l.george.l 22.02.06, 11:51 Wątek założony na prośbę forumowicza bojoktującego logowanie. Czy na Cytadeli w zasypanej fosie leży czołg niemiecki PZKMPF IV Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Gwoli scislosci Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.cache.ed.ac.uk / *.cache.ed.ac.uk 22.02.06, 12:04 To chyba PzKpfw IV. Jesli lezy od wojny i w dodatku zasypany to raczej bedzie z niego rzeszoto. Chociaz moze nie? Byloby fajnie miec takie cos w muzeum na Cytadeli. Lepsze to (bo rzadkie) niz T34 czy IS2. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guerra Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 12:11 Myślę, że jakby tam był...to by już go dawno tam nie było. Zbyt cenna kupa złomu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O Niemiecki czołg jest w fosie!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 12:17 A ja uważam, że jest! Nikt nie był w stanie go wykopać, bo na Cytadeli nie można "po cichu" wykopać wielkiego dołu i wydobyć z niego czołgu. Więc czołg tam jest i byłoby super go wydobyć i postawić we właściwym miejscu czyli w muzeum na Cytadeli! Odpowiedz Link Zgłoś
chejron74 Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 12:18 Gość portalu: guerra napisał(a): > Zbyt cenna kupa złomu. Bzdura. Zeby zezlomowac cos tak solidnego jak czolg trzeba by naprawde porzadnego sprzetu a nie samego "pana Zdzicha" z wozkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 13:26 chejron74 napisał: > > Zbyt cenna kupa złomu. > Bzdura. Zeby zezlomowac cos tak solidnego jak czolg trzeba by naprawde > porzadnego sprzetu a nie samego "pana Zdzicha" z wozkiem. Nie doceniasz Pana Zdzicha. Sam widziałem połowę lufy - chyba IS-2 na złomowisku - nie w Poznaniu. Widziałem tez całą lufę od działka p-lot jako słupek w ogrodzeniu. Naród ma talenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guerra Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 13:31 Chejron to pojedź na Kieleczczyznę i zobacz do czego służą elementy dwa razy wieszych Tygrysów (PzKW T-VI) Oczywiście jak się jeszcze ostały, bo chętnych na te detale ostatnio przybyło. Odpowiedz Link Zgłoś
chejron74 Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 13:55 Nadal twierdze ze Pan Zdzichu musialby miec cos wiecej niz wozek byz rozebrac czolg. Moze i lufe tak ale reszte??? Odpowiedz Link Zgłoś
lucyferciu Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 15:07 Wózek jest tutaj podstawą, ale nie mniej potrzebny przy takim "sprzęcie" jest POWER w łapach:) Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 13:27 A może by go tak wykopać i zwrócić właścicielom ;) ? Można go wykopać na ich koszt - zapewne nie mieliby nic przeciw temu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kOKO Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.06, 13:31 lili_marleen napisała: > A może by go tak wykopać i zwrócić właścicielom ;) ? > > Można go wykopać na ich koszt - zapewne nie mieliby nic przeciw temu :) Ale właściciele to złodzieje - wiec lepiej niech zostanie u nas w jakms muzeum, pokrywajac chcociaż promil strat naszych z tamtych czasów.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SZP Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.icpnet.pl 22.02.06, 14:16 Lili, ty germanofilko i wielbicielko sił zbrojnych III Reichu! Ci właściciele już dawno przestali nimi być. Uzbrojenie i sprzęt wojskowy hitlerowskiej Trzeciej Rzeszy zniszczony, porzucony i zdobyty na ziemiach polskich jest własnością Rzeczypospolitej Polskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guerra Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 14:58 Swoją drogą to takie porządne muzeum wojsk pancernych byłoby nie lada gradką dla miłośników tematu z całego świata. Patrz Kubinka pod Moskwą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O Stug czy czwórka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 16:23 Możliwe też, że to co w fosie to nie jest "czwórka" tylko Stug. Jak to sprawdzić? Tylko przez rozkopanie fosy! Nie ma różnicy co to za pojazd tam jest...! Gdybyśmy mieli go wykopanego toby go pewnie w Cegielskim mogli odrestaurować, odrdzewić a gdyby potem ustawić na Cytadeli toby turyści i modelarze z całej Polski przyjeżdżali takiego Stuga lub Czwórkę fotografować i oglądać. Ech marzenia.... Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 17:03 hihihihihihihihi :D Nie wiem co na to prawo - zapewne Panowie macie rację - nie mozna się domagać zwrotu porzuconego sprzętu wojskowego. Niemniej - moralnie rzecz ujmując - albo należałoby ten pojazd oddać Niemcom czyli ostatniemu właścicielowi a już napewno Ruskim - wszak oni ten sprzęt unieruchomili i wzięli w posiadanie, płacąc zresztą za to sporo i to w najwyzszej walucie jaką jest ludzkie życie. A mówiąc już poważnie - to rzeczywiście byłoby miło mieć taki odrestaurowany pojazd na Cytadeli. Aż żal ściska pośladki gdy się pomyśli ile tego sprzętu jako złom powędrowało po wojnie na przetopienie do hut - w myśl jedynie słusznego wówczas hasła - zamiast nocą isc na ksiuty, zbieraj złom dla Nowej Huty ! I ruszała wiara w pole i ten złom ściągała .... niestety :( Odpowiedz Link Zgłoś
awprawo Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 18:52 lili_marleen napisała: > hihihihihihihihi :D > > Nie wiem co na to prawo - zapewne Panowie macie rację - nie mozna się domagać > zwrotu porzuconego sprzętu wojskowego. Niemniej - moralnie rzecz ujmując - albo > Hm kOKO ma rację pisząc że nie powinno się przekazywac tego pojazdu Niemcom bo to przecież byli najgorsi złodzieje. Fakt , ciekawe po co oni przyjechali tym czołgiem ttaj? > należałoby ten pojazd oddać Niemcom czyli ostatniemu właścicielowi a już > napewno Ruskim - wszak oni ten sprzęt unieruchomili i wzięli w posiadanie, > płacąc zresztą za to sporo i to w najwyzszej walucie jaką jest ludzkie życie. > > A mówiąc już poważnie - to rzeczywiście byłoby miło mieć taki odrestaurowany > pojazd na Cytadeli. > Aż żal ściska pośladki gdy się pomyśli ile tego sprzętu jako złom powędrowało > po wojnie na przetopienie do hut - w myśl jedynie słusznego wówczas hasła - > zamiast nocą isc na ksiuty, zbieraj złom dla Nowej Huty ! I ruszała wiara w > pole i ten złom ściągała .... niestety :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy Re: Niemiecki czołg w fosie IP: 129.215.0.* 22.02.06, 19:26 lili_marleen napisała: >Aż żal ściska pośladki gdy się pomyśli i< Ciekawe jakie masz posladki lili_marlen? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 19:50 Gość portalu: ciekawy napisał(a): > Ciekawe jakie masz posladki lili_marlen? ;-) Chętnie powiedziałabym że jak Nadia Auermann - ale chcę się chwalić ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy Re: Niemiecki czołg w fosie IP: 129.215.0.* 23.02.06, 13:31 A mozna sprawdzic ;-)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SZP Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.icpnet.pl 22.02.06, 20:13 lili_marleen napisała: > Niemniej - moralnie rzecz ujmując - albo > należałoby ten pojazd oddać Niemcom czyli ostatniemu właścicielowi a już > napewno Ruskim - wszak oni ten sprzęt unieruchomili i wzięli w posiadanie, > płacąc zresztą za to sporo i to w najwyzszej walucie jaką jest ludzkie życie. Masz dość osobliwe poglądy na moralność. Niemcy byli tu agresorami, okupantami i mordercami. Sowieci nas wyzwolili od choć przy okazji zafundowali nam inny reżim, lepszy od hitelrowskiego, ale też zły. Co do Niemców, to oni zniszczyli nam piękne zbiory Wielkopolskiego Muzeum Wojskowego, pełne pamiątek z Powstania Wielkopolskiego. Świadomie niszczyli też dorobek myśli technicznej II RP. Tym bardziej nie musimy im czegokolwiek oddawać. Należy raczej żałować, że nie możemy obejrzeć "Łosia", "Karasia", tankietek, czołgu 7TP i wielu innych ciekawych obiektów. A im nie powinniśmy NIC oddawać, to oni jeszcze przez 200 lat powinni nas przepraszać za agresję w tym za grabież dóbr kultury i kultury materialnej. > Aż żal ściska pośladki gdy się pomyśli ile tego sprzętu jako złom powędrowało > po wojnie na przetopienie do hut - w myśl jedynie słusznego wówczas hasła - > zamiast nocą isc na ksiuty, zbieraj złom dla Nowej Huty ! I ruszała wiara w > pole i ten złom ściągała .... niestety :( Sorry, ale bzdury piszesz. Sam jestem miłośnikiem militariów, lubię oglądać stare czołgi, armaty i samoloty. Ale kraj nie może być jednym wielkim muzeum wojskowości. Wcale się nie dziwię że po wojnie ptzerabiano zniszczony UiSW na złom. Dzisiaj też nie płaczemy za złomowanymi tramwajami typu 105N, autobusami typu Jelcz-Berliet, nysami i żukami itd., ani za wywalanymi na śmietnik telewizorami "Rubin". Po wojnie kraj się odbudowywał ze zniszczeń, a wojna raczej nie budziła sentymentalnych wspomnień. Sprzęt wojskowy tym bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Niemiecki czołg w fosie 22.02.06, 21:20 Gość portalu: SZP napisał(a): > Sorry, ale bzdury piszesz. Kolego - wyluzuj! Piszę przecież to wszystko z przymrużeniem oka. Oczywiscie to był zart z tą propozycja zwrotu Niemcom ich czołgu - choć watpię by akurat na nim ustanawiali u nas "swój" Kraj Warty w 1939 roku. Pojazd ten służył już tylko celom raczej defensywnym i w tej defensywie ostatecznie ugrzązł potencjalnie w tej cytadelowskiej fosie. Co do wojennego złomu - oczywiscie trudno oczekiwac by wszystko po wojnie pieczołowicie zabezpieczano. Tym bardziej że jak sam piszesz klimat tego typu działaniom nie sprzyjał, zwłaszcza klimat tworzony przez wybitnie niemcozercze władze komunistyczne. Na Zachodzie np sporo niemieckiego sprzętu ocalono przed żarem hut. Dziś dzięki tej polityce w Belgii czy we Francji na plenerowych wystawach oraz w hangarach preżą się tygrysy królewskie i pantery pospołu z amerykańskimi shermanami a nawet znajdzie się jakiś zabłąkany T-34 pozyskany w drodze zakupu. Szkoda - że u nas to bezmyślnie zniszczono, tym bardziej staje się cenne potencjalne odkrycie pojazdu pogrzebanego rzekomo w tej fosie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guerra Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 07:19 Pewnie, że nie ustanawial bo PzKW IV wtedy jeszcze nie było. Co do ustanawiania Kraju WARTY to nasz Poznanń niestety ale został oddany bez walki. Odpowiedz Link Zgłoś
chejron74 Re: Niemiecki czołg w fosie 23.02.06, 13:35 Sorry kolego, ale nie masz racji. W kampanii wrzesniowej bylo juz troche PzKpfw IV. Oczywiscie tylko z krotka armata kalibru 75 mm, wiec stosunkowo malo uzytecznych. Sila niemieckiej broni pancenerj to byly czolgi PzKpfw I, II, 35(t) i 38 (t). Bylo troche PzKpfw III i kilka StuG III Tym niemniej PzKpfw IV byly. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O Może Lili Marlen? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.06, 10:38 Może Lili Marlen da kasę na wydobycie czołgu i podaruje do poznańskiej Cytadeli? Zapewniam, że muzeum zgodziłoby się na umieszczenie na nim tabliczki: ten czołg wydobyła, wyremotowała i ukochała Lili Marlen. Do roboty! Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Może Lili Marlen? 26.02.06, 11:06 Ja kasę mogę wyłozyć - czemu nie? Byłaby to doskonała inwestycja o ile czołg by tam autentycznie spoczywał. Jeden warunek - skoro zapłaciłam - to czołg jest mój! Już bym wiedziała co dalej z nim zrobić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O Re: Może Lili Marlen? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 12:09 Czy Lili Marlen zgromadziła już 200 tys. zł na poszukiwanie i wykopanie niemieckiego czołgu z fosy? Kiedy rozpoczną się wykopki? Czy jest już zgoda Zarządu Zieleni Miejskiej i konserwatora zabytków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Niemiecki czołg w fosie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.06, 09:50 > lili_marleen napisała: > Masz dość osobliwe poglądy na moralność. Niemcy byli tu agresorami, okupantami > i mordercami. Sowieci nas wyzwolili od choć przy okazji zafundowali nam inny > reżim, lepszy od hitelrowskiego, ale też zły. > > Co do Niemców, to oni zniszczyli nam piękne zbiory Wielkopolskiego Muzeum > Wojskowego, pełne pamiątek z Powstania Wielkopolskiego. Świadomie niszczyli też > > dorobek myśli technicznej II RP. Tym bardziej nie musimy im czegokolwiek > oddawać. Należy raczej żałować, że nie możemy obejrzeć "Łosia", "Karasia", > tankietek, czołgu 7TP i wielu innych ciekawych obiektów. A im nie powinniśmy > NIC oddawać, to oni jeszcze przez 200 lat powinni nas przepraszać za agresję w > tym za grabież dóbr kultury i kultury materialnej. SZP - dzięki za madrą wypowiedź... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O A co z czołgiem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 02:03 Dyskusja zboczyła na niewłaściwe drogi. Wątek jest o czołgu. Czy czołg jest w fosie czy nie? Czy ktoś znajdzie pieniądze na georadar, który to sprawdzi. Czy ktoś znajdzie kase na wydobycie czołgu spod ziemii? Czy po wydobyciu ktoś da kasę na konserwację czołgu? I kiedy w końcu miasto ten czołg wydobędzie?????? Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: A co z czołgiem? 24.02.06, 07:48 Gość portalu: O napisał(a): > Czy ktoś znajdzie pieniądze na georadar(...). Czy > ktoś znajdzie kase na wydobycie czołgu spod ziemii? Czy po wydobyciu ktoś da > kasę na konserwację czołgu? Znaleźli by się tacy co dali by georadar, ba zapewne i daliby kasę na wydobycie i konserwację, ale oni nie godni - bo to NIEMCY ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: A co z czołgiem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.06, 09:03 Nie chodzi o to że Niemcy... Myslę, że w Polsce jest wiele firma czy nawet osób prywatnych które posiadaja odpowiednie wyposazenie techniczne aby to sprawdzić - tylko trzeba do nich trafić - bo oni sami owego wątku na tem forum moga nie zauważyć.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Weteran Re: A co z czołgiem? IP: *.icpnet.pl 24.02.06, 09:15 A wiecie ile formaslnosci trzeba załatwic by zgode na takie wydobycie uzyskać? A ile kosztów ponieść? Nawet jak zdeklarujesz, że wydobyty sprzet ofiarujesz muzeum to i tak kłody bedą rzucać pod nogi. Dlatego wiekszość to robi po cichu a jeżeli jest to teren Cytadeli gdzie trudno to robic po cichu to sprzet sie rozpadnie i nikt go nie wydobedzie. To wszechwładza urzedu i wszystko regulujacych przepisów. A tak sie to elektoratowi podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O Może Gazeta Wyborcza zorganizuje wydobycie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 13:35 To może Gazeta Wyborcza zorganizuje poszukiwania i wydobycie czołgu? Czymś by się Poznaniowi przysłużyła ;-) Odpowiedz Link Zgłoś