Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z pr...

18.04.06, 23:05
"Obecny sukces Wrocławia i częste o nim informacje wynikają zaś być może z
tego, że startowaliśmy przez 15 laty z niższego od Poznania poziomu i postęp
jest bardziej widoczny."

Mam nadzieję, że ten wywiad ukróci dyskusje nie poparte argumentami.


    • hektor_wektor Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z 18.04.06, 23:44
      Miły, pozytywny wywiad. Gdyby tak dyskusje na forum toczyły się w tej tonacji.
      Szczerze chciałbym widzieć pozytywną relację między Poznaniem, a Wrocławiem.
      Było by świetnie gdyby ściana zachodnia potrafiła wypracować specyficzną
      współpracę, która tworzyła by pozytywny nastrój między trzema miastami: Szczecin
      - Poznań - Wrocław. Nie chodzi tu o jakąś zajadłą próbę udowadaniania sobie
      czegoś, lecz o politykę, która stawiałaby na niepowtarzalne walory i możliwości
      każdego z tych miast.

      Póki co, czekamy na ukończenie modernizacji linii kolejowej Poz - Wro. Naprawdę
      miło by było gdyby ten nie tak znowu duży odcinek dało się pokonać w
      1h20min-1h30min. Później lub w trakcie można by pomyśleć o porządnej komunikacji
      samochodowej.


      h_w
      • arkipoznan Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z 19.04.06, 07:43
        tak...miło by było gdyby już się to całe wzajemne psioczenie skończyło. sensu ono najmniejszego nie ma i tylko nam niepotrzebnie szkodzi.
        • beika Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z 19.04.06, 08:11
          arkipoznan napisał:
          > tak...miło by było gdyby już się to całe wzajemne psioczenie skończyło.
          Sensu ono najmniejszego nie ma i tylko nam niepotrzebnie szkodzi.

          Rozszerzyłabym to jeszcze na Warszawę i inne miasta :)

          • Gość: johan Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.06, 10:46
            i tak trzymać ! "wszyscy my są polska"
      • Gość: Turk Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.06, 23:38
        W pełni się z Tobą zgadzam.
        W końcu wszyscy jedziemy na tym samym wózku.
    • Gość: ??? Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.06, 11:24
      Wiekszej sciemy nie widziale, pytanie czy ten artykul ma na celu podlizanie sie
      poznaniakom czy grobelny zaplacil za to ???
      • Gość: jan Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.06, 11:37
        dutkiewicz to mądry czlowiek,a tobie biedaku wspólczuc należy,
        • Gość: ??? gumbas powiedzial co wiedzial ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.06, 10:58
          Powiedzial co wiedzil. Czym gumbasie potwierdzisz, ze jest madry? nalezy do
          mensy ;-) na czym ta jego madrosc polega? hmm bo w przypadku grobelniaka to
          polega na niezlym kombinowaniu i braniu kasy do swojej kieszeni, dla mnie to
          zwykle zlodzie..., ups nie dokoncze bo jeszcze oskarza. Fakt grobelniakowi
          jeszcze nie udowodnili, ze kombinuje czy tez kradnie dlatego to swiadczy tylko o
          jego niezlym sprycie i madrosci ;-)
          Pozdrawiam wszytskich swiadomych ludzi.
          • Gość: jan skoroś mądrzejszy to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.06, 11:16
            wyluzuj chłoptasiu bo cie żółć zaleje,właściwie to nie byłoby żal,
    • Gość: martino.nuvolari marzenia marcina IP: 195.149.124.* 19.04.06, 11:42
      Dutkiewicz dicit:
      "Wrocław wie, czego chce. W przyszłości ma stać się europejską metropolią z
      gospodarką opartą na wiedzy, wykorzystującą naukowy potencjał miasta. Ma być
      Wrocław miejskim ośrodkiem doskonale skomunikowanym z krajem i światem. Chcemy,
      by był też miastem wysokiej kultury, na która zresztą stawiamy od dawna".

      Otóż i właśnie powód dla którego kocham Wrocław i Kraków (przyznam, że Kraków
      bardziej :)) - kultura wysoka i gospodarka oparta na wiedzy. Marzę, żeby o
      kulturze wysokiej i takichż technologiach usłyszeć kiedyś z ust Prezydenta
      Miasta Poznania...

      Może Stara Rzeźnia i Śródka mogłyby stać się zaczynem takiego "poznańskiego
      Kazimierza"?
      • lmblmb Marzenia nie poparte żadnymi argumentami, kalkulac 19.04.06, 17:08
        > Otóż i właśnie powód dla którego kocham Wrocław i Kraków (przyznam, że Kraków
        > bardziej :)) - kultura wysoka i gospodarka oparta na wiedzy. Marzę, żeby o
        > kulturze wysokiej i takichż technologiach usłyszeć kiedyś z ust Prezydenta
        > Miasta Poznania...

        Godpodarka oparta na wiedzy? W Krakowie? Pan raczy zartować.


        > Może Stara Rzeźnia i Śródka mogłyby stać się zaczynem takiego "poznańskiego
        > Kazimierza"?

        Może będzie Pan swoje pieniądze wyrzucał, nie publiczne?
        • Gość: adas Re: Marzenia nie poparte żadnymi argumentami, kal IP: 87.242.128.* 19.04.06, 19:12
          >Godpodarka oparta na wiedzy? W Krakowie? Pan raczy zartować.

          Istotna czesc gospodarki w Krakowie jest oparta na wiedzy (osrodki R&D, centra
          kompetencyjne, uslugi finansowe)
      • hektor_wektor Re: marzenia marcina 20.04.06, 14:52
        > Otóż i właśnie powód dla którego kocham Wrocław i Kraków (przyznam, że Kraków
        > bardziej :)) - kultura wysoka i gospodarka oparta na wiedzy. Marzę, żeby o
        > kulturze wysokiej i takichż technologiach usłyszeć kiedyś z ust Prezydenta
        > Miasta Poznania...
        >
        > Może Stara Rzeźnia i Śródka mogłyby stać się zaczynem takiego "poznańskiego
        > Kazimierza"?

        Oj jak my lubimy posługiwać się tym magicznym pojęciem jakim jest "kultura
        wysoka". Najczęściej narzekają ci, którzy z niej de facto nie "korzystają".
        Dużej części narzekających brakuje fantazji i umiejętności aby poszukać co
        ciekawszych wydarzeń. Szukanie ich na łamach miejskich portali i Gazety, nie
        zawsze przynosi rezultaty.

        Wiele ciekawych wydarzeń kulturalnych ma swój specyficzny krąg odbiorców i dość
        hermetyczny obieg informacyjny. Nie bierzesz w nim udziału, nie wiesz, że coś
        się dziej.

        Proszę mi ciągle nie powtarzać, że brak Wam "kultury wysokiej". To się robi
        najzwyczajniej śmieszne.


        h_w
    • Gość: :) Jak w Poznaniu brakuje Wielkomiejskiego Charakteru IP: *.icpnet.pl 19.04.06, 12:25
      bardzo, bardzo
    • Gość: drs Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.04.06, 12:42
      Zdecydowanie zgadzam się z p.Dutkiewiczem, Spedziłem w Poznaniu 6 lat studia i
      praca, obecnie od roku mieszkam we Wrocławiu i mogę tylko potwierdzić wszystko
      co zostało tu napisane. Boli mnie tylko że na poziomie zwykłych,szarych ludzi
      niestety spotyka się tą niczym niewytłumaczalną niechęć i uprzedzenia w
      stosunku do mieszkańców drugiej metropolii.Mam nadzieje że to nie jest zbytnio
      powszechne. Nie warto się karmić stereotypami Poznaniaka-skąpego, nadmiernie
      porzadnego, czy Wrocławiaka-napływowca z kresów. Mamy rok 2006 i jedynie się
      powinno oceniać ludzi wg tego co soba prezentują, a nie wg klucza
      geograficznego. Sorki za moralizatorstwo, ale takie mam odczucie. Pozdrawiam
      światłych mieszkańców POZ/WRO
      • Gość: stachu Te dwa miasta są supełnie inne IP: *.icpnet.pl 19.04.06, 17:16
        > Zdecydowanie zgadzam się z p.Dutkiewiczem, Spedziłem w Poznaniu 6 lat studia i
        > praca, obecnie od roku mieszkam we Wrocławiu i mogę tylko potwierdzić wszystko
        > co zostało tu napisane. Boli mnie tylko że na poziomie zwykłych,szarych ludzi
        > niestety spotyka się tą niczym niewytłumaczalną niechęć i uprzedzenia w
        > stosunku do mieszkańców drugiej metropolii.

        Mieszkał Pan sześć lat w Poznaniu i jeszcze Pan nie zna przyczyny? Uprzedzenia
        nie są "niczym nie wytłumaczone". One mają konkretne podstawy: wraz z
        imigrantami zza Buga przyjechał bałagan, a nasz porzundek się "rozpływa". Tak by
        się stało tak czy inaczej,nawet gdyby nie było wojny, ale kilka osób tego nie
        rozumie.

        > Nie warto się karmić stereotypami Poznaniaka-skąpego, nadmiernie
        > porzadnego, czy Wrocławiaka-napływowca z kresów. Mamy rok 2006 i jedynie się
        > powinno oceniać ludzi wg tego co soba prezentują, a nie wg klucza
        > geograficznego.

        Dokładnie! Więc kiedy te drogi już zostaną naprawione, trawniki nie będą
        zadeptane, w tramwajach będą bilety czasowe i nowy tabor, itp itd., to wtedy
        zapewne będziemy mogli się zzachwytu nad Wrocławiem rozpływać. Proszę mnie źle
        nie zrozumieć, nieporozumienia wynikają z tego, że dwie społeczności są bardzo
        różne i czegoś zupełnie innego oczekują od życia. Radość życia nie zrobi na
        Poznaniakach wrażenia, w drugą stronę nie dziwię się, że na Wrocławiakach nie
        robi wrażenia nasza podstawa. Po prostu jest jak jest, a tolerancja to nie
        kochanie się na siłę, tylko zrozumienie i ZIGNOROWANIE tego, że ktoś jest inny.

        W zasadzie każde miasto w Polsce ma szczególny klimat. To chyba ewenement, bo
        np.w Niemczech chyba tak nie jest.

        Życzę powodzenia.

        PS A światło zgasiłeś?
    • Gość: aga Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z IP: 62.233.250.* 19.04.06, 18:13
      Mieszkam we Wrocławiu już parę ładnych lat, bo to miasto wybrałam sobie za
      miesjce do życia, chyba na dłużej. Bardzo, bardzo go lubię. I wkurza mnie
      wieloma sprawami, np. tragicznymi drogami. Co z tego, że wiem, że przez całe
      lata był bardzo zaniedbany i trudno jest szybko to nadrobić- gdy codziennie
      jadę do pracy ulicą Gajowicką i Zaporoską, wyobrażam sobie kolejne uszkodzenia
      opon w moim samochodzie;-) i nie tylko opon i zwyczajnie, po ludzku, trafia
      mnie szlag. Wydaje tez mi się, że ktos mógłby się zająć projektowaniem sposobu
      odnawiania elewacji bloków. Śmieszne? Nie do końca, bo te elewacje przetrwają
      kilkanaście lat, a takiego bezguścia nie ma nigdzie: ani w Warszawie, ani w
      Poznaniu, ani w Trójmieście, ani w Rzeszowie czy Białymstoku. Jakiś czas
      myślałam, że może mi się wydaje, bo bywam czepialska w kwestiach estetyki, ale
      to zauważają osoby przyjeżdżające do mnie z innych miast, a nikomu nie
      zwracałam na to uwagi. We Wrocku panuje moda na ohydne niebieskie tynki z
      jakimiś pomarańczowymi czy żółtymi wstawkami o przypadkowych kształtach,
      kompletnie nie pasującymi do brył ( hmmmm... no, jednak brył)budynków. Pewnie,
      że blokowisko nigdy nie będzie piękne, ale czy musi byc agresywnie ohydne?
    • Gość: Gump Dudek coś chyba konfabuluje IP: *.icpnet.pl 19.04.06, 19:13
      Najbardziej prezydent Wrocławia zazdrości Poznaniowi MTP jak sądzę
      Ale przecież tego nie może powiedzieć;z wielu względów:D

      Ten wywiad to dobra lekcja dla Pana Głaza;
      kiedy Wrocław wychodził ze swoich kompleksów w ogóle nie pisano we Wrocławiu o
      Poznaniu,nie stawiano Poznania jako wzór;
      gdy już pisano to tylko w negatywnym kontekście "chcą nam zabrać to tamto
      siamto"
      Choć w rzeczywistości to Wrocław zabierał to tamto siamto...

      Gdybyście tam w Gazecie chcieli to i Grobelnego moglibyście wykreować na
      medialnego cudotwórcę gospodarczego;)
      Wizja rozwoju Wrocławia przedstawiona przez Dutkiewicza jest zbyt ogólna,trudna
      do stawiania za wzór ale jakoś nikt nie urządza mu medialnej "jazdy" z tego
      powodu.

      Warto pamiętać o ważnej kwestii;
      media warszawskie nigdy nie były szczególnie przychylne Poznaniowi;jeżeli tylko
      mają możliwość to dogryzają poznaniakom Wrocławiem;)
      O Poznaniu nigdy nie będzie tak głośno jak o Wrocławiu-no chyba że jakiś
      dyrygent lub duchowny albo marsz równości-to przez 24 h na dobę będą nadawać
      relacje z Poznania.
      Szczególnie niechętny Poznaniowi jest TVN 24
      dla przykładu;po informacji Gazety o odpadnięciu Chorzowa i Wrocławia ze starań
      o Euro 2012 w poprzednią sobotę cały dzień ich nosiło.
      Aż w końcu red.Mędrzejewski w rozmowie z p.Gawronem zadał takie pytanie;
      "czy możliwa jest jeszcze taka niespodzianka jak odpadnięcie Poznania?"

      Wredny małpiszon;nie wymienił innego miasta,nie użył sformułowania "na
      przykład" przed Poznaniem...ale dosyć szybko się zreflektowali w TVN-ie i do
      dziś nie poruszają tego tematu;-)
      Ciekawe dlaczego,hihi?

      Wracając do wywiadu z p.Dutkiewiczem i zazdrości
      Nie uważam by "klimat wielkomiejski odziedziczony po Niemcach" mógł być powodem
      zazdrości;
      Wrocław pod tym względem jest męczący,duszny,przytłaczający wręcz odpychający
      Słowiańska,szlachecka dusza nie przepada za takimi klimatami;-)

      A tak w ogóle to Dudek przyjechał chyba na przeszpiegi;-)
      Uważajcie co publikujecie bo nim nowy pomysł przebije się w konserwatywnym
      Poznaniu Wrocław zdąży podchwycić,przechwycić i przetrawić trzy razy;-)
      Za to mogą mieszkańcy Wrocławia Dudka bardzo lubić;pojedzie do
      Brazylii,pojedzie do Indii,pojedzie nawet do Poznania...w jednym tylko
      celu...zrobić coś dla rozwoju Wrocławia.
      Temu człowiekowi postawią kiedyś pomnik...i słusznie:)

      Jak chodzi o mnie to zazdroszczę Wrocławiowi tylko jednego skarbu...z Bremy;-))
      • Gość: ja Re: Dudek coś chyba konfabuluje IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.04.06, 20:52
        Gump jesteś przykładem zakompleksionego człowieczka, chorego na słowo Wrocław.
        Tacy ludzie są nic nie warci. Pozdrowienid dla 99% pozostałych, normalnych
        mieszkańców Poznania.
        • Gość: pyra Re: Dudek coś chyba konfabuluje IP: *.echostar.pl 19.04.06, 21:09
          A mnie też Wrocław trochę wnerwia!!! I co z tego? Mam do tego prawo!!! Wydaje
          sie im, że zostali nowa stolicą Polski, pepkiem świata, zostali namaszczeni!!!
          Ale ten wrocławski balon w końcu peknie... Nie można cały czas żyć tylko
          propagandą!!!

          Wrocław ma jedną przewagę nad Poznaniem... Własnośc gruntów w mieście. Po
          wypędzeniu Niemców w 1945 r. wszystkie nieruchomości przejęło Państwo. Później
          nieruchomości te (albo wieksza ich część) stały się własnościa miasta. I
          dlatego teraz łatwiej jest zaoferowac inwestorom grunty. W Poznaniu nie było
          takiej sytuacji. W zasadzie pozostali przedwojenni własciciele albo pojawili
          sie oni po 1989r. Dlatego grunty w Poznaniu są rozdrobnione i mamy taki
          syf...Bakowski (kurczaki), dr. Nowak i spółka, Zieleniec..., itd.
    • mantis77 A ja kocham Poznań 19.04.06, 23:13
      Powiem wam że poza Warszawą nie mam nic do innych miast. No moęz ogólnie dziwię
      si "wchodowi polski" że narzekają na bezrobocie itp ale spraw we własne rece
      nie wezmą. Co do Warszawy to mam tylko zarzut że gdyby nie była stolicą to
      wogóle wyglądałaby jak Białystok czy Lublin. Czy można się pysznić że się
      miasto rozwija skoro jest to tylko wynikiem tego że jest stolicą i cały kraj
      (nie mówię że tylko wielkopolska ale pomorze i inni też) na nią płaci?

      Do Wrocławia absolutnie nic nie mam (mam nawet ciotkę w Wrocku) i podoba mi się
      tamto miasto. Ale mieszkać bym tam nie chciał. Podoba mi się turystycznie,
      fajna starówka dużo mostów fajne jest i tyle. Panorama racławicka, ogród
      japoński za halą ludową itp. Zoo troszkę przereklamowane.

      Za co lubię Poznań. Uważam że niedoceniamy pewnych rzeczy bo się
      przyzwyczailiśmy a mamy się czym chwalić.
      Malta należy np do niewielu torów regatowych umieszczonych w samym centrum
      miasta (wogóle to ewenement w skali kraju że jezioro jest w centrum). mamy
      mnóstwo terenów zielonych (oprócz malty piękny sołacz, Rusałka, Kiekrz, lasek
      marceliński, łęgi dębińskie). Trzeba nad niektórymi trochę popracować ale to
      naprawdę może być wspaniałe. Poza tym Targi których chyba nie zauważamy.
      Podobnie nikogo nie "rajcuje" już Malta ski a był to pierwszy stok ze sztuczną
      nawieżchnią w polsce (nawet Warszawa nam zazdrościła) Obecnie Stary browar też
      jest przykładem pozytywnym. Starówka też wypiękniała (oświetlenie ostrowa
      tumskiego i ratusza dało dużo). Mamy tor poznań jako jedyne miasto w polsce w
      pełni profesjonalny tor asfaltowy. Komunikację mamy całkiem niezłą jeśli chodzi
      o autobusy to praktycznie większość to nowe autobusy.

      Czego mi brakuje?
      Zbyt mało inwestycji typu biurowce (choć może nie ma zapotrzebowania sam nie
      wiem) jak andersja czy PFC. Nie do końca zadbane tereny zielone. Rozwój
      lotniska. Brak lodowiska. Rozbudowanie szybkiego tramwaju (choć to też plus bo
      tylko wa-wa ma metro a inne miasta nie mają takiego czegoś jak PST.)

      Generalnie nie narzekajmy bo jesteśmy na "głównym szlaku handlowym" wschód-
      zachód i wcale źle nie wypadamy. Ja uważam że będzie lepiej. Trzeba przyciągnąć
      tylko inewstorów, choć duże fabryki już mamy pod poznaniem (Volkswagen, Man,
      Solaris, wyroby tytoniowe, Glaxo, centra ...)

      Nie jest źle :-)
      • Gość: janek Re: A ja kocham Wrocław IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.06, 09:30
        za całokształt, no i jest ok
      • Gość: Wawas Wroclaw - turystycznie bije na glowe Poznan IP: *.aster.pl 22.04.06, 17:40
        Wroclaw - turystycznie bije na glowe Poznan.
        Poznan natomiast bije na glowe Wroclaw jesli chodzi o komunikacje miejska.

        Jakbym mial wybierac to wybralbym przepiekny (troszke wiedenski, troszke
        praski, troszke gdanski) Wroclaw
      • Gość: allo allo Re: A ja kocham Poznań IP: *.ztpnet.pl 24.04.06, 00:02
        Czytałem w ubiegłym roku badania porównawcze wykonane na dwóch wsiach: podlaskiej i podpoznańskiej, znanej swego czasu z zamożnego pegeeru.
        Pierwsze badanie wykonano 20 czy 25 lat temu, za komuny jeszcze.
        Co się okazało? Podlaska wieś zaradnością i energią wspólnego działania
        pozostawiła w tyle podpoznańską, choć początkowo była początkowo za nią
        sporo w tyle z powodu braku infrastruktury.
        • mantis77 No wiesz 24.04.06, 00:24
          Wyjątek potwierdzający regułę.

          Ale np. w wielkopolsce dużo jest rolników produkujących na zachód (np szparagi
          itp.). Ja tam generalnie nie twierdzę że nie było jak piszesz ale porównaj
          miasta ze wschodu polski do zachodnich. Albo choćby stacje benzynowe za koninem
          jak jedziesz do wa-wy a przed. Im dalej na wschód tym bardziej przypominające
          komunę. żadku która ma barek czy kibel. To się po mału zmienia ale różnice
          jednak widać.

          A co do wsi to wogóle uważam że puki się mentalność nie zmieni to rolnicy będą
          narzekać. Kiedyś były szkółki rolnicze i mogli wynajć traktor czy kombajn a
          teraz? Teraz każdy chce mieć swój. Jasne jest że przy małej ilości hektarów się
          nie opłaca, ale zamiast się zebrać do kupy z sąsiadami i kupić jeden i razem go
          używać to nie. Puki będzie "walka o miedzę" i żeby "pokazać się sąsiadowi" to
          nie będą rentowni. Ci co zrozumieli (Pamiętam że np rolnicy się zrzeszyli w
          spółdzielnię i wykupili gdzieś koło Środy wlkp. stary upadający Hortex np. było
          ich hcyba z 20) to się połączyli i działają w grupie i mają zyski i nie
          narzekają. Ale w rolnictwie dziś też trzeba myśleć a nie tylko wiedzieć jak i
          co w polu zrobić. Mimo że ktoć siał np żyto z dziada pradziada to jeśli nie
          schodzi to moze trzeba się przestawić na rzepak. No trudno są prawa rynku. Ale
          tego się nie przetłumaczy oni to sami muszą zrozumieć. Myżlę że w tej chwili
          rozumieją to młodzi rolnicy co skończyli jakieś szkoły i odziedziczyli ziemię
          po rodzicach. Ci robią "kasę" i umieją się "zakręcić" Takie jest moje zdanie
          choć mogę się mylić bo to spostrzeżenie "mieszczucha". Opinię o wsi można
          dokleić do każdego regionu w polsce i w Wielkopolsce i na wschodzie.
    • Gość: hexen Re: Poznań jest dla Wrocławia wzorem - rozmowa z IP: *.magma-net.pl 20.04.06, 20:19
      Osobiście uważam że jakby wyciąć architektonicznie to co najlepsze z obu miast
      to powstałby konkretnie niezły twór. Wrocławski luksusowy(jak na polskie normy)
      rynek wstawić w Poznańskie sródmieście(tak żeby spacerujac z rynku dojśc do
      Starego Browaru), to byłoby idealne. Poza śródmieściem oba miasta prezentują się
      ehmm pododbnie beznadziejnie jak to na Polske przystało.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja