Kto wie skąd nazwa "Winogrady"?

10.12.05, 13:59
W innym wątku dotyczącym Wildy (Ważne pytanie historyczne) w trakcie dyskusji
powstał problem skąd nazwa Winogrady. Czy to nazwa jakieś starej osady w tym
rejonie czy też tylko nazwa ulicy z okresu międzywojennego. Kto wie????????
Prosimy o pomoc.
    • dobrusia_to_ja Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 10.12.05, 15:31
      Ja od zawsze słyszałam, że nazwa ta pochodzi od uprawianej tam winorośli. Być
      może nazwę swą zawdzięcza również osiadłym tam Bułgarom - słowo "grad" oznacza
      "gród". Przydałoby się jednak jakieś opracowanie historyczne.
      Od razu mam pytanie, czy ukazała się jakaś książka opisująca dzieje polskiego
      wina?? Tego prawdziwego, staropolskiego. Z tego co wiem, w dawnej Polsce
      produkowano znakomite wina.
      • balonvonpll Polskie wina? 10.12.05, 16:37
        Win w Polsce raczej nie produkowalo sie ze wzgledu na klimat(oprocz win
        lokalnych, "winopodobnych" hahaha...)
        Sprowadzano w duzych ilosciach wino wegierskie i niemieckie, pito miody, a
        narodek - okowite, czyli bimber.
        Wina byly dobre(?)(hmmm, ten transport...), ale nie "staropolskie". Miody byly
        naprawde staropolskim trunkiem.
        • sosek_s Re: Polskie wina? 10.12.05, 16:50

          > Win w Polsce raczej nie produkowalo sie ze wzgledu na klimat(oprocz win
          > lokalnych, "winopodobnych" hahaha...)

          kiedys klimat byl cieplejszy, transport trudniejszy dlatego wina jednak
          produkowano =]
          • Gość: Luksus Re: Polskie wina? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.05, 14:04
            Jak to nie? A Komandos, Granat i inne to co?
        • lmblmb Re: Polskie wina? 19.12.05, 08:56
          balonvonpll napisał:

          > Win w Polsce raczej nie produkowalo sie ze wzgledu na klimat

          Klimat w 15. wieku pozwalał na uprawę wina, podobno nawet na północy Polski.

          • renepoznan Re: Polskie wina? 19.12.05, 22:38
            lmblmb napisał:

            > balonvonpll napisał:
            >
            > > Win w Polsce raczej nie produkowalo sie ze wzgledu na klimat
            >
            > Klimat w 15. wieku pozwalał na uprawę wina, podobno nawet na północy Polski.

            A nie wcześniej tj XIII/XIV? Było wyrażne ocieplenie klimatu - i to bez
            przemysłu i efektu cieplarnianego.
      • Gość: Kolo spod budki DENATUROGRADY IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 15:14
        WINO brzmi bardziej wyrafinowanie...
        Ale, jak nie ma wina to DENATURAT (BLUE®) tez jest O.K.

    • yashoo Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 10.12.05, 16:15
      O ile wiem, to nazwa Winogrady jest dość powszechnie spotykana w różnych
      rejonach Polski czy Czech (vinohrady). We wszystkich tych miejscach pochodzi na
      ogół od tego, że jako wieś "służebna" usytuowana opodal miasta (grodu)
      wykonywała na jego rzecz wyspecjalizowane usługi: winogrady (uprawa winorośli),
      winiary (wyrób wina), piekary, bednary, itp. Co ciekawe - nazwa Zawady oznacza,
      że w miejscy dzisiejszej dzielnicy w wiekach średnich usytuowane były
      przeszkody, które "zawadzały" ewentualnym agresorom.

      Na temat osad służebnych:
      pl.wikipedia.org/wiki/Osada_s%C5%82u%C5%BCebna

      Natomiast co do słowa "grad"- to we wszystkich językach słowiańskich występuje
      słowo gród, czyli miasto, nie tylko w języku bułgarskim (ros. - gorod, cz. -
      hrad). Sądzę jednak, że winoGRADY nie mają nic wspólnego z grodem/gradem, a
      jedynie z winoGRONAMI.
      • Gość: SZP Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.icpnet.pl 10.12.05, 17:32
        Osadnictwo bułgarskie w Poznaniu to XX wiek, a nazwa Winogrady jest znacznie
        starsza. W Polsce uprawiano winorośl w czasach cieplejszego klimatu, np. za
        Piastów.
        • renepoznan Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 10.12.05, 18:24
          Gość portalu: SZP napisał(a):

          > Osadnictwo bułgarskie w Poznaniu to XX wiek, a nazwa Winogrady jest znacznie
          > starsza.

          Właśnie. Gdzie spotkałeś sie z wystepowaniem tej nazwy przed 1930r? Plany jakie
          mam po raz pierwszy wymieniaja nazwę Winogrady (jako ulicy - istniejacej do
          dzisiaj)dopiero około 1930r. Wsześniej w tym rejonie zaznaczone są tylko pola
          poprzecinane drogami polnymi i drogami fortecznymi. Nie ma takiej nazwy.
          Zaczynam mysleć ze to nowa nazwa nadana po utworzeniu ulicy i nawiazujaca do
          gminy Winiary, która obejmowała ten teren - ale to tylko domysł.
          • kakui Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 10.12.05, 19:51
            ja slyszalam ze tam w latach 60 to mieszkancy winiar i winograd nawalali sie po
            twarzach, ogolnie jatka xD
        • yashoo Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 10.12.05, 22:14
          Czy ktoś może wyjaśnić mi o co chodzi z tym osadnictwem bułgarskim?? Mówiąc
          szczerze pierwsze słyszę, żeby przedstawiciele tego akurat narodu mieli tu w
          jakiś zorganizowany sposób się osiedlać.

          A co do zmian klimatu - to w tysiącletniej historii państwowości Polski, okresie
          w sumie dość krótkim, występowały zarówno okresy ciepłe na tyle, że możliwa była
          uprawa winorośli, jak i okresy tak zimne, że kupcy przeprawiali się do Szwecji
          saniami po zamarzniętym Bałtyku.
          • Gość: Kosa Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.echostar.pl 10.12.05, 23:12
            Witam Pana Motorowego!

            Nazwa Winogrady jest nazwą sztuczną i została wymyślona w okresie
            międzywojennym, zdaje się że przez samego Czarneckiego. Po prostu trzeba było
            jakoś nazwać obszary za fortem "Winiary" czyli Cytadelą. Nie ma to nic
            wspólnego ani z uprawą winorośli, ani z Bułgarami. Po prostu wymyślono i już.
            Choć sam Fort Winiary był na obszarze dawnej wsi Winiary, której nazwa ma jasne
            pochodzenie.
            • Gość: diana Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.echostar.pl 10.12.05, 23:14
              nie prawda!!!mieszkam tu od 30 lat i doskonale wiem skad ta nazwa:wziela sie
              stad ze kiedys na miejscu wszytkich tych osiedli byly ogromne pola winogron to
              tyle
              • renepoznan Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 10.12.05, 23:21
                Gość portalu: diana napisał(a):

                > nie prawda!!!mieszkam tu od 30 lat i doskonale wiem skad ta nazwa:wziela sie
                > stad ze kiedys na miejscu wszytkich tych osiedli byly ogromne pola winogron
                to
                > tyle

                Nie przesadzasz? Wprawdzie teren jest niezły do uprawy winogron (w małej
                częsci) ale na zdjeciach z okresu powojennego raczej widac tylko pola uprawne
                a nie winnice.
                O ogromnych polach winogron to raczej mówic nie można.
            • renepoznan Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 10.12.05, 23:18
              Gość portalu: Kosa napisał(a):

              > Witam Pana Motorowego!
              >
              > Nazwa Winogrady jest nazwą sztuczną i została wymyślona w okresie
              > międzywojennym, zdaje się że przez samego Czarneckiego

              Dzięki. Tak sie domyślałem ale nie znalazłem żadnych żródeł na ten temat.
              Jednak pruskie i później polskie mapy sa na tyle dokładne, że gdyby tam była
              jakaś osada to byaby zaznaczona. Niespodzianką jest natomiast informacja o
              prawdopodobieństwie, że nazwa jest wymyslona przez Czarneckiego. Pamietasz skąd
              ta informacja?
              Jeszcze raz dzięki.
              • pan.nikt Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 10.12.05, 23:44
                Trochę szperam:

                "Aglomeracja poznańska składająca się z autonomicznych miast (jurydyk) mających
                różnych właścicieli: Poznań, Ostrów, Ostrówek, Środka, Chwaliszewo, Łacina,
                została zintegrowana w jeden organizm miejski w latach 1793-1800. Szybko
                rosnące miasto pochłonęło następnie sąsiednie miejscowości Grunwald, Łazarz,
                Górczyn, Jeżyce, Wilda, WINOGRADY, Junikowo, Piątkowo i Rataje...."
                www.xasa.com/wiki/pl/wikipedia/p/po/poznaa_.html



                "Tekst Przywileju lokacyjnego Poznania z odpisu z 1877 opartego na transumpcie
                z 1298 roku .......
                .......
                Wsie zaś poniższe darujemy wspomnianemu miastu, mianowicie Pole Ratajskie,
                Petrowo, Zegrow, Staralanka, Nyenchów, Spithcow, obie wsie zwane Vyrbyce,
                Yssycz, Panczlaw, Nyestathow, Panthcow, Schidlow, obie wsie winiarów za
                wyjątkiem winnic, wieś Boguty i wieś Unolfa, w których daliśmy w wieczyste
                posiadanie wymienionemu wójtowi i jego potomstwu 30 łanów na pola uprawne, a
                wymienionym mieszczanom 20 łanów na pastwiska dla bydła.>>"

                www.xasa.com/wiki/pl/wikipedia/h/hi/historia_poznania.html

                czyli coś z tymi winnicami jest na rzeczy.



                A MOŻE I WY TROCHĘ POSZPERACIE PO NECIE?









                • renepoznan Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 11.12.05, 11:46
                  pan.nikt napisał:

                  > Trochę szperam:
                  To szperanie to największy urok internetu. Ale potrzebny jest też pewien
                  krytycyzm. Niestety internet zawiera duzo uproszczeń bardzo dla prawdy
                  niebezpiecznych. Dlatego warto pójść dalej i grZebać w literaturze - bardziej
                  szczegółowej i obszernej.
                  "Aglomeracja poznańska składająca się z autonomicznych miast (jurydyk) mających
                  > różnych właścicieli: Poznań, Ostrów, Ostrówek, Środka, Chwaliszewo, Łacina,
                  > została zintegrowana w jeden organizm miejski w latach 1793-1800. Szybko
                  > rosnące miasto pochłonęło następnie sąsiednie miejscowości Grunwald, Łazarz,
                  > Górczyn, Jeżyce, Wilda, WINOGRADY, Junikowo, Piątkowo i Rataje...."
                  Ten akapit zawiera mieszanine faktów z różnych epok i różnych nazw. Wbrew
                  sugestii w nim zawartych większość wymienionego terenu została włączona do
                  Poznania później niż 1800r - wiekszość w 1925r. Ponadto wymienia obszary miasta
                  według obecnej nomenklatury a nie historycznej,

                  "obie wsie winiarów za
                  > wyjątkiem winnic,"

                  Tekst oparty na Kodeksie Dyplomatycznym Wielkopolski opublikowanym w 1877r. Tom
                  I nr 321. Tekst przywileju - oryginał zaginął. Ta wersja pochodzi z transsumptu
                  potwierdzonego przez "Wladislaus dux regni polonie" w 1298r - po dacie wiadomo
                  o którego Władysława chodzi.
                  Tłumaczenie bardziej popularne i chyba bardziej prawidłowe brzmi "obie wsie
                  winników z wyłączeniem winnic". Różnica niewielka. Najistotniejsze jednak jest
                  to, że dotyczy wsi Winiary i Bonin połozonych w tym czasie na południowych
                  stokach obecnej Cytadeli. Wystawienie do słonca o wiele lepsze niz Winograd. Do
                  tego w tym okresie mielismy w Polsce stukilkudziesiecioletni okres ocieplenia
                  klimatu i faktycznie okres do uprawy winogron korzystny. Przenoszenie jednak
                  tych XIII wiecznych realiów na okres późniejszy nie zawsze jest uzasadnione.
                  Ten okres ocieplenia klimatu swoja drogą spowodował inne niekorzystne zjawisko.
                  Obecny teren Starego Rynku był w zwiazku z ociepleniem klimatu bardzo
                  korzystnym terenem do lokacji miasta. Jednak później po zmianach klimatycznych
                  był terenem zalewowym Do tego dołożyły się grodzenia Warty przez młyny, folusze
                  i inne urządzenia wodne. Rezultatem były częste powodzie.
                  Cieszę się, że także Pan. Nikt jest "miłosnikiem" dziejów Poznania.
                  • Gość: Włodek z Grunwaldu może trochę rozwiniesz? IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.05, 12:42
                    "Ten akapit zawiera mieszanine faktów z różnych epok i różnych nazw.Wbrew
                    sugestii w nim zawartych większość wymienionego terenu została włączona do
                    Poznania później niż 1800r - wiekszość w 1925r"

                    To być może, choć uzupełnij prosze o źródła. Wątek, który rozwinąłeś nie służy
                    Twej wiedzy, lecz naszej. Dobrze byłoby - kwestionując czyjeś twierdzenie -
                    poprzeć je swoim, rozbudowanym o uzasadnienie.

                    "Ponadto wymienia obszary miasta
                    według obecnej nomenklatury a nie historycznej"

                    A jakieś dowody?

                    PS. miło się czyta wątki ludzi zainteresowanych historią miasta. Bardzo Wam
                    dziękuję. I proszę o jeszcze :-)
                    • renepoznan Re: może trochę rozwiniesz? 12.12.05, 18:30
                      Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):

                      > "Ten akapit zawiera mieszanine faktów z różnych epok i różnych nazw.Wbrew
                      > sugestii w nim zawartych większość wymienionego terenu została włączona do
                      > Poznania później niż 1800r - wiekszość w 1925r"
                      >
                      > To być może, choć uzupełnij prosze o źródła. Wątek, który rozwinąłeś nie służy
                      > Twej wiedzy, lecz naszej. Dobrze byłoby - kwestionując czyjeś twierdzenie -
                      > poprzeć je swoim, rozbudowanym o uzasadnienie.
                      >
                      > "Ponadto wymienia obszary miasta
                      > według obecnej nomenklatury a nie historycznej"
                      >
                      > A jakieś dowody?

                      Temat na długi wyklad a nie na post na forum internetowych. Dlatego w skrócie
                      tylko podam, że:
                      1. Poznań w okresie I Rzeczypospolitej to był konglomerat trzech typów osiedli
                      o charakterze miejskim:
                      a. Miasta/eczka - Poznań lewobrzeżny, Chwaliszewo, Ostrów, Śródka i
                      Stanislawowo - Łacina. Były to niezalezne od siebie miasta.
                      Chwaliszewo, Ostrów i śródka były własnoscią biskupów a Stanisławów
                      własnoscią Górków. Stanisławów zresztą nie przetrwał zbyt długo.
                      b. przedmiescia tj św Wojciech, sw. Marcin, Nowe Ogrody (nie mylic z
                      obecnymi Ogrodami) Piaski i Grobla. Podlegały one pod Poznań
                      lewobrzeżny ale stanowiły odrebne organizmy osadnicze.
                      c. Jurydyki tj. osady na gruntach miejskich ale na mocy np przywilejów
                      wyłączone spod władzy miasta i rzadzące sie swoimi prawami, majace swoje
                      władze itp. Tylko przykladowo można wymienić jurydyki: benedyktynek, św.
                      Łazarz, Rybaki, Piotrowo, św. Wojciech itp. Było ich wiecej.
                      Dodatkową komplikacją były tzw "libertacje" czyli grunty na terenie miasta, na
                      ktorych jednak nie obowiazywało prawo miejskie, jednak nie mające swych władz.
                      Najczęsciej były to grunty bedące własnoscia szlachty.
                      Ten bałagan próbował zlikwidować Sejm czteroletni i działajace Komisje Boni
                      Ordinis. Bezskutecznie. Dopiero Prusacy w latach 1797-1800 scalili te
                      niezależne organizmy miejskie w jeden organizm Poznania. Silna władza zaborcy
                      przełamała partykularne interesy biskupow poznańskich i szlachty.
                      Te sprawy sa świetnie wyłozone w książce Zofii Kulejewskiej - Topolskiej
                      Struktura prawna aglomeracji osadniczej Poznania od XV do końca XVIII wieku.
                      wydanie z 1969r - niestety nakład tylko 480 egzemplarzy.
                      Okres wczesniejszy to polecam: Początki i rozwój Starego miasta w Poznaniu pod
                      redakcją W. Błaszczyka - 1977r.
                      Potem nastepowały drobne korekty bez wiekszego znaczenia - kwestia
                      fortyfikacji itp.
                      Nastepne istotniejsze powiekszenia obszaru miasta to 1900r w którym przyłączono
                      Wildę, Łazarz, część Górczyna i Jeżyce.
                      W 1925r. przyłączono Główną, Komandorię, Rataje, Starołękę, Dębiec, Winiary i
                      obszar dworski Naramowice. To najwieksze jednorazowe powiekszenie obszaru
                      miasta - prawie o 100%.
                      Później jezeli dobrze pamietam w 1974r Piątkowo a w 1987 Morasko, Radojweo i
                      Umultowo.
                      Polecałbym tu Dzieje Poznania - monumentalne dzieło - jeszcze nie ukończone. -
                      doprowadzone do końca wojny.
                      W tym co podałem stosowane sa nazwy obowiazujace w okresie w ktorym dokonywano
                      przyłączenia (co prawda wersji polskiej a nie niemieckiej) Z oczywistych
                      wzgledów nie bylo wówczas Grunwaldu, Winograd.
                      Polecam literaturę dotyczaca Poznania tam jest kupa fenomenalnych informacji i
                      ciekawostek. To zbyt obszerny temat na taki post.
                      Pozdrawiam.
                  • pan.nikt Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 11.12.05, 13:13
                    renepoznan napisał:


                    > Cieszę się, że także Pan. Nikt jest "miłosnikiem" dziejów Poznania.



                    Bez przesady.
                    W tym temacienie dorastam Tobie do pięt.
                    Ale coś tam lubię wiedzieć.


          • Gość: SZP osadnictwo bułgarskie IP: *.icpnet.pl 12.12.05, 14:10
            Poszukaj "Kroniki Miasta Poznania" numer o Ratajach i Żegrzu, tam jest artykuł
            o Bułgarach w Poznaniu. Bułgaria w XIX i XX wieku miała wysoko rozwinięte
            ogrodnictwo warzywne, jednak z powodu przeludnienia wielu Bułgarów migrowało
            stamtąd za chlebem i zakładało gospodarstwa ogrodnicze w róznych krajach Europy
            Środkowej, m.in. na Węgrzech i w Polsce. W Poznaniu mieszkali m.in. na
            Ratajach., a sprzedawali warzywa na Rynku Jeżyckim. Bułgarzy upowszechnili w
            Wielkopolsce wiele przedtem nieznanych tu warzyw, np. paprykę, kabaczki,
            cukinię i inne.
      • Gość: lukaszbandi Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.icpnet.pl 11.12.05, 20:17
        Pierwotnie Winogrady były zlokalizowane w miejscu dzisiejszej cytedeli, ale gdy
        Prusacy zdecydowali się na budowę superfortu, preniesiono ludność na północ.
        Gorące pozdrowienia dla yashoo, który mimo śląskiego pochodzenia może
        poszczycić się zdecydowanie większą wiedzą o Poznaniu niż niejeden mieszkaniec
        miasta z poznańskimi korzeniami.
    • pan.nikt A i jeszce uwaga 10.12.05, 23:53
      Stare Zegrze doczekało się doś szczegółowego opisu swojej historii.

      Kto pamięta tą stronę??


      A Winogrady??
    • Gość: antyvika Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.05, 00:14
      od wina i od graduw paszczorze.
    • renepoznan Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 11.12.05, 11:20
      Poszedłem tropem wskazanym przez Kosę i faktycznie trop był dobry. W swych
      wspomnieniach Władysław Czarnecki pisze: "Po uchwaleniu planu zabudowania
      terenów za Cytadelą - dawnych Winiar - na propozycję radcy Zaleskiego
      wprowadzono nazwę "Winogrady" ażeby odróżnić tereny te od "Winiar" przy ul.
      Obornickiej. Główna aleję Łukową, zaprojektowaną przez inż. Słońską, nazwano
      właśnie "Winogrady", zaś arterię równoległą "aleja Słowiańską", posrednią
      przechodzacą górą "Wyżyny".Uliczki poprzeczne miały nazwy o tematyce wiejskiej,
      a więc Zagrodnicza, Kmieca, Wójtowska, Gromadzka, Sadowa, Pasieka, Pszczelna,
      Warzywna, Winna, Zagonowa, Ozimina, Żniwna, ... itp."
      Czarnecki nie wskazuje daty ale jak wynika z kontekstu to 1931 lub 1932r.
      Dla wyjaśnienia Zygmunt Zalewski to ekonomista i historyk. Brał udział w Sejmie
      Dzielnicowym (przez powstaniem) jako przedstawiciel ludnosci polskiej
      Wrocławia. Współżałozyciel Towarzystwa Miłosników Miasta Poznania,
      przewodniczący Komitetu Redakcyjnego "Kroniki Miasta Poznania". Od 1931r
      pracownik Zarządu Miejskiego a od 1937 do wojny Wiceprezydent Poznania. Zmarł w
      1949r.

      Reasumując sprawa sie wyjaśniła, zgodnie zresztą z domysłami - to nowo
      wymyślona nazwa bez wcześniejszych konotacji w tym terenie.
      Dzieki za pomoc.
      • Gość: Włodek z Grunwaldu to informuje jedynie o fakcie nadania nazwy, bez o IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.05, 12:45
        odniesienia do źródłosłowu. Zatem nazwa ta mogła zostać nadana zarówno wskutek
        czyjejś fantazji (w Czechach, Chorwacji, Serbii, na Słowacji, a nawet w kilku
        polskich miastach są dzielnice i wsie o nazwie Winogrady), jak i od wsi o tej
        nawie. Nic nie uzasadniłeś. Więcej - patrz wypowiedź wyżej.
        • Gość: Włodek z Grunwaldu jeśli natomiast Twa teza jest prawdziwa, to należa IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.05, 12:49
          należałoby zamienić Winiary nazwą z Winogradami, ul. Winogrady nazwać nazwę ul.
          Winiary, a osiedlu Winiary nazwę Bonin, gdyż ta i tak się już na dzielnicę
          powyżej Sołacza przjęła.
          • kakui Re: jeśli natomiast Twa teza jest prawdziwa, to n 11.12.05, 14:18
            a ja wam mowie ze tam byly napierdzielanki, wino to zapewne od rzucania sie
            winogronami, a grady to lecace z nieba winogronka :D ale mam bujna wyobraznie!
            ale na serio tam sie napieprzali po twarzach !


            podobno kiedys kolo Jagienki rosly zboza ...
            • Gość: kiks4 Re: jeśli natomiast Twa teza jest prawdziwa, to n IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.05, 22:29
              rene napisał:
              Najistotniejsze jednak jest
              to, że dotyczy wsi Winiary i Bonin połozonych w tym czasie na południowych
              stokach obecnej Cytadeli. Wystawienie do słonca o wiele lepsze niz Winograd
              -------------
              Warto przy tym pamietac, że u stóp stoków dzisiejszej Cytadeli płynął sobie
              strumyk Bogdanka. Plynie tam zreszta i dzisiaj, tyle, że pod ziemią- przy ul.
              Pułaskiego obok pawilonu ogrodniczego jest skanalizowany aż do ujścia do Warty
              ( nie wiem w którym miejscu).
              To musiał byc bardzo urokliwy zakątek.
              Przy okazji- dzieki skanalizowaniu Bogdanki oraz nawiezieniu gruzów ze
              zburzonego w II wojnie Poznania- pod Cytadelą nie ma dzis bagien, które musiały
              byc zmorą jadących ze zbożem do młynów przy dzisiejszej Młyńskiej.
              Niejeden wóz ze zbożem się topił w tym miejscu, które zyskało
              nazwę "przepadek." Dziś nazwa ta przeszła na ulicę, zbudowana tu chyba w latach
              90-tych- zresztą z trudem- bo projektanci poczatkowo nie wiedzieli o bagnistym
              podłożu.
      • yashoo Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 11.12.05, 22:26
        > Reasumując sprawa sie wyjaśniła, zgodnie zresztą z domysłami - to nowo
        > wymyślona nazwa bez wcześniejszych konotacji w tym terenie.

        Myślę, że nawet jeżeli nazwa ta pojawiła się w latach trzydziestych, to jednak
        jej źródłosłów w pewnej mierze nawiązuje do istoty dawnej wsi Winiary, a więc
        pewna konotacja jednak występuje. A co do Winiar - to chyba nie ma wątpliwości,
        że była to osada, której mieszkańcy hodowali winorośl i wyrabiali wina.

        W każdym razie jedno jest pewne - na ul. Winogrady koniecznie należy
        wyremontować torowisko! :-)
        • Gość: winogradzianin Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.05, 00:52
          - a więc tak - moi mlodzi koledzy - nalezy rozrózniac winogrady od starych
          winograd - winogrady to nazwa wpsolczesna - obejmujaca tereny nowopowstalych
          osiedli takich jak przyjazni kraju rad etc etc wilczak i inne - natomiast klu
          sprawy tkwi w nazwie STARE WINOGRADY!! to wlasnie stare winogrady sa tymi
          winogradami o ktorych jest mowa - teren ten lezy przyległy do cytadeli i
          obejmuje domki jednorodzinne - tu byly pola i nie rosły zadne winogrona tylko
          zwykłe zboza!! osadnictwo siega lat pruskich ale pierwsze domu powstawaly w
          latach 30 naszego wieku - zachowala sie jeden dom z tamtego okresu przy ulicy
          kmiecej - z 1936 roku - co wiecej przy ulicy winogrady moza zobaczyc domy -
          oficerskie - tam mieszkali oficerowie niemieccy - to sa te zabudowania przy ul
          zagonowej... oficerowie mieli tu kwaterunek i przechadzali sie ze swymi
          damami - winogrady to nazwa powstala wlasnie w latach 30 wczesniej byl fort
          winiary i fort cytadela - potezny system fortyfikacji... - dzisiaj jedynie
          wlasciwa nazwa nawiazujaca do tej historcyznej z lat 30 to STARE WINOGRADY a
          NIE WINGRADY - TYLKO STARE WINOGRADY SA PRAWDZIWYMI WINOGRADAMI!! - TO JEST
          CUDOWNA DZIELNICA -ZYC NIE UMIERAC!! mamy tak piekne nazwy ulic jak winna
          sadowa gronowa pasieka!! i inne! nie wiem tylko po cholere wcisneli nam aleje
          solidarnosci !! - byla serbska a zrobili solidarnosci - to trzeba byc
          wlaniętym na umysle!! a wogole to zapraszam - wpadnijcie do nas i sie sami
          przekonajcie!! - no i mamy super park i sklep calodobowy - i posnanie - i
          super sasiadów - i psiaki przesympatyczne !! i rosarium!! i nawet rade osiedla
          stare winogrady mamy - oni musza chyba wiedziec historie osiedla!!
          www.starewinogrady.republika.pl pozdrawiam!!
          • Gość: Kosa Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 11:51
            Faktycznie, sa teraz stare i nowe Winogrady.

            W końcu każdy poznaniak mieszkał, mieszka lub będzie mieszkał na Winogradach
            (każdy musi prze to przejść, ja tez przeszedłem).

            Ps. Na miejscu nowych Winograd rosło zboże. Mam zdjęcia, pozdrawiam.
            • Gość: winogradzianin Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.05, 13:17
              no ba - tylko zboze!! zadnych winogron tu nigdy nie bylo!! - po horyzont zboża
              moj sasiad nawet mial wlasne pole na ktorym sa obecnie osiedle przyjazni... ech
              lza sie w oku kreci... - zainteresowanych zapraszam na ulice winogrady -
              popatzrcie sobie na stare domy - do dzisiaj sa na nich slady kul z II wojny
              swiatowej - trzeba si etylko przyjżeć - a te kwatery oficerskie z lat 30 - ktore
              do dzisiaj stoją i sluzą społęcznosci starych winograd to są tak poszatkowane
              przez drobną amunicje ze trzeba sie dokladnie przyjżec a dostrzeze się mozaike
              kul na calej powierzchni domu...
          • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.05, 21:23
            mogłeś dorzucić "a dla chętnych mam trzy domy na sprzedaż"
            ;-)))
            A dokąd w takim razie sięgał Wilczak? Tam też łatwo znaleźć stare domy.
            • Gość: Kosa Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: 150.254.124.* 13.12.05, 09:57
              No właśnie, gdzie się kończą Winogrady, a zaczyna się Wilczak? A są tam
              przecież jeszcze Ugory i Szeląg :))).
              • Gość: winogradzianin Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.05, 14:18
                hihihi - niestety nie mam domów na sprzedaz :-) a mojej starej budy z 1950 roku
                zapewne nikt nie kupi :-( - jesli natomiast chodzi o szeląg i wilczak to to są
                już współćzesne nazwy - szeląg to dzisiejsza szelągowska po któej w czasach
                mojej mlodosci jeżdziły furmanki i przechadzali się panowie w melonikach idąć
                pospacerować nad warte ze swoimi damami. a wilczak to nazwa osiedla również
                wzieta od nazwy ulicy - zarówno szeląg jak i wilczak lezą na obszarze STARYCH
                WINOGRAD!! - szeląg (szelągowaska) dzieli winogrady od starego miasta a
                wilczak? jak to wilczak - w PRL'u chodziłem tam na sledzia do baru Jurand
                którego zlikwidowali - a szkoda bo to dobry bar był...
                • Gość: Kosa Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: 150.254.124.* 13.12.05, 16:21
                  Ale zdaje się, że Szeląg to była kiedyś osada nadwarciańska. I właśnie stąd
                  jest nazwa Szelągowska, a nie na odwrót. Szeląg jet nazwą starszą niż Winogrady.
                  Pozdrawiam.
                  • renepoznan Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 13.12.05, 20:01
                    Gość portalu: Kosa napisał(a):

                    > Ale zdaje się, że Szeląg to była kiedyś osada nadwarciańska. I właśnie stąd
                    > jest nazwa Szelągowska, a nie na odwrót. Szeląg jet nazwą starszą niż
                    Winogrady

                    Zgadza się. Była to osada/folwark notowana w aktach miejskich już w XVIw. Nazwa
                    pochodzi od nazwiska właściciela Mikołaja Szylinga. Z ciekawostek. Na terenie
                    Szelaga znaleziono najstarsze ślady pobytu człowieka na obecnym terenie
                    Poznania. To narzędzia krzemienne kultury mazowszańskiej (skandal - taka nazwa
                    w Poznaniu :):) ) pochodzące z okresu 20 tys - 10 tys lat przed nasza erą. W
                    XVI wieku na terenie Szelaga istniała wytwórnia prochu strzeleckiego. A w XX-
                    leciu był niezwykle popularny pośród poznańczyków Ogród strzelecki. Istnieja
                    jego zdjecia. Musiał być niezwykle urokliwy. Parę lat temu widziałem jeszcze
                    jego pozostałosci, murki, schody. (obok domu starców/weterana??) Teraz nie wiem
                    jak to wyglada. Dawno tam nie byłem.
                    • Gość: true blue WINdOws Pij wino, bedziesz wielki(m programista) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 15:26
                      WINdOws or not WINdOws, that's the question!
    • Gość: Pozhoga Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.05, 17:37
      Nazwa pochodzi od wsi Winogrady (podobnie jak w przypadku pobliskiego
      Bonina i wielu innych dzielnic Poznania i nie tylko).

      Pzdr,

      • Gość: Pozhoga Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.05, 17:38
        Sprostowanie - wieś nazywała się (przed jej likwidacją / przeniesieniem
        w l. 40 XIX w) Winiary, później ten rejon zmienieł nazwę na Winogrady.

        Pzdr,
        • Gość: winogradzianin Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.05, 21:10
          w zyciu - nigdy nie istniala wieś winogrady !!! :-) nie istaniała również
          chyba wieś winiary - istniał FORT WINIARY a to różnica. ale aż tak dobrym
          znawcą nie jestem - musiałbym zajrzeć do Historii Miasta Poznania pod redakcją
          poznańczyka prof. Jerzego Topolskiego
          • renepoznan Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 13.12.05, 21:23
            Gość portalu: winogradzianin napisał(a):

            > w zyciu - nigdy nie istniala wieś winogrady !!! :-) nie istaniała również
            > chyba wieś winiary - istniał FORT WINIARY

            Kolego. Masz racje - nie istniała wieś Winogrady. Ale wieś Winiary
            istniała!!!!!!!!!!!!! Pierwotnie znajdowała sie na południowym stoku
            dzisiejszej Cytadeli - w miejscu i obok dzisiejszych cmentarzy. W zwiazku z
            budową Cytadeli wieś została przeniesiona na tereny dzisiejszego osiedla
            Winiary. I egzystowała do czasu powojennego. Popatrz choćby na stare plany
            miasta. Fort Winiary czyli obecna Cytadela - swą nazwę ma własnie od tej wsi.
            Szeroko ta sprawa była omawiana na tym forum. Poszperaj w wcześniejszych
            postach - albo w tym watku albo w wątku dotyczącym Wildy - Ważne pytanie
            historyczne. Nie pamietam w ktorym.
            • Gość: winogradzianin Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 10:38
              istniała czy nie istniała - jedno jest najważniejsze - STARE WINOGRADY to
              piękny zakątek - nie ma chyba leszego miejsca w poznaniau - no mnoze za
              wyjątkiem starego SOŁACZA :-)
              • Gość: kiks4 Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 14.12.05, 11:00
                yashoo 10.12.05, 22:14 napisał:


                Czy ktoś może wyjaśnić mi o co chodzi z tym osadnictwem bułgarskim?? Mówiąc
                szczerze pierwsze słyszę, żeby przedstawiciele tego akurat narodu mieli tu w
                jakiś zorganizowany sposób się osiedlać.
                -------------
                Znowu zastrzegam się, że piszę "z głowy" czyli czytacie na własną
                odpowiedzialność. Mówiono mi, że w latach II wojny Niemcy sprowadzili do
                Poznania grupę Bułgarów, specjalistów od uprawy warzyw. Zostali osiedleni na
                terenach Rataj, dziś zajmowanych przez os. Piastowskie i Jagielońskie a uprawy
                warzyw były tam prowadzone aż do wyparcia ich przez naszych dzielnych
                budowlańców pod koniec lat 60-tych.
                Ponieważ co nieco pamiętam jeszcze z dawnych czasów- to pamiętam, że wierzchnia
                warstwa gleby, zbieranej przed większymi robotami ziemnymi była przedmiotem
                pożądania- jak wiele innych rzeczy w latach 70-tych. Pożądali jej przede
                wszystkim działkowicze, bo była bardzo zyzna. Ponoć to był wynik fachowych
                działań tychże bułgarów.
                Co było dalej z Bułgarami- nie wiem.

                • Gość: Kosa Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 14:34
                  > Ponieważ co nieco pamiętam jeszcze z dawnych czasów- to pamiętam, że
                  wierzchnia
                  >
                  > warstwa gleby, zbieranej przed większymi robotami ziemnymi była przedmiotem
                  > pożądania- jak wiele innych rzeczy w latach 70-tych. Pożądali jej przede
                  > wszystkim działkowicze, bo była bardzo zyzna. Ponoć to był wynik fachowych
                  > działań tychże bułgarów.

                  Nie wiem czy to pod wpływem działań Bułgarów, ale ta gleba miała zdaje się III
                  a miejscami nawet II klasę bonitacyjną. Stąd jej żyżność. W każdym razie
                  betonowe pustynie na Ratajach, Żegrzu i Chartowie zmieniły dawny sielankowy
                  wygląd tych okolic i niestety zniszczyły te gleby.
          • Gość: Pozhoga Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 16:27
            Toć przecie nie napisałem, że istniała wieś Winogrady.
            Napisałem "ten rejon zmienił nazwę na Winogrady".

            A jak i kiedy - to już zostało wyjaśnione.

            Pzdr,
    • kropek0 Re: Kto wie skąd nazwa "Winogrady"? 18.12.05, 20:46
      A ja myśle że tam mieszka sporo osób pijacych wino i to te marki"grady" czyli
      bełty.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja