 19:45
      sam jezdze zaltolczonych tramwajach i zauwazylem ze w nowych combino ludzie
      zostaja zaraz przy wjesciu pozostawiajac mnostwo przestrzeni "w glebi"
      tramwaju... wielu ludzi nie moze wejsc ale nikt du** nie ruszy zeby sie
      przesunac... ludziska wchodcie do srodka !! zrobcie miejsce innym!!
      • Gość: bartex Re: LUDZISKA TO TEZ NASZA WINA IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 08:04
        Święta prawda!!! I to nie tylko na trasie PST, ale na wszystkich liniach. A
        jeżeli boicie się, że nie zdążycie wysiąść, ruszcie się ze swoich miejsc ku
        drzwiom nieco szybciej!!! Czy to takie trudne???
        • Gość: Zenon zkition Re: LUDZISKA TO TEZ NASZA WINA IP: *.jesus.ox.ac.uk 01.12.05, 00:26
          dobra
      • karwolf Re: LUDZISKA TO TEZ NASZA WINA 23.11.05, 14:08
        Jeśli wiesz czego się chwycić w środkowej części combino to mi powiedz, bo
        miejsce, faktycznie, jest ale nie ma sie czego trzymać.
        • Gość: ja Re: LUDZISKA TO TEZ NASZA WINA IP: *.nat.p-s-inter.net 23.11.05, 17:54
          carpe diem... i tego sie 3maj...:)))))))) jakos dziwnie chwycic sie mozna operc
          siedzen czy rur do gory chyba ze sie ma 150cm zwzrostu i rece dlugosci 20cm...
          • karwolf Re: LUDZISKA TO TEZ NASZA WINA 23.11.05, 20:22
            No mam 170 wzrostu a jakoś nie sięgam do rury.
            • Gość: ja Re: LUDZISKA TO TEZ NASZA WINA IP: *.nat.p-s-inter.net 23.11.05, 21:31
              a ja jakos dziwnie tak choc mam 180 cm wzrostu...
    • Gość: Maruda Wybudować pętlę przy Teatralce IP: *.icpnet.pl 22.11.05, 20:19
      Panaceum może być szybkie wybudowanie pętli PST przy moście Teatralnym. Wtedy
      trasą PST mogłyby kursować trójwagonowe składy tramwajowe jako dodatkowa piąta
      linia. Pieniążków na to duzo nie potrzeba, ale trochę chęci ze strony
      prezydentów i urzędników. Panie Kayser - dlaczego nie jest Pan za pętlą 16-tki
      na Placu Wielkopolskim? Może Pan przyczyni się do pętli przy Teatralce i
      wydłużenia 16-tki do Zawad.
      • Gość: xaliemorph Re: Wybudować pętlę przy Teatralce IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 20:06
        Co wy za dyrdymały piszecie. Pętla to krótkowzroczne i ślepe rozwiązanie. Trzeba się raczej skupić na przedłużeniu trasy PeSTki do dworca PKP i w tamtym rejonie dołączenie trasy tramwajowej do dalszych tras, czyli znów wystrzegać się izolacji w postaci pętli. Tylko z jednego punktu widzenia rozumiem wasze obawy, kiedy by taki odważny acz jak najbardziej sensowny projekt został zrealizowany przez poznańskie władze.
    • Gość: Konrad Pruciak Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.crowley.pl 22.11.05, 20:37
      Wystarczyłoby dołożyć nawet linię co 20 minut. I połączyć ją z Dębcem,
      zmniejszając tam obsługę do 2,5 linii standardowej. Tyle, że wtedy jest za mało
      tramwajów na Połabskiej... Trzeba nad tym dłużej pomyśleć...
      • Gość: Matt Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.05, 21:20
        A czy nie ma takiego wariantu, by cześć tramwajów obslugłujących PST wyposażyć
        w trójskałady? np. 14 lub 12
        • afro-beat Re: Tłok w tramwajach na trasie PST 22.11.05, 23:10
          pomyśl czasem

          na tych liniach kursują tramwaje jednoczłonowe - combino i tatry, tak samo na 15
          zaczynają (na tyle na ile starcza wagonów, a jest tylko 13 + 1 w niemczech w
          remoncie - swoją drogą jak postępy? kiedy wraca?)

          jedyne rozwiązanie to dołożenie do 16, ale przystanki pozostałe tego nie
          przyjmą, albo zablokują ruch na dwie zmiany świateł - to się nie opłaci

          jest rozwiązanie z przełożeniem linii tak jak ktoś pisał powyżej, ale nie
          dołożenie, tylko przełożenie. wtedy na teatralce ruch się nie zmieni

          z połabskiej/wilczaka rzeczywiście odpada, bo nie ma tam za bardzo możliwości,
          ale z piątkowskiej myślę, że można by rozważyć, choć pewnie studenci z rolniczej
          obrazili by się na tych z uamu-moraska

          no i na dobrą sprawę wchodziła by w grę jedynie 11, bo 9 kursuje co 10min
          • Gość: bartex Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 07:49
            Hmmm... Myślę, że i jedenastka nie wchodzi w grę. Wtedy aż do ronda Rataje
            pokrywałaby się z dwunastką, a to nie miałoby sensu. Chociaż może...
            Najprościej byłoby spróbować z dziesiątką co 10 minut, a czwórkę puścić co 10
            minut, likwidując trójkę do Wilczaka, dając im w zamian autobus (bo przecież w
            trójkach poza uczniami nie ma prawie nikogo). I wtedy można by nawet
            oszczędzić, bo szesnastka mogłaby jeździć tylko w godzinach szczytu (6.30-9.00
            i 14.00-19.00 w robocze) i ewentualnie w soboty od 9 do 15. I rozkładu dla
            dziesiątki nawet specjalnie by nie trzeba było zmieniać...
      • Gość: Kogucik Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.orange.pl 23.11.05, 09:24
        A może zastanowić się nad sensownością linii 18, której wagony jeżdżą puste. Czy czasem nie dałoby się zrobić z niej linii 'szczytowej', jadącej z Dębca przez Hetmańską na Osiedle Sobieskiego? Linia byłaby szybka i prosta, a przy okazji załatwiałaby połączenie Dębca z Grunwaldem.

        • Gość: bartex Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 15:06
          A co z Ogrodami?
          • Gość: Kogucik Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: 150.254.120.* 23.11.05, 17:12
            2, 7, 17
            • Gość: Kogucik Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: 150.254.120.* 23.11.05, 17:17
              Rozjeżdzające się w różne kierunki, czego nie da się powiedzieć o Dębcu. Jeśli jeszcze dojdzie do zapowiadanego skrócenia 2 (lub 9 - nie pomnę) do Madalińskiego, to będzie tragedia. Wiedzą o tym wszyscy, którzy rano widzą potoki przesiadające się z pociągów (Poznań Dębiec) do tramwajów.
              • Gość: lovempk Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.crowley.pl 23.11.05, 21:28
                Sam mieszkam w pobliżu pętli Dębiec i moim zdaniem na Dębcu wystarczy 2,5 linii
                tramwajowej, czyli dwie co 10 minut i 1 co 20 minut. I w sumie to taka 18-tka
                mogłaby jeździć na trasie: OS.SOBIESKIEGO - Trasa PST - Most Teatralny - Rondo
                Kaponiera - Głogowska - Hetmańska - 28 Czerwca 1956 - DĘBIEC.
                Tyle, że z Dębca automatycznie wypada 2 albo 9. Raczej nie można żadnej z nich
                ładować na Starołękę, bo choć 18 byłaby stamtąd zabrana, to przecież 2 i 9
                jeżdżą co 10 minut, co pogłębiłoby tłok na Starołęce.
                Można zmienić za to trasę tramwaju linii 11 na następującą:
                PIĄTKOWSKA - Wołyńska - Sołacz - Pułaskiego - Roosevelta - Most Teatralny -
                Rondo Kaponiera - Most Dworcowy - Królowej Jadwigi - Górna Wilda (konieczność
                wyznaczenia przystanków za skrzyżowaniem Dolnej i Górnej Wildy) - 28 Czerwca
                1956 - Hetmańska - Rondo Starołęka - Starołęcka - STAROŁĘKA.

                Tylko to wszystko spowodowałoby jeszcze jeden absurd: 14 i 18 na tej samej
                trasie od Os. Sobieskiego aż po skrzyżowanie Głogowska/Hetmańska...
                • hippeastrum Re: Tłok w tramwajach na trasie PST 23.11.05, 22:57
                  Ale z takim samym absurdem masz do czynienia na 2 i 9, podczas gdy ze wschodnim brzegiem Warty połączenia Dębiec nie ma żadnego.

                  • Gość: lovempk Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.crowley.pl 24.11.05, 20:21
                    Ale to w dużej mierze wynik zlikwidowania prawoskrętu z 28 Czerwca w Hetmańską,
                    jadąc z Dębca i przeciwnym kierunku.
                • Gość: Bartex Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 24.11.05, 08:14
                  No dobra, skoro juz tak proponujesz, to po co Ci ta jedenastka na Górnej
                  Wildzie i na Starołęce? A poza tym jak zabiorą tę osiemnastkę ze Starołęki, nic
                  się nie stanie. Mamy wystarczająco dużo linii, obejdziemy się bez tej jednej.
                  Skoro osiemnastka na Sobieskiego, to połączyć z jedenastką i puścić obie linie
                  do Dębca p. most Dworcowy i Wierzbięcice, a wtedy dziesiątkę po staremu, czyli
                  p. Hetmańską i Głogowską. I po sprawie!
              • Gość: Bartex Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 24.11.05, 08:10
                Tak, ale jeżeli dwójka będzie skrócona do Pamiatkowej, to tylko dlatego, że
                będziecie mieć tam osiemnastkę. A stanie się tak w maju, kiedy zamkną wiadukt
                na Hetmańskiej nad Dolną Wildą. Swoją drogą - wcale nie trzeba skracać dwójki,
                przeciez cztery linie spokojnie się na Dębcu zmieszczą.
                • hippeastrum Re: Tłok w tramwajach na trasie PST 24.11.05, 17:33
                  Gość portalu: Bartex napisał(a):

                  > Swoją drogą - wcale nie trzeba skracać dwójki,
                  > przeciez cztery linie spokojnie się na Dębcu zmieszczą.

                  Otóż to, kiedyś mieściło się więcej, ale to były inne czasy, więc zostawmy to. Ale poważnie zastanowiłbym się nad jednym: jaki jest sens utrzymywania tak dużej zgodności przebiegu linii 2 i 9?
    • Gość: striepo PST na dworzec zachodni IP: *.hstl4.put.poznan.pl 23.11.05, 00:19
      a gdyby tak połączyći stworzyc zarazem połączenie dworca zachodniego z PST ale
      po torach kolejwoych (po uprzedniej modernizacji)
      czy nie byłoby rozwiązaniem najlepszym z tej sytuacji o ile mi wiadomo istnieje
      taka mozliwosc aby tramwaj jadący z osiedla Sobieskiego potem przez.....
      Słowiańską i od razu dworzec zachodni, istnieje techniczne roziwazanie gdyż jak
      kazdy jadący tamtędy zauważył że infrastruktura juz tam takowa się znajduje,
      juz ktos o tym kiedys pomyslał
      roziwazanie takie pozwoliłoby ominąć najbardziej zatłoczone w mieście miejsca
      (most dworcowy i kaponiere) niewspomne o szczesliwej rzeszy studentów ktorzy po
      przyjezdie do główny dworzec na peron 7 się udadzą i wsiądą w bimbe swoją i na
      morasko pojadą (normalnie z dworca na słowianska jedzie sie 8 minut) takie
      rozwiazanie sprawiłoby iz ten czas skróciłby sie do 3-4 minut
      studenci sa tylko przykladem, chodzi o unaocznienie problemu
      wyliczac nie bede ile osob dojezdza codzienienie do poznania lub wyjezdza z
      niego
      fakt jest to udogodnienie dla mieszkańców piatkowa tylko jest wiecej plusów
      tego niz minusów

      --------------------------------
      i po co tyle krzyku?
    • Gość: Gość Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 07:39
      Najlepiej puścić piątą linie w ulicę Dąbrowskiego do R.Jeżyckiego,powrót
      Kraszewskiego i wsio na Sobieskiego.Tylko dla MPK to wielki problem.
      • Gość: bartex Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 08:00
        Puszczanie kolejnej linii to nie tylko wypuszczenie dodatkowych numerków i
        ewentualnie dorobienie kilku tablic dla takiej linii. Trzeba także zwrócić
        uwagę na to, jakie są warunki do uruchomienia takiej linii. A linii z północy
        miasta skręcającej w Dąbrowskiego nie uruchomisz, ponieważ nie ma Tracka
        (sygnalizacji obsługującej tramwaje) dla tego kierunku. Stałbyś więc godzinami
        na skrzyżowaniu i nadal przeklinałbyś MPK...
        • Gość: mati Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 08:48
          Nie wiem o co chodzi, w Krakowie Warszawie i tak dalej mogą jeździć trzy wagony
          a w Poznaniu nie. Chociaż rano powinny być przedłużone składy.
          • lowca.masek Re: Tłok w tramwajach na trasie PST 23.11.05, 10:35
            Nie może być trzeciego wagonu, bo kiedy obowiązywał przepis o dopuszczalnej
            długości pociągu tramwajowego 30 m, to jakiś idiota zaraz podjął w Poznaniu
            decyzję o poskracaniu przystanków. Drugi idiota wymyślił "sztywne" łączenie
            składów 105Na i polikwidował gniazda sterowania na przednich ścianach
            wozów "pierwszych" (z kabinami motorowego) i tylnych ścianach "doczepek". Teraz
            nie mamy wozów, które w "potrójniaku" mogłyby jeździć w środku składu.
            A dla zwolenników piątej linii na PST ("piątej kolumny"???):
            Pytanko:
            Jaki rodzaj transportu publicznego może przewieźć najwięcej pasażerów?
            Odpowiedź:
            Metro!
            Pytanko:
            Ile zwykle linii jeździ po jednej trasie metra?
            Odpowiedź:
            Jedna!!!
            ... a więc sęk nie w ilości numerków a w organizacji ruchu! Modernizacja ciągu
            Sobieskiego - Górczyn (do dworca PKP "dołem", dalej Głogowską z bezwzględnym
            priorytetem), odpowiednie urządzenia zabezpieczenia ruchu i JEDNA linia z
            częstotliwością 90 - 150 sekund w szczycie, obsługiwana taborem o długości 35 -
            40 m. Chwalimy się tą PeSTką, ale zapominamy, że jest to inwestycja
            niedokończona, zrealizowana w formie "oszczędnościowej", która dla ogólnego
            układu komunikacji szynowej przyniosła więcej strat niż zysków.
            • Gość: Bartex Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 15:15
              Czyli rozumiem, że gdzieś w okolicach Dworca Zachodniego trzeba byłoby wykonać
              zjazd dla takiego metra (a może to po prostu bedzie szybka kolej miejska, coś w
              rodzaju niemieckiego S-Bahnu???)... Hmmm... Czy to aby nie jest zbyt kosztowne
              i czasochłonne dla naszego kochanego MPK spółki z ogromną odpowiedzialnością?
              Może po prostu Sobieskiego - Górczyn po torach kolejowych, co dałoby początek
              prawdziwemu poznańskiemu S-Bahnowi (tylko nazwa trochę niepoznańska)?
            • Gość: Matt Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 15:42
              Wow wielki powrót Łowcy Masek.
              No to awach komuniacji miejskiej jesteś dla mnie utorytetem.
          • Gość: Poprawka Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.05, 23:21
            Mala poprawka w warszawie nie ma trojskladow tramwajowych. Wynika to z polityki
            Tramwajow Warszawskich. Lepij zeby kursowaly dwusklady ale w czestrzej ilosci
            niz rzadziej trojsklady.
        • Gość: JaJo Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.ce.put.poznan.pl 29.11.05, 12:34
          Jakoś z trakiem nie było problemu gdy uruchamiano 18-tkę
    • Gość: lolo masakra 40 minut spóźnienia do pracy dziś IP: 195.216.107.* 23.11.05, 08:16
      jw
    • Gość: Mieszkaniec pętla przy moście teatralnym IP: *.man.poznan.pl 23.11.05, 10:25
      Zawsze jak jestem na moście teatralnym to zastanawiam się dlaczego nie zrobiono
      do tej pory pętli w tym wykopie przy torach kolejowych. Czy naprawdę jest to
      droga inwestycja. Moim zdaniem rozwiąże ona kilka problemów: awarie na mieście
      (nie trzeba będzie korzystać z nasypu w przypadku korka i awarii trakcji),
      tramwaje w przypadku awarii będą mogły jeżdzić tylko na trasie pestki, będzie
      też mogła powstać dedykowana linia!
    • Gość: M Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 10:31
      Ostatnią inwestycją MPK była właśnie trasa Pestki.Dalej już nic, poza
      remontami.Ciekaw jestem jak p.Firlik wyobraża sobie komunikację do Naramowic,
      czyli miejsca gdzie powstaną nowe TBS? Autobusami ul.Naramowicką? Czy miasto ma
      wogóle jakieś plany rozwoju sieci tramwajowej (oprócz trasy przez most Rocha )?
      • lowca.masek Re: Tłok w tramwajach na trasie PST 23.11.05, 10:40
        Zły adres. PeSTka nie była inwestycją MPK. Przez cały czas budowy nadzorowało
        ją przedsiębiorstwo "Dyrekcja PST w budowie". MPK dostało ją w użytkowanie
        dopiero po ukończeniu budowy. Pan Jan Firlik nie był nigdy członkiem zarządu
        PST i nie jest od planowania i wyobrażania sobie nowych tras tylko do
        zapewnienia obsługi istniejących.
        • Gość: M Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 11:59
          Przepraszam.To tylko uogólnienie.Nie znam stosunków własnościowych
          miasta.Pytanie zostaje aktualne.
          • Gość: RobuR Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.05, 00:21
            Na dzień dzisiejszy są plany rozbudowy sieci tramwajowej:
            Najbardziej zaawansowane to oczywiście Most Rocha (w budowie) i Franowo (w walce
            o fundusze Unijne)
            Pozostałe na papierze: Garbary - Naramowicka - Rubież (dla mnie bez sensu, ale
            ponoć ma się tam wybudować osiedle dla 40 tysięcy mieszkańców, więc jest logika,
            ale nie przez najbliższe 5 lat.. no i trzeba poszerzyc szelągowską, Naramowicką)
            Inna to tramwaj w Ratajczaka, Solnej/Nowowiejskiego, Polskiej, Grochowskiej, do
            Oś Kopernika, Oś Dębina i Główną do dworca Poznań Wschód (jako łącznik, tzw.
            Tramper)
            Z rozmów z prezydentem Grobelnym wiem, że samorząd powiatowy planuje w jakiejś
            tam przyszłości przejąć od PKP linie kolejową na Murowaną Gośline i Wągrowiec i
            puszczać tam trampera co 20 minut. Oczywiście remontując tor itp. I po to jest
            połączenie tramwajowe ulicą Główną.
            Ale oby nie stanęło na planach tak jak ze wspólnym biletem w aglomeracji..
    • Gość: Michał Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.delphi.com 23.11.05, 11:06
      Uwazam, ze dolozenie 3 wagonu do pociagu zlozonego z 2 stopiatek to doskonaly
      pomysl. Ok. pietnascie lat temu takie tramwaje jezdzily na wielu liniach.
      • Gość: Bartex LUDZISKA!!! CZYTAJCIE DOKŁADNIE WSZYSTKIE POSTY!!! IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 15:24
        Kilka postów wcześniej Zacny Kolega Łowca Masek pisał o niemożności wysyłania
        trójskładów na poznańskie ulice. Zajrzyjcie więc do tego postu i dajcie już
        spokój trójwagonowym tramwajom.
        • Gość: Maruda na 16-ce mogą byc trójskłady IP: *.icpnet.pl 23.11.05, 16:37
          Na linii tramwajowej nr 16 mogą być puszczone trójskłady:
          - na odcinku do Placu Wielkopolskiego,
          - do Gwarnej,
          - do al. Marcinkowskiego.
          Tylko trzeba chcieć, a UMP - WGKiM nie chce.
          • hippeastrum Re: na 16-ce mogą byc trójskłady 23.11.05, 18:05
            Gość portalu: Maruda napisał(a):

            > Na linii tramwajowej nr 16 mogą być puszczone trójskłady:

            Nie mogą! Nie czytasz postów we wątku. Dlatego przeczytaj to:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=32371384&a=32399989
            • Gość: optymista Przerzucić linię 9 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 19:14
              Uważam, że można na Sobieskiego przerzucić linię 9 na trasie z Dębca. Może ona
              jechać z Dębca przez Wierzbięcice i Towarową, żeby było taniej. Dzięku temu
              linii 2 nie trzeba byłoby skracać do Madalińskiego. Mogłaby tak jeżdzić "9".
              JEDNAKŻE JEST PROBLEM - linia 11 musiałaby jeździć co 10 minut (wspomogłaby
              BARDZIEJ trasę z Dworców do R.Rataje). Ta linia ("11") nie może jechać PESTKą,
              bo dublowałaby całkowicie od R.Rataje do końca "dwunastkę"!! Winogrady odpadają,
              bo tam są tylko 2 linie : 3/4 i 10. Więc albo "9" na Sobieskiego, albo
              całkowicie bez zmian, bo nic nowego nie powstanie.
            • Gość: pasazer hmm, to może trzeba zrobić te gniazdka... IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 23.11.05, 19:18
              hmm, to może trzeba zrobić te gniazdka z powrotem - i znowu będą mogły? Czy tego też przy okazji modernizacji wagonów "niedasie"?

              Może w tym MPK ludzie za bardzo myślą d. a nie głową?
              • lowca.masek Re: hmm, to może trzeba zrobić te gniazdka... 24.11.05, 08:26
                Można, podczas kolejnego remontu wagonu, czyli wg zaleceń producenta za 7 lat,
                a wg rzeczywistości za 10. Chyba że Twoja dupa wymyśli jak to sfinansować
                wcześniej?
            • Gość: RobuR Re: na 16-ce mogą byc trójskłady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 20:05
              otóż mylisz się. Na 16-stce, jak i na innych liniach takie składy mogą jeździć.
              Mogą jeździć nawet "solówki". Jeszcze nie wszystkie wagony 105N są przerobione,
              w kilku jeszcze sa kabiny. Wystarczy te składy rozczepić, poprawić drugie wagony
              i mamy dwie solówki. Ze spokojem mogłyby jeździć na liniach kursujących obecnie
              co 20 minut, np na 11-stce (przy zwiększonej częstotliwości do 10 minut) lub
              3-ce (przy nie zwiększonej częstotliwości). Są one nieiwle mniej pojemne niż np
              wagon 102N, który jako ostatni tej serii jeździ na 3-ce, i jest OK. Takie coś
              może kursować ze spokojem na 3, pod warunkiem, że 4-ka będzie dwuwagonowa. No i
              "krótkie helmuty" tez nie są dłuzsze i pojemniejsze bardziej niż jeden wagon
              105N, a śmiało kursują na 9 i 18.
              Poza tym Poznań sprowadza używane pudła z Krakowa i Szczecina i remontuje (jeden
              niebieski stoi jeszcze na Budziszyńskiej, sprawdź, przynajmniej 2 tygodnie temu
              był jeszcze). I mozna je adoptować.
              Sens jest taki. Bierzemy 10 nowych wyremontowanych składów 105N, odłączamy drugi
              wagon i mamy 10 solówek. Puszczamy je np. na 11-stce (jako rezerwa: GT6) co 10
              minut. Na 3-ce puszczamy co 20 minut GT6, ewentualnie GT8. Doczepki od solówek
              dołączamy do innych nowych 105-tek i mamy 10 trójskładów na 16-stkę.
              Co do przystanku na Moście teatralnym. Kiedyś już o tym pisałem, zdaje się. Po
              pierwsze maniera motorniczych: NIGDY nie wjeżdżają na przystanek, jeżeli jest on
              zajęty przez inny pojazd, nawet jeżeli mają miejsce. Zawsze czekają aż
              poprzednik przekroczy zwrotnicę, mimo iż mogą śmiało wjechać na przystanek i
              wypuszczać ludzi. Jeżeli tak by postępowali, skróciliby czas postoju tramwaju i
              zrobiliby miejsce kolejnemu. Wszystkie przystanki na Moście da się wydłużyć do
              standardu podwójnego, za wyjątkiem Stopa w kierunku trasy PST. Jego można
              powiększyć inaczej, bardziej poszerzyć, likwidując zatoczkę na przystanku
              autobusowym i skierowanie tam samochodów. Autobusy należy zatrzymywać przed
              skrzyżowaniem, gdzie jest na to miejsce, albo przystanek zlikwidować, w
              zastępstwie uruchamiając stopa przy kaponierze w miejscu gdzie rozpoczyna kurs
              bezpłatny do Auchan (oczywiście lekko wydłużając zatokę), na moście pozostawić
              jedynie bez zatoczki przystanek dla nocnych.
              Jeżeli takie manewry się osiągnie, będzie można uruchamiać trójskłady na
              16-stce, bo 16 nie ma nigdzie indziej niż na Teatralce kolizyjnych przystanków,
              na których by się nie zmieściła jako trójskład.
              Co innego bezpieczeństwo podróznych w trzecim wagonie... hmm.. wieczorami w
              drugim już jest "średnio" czasami.
              • Gość: RobuR Re: na 16-ce mogą byc trójskłady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 20:17
                A kto ten przepis o składzie 30 metrowym wymyslił? Bo, sorki, ale mnie ciekawi
                jak im cudem w Gdańsku jeżdżą trójskłady a w Poznaniu nie moga bo im przepis
                zabrania?

                dla niedowiarków - link:
                ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/6/25570.jpg
                zdjęzie wykonane 3 lipca 2004 roku.
                • Gość: Tomek Re: na 16-ce mogą byc trójskłady IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.05, 21:31
                  Czy ty czasami czytasz posty poprzedników z uwagą ??
                  Taki przepis BYŁ, ale już nie ma, jednak MPK w czasach gdy BYŁ zrobiło wszystko
                  żeby powrót do trójskładów (które notabene jeździły chyba tylko 5) był trudny i
                  znojny
              • sineira Re: na 16-ce mogą byc trójskłady 23.11.05, 20:18
                > Co do przystanku na Moście teatralnym. Kiedyś już o tym pisałem, zdaje się. Po
                > pierwsze maniera motorniczych: NIGDY nie wjeżdżają na przystanek, jeżeli jest
                > on zajęty przez inny pojazd, nawet jeżeli mają miejsce.
                Nie tylko tam. W wielu innych miejscach robią dokładnie to samo. Dotaczają się
                po kawałeczku do samego początku przystanku, zamiast wypuścic pasażerów i
                jechać dalej. Nieraz trwa to nawet parę minut. Szalg może człowieka trafić.
                Kolejny grzech motorniczych - kiedy zaczyna sie robic zimno, panowie bardzo
                niechętnie opuszczają ciepły budynek na zajezdni. Efekt jest taki, że długo,
                długo nie jedzie NIC, a potem seria - kilka pojazdów pod rząd. Oczywiście, nie
                mieszczą się na przystanku, blokują sobie drogę i stoja na każdych światłach
                dwa razy dłużej, niż normalnie.
                • Gość: RobuR Re: na 16-ce mogą byc trójskłady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 20:32
                  I jeszcze jeden link, na wypadek jakby ktoś wątpił w aktualność trójskładów w
                  Gdańsku:
                  ams1.lo3.wroc.pl/tomek/autobusy.php?s=14&nr=72831
                  Proszę zasugerować się datą: 7.11.2005....
                • yashoo Re: na 16-ce mogą byc trójskłady 24.11.05, 08:16
                  > Nie tylko tam. W wielu innych miejscach robią dokładnie to samo. Dotaczają się
                  > po kawałeczku do samego początku przystanku, zamiast wypuścic pasażerów i
                  > jechać dalej. Nieraz trwa to nawet parę minut. Szalg może człowieka trafić.

                  Po pierwsze nie wszystkie przystanki sa podwójne - a na pojedynczych nie można
                  otwierać drzwi dopóki pierwszy nie odjedzie.
                  Po drugie - jest cos takiego jak "blokada zwrotnicy". W skrócie - zwrotnica
                  przekłada sie automatycznie po przejechaniu tramwaju ponad płytą umieszczoną w
                  torowisku. A wiec zanim poprzedni tramwaj nie opuści przystanku (i nie odblokuje
                  zwrotnicy) następny nie może wjechać nad tą właśnie płytę - bo zwrotnica po
                  prostu się nie przełoży. A wtedy motorniczy będzie musiał wysiąśc i przełożyć
                  ręcznie.

                  > Kolejny grzech motorniczych - kiedy zaczyna sie robic zimno, panowie bardzo
                  > niechętnie opuszczają ciepły budynek na zajezdni. Efekt jest taki, że długo,
                  > długo nie jedzie NIC, a potem seria - kilka pojazdów pod rząd.

                  Godziny wyjazdów z zajezdni sa ściśle określone w rozkładzie jazdy - nie ma więc
                  żadnego związku pomiędzy czasem wyjazdu a pogodą. Oczywiście - nie twierdzę, że
                  godz. wyjazdów nie możnaby nieco dopracować.
                  • sineira Re: na 16-ce mogą byc trójskłady 24.11.05, 18:32
                    > Godziny wyjazdów z zajezdni sa ściśle określone w rozkładzie jazdy - nie ma
                    > więc żadnego związku pomiędzy czasem wyjazdu a pogodą.
                    Opieram się na własnych obserwacjach. Panowie dopijają kawę, dopalają
                    papierosy, zwartą grupą ruszają w stronę swoich pojazdów. Zapewniam Cię, że
                    czas wyjazdu w takich momentach nie ma żadnego związku z rozkładem jazdy.
              • lowca.masek Re: na 16-ce mogą byc trójskłady 24.11.05, 09:08
                Gość portalu: RobuR napisał(a):
                > Mogą jeździć nawet "solówki". Jeszcze nie wszystkie wagony 105N są
                przerobione,
                > w kilku jeszcze sa kabiny.

                Czyli na PST puszczamy wyłącznie wyeksploatowane trupy? Ciekawa koncepcja...

                > Wystarczy te składy rozczepić, poprawić drugie wagon
                > y
                > i mamy dwie solówki.

                A po jaką cholerę solówki? Potrzeby Poznania w zakresie taboru małopojemnego w
                zupełności zaspokajają kurduplowate GT-6 i ciasne 3G. W dodatku taki
                niedorozwinięty helmut z prymitywnym rozrządem bezpośrednim żre o wiele mniej
                energii niż rozrusznikowa 105. Potrzebny jest nowy tabor, najlepiej klasy
                combino 7-członowy.

                > 3-ce (przy nie zwiększonej częstotliwości). Są one niewiele mniej pojemne niż
                np
                > wagon 102N, który jako ostatni tej serii jeździ na 3-ce,

                i gwarantuję, że jeszcze pojeździ...:)

                > Poza tym Poznań sprowadza używane pudła z Krakowa i Szczecina i remontuje
                > (jeden niebieski stoi jeszcze na Budziszyńskiej, sprawdź, przynajmniej 2
                tygodnie temu
                > był jeszcze). I mozna je adoptować.


                Nie "sprowadza" tylko kilka "sprowadził". Potrzebne są na części zamienne, bo
                przez nasze zaległości remontowe w latach 80. (zbyt małe moce przerobowe
                warsztatów przy Gajowej) w niektórych naszych 105 nie ma już co remontować.
                A adoptować to możesz dziecko (o ile nie jesteś homo - to taka dygresja, bo
                temat ostatnio modny:)). Pudło można adaptować (adaptacja, a nie adopcja)

                > Co do przystanku na Moście teatralnym. Kiedyś już o tym pisałem, zdaje się. Po
                > pierwsze maniera motorniczych: NIGDY nie wjeżdżają na przystanek, jeżeli jest
                > on zajęty przez inny pojazd, nawet jeżeli mają miejsce.

                Manierę to ja mam taką, że mogę Cię wypuścić nawet na środku Kaponiery prosto
                pod samochód albo na moście żebyś sobie od razu wlazł do Warty i guzik mnie to
                obchodzi. Ale dopóki obowiązuje przepis o przystankach pojedynczych i płacą mi
                za jego przestrzeganie to możesz sobie skamleć a nawet ku..wać a ja sobie
                tylko ziewnę i zrobię swoje:)

                > Zawsze czekają aż poprzednik przekroczy zwrotnicę, mimo iż mogą śmiało
                > wjechać na przystanek

                Brawo Panie Laik!!! Pan byś wjeżdżał na wajchę z blokadą przed opuszczeniem jej
                przez pociąg poprzedni...? Może mnie Pan oświecić jak to zrobić a potem tę
                wajchę przełożyć?

                > 16 nie ma nigdzie indziej niż na Teatralce kolizyjnych przystanków,
                > na których by się nie zmieściła jako trójskład.

                To już nie jeździ przez Al. Marcinkowskiego? Coś przeoczyłem?

                > Co innego bezpieczeństwo podróznych w trzecim wagonie

                Tu nie chodzi o bezpieczeństwo takie, że ktoś albo "coś" Ci bejsbolem łepek
                pokanceruje tylko o brak widoczności ostatnich drzwi składu w lusterku. Chyba,
                że kupisz nam kamerki?
                • Gość: RobuR Re: na 16-ce mogą byc trójskłady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 13:12
                  > A po jaką cholerę solówki? Potrzeby Poznania w zakresie taboru małopojemnego w
                  > zupełności zaspokajają kurduplowate GT-6 i ciasne 3G. W dodatku taki
                  > niedorozwinięty helmut z prymitywnym rozrządem bezpośrednim żre o wiele mniej
                  > energii niż rozrusznikowa 105. Potrzebny jest nowy tabor, najlepiej klasy
                  > combino 7-członowy.

                  To moze z pensji dokupisz kilka Combino? to ja zakupię ze swojej kamery do
                  monitoringu i się dogadamy. Mi chodziło o tanie rozwiązania na miarę kieszeni
                  MPK, w miarę mozliwości.

                  Problem z przystankami na Marcinkowskiego jest znikomy, i tak trzeba będzie je
                  powiększyć, podobnie jak na 27 Grudnia. Zauważ (o ile w ogóle chcesz) kilka
                  koncepcji na układ linii tramwajowych po otwarciu Mostu Rocha. Jeszcze nie są
                  "przegłosowane" a niektóre zakładają 7 (!) linii na odcinku Św Marcin -
                  Podgórna. I co? pojedyńcze stopy wystarczą? Chyba nie za bardzo.

                  A do motorniczych to ja mam kilka jeszcze innych uwag, np "przesypianie"
                  krótkich faz zielonego światła (notoryczie: przystanek Fredry w kierunku Mostu)
                  przez co opóźniają odjazd z przystanków. A co do zwrotnic, to nawet jeżeli są
                  bokady i nie można wjechać na przystanek, to czemu tramwaje ruszają ze świateł i
                  blokują skrzyżowanie na moście teatralnym? ani pieszy ani samochód nie mają pola
                  manewru.
                  Mysle że wszystko zależy od kultury jazdy, a niektórym, jej brak. I możesz sobie
                  za "kokpitem" zgrywać ważniaka, ale pamiętaj z czyich podatków dostajesz
                  penscję. I kultury też powinni Cię nauczyć odrobinę, bo jak podasz mi swój
                  numer służbowy to ja chętnie skontroluje pracę i punktualność Twojego wozu, ok?
                  • Gość: lukaszbandi Re: na 16-ce mogą byc trójskłady IP: *.icpnet.pl 24.11.05, 23:20
                    Zupełnie inaczej wyglądałby koniec Twojego postu gdybyś chociaż raz porozmawiał
                    z motorniczym, zainteresował się technika jazdy, przepisami, warunkami i
                    uważnie śledził co się dzieje przed tramwajem gdy nim jedziesz.
                    • Gość: RobuR Re: na 16-ce mogą byc trójskłady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.05, 00:13
                      Lukaszbandi, ja doskonale to rozumiem, to znaczy nie rozumiem ;) nie jestem
                      specjalistą od techniki jazdy tramwaju, nie znam się na tym, ale to nie
                      upoważnia lowcy.masek do wyzywania mnie od zawszonych laików i ogólnie
                      pojechanki w stylu "jak śmiem nie znać sie na blokadach zwrotnic, przecież to
                      takie oczywiste". Jestem tylko pasażerem! Poza tym kształcę się w planistyce, i
                      jedyne co mogę zaoferować to przygotowanie różnego typu projektów organizacji
                      firmy komunikacyjnej (np przetargu w Zarządzie Komunikacją) czy projekcji linii
                      tramwajowych i autobusowych.
                      Może i faktycznie przesadzam, ale jako pasażer mam np prawo wiedzieć, dlaczego
                      motorniczy wjechał na krzyżówkę nie mając możliwości z niej zjazdu, albo
                      dlaczego "nie zauważył" że ma zielone swiatło, albo dlaczego pali pety w
                      kabinie, czyta w czasie jazdy (!!! to się zdarzyło mi raz, na linii nr 6 koło
                      Śródki, jakieś kilka miesiecy temu), rozmawia przez telefon, bądź wypełnia sobie
                      jakieś rubryki w (zdaje się służbowej) karcie.
                      Tego się będę czepiał, no bo w sumie pewne reguły obowiązywać powinny.
    • michmaj Combino są beznadziejnie zaprojektowane 23.11.05, 22:14
      Powtarzałem to wiele razy i powtórzę jeszcze raz. Combino są beznadziejnie zaprojektowane, nie ergonomiczne i wyjątkowo mało pojemne. Już Gazeta Wyborcza liczyła ile osób mieści się w Tatrach, 105Nenkach, Helmutach i Combinach i w Combinach mieści się zdecydowanie najmniej i najmniej wygodnie (połowa tramwaju musi wysiąść żeby ktoś z środka się wycisnął na zewnątrz, jak dwie osoby siedzą naprzeciwko siebie na tych białych „formach” to jest miejsce tylko na stopy jednej osoby, o ile ma numer mniejszy niż 40, a druga musi trzymać nogi w przejściu, przeszkadzając innym). Za to Combino były najdroższe. Oczywiście wielu tu się znajdzie twierdzących że Combino są najsuperowsze. A ja ich zapraszam, spotkajmy się i policzmy ile ludzi się mieści i mogę im pokazać niedoróbki.
      • Gość: dawid Problem MPK potajemnie rozwiązuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 22:29
        Na trasie do Piątkowskiej MPK bada przewozowość linii 9 i 11 szczegolnie
        nadgorliwie, co może być dowodem że palnuje się linię 9 albo 11 skierować na
        trasę PST tylko , że "11" dublowałaby ze Sobieskiego do R.Rataje trasę z linią
        12, więc jest to bezsensu. "9" zaś byłaby dobrym połąćzeniem Piątkowa i Winograd
        z Wildą!! Polecam takie rozwiązanie!!
        • Gość: poznanian Re: Problem MPK potajemnie rozwiązuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 23:56
          taa bardzo dobre rozwiązanie - hasło "9ka NA PST!!!", a studenci z AR niech
          chodzą na piechotę bo będą mieć tylko co-20-minutową 11tkę. Genialnie obmyśliłeś.
          Z planistyki 6+ się należy
          • Gość: optymista Re: Problem MPK potajemnie rozwiązuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 12:10
            Widać ze myślisz chyba d**ą!! Wtedy "11' musiałaby jeździć co 10 minut podbnie
            jak '9" i studentom AR by to starczyło, bo wielu z nich jeżdxi 82 do PST albo
            autobusami od strony Witosa i Niestachowskiej!! TOBIE DAŁBYM Z CZYTANIA ZE
            ZROZUMIENIEM NAWET 7+!! :)
            • Gość: RobuR Re: Problem MPK potajemnie rozwiązuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 13:58
              9-tka na PST???
              Ale byśmy wtedy mieli idealne pokrycie się 9 i 16.. byłaby to identyczna trasa,
              przynajmniej na odcinku Marcinkowskiego - Sobieskiego.
              I po co to?
              • Gość: optymista Re: Problem MPK potajemnie rozwiązuje IP: 83.23.99.* 24.11.05, 17:20
                TAK TAK TAK 9-tka na PST!!!!!!
                DĘBIEC-28 Czerwca - Wierzbięcice-Towarowa-Św.Marcin-Roosevelat-PST-SOBIESKIEGO
              • hippeastrum Re: Problem MPK potajemnie rozwiązuje 24.11.05, 17:51
                Odpowiem pytaniem: a po co pokrywają się 12 i 14 oraz 2 i 9?
                • Gość: RobuR Re: Problem MPK potajemnie rozwiązuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.05, 00:31
                  To i ja zapytam. Czy ktoś wie, że manewry z 9 przez Towarową są nierelane? To
                  juz nie raz proponowano. Według wszystkich przeprowadzonych badań, bez
                  wybudowania torów przez Ratajczaka WSZYSTKIE manewry z liniami 2, 9, 10 jeżeli
                  chodzi o przejazd przez centrum drastycznie pogorszą obsługę komunikacyjną
                  Wildy. To już zbadano i nie otrzyma się na 9-tce oczekiwanych potoków
                  pasażerskich w rejonie Wierzbięcice - Towarowa. Za to 2-ka pęknie w szwach, bo
                  dla "Wildziaków" stanowić będzie jedyny dojazd do śródmiescia: Stary Rynek,
                  Półwiejska, pl. Wolności. A sens pokrycia 2 i 9 jest taki, że własnie na odcinku
                  od Centrum do Traugutta potrzebny jest tramwaj częściej niż co 10 minut.
                  Jeżeli już to możnaby zaproponować szczytową 19-stkę na trasie okrężnej: PST -
                  Kaponiera - Sw. Marcin - Towarowa - Most Dworcowy - Kaponiera - PST. Tylko na
                  dni robocze.
                  ale po co mnożyć linie? Nie lepiej poprawić częstotliwości? I tak mamy czasowy
                  bilet i można sie przesiadać.
    • Gość: poznanian 16tka z 3 wagonami 105N IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 23:52
      Wg mnie na linii 16tki powinny kursować składy 3-wagonowe 105N. Odrobinę
      poprawiłoby sytuację. Może na 12tce prócz "tatr" jeżdzące 105tki też w
      3-wagonowych składach. Co wy na to?
      • hippeastrum Re: 16tka z 3 wagonami 105N 24.11.05, 00:02
        Gość portalu: poznanian napisał(a):

        > Co wy na to?

        My na to, że o tym już było!
        Czytaj w tym wątku:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=32371384&a=32399989
        • Gość: poznanian Re: 16tka z 3 wagonami 105N IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 00:09
          upps pominąłem ten wątek. Skoro nie 3-wagonowe składy to może 2-3 dodatkowe
          składy w szczycie.
          • hippeastrum Re: 16tka z 3 wagonami 105N 24.11.05, 10:36
            a czemu nie coś takiego:
            www.hcp.com.pl/fps/nb4-targis.jpg
            Zajrzyjcie na strony Fabryki Pojazdów Szynowych (www.hcp.com.pl/fps/). Przecież kiedyś jeździły po Poznaniu zestawy złożone z wagonu silnikowego i 1-2 wagonów doczepnych. Czy na wszystkich liniach potrzebne są zestawy z dwoma wozami silnikowymi?
    • Gość: poznanian 5ta linia na PST możliwa jeśli... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 00:04
      5ta linia na PST możliwa jeśli np. z krzyzówki przy teatralce przeniosłoby się 1
      lub 2 linie, mam na mysli 8 i 13, które mogłyby jechać przez Gwarną i Św. Marcin
      do Kaponiery. Czy te 2 linie są aż tak potrzebne na teatralce? Wtedy dorzucić
      np. 19 na PST, która potem mogłaby jechać hmmm przez Fredry, 23 lutego i dalej
      przez R. Śródka do Miłostowa, albo kończyć na Zawadach
      • Gość: RobuR Re: 5ta linia na PST możliwa jeśli... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 13:20
        Można też zlikwidować obecną 18-stkę... puscic 2-kę przez Fredry i Gwarną i nową
        trasę 18-stki: Oś Sobieskiego - PST - Kaponiera - Zwierzyniecka - Kraszewskiego
        - Dabrowskiego - Ogrody.
        • Gość: poznanian Re: 5ta linia na PST możliwa jeśli... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 14:53
          więc co zastąpi 18tkę na trasie głogowska, hetmańska. Na Hetmańskiej 1 i 7 nie
          wystarczą. Bezsens przekładać 2ke na Fredry i Gwarną - wydłuża czas
          • Gość: RobuR Re: 5ta linia na PST możliwa jeśli... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.05, 00:33
            Nie wydłuża czasu. Zobacz co sie dzieje przy najdrobniejszym korku z 2-ka na
            Kraszewskiego i Rynku Jeżyckim. masakra. 2-ka to obecnie najczęściej gubiąca
            rozkład linia w Poznaniu, przez brak nie wydzielonych torowisk na Wildzie i
            Jezycach. A na Fredry ma luźniej.
      • Gość: RobuR Jeszcze inaczej. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 13:44
        Chociaż kłócimy się o trójskłady i inne wersje linii, nie za bardzo
        rozmawialiśmy o dosyć mało elastycznej częstotliwości tramwajów w MPK Poznań.
        Owszem, fajnie jest gdy tramwaj odjeżdża co równe 10 minut (chyba, że motorniczy
        zgubi punktualność.. hehe, bez urazy, z "różnych" powodów), ale znajac dobrze
        inne komunikacje miejskie, wnioskuję: Zarówno w Krakowie jak i Warszawie
        sytuacja jest lepsza.
        po pierwsze:
        w Poznaniu - stosunkowo mało sztywny układ linii - sporo zmian, choćby w tym
        roku, a szykuja się kolejne
        w Warszawie i Krakowie - bardzo sztywny układ linii, z nikłymi stałymi korektami
        przebiegu tras. Sa tam linie, które kursują po jednej trasie od 20, 30 a nawet
        40 lat.
        po drugie:
        w Poznaniu - sztywna częstotliwość w rozkładzie jazdy - w sumie dobrze, bo można
        łatwo godziny zapamiętać, ale tylko w rozkładzie "zimowym" bo w letnim już nie
        jest tak łatwo.
        w Warszawie i Krakowie - bardzo elastyczne rozkłady - z podzialem na różne
        częstotliwości w szczytach przewozowych i w międzyszczytach, są linie tzw
        "szczytowe" i "robocze" jako uzupełniające układy podstawowe. I są też linie (w
        Warszawie) kursujące np co 4-5 minut w szczycie i takie, które kursują co 25
        minut. wszystko w zależności od POTRZEB PRZEWOZOWYCH.

        wniosek jest taki. Ciężko jest mi uwierzyć, że w Poznaniu na 14 z 18 linii
        tramwajowych potrzeba przewozowa jest dokładnie taka, żeby puszczać składy co 10
        minut. A na pozostałych 4 - co 20. Zauważyć mozna, że w wielu wagonach pomiędzy
        szczytem są puste miejsca, a skład - sztywno co 10 minut. Inne pękają w szwach
        cały dzień, zwłaszcza w porannym szczycie.

        Co trzeba wykonać? Ponieważ znowu nam się mnożą linie bez sensu: 11, 18, itp..
        trzeba zrobić reformę tak jak w latach 90-tych na ich początku. Minimalizacja
        linii tramwajowych, sądzę, że 13 to maksimum, może nawet jeszcze mniej, przy
        zmianie ich rozkładów.
        Kto powiedział, że PST musi mieć 5 tramwajów co 10 minut? nie lepiej 3 linie,
        każda co 6 minut w szczycie i co 8 pomiędzy szczytem oraz co 12 wieczorem i co
        15 w dni wolne? Może na Głogowskiej też wystarczą dwie linie co 6 minut w
        szczycie, a z kolei na Wilczak jedna co 25 minut, krótka, tylko do Centrum,
        tudzież wspomagająca jakąś inną relację? itd...
        Dodać do tego lepszą jazdę motorniczych, punktualność i inne cechy dobrego
        przedsiębiorstwa przewozowego i mamy sprawny, nie zatykający się układ
        komunikacyjny miasta.
        To samo polecałbym z autobusami zrobić.

        Ha! pocieszam się myślą, że za jakieś niecałe dwa latka będziemy mieli w
        Poznaniu Zarząd Transportu Miejskiego i przetargi na obsługę komuikacyjną
        miasta. I kto wie, może pewne archaiczne struktury i ludzie zostana zastąpieni,
        bo nie ma ludzi nie zastąpionych. Zwłaszcza pośród szeregowych pracowników.
    • Gość: mati haha IP: *.icpnet.pl 24.11.05, 16:31
      Rzecz dzieje się w tramwaju. Jakaś kobieta mówi:
      - Ale tłok
      - To mój - odpowiada jakiś facet.
      :-)
    • sineira Z innej beczki, ale też po torach. 24.11.05, 18:38
      Kiedyś były jakieś mgliste plany dogadania sie z PKP i nic z nich nie wyszło.
      Dlaczego wciąż nie można z sieciówką MPK przejechać pociągiem czy szynobusem
      choćby z Dębca na Główny? Kiedyś, w czasie strajku pracowników MPK, mnóstwo
      ludzi tak jeździło i bardzo to sobie chwalili. Gdyby jeszcze dało się dołożyć
      jakiś przystanek kolejowy w okolicach Teatralki, byłoby idealnie. Może to
      marzenia ściętej głowy, no ale...
      • Gość: RobuR Re: Z innej beczki, ale też po torach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.05, 00:41
        Nie no, Sineira, plany cały czas są, ale co z tego że są.. Teraz w Warszawie
        wprowadzją SKM, i zobaczymy.. ech, komunikacyjnie Warszawa nas przewyższa we
        wszystkim, oprócz procentowego udziału autobusów niskopodłogowych w ogóle taboru
        autobusowego.
        Ale Poznań wkrótce będzie gorszy w tym mierniku od Konina, już jest gorszy od
        Swarzędza...
        Co jak co, poczekajmy zna Zarząd, a co do strajku, pewnie wtedy będzie i strajk.
        Założe sie że nie każdemu pracownikowi i dyrektorowi MPK spodoba się fakt, że
        nie będą monopolistami i jak równy z równym będą musieli konkurować w przetargu
        na obsługę miasta np z jakimś niemieckim przedsiębiorstwem.
        No nic, ja sie już nie mogę tych przetargów doczekać. Ale będą skecze.
    • Gość: LC Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.05, 22:16
      Rozwiązanie problemu nie jest łatwe. A wiele rozwiązań, predstawionych w tym
      wątku to tylko tzw środki doraźne. Powinno się pomyśleć o zakupie większego,
      taboru (jest to kosztowne, ale miasto musi co jakiś czas tabor wymieniać),
      przebudowa PST do Dworca Głownego (na ten rok i następny nie realne). Co do
      rozwiązań możliwych obecnie do zrealizowania to nie jestem zwolennikiem
      dodawania kolejnej linii, można np. zlikwidować jedną z nich (np 16 lub 15), i
      wówczas na 12 i 14 zwiększamy częstotliwość do 5 minut (przy likwidacji 15- 6
      lub 13 może kursować co 5 minut itd. (wiązałoby to się z likwidacją kilku
      innych linii, ale to już temat na inny wątek, zresztą może lepiej niech
      specjaliści to rozważą)
      Oczywiście najskuteczniejsze metody to metro lub\ i budowa alternatywej trasy
      tramwajowej na północ Poznania, w przypadku togo drugiego rozwiązania, jdyna
      rozsądna trasa to PL Bernardyński- Naramowice z odnogą na Połabską, ale to jest
      bardzo bardzo odległa sprawa i bardzo droga.
      • Gość: RobuR Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.05, 10:25
        LC:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=32371384&a=32471971
        • Gość: David Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.05, 13:54
          A ja nadal twierdzę że na PST pomoże tylko linia 9 co 10 minut ale z Dębca przez
          Wierzbięcice i Towarową, dalej na Sobieskiego. Dzieki temu zyska na przewozości
          linia 2 i 11(która z Piątkowskiej musiałaby jeździć co 10 minut do Lecha), a
          jeśli ktoś twierdzi, że linia 2 pęknie w szwach na dużych wagonach GT8 jadąc z
          Wildy to albo jest totalnym inbecylem albo nie mieszka na Wildzie. Ja mieszkam i
          widzę codziennie jakie one ("2" i "9") jeżdżą "zapchane". Owszem jeśli jedna z
          nich śie spóźni i jadą obie naraz to ta pierwsza jest naładowana ale druga
          pusta, a potem 10 minut nic. W soboty i święta zaś jedna linia starczyłaby
          napewno. Można zawsze puścić z Pamiątkowej w dni robocze w godzinach szczytu co
          20 minut nową linię np.nr 19 przez Górną Wildę i na nowe miasto przez Rataje i
          Śródkę na Zawady. Uważam ze Wilda powinna mieć połąćzenie z Zawarciem a nie
          abusrdalne kursujące linie 2 i 9 tak samo dookoła bez sensu marnująć prąd!!!!!!!
    • rwojtkowiak Re: Tłok w tramwajach na trasie PST 29.11.05, 18:52
      czy mi sie wydaje czy tramwaje linii 3 i 11 jada co 20 minut i to tak by sie
      wymienialy? tak przynajmniej kiedys bylo a nie chce mi sie sprawdzac w
      rozkladzie, jezeli tak jest to juz sie robi miejsce na jeden tramwaj przez
      teatralke, bo jakos rok temu wszsytko jezdzilo co 10 minut i sie wyrabialo. i
      tak jak ktos wspomnial najwyzszy priorytet dla tramwaju a jak to nie daje rady
      to patrol nadzoru ruchu a jak i to nie da rady to zamknac lewoskret od ronda i
      poszukac innej drogi dla samochodow. Z roku na rok na trasie PST jest wiecej
      ludzi, jeszcze niedawno na slowianskiej robilo sie tloczno, a za rok nie
      zmieszcze sie na kurpinskiego....
      • Gość: optymista Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 19:54
        Rok temu było identycznie, bo "11" jeździła też co 20 minut. Jest tak już od 1
        IX 1999. "3" jeździła co 15-20 minut, a "4" co 10. Teraz 3 i 4 jeźdza co 20, ale
        na węzeł M.Teatralny dołożono co 20 minut linię 18, więc wychodzi na czysto.
        Jeśli nie skieruje się na Sobieskiego linii 9 z Dębca przez Wierzbięcice i
        Towarową to trzeba będzie uruchomić linię 19 na trasire:
        OS.SOBIESKIEGO-Roosevelat-R.Kaponiera-Zwierzyniecka-Kraszewskiego-Dąbrowskiego-Roosevelta-Sobieskiego,
        bo nie widzę sensu zapychania Fredry i Gwarnej kolejną denną linią okólną.
        • verrak1 Re: Tłok w tramwajach na trasie PST 01.12.05, 17:29
          pomysl z 19 jest absurdalny! nie potrzebna nam jest kolejna linia!!!!!!
          za to najlepszy z mozliwych pomyslow, to wywalenie 11 na PST (chociaz co 20min.) lub 3. dalej jezdzilyby po normalnych trasach. kombinowanie z debcem nie ma sensu. taki uklad jaki jest do czasu wybudowania trasy przez ratajczaka musi byc. czyli jeszcze pare ladnych lat.
          aha i puszczenie tramwaju przez Towarowa tez jest ciezkie do zrobienia po 1 ze wzgledu na fatalny stan torow i w ogole tej ulicy, a po 2 linia przez Towarowa to linia przez Most Dworcowy z pominieciem waznego przystanku przesiadkowego (czyli bezsens)!!! aha i nie ma co rozpaczac nad wilczakiem, bo tam i tak 3 malo kto jezdzi.
          innym mozliwym pomyslem jeszcze to rzeczywiscie 3wagonowa 16. z tym ze trzebaby pomyslec nad taka trasa, gdzie wystarczyloby na taki tramwaj miejsca na przystankach. przystanek na M.Teatralnym pomiesci takiego trojczaka;) dalej-Fredry wlasciwie tez. dalej Gwarna oczywiscie tez
          dalej-Marcinkowskiego-nie. czyli trzebaby tu cos zmienic. wydaje mi sie ze 3wagonowca pomiescilaby petla na pl. wielkopolskim za to! ale nie jestem pewien.
    • Gość: optymista Puknij się!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 21:02
      Linia 11 na PST nawet co 20 minut mało da dublując od Sobieskiego do R.Rataje
      linię 12!!
    • Gość: uzytkownik pestki Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.icpnet.pl 16.12.05, 11:54
      Rano?! praktycznie caly dzien
      • Gość: optymista Re: Tłok w tramwajach na trasie PST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.05, 13:07
        Tak, tak... cały dzień!! Właśnie wróciłem do domu i jechałem pestką!! Od 9 do 13
        tramwaje jeżdżą jeden za drugim dość puste, szczególnie widać to w Combino, w
        ktorych można siąść, a do "16" którą jechałem weszło by jescze 60-70 osób na
        wagon !!
        • Gość: NIE z Piątkowa Hołoto!! Pomyślcie!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.05, 15:43
          Dodatkowy tramwaj linii 16

          Żeby ułatwić poznaniakom dojazd do domu i sklepów, MPK wprowadziło w dni
          robocze dodatkowe kursy tramwajów na linii numer 16 (z osiedla Jana III
          Sobieskiego, trasą PST do Alei Marcinkowskiego) od godziny 6.30 do 8.50.
          Będzie tak do piątku - 23 grudnia.
          - Niestety, pasażerowie tak się przyzwyczaili do rozkładu jazdy, że w
          tramwajach numer 16 kursujących według zimowego grafika wciąż jest tłok, a
          dodatkowymi pojazdami wozimy po kilka osób - ubolewa Wojciech Tulibacki,
          prezes MPK.
          Przewoźnik prowadzi skrupulatne badania wypełnienia tramwajów i jak na razie
          ułatwienie nie spotkało się z większym zainteresowaniem. Musi to dziwić, bo
          od miesiąca pasażerowie Poznańskiego Szybkiego Tramwaju skarżą się na
          potworny tłok w pojazdach.
          Także w ten weekend (w sobotę i niedzielę, 17 i 18 grudnia), linią numer 16
          będzie można dojechać do śródmieścia w godzinach od 9 do 18.30. Normalnie
          ten tramwaj kursuje wyłącznie w dni robocze.
          - Chcemy poprawić komfort podróżowania naszym pasażerom - dodaje prezes
          Tulibacki. To jest tekst z dzisiejszego Głosu Wielkopolskiego!!
          UDOWADNIA ON JAKA HOŁOTA MIESZKA NA PIĄTKOWIE!! DAĆ IM TRAMWAJ TO GO OLEJĄ A
          NARZEKAĆ UMIEJĄ-ŻAŁOSNE!!
          • Gość: :) Re: Hołoto!! Pomyślcie!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.05, 23:53
            A w godzinach szczytu późnopopołudniowego to juz nie ma tłoku ? CZemu 16 nie
            jeździ jeszcze dodatkowo cześciej miedzy np. 15 a 18 ??
Inne wątki na temat:
Pełna wersja