F-16 nie dla Poznania?

24.04.06, 19:11
I bardzo dobrze. Wreszcie ktoś zaczyna przeglądać na oczy. "Super-eskadra"
ulokowana 10km od dużego miasta od początku była poronionym pomysłem. Dlaczego
więc tyle kasy wpompowano w Krzesiny? Czyżby panowie dowódcy mieli w pobliżu
swe domki i dzięki temu do pracy można by rowerkiem? Jak najprędzej wywalić
hałasujące latawce do Powidza i oddać lotnisko miastu. A miasto niech poważnie
rozważy przeniesienie cywilnego lotniska do Krzesin, gdzie będzie mogło się
swobodnie rozwijać. Ławica niech pozostanie drogim lotniskiem, na które będzie
sobie mógł przylatywać co bogatszy biznesmen.
    • Gość: Azazel Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 24.04.06, 20:10
      Tak jest! Wypad trepy do zielonego garnizonu ze swoimi zabawkami. Nie wy
      jesteście priorytetem dla miasta a jego mieszkańcy. Nikomu nie jest potrzebna
      wasza hałaśliwa baza i wasza mentalność.
      • Gość: mr.g Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 24.04.06, 20:20
        i tak beda w Krzesinach nie ma co sie cieszyc HAHAHA!!!
      • Gość: uve Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.spr.choiceone.net 25.04.06, 04:24
        Niestety azael po twojej wypowiedzi mozna sadzic ze twoja mentalosc jest w
        Poznaniu potrzebna-wiecej dresow na ulice ale coz gratuluje swiatlego podejscia
        do sprawy oraz dostepu do internetu
    • Gość: mario Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 24.04.06, 20:19
      niedlugo rozpoczynam budowe niedaleko lotniska, i mowiac szczerze wolałbym tam
      samoloty wojskowe niz cywilne. wojsko przewidywało ok 90 lotow w miesiacu czyli
      srednio 3 loty dziennie, niech nawet dojda szkolenia to i tak bedzie to mniej
      uciazliwe niz "rozwinięta" ławica 2.

      ucinam spekulacje - kupujac dzialke nie mialem pojecia o tym ze niedaleko
      bedzie funkcjonowala baza f16 (jestem przyjedznym "poznaniakiem").
      • Gość: student Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.06, 23:31
        Nie miales pojecia, ze bedzie baza F16... zaskakujace jest, ze jakos wszystkim
        przeszkadza konkretnie baza F-16 ale jakos jak byla tam po prostu baza to nikt
        nie narzekal. Wczesniej bylo tam lotnisko, jest teraz i jak beda F-16 to tez
        bedzie. Dlaczego nagle wszystkim Krzesiny zaczely przeszkadzac przy okazji
        zakupu F-16? Wczesniej tez tam bylo lotnisko wojskowe, tez lataly samoloty,
        czasem nawet F-16 i nikt nie skladal pozwow przeciw wojsku, nitk nie marudzil,
        nikt nie naglasnial sprawy. A jak maja byc F-16 to zaraz wielkie larum. Buraki
        jestescie malkontenci jedni i tyle! Od kiedy tam wszyscy marudzacy mieszkacie?
        Od kiedy jest tam lotnisko? Jakos kiedys Wam nie przeszkadzalo. A Ty tez ostatni
        madry, kupil dzialke i nawet na mape nie spojrzal, normalnie inteligencja
        powalasz pol Poznania na kolana.
        • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.06, 23:38
          Tej, student, zapytaj rodziców jakie były szanse za komuny wywalczyc
          odszkodowanie od wojska. Potem się awanturuj i pouczaj.
          • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 29.04.06, 11:16
            A moze Ty malkontencie spytasz swoich ile w latach 40 stych i 50 tych było tam
            domostw ? I jak to sie stalo że ludzie (poza tymi mieszkajacymi od czasow
            przedwojennych) zasiedlili tam okolice znając owczesne realia ?? Moze ich tam
            przymusowo przesiedlano ?? Prawda jest taka ze nie. Wielu z tych ludzi żyło z
            tej bazy. Znam takich co mieszkali obok bazy , żyli z niej (przez kilkadziesiat
            lat mowili że do halasu mozna przywyknac) A teraz zakladaja jakies
            stowarzyszenia typy ,,Bezpieczne Marlewo'' (czy jakos tak) i opluwaja lotnisko
            publicznie. Czy miasto lub wojsko zakazały sie tam osiedlac ?? Nie !
            Wielu ludziom stworzono jakies tam warunki(podstawy prawne) do wydebienia
            pieniedzy i wiadomo jak to Polak...
            Owszem zgodze sie ze za komuny ciezko bylo dostac jakiekolwiek odszkodowania za
            uciazliwosc nawet dla tych co mieszkali tam od czasow przedwojennych ale taki
            byl system. Ilu mieszkancow pamietajacych tamte czasy lub ich potomkow
            zostalo ??
          • Gość: Student Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.06, 19:33
            Zaraz zaraz, ktory mamy rok teraz? Zdaje sie, ze 2006? A kiedy upadla w Polsce
            komuna? Cos kojarze, ze w 1989, hmm... to zdaje sie 17 lat temu? No prosze, a Wy
            teraz sie budzicie? przez 45 lat komuny dalo sie tam zyc, ba nawet przez 17 lat
            nazwijmy to wolnosci lotnisko nie przeszkadzalo. Dopiero zaczelo przeszkadzac
            jak kupujemy F-16, ciekawe.
            • Gość: kwadransik Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.06, 23:02
              Dlatego protestuja - ze jest mozliwośc wyludzenia pieniędzy od poństwa czyli od
              nas w formie odszkodowania - takim jesteśmy narodem a psioczymy na wszystko
              tylko nie na najwazniejsze czyli na siebie
        • Gość: mario Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 29.04.06, 10:44
          patrzylem na mape, jezdzilem po okolicy. Do plotu lotniska od mojej dzialki sa
          jakies 3,5 km, w dodatku za lasem, wiec szukając działki nie przejezdzalem
          przez kazdy kawalek lasu (bo chyba kazdy rozglada sie wokol i patrzy co ma w
          najblizszym sasiedztwie a nie kilka km od dzialki) patrzac na mape widzialem
          pas lotniska, ale nie bylo tam napisane UWAGA JUZ WKROTCE POJAWIA SIE TU
          MYŚLIWCE - a agent nierchomości raczej nigdy nie uprzedzi cie o takim fakcie.
          Jestem osoba ktora nie pochodzi z poznania i nie zna dokladnie topografii
          miasta a tymbardziej nie wiedzialem ze w Krzesinach jest funkcjonujaca
          wojskowa baza lotnicza.

          Nie domagam sie odszkodowania bo moja nieruchomosc nie lezy w zadnej ze stref.
          Dla mnie te samoloty moga latac bo i tak bedzie to mniej uciazliwe niz
          codzienne ladowanie samolotow cywilnych na Ławicy. Dlatego wyrazilem swoja
          opinie ze wole tam lotnisko wojskowe niz cywilny port lotniczy.

          Swoja droga lotniska wojskowe nie powinny sie znajdowac w granicy
          administracyjnej masta.
          • Gość: Student Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.06, 19:39
            Czlowieku! Nie bylo napisane, ze pojawia sie tam mysliwce, bo one tam sa od
            chyba 40 lat! Jak jest czynne lotnisko to zawsze sa samoloty czy smiglowce, nie
            rob z siebie glupka. Pewnie takimi "banalami" jak przewazajace kierunki wiatrow
            w okolicy, wysokosc wzgledem koryta Warty czy budowa geologiczna tez sie nie
            zainteresowales? To tylko apropos pierwszego powiem Ci, ze wiatry wieja u nas w
            duzym uproszczeniu z zachodu, a teraz wez mape i zobacz jakie fajne smrodzace
            zaklady przemyslowe masz dokladnie po drugiej stronie Warty. Uwielbiam takich
            ludzi co kupuja dzialki, buduja dom a potem sie purtaja o cos co jest w tym
            miejscu od dziesiatek lat.
            • Gość: mario Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 04.05.06, 20:51
              przeczytaj moje wypowiedzi a pozniej mow o "pultaniu"

              pozdrawam
      • Gość: Maria Re: F-16 nie dla Poznania? IP: 62.3.160.* 04.05.06, 07:48
        Zrezygnuj lepiej z tej budowy, dobrze Ci radzę. Ja mieszkam od 3 lat w okolicy.
        Przeżyłam jakieś manewry czy ćwiczenia. Żałuję, że kupiłam tu działkę przed 5-
        cioma laty, oj żałuję.
    • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 24.04.06, 20:30
      widać conat że nie masz pojecia o wojsku. to chyba dobrze ze to lotnisko sie
      rozwija? kiedys lataly tam su i migi i jakos nikt nie narzekal. poza tym duza
      czesc pieniedzy pochodzi z funduszy nato i amerykanskich. a co do dowodcow to
      zaden nie ma nigdzie domku. obowiazuje takie cos jak kadencyjnosc i kadra na
      stanowiskach sie zmienia. zapraszam do literatury fachowej. moge sie jedynie z
      toba zgodzic ze krzesiny maja perspektywe stac sie glownym pasazerskim poznania.
      ma ku temu duze atuty:blisko autostarda, jest wieksze od lawicy
      • Gość: Stanisław Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.06, 19:47
        Co to za argument, że kiedyś latały migi i su i nikt nie narzekał.
        Kiedyś nie było łazienek, a ścieki płynęły ulicą. Kiedyś nie było antybiotyków
        i ludzie masowo umierali - i też nikt nie narzekał, po prostu takie było życie.
        Ale czy to powód aby do tego wracać ?
        Lokalizacja bazy w wielkim mieście jest skandalem znacznie większym niż sprawa
        kulczkparku, którym tak wszyscy się fascynują. Może negatywnie wpłynąc na
        dziesięciolecia, na znaczny fragment miasta - degradując go i niszcząc zdrowie
        tysięcy ludzi. Niestety świadomość Polaków w sprawie konieczności ochrony
        środowiska życia człowieka przed zanieczyszczeniami w postaci hałasu, jest
        bardzo niska.
        • Gość: student Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.06, 23:36
          No ciekawe, ze akurat kiedy mowa o F16 to nagle mieszkancom zaczelo
          przeszkadzac. Dlaczego lotnisko nie przeszkadzalo Wam 20 lat temu? Dlaczego nie
          przeszkadzalo 10 lat temu? Ciekawe tez, ze niektorzy pisza iz powinno sie tam
          przeniesc Lawice, przy okazji wyciagajac argumenty o halasliwosci samolotow
          wojskowych. Naprawde interesujace jak mozna byc tak anty zeby stracic zupelnie
          rozum. A lotnisko cywilne to moze jest cichutkie, a samoloty bezglosne?
          Przeszkadzalo by Wam 5 razy bardziej bo oprocz samolotow mielibyscie zawalone
          wszystkie drogi i miejsca parkingowe i tez byscie marudzili.
          • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.04.06, 00:07
            Postój sobie kolego 500 metrów od startującego Airbusa i 500 metrów od F-16 i
            porównaj.
            • Gość: Student Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.06, 19:41
              Stalem, nie zagniesz mnie. Wolisz w takim razie 10 airbusow dziennie niz np. 4 F-16?
              • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: 80.50.205.* 03.05.06, 15:53
                Oczywiście. Ruch na Ławicy nigdy nie osiągnie takich rozmiarów, żeby obecnośc
                lotniska mogłą byc dokuczliwa.
                • Gość: Student Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.06, 01:20
                  Ale no wlasnie, NA LAWICY, a niektorzy by chcieli przeniesienia Lawicy na
                  Krzesiny i wtedy ruch by osiagnal takie rozmiary, ze bys blagal zeby startowaly
                  tam 3 F-16 dziennie zamiast tabunow przeroznych cywilnych.
            • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 03.05.06, 16:12
              polecam być w pobliżu startującego su 22.
              • Gość: Student Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.06, 01:15
                w poblizu startujacego byc, przyjemnosci nie mialem ale siedzialem swego czasu
                na dosc wysokiej ambonce na polance kiedy takowy su-22 na dopalaczu lukiem
                kilkanascie do 20m nad ziemia smignal mi nad glowa.
        • Gość: INA Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.06, 15:28
          Mieszkam na Ratajach, niedaleko Krzesin. Przed swoim blokiem, na przestrzeni 300
          metrów mam w sumie 14 pasów ruchu. Chętnie zamienie swoją miejską "oazę
          spokoju", w której nie można okien otwierać z powodu hałasu [przez całą dobę],
          na działkę z domkiem w Krzesinach, w pobliżu lotniska. Na Stary Browar i tzw.
          Kulczyk Park warto też spojrzeć od strony wielu setek nowych miejsc pracy i
          zagospodarowanego WRESZCIE terenu w centrum.
    • Gość: feyd Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 24.04.06, 20:31
      1) baza i tak bedzie
      2) w powidzu bedzie stacjonowac eksadra transportowa z krakowa, bo balice juz
      sa cywilne, wiec nici z f-16
      3) jak za komuny mig-21 lataly to nikt nie sapal
      4) f-16 sa cichsze, a po drugie jak sie kupowalo dzialke to trzeba bylo myslec
      ze obok jest wojskowe lotnikso
      5) w poznaniu ma byc osrodek szkolenia na f-16, wiec za duzo kasy w to poszlo,
      poza tym za dobra lokalizacja (trepy tez chca byc w duzym miescie)
      • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.06, 20:38
        1. Nie wiadomo jak długo
        2. To, że są takie plany nie oznacza, że nie można ich zmienić
        3. Te czasy jużminęły, ale jak widać mentalnie niektórzy tam pozostali, np.
        Ludowe Wojsko Polskie
        4. Gó.. prawda, chyba że jesteś w stanie to zmierzyć w dziesiątych częściach
        decybela. Słyszałem wiele samolotów myśliwskich z niewielkiej odległości i
        nawet, jeśli F-16 hałasuje 148dB a Mig 21 151dB to nie robimi to specjalnej różnicy
        5. Ktoś Cię oszukał z tym ośrodkiem szkolenia.


        Mam nadzieję, że Poznań będzie pierwszym miastem w Polsce gdzie władze
        zrozumieją, że są dla społeczeństwa a nie odwrotnie i nie mogą wbrew woli
        mieszkańców miasta wciskać im na siłę niechcianej bazy myśliwskiej.

        Czy ktokolwiek z podejmujących decyzję o lokalizacji tej bazy w Poznaniu
        przeprowadził jakiekolwiek badania dla sprawczeina, co o tym pomyśle sądzą
        poznaniacy?
        • Gość: bonobo Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.06, 09:37
          Odpowiedź były loty szkoleniowe F16 i wierz mi ze było głośniej niż jak latały
          migi czy iskry.
          Po 2 moja rodzina ma tą działke dłużej niż istnieje lotnisko i co powiesz
          mądralo????
    • posener89 Re: F-16 nie dla Poznania? 24.04.06, 23:08
      I znów warszafka grabi Poznań z pieniędzy!
      • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.06, 23:46
        Co ty pieprzysz? Z jakich pieniędzy?
        • posener89 Re: F-16 nie dla Poznania? 25.04.06, 20:48
          Które zarobi miasto? A Poza tym co za idiota wyprowadzi powód władowania
          kilkuset milionów w lotnisko na potrzeby F-16?
          • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.06, 22:32
            Ten sam idiota, który podjął decyzję o lokalizacji 2 eskadr F-16 na lotnisku
            oddalonym o 10km od centrum Poznania.

            Co do pieniędzy: jakie konkretne pieniądze (nie hipotetyczne, poproszę
            przybliżone kwoty) zarobi na tej bazie miasto? Te same bajońskie sumy, które
            zarabia dotychczas na obecności Krzesin?
    • Gość: jan F-16 precz z Poznania! IP: *.adsl.inetia.pl 24.04.06, 23:49
      Wyrzucić F-16 z Poznania!!!!

      Gdyby nie hałasowały to kadra wojskowa i Amerykanie planowaliby budowę
      wojskowego osiedla mieszkaniowego w Krzesinach czy na Szczepankowie, a nie na
      dalekich Podolanach!
      • Gość: Q Re: F-16 precz z Poznania! IP: 195.20.110.* 25.04.06, 08:34
        No to popatrz ba mape jak daleko jest na Poligon w Biedrusku z Podolan (a
        dokładnie ze Strzeszyna, bo tam ma być budowane osiedle) a jak daleko z Krzesin.
        Po drugie, o decyzji tej lokalizacji zdecydowało to, że te tereny należą do
        wojska. Kiedyś przebiegało tamtędy czełgowisko z "pancerniaka" na poligon, a
        obok są wojskowe ogródki działkowe. Sprawy własności gruntów przsądziły a nie F16.
        A co do F16 - mieszkałem jakiś czas na Orła Białego. Tam też było słychać
        "odrzutowce", a o F16 (i o NATO wogóle) w Polsce jeszcze wtedy nikt nie myślał.
        Wiesz dlaczego nie kupiłem działki na Krzesinach, tylko w zachodniej części
        Poznania? Zgadnij.
        Ci którzy narzekają na lotnisko mogą mieć pretensje tylko do siebie!
      • Gość: poseniak Re: F-16 precz z Poznania! IP: *.icpnet.pl 27.04.06, 22:28
        bzdura wierutna bo amerykanie wpakowali kupe swojego siana w krzesiny i dla nie
        wtajemniczonych maja tam swoje elementy
    • Gość: k Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.06, 00:22
      Doskonale wiedziano o klopotach. oto fragment z raportu Wojewódzkiego
      Inspektoratu Ochrony Srodowiska:
      www.poznan.pios.gov.pl/publikacje/klimat/r8.html
      Samoloty MIG -21 należą, ze względu na małą masę startową i małą moc silnika,
      do klasy samolotów "cichych". W związku z tym rozwiązaniem ograniczającym hałas
      lotniska na terenach najbardziej zagrożonej zabudowy mieszkaniowej jest zmiana
      kierunku pasa startowego poprzez rozbudowę istniejącego drugiego pasa,
      ustawionego pod kątem około 30° w stosunku do obecnie wykorzystywanego.
      Spowodowałoby to zwiększenie odległości najbliżej położonej zabudowy
      mieszkaniowej do około 2500 m (Czapury) i zmniejszenie uciążliwego hałasu o
      około 5 dB. Równocześnie w zasięgu oddziaływania hałasów lotniczych znalazłyby
      się prawdopodobnie obrzeża Wielkopolskiego Parku Narodowego oraz Zespół
      Przyrodniczo-Krajobrazowy Michałówka.

      Uzyskanie całkowitej zgodności z obowiązującymi przepisami wymagałoby
      całkowitej rezygnacji z lotów nocnych i zmniejszenia średniej liczby lotów
      dziennych do 1 ich obecnej liczby, co jednak pozostaje w sprzeczności z
      zasadniczą funkcją lotniska. W związku z powyższym sugeruje się rozwiązania
      kompromisowe, polegające itd

      Dlaczego podjeto decyzję o rozbudowie lotniska???
      Skrajna głupota i marnowanie pieniedzy podatników. Kierunku pasa oczywiście nie
      bierze sie pod uwagę.

      • Gość: Azazel Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.epsa.pl 25.04.06, 07:33
        Decyzję o budowie lotniska podjęto bo wojsko to instytucja która w Polsce
        istnieje sama dla siebie a nie dla społeczeństwa.
        Będą zatruwać z uporem życie połowie miasta i już. Ale trudno. Przecież miasto
        samo jest sobie winne że się wybudowalo w tamtych okolicach bo WSZYSCY doskonale
        wiedzieli, że jest tam lotnisko od kilkudziesięciu lat. I zapene złośliwie się
        tam budują i uprzykrzają życie obrońcom ojczyzy.
        Ale w sumie co ja mogę o tym wiedzieć skoro mam mentalnośc dresa jak ktoś tam
        zdążył zauważyć powyżej.
      • Gość: Q Re: F-16 nie dla Poznania? IP: 195.20.110.* 25.04.06, 08:38
        > Dlaczego podjeto decyzję o rozbudowie lotniska???
        Zdaje sie, ze lotnisko tam wybudowane dawno temu i długo przed tym, zanim
        zaczęły tam powstawać osiedla mieszkaniowe. A lotnisko sie bardziej rozbudowuje,
        z czym należało sie liczyć podejmując decyzje o zamieszkaniu w sąsiedztwie lotniska.
        O tym, że przyjdzie czas na wymieną samolotów też.
    • wilu12345 Re: F-16 nie dla Poznania? 25.04.06, 09:24
      a czy taka decyzja nie mogła by być poprzedzona referendum?
      • klub_filmowy Re: F-16 nie dla Poznania? 25.04.06, 09:39
        To jest wojsko a nie demokracja. Maja nas obywateli w dupie.

        Arecki
        • Gość: Azazel Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.epsa.pl 25.04.06, 12:27
          Za wyjątkiem oczywiście sytuacji gdy trzeba przyjść i wyszarpać nieco podatkow
          na pensje dla siebie
    • pan.nikt Re: F-16 nie dla Poznania? 25.04.06, 12:51
      o jejku jejku!!!]
      kto widział w startegi obrony lokować lotnisko samolotów bojowych w centrum
      dużego miasta???
      Taka lokacja z punktu widzenia strategii wojennej jest zwyczajnie chora!!!

      Powiecie, co ja pieprzę o wojnie??
      No tak. Miłuję pokój i oby wojny nie było, ale...
      ale wojsko nic nie robi, tylko szykuje się do potencjalnej wojny.
      Cz sie mylę w stosunnku do wojska??????????????????????

      Czyli lotnisko w POZNANIU, TO ZWYKŁĄ BZDURA!!!!!!!!!!!!!!!!!
      BZDURA DO POTĘGO N-TEJ, GDZIE N ZDĄŻA DO NIESKOŃCZONŚCI
      • Gość: mteulin Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.man.poznan.pl 27.04.06, 10:38
        > kto widział w startegi obrony lokować lotnisko samolotów bojowych w centrum
        > dużego miasta???

        No chyba tylko Ty i kilku innych pieniaczy. Taki mały quiz - lotnisko na
        Krzesinach leży:
        a)w centrum miasta,
        b)w centrum miasta,
        c)na Krzesinach.
        Dla ułatwienia dodam, że tylko 1 odp jest prawidłowa. Jeśli dalej nie wiesz to
        skorzystaj z planu miasta Poznania.

        m't
        • pan.nikt Re: F-16 nie dla Poznania? 27.04.06, 10:49
          uhahah, ale dowcipnie.
          Pewnie Krzesiny leżą na księzycu a nie w Poznaniu, czy tzw otulinie Poznania.



          • Gość: mteulin Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.man.poznan.pl 27.04.06, 11:08
            > uhahah, ale dowcipnie.

            Ofkors, ale to nie jest trudne w dowcipny sposób wykorzystać głupoty które
            wypisujesz:P

            > Pewnie Krzesiny leżą na księzycu a nie w Poznaniu, czy tzw otulinie Poznania.

            Nie pij tyle po wystąpieniach PO, PD i SLD bo widzisz dodatkowe odpowiedzi w
            quizach:P A tzw. otulina wg Ciebie oczywiście leży w centrum?... Chyba w takim
            razie w "tzw" centrum.

            m't
            • pan.nikt Re: F-16 nie dla Poznania? 27.04.06, 11:15
              Kpić można ze wszystkiego, tylko, że nie zawsze to jest śmieszne.

              Fakt, w wojsku byłem bardzo dawno, ale chyba podstawy startegii aż tak badzo
              się nie zmieniły.
              Każde lotnisko wojskowe jest w razie wojny jednym z pierwszych celów ataków.
              A przecież wojsko szkoli się w czasie pokoju na wypadek wojny. Czasem wojask
              jest wojna.

              Czy w tym świetle uważasz, że lotniskow wojskowe w pobliżu duzego skupiska
              ludzkiego jest bardzo mądre??
              Czy nie widzisz bezpośredniego zagrożenia w przypadku ataku na lotnikso dla
              paruset tysięcy ludzi.

              Tak, tak. Wiem. Mamy pokój. I oby tak zostało, ale powtórzę: wojsko szkoli się
              i przygotowuje an wypadek wojny.
              • Gość: mteulin Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.man.poznan.pl 27.04.06, 11:42
                Ależ ja wcale nie twierdzę, że Twoja opinia nt. strategii umieszczenia lotniska
                jest blędna. Ja tylko postanowiłem w upierdliwy sposób przyczepić się do
                określenia przez Ciebie Krzesin jako centrum miasta:)

                Ja również uważam że generalnie obiekty strategiczne powinny być oddalone od
                miejsc zamieszkania ludności cywilnej, gdyż są się one pewnym celem ataków w
                razie wojny - szczególnie w dobie wojen typu atak USA na Irak, czyli
                błyskawiczne naloty bombowe na te cele. Ale z drugiej strony zauważ, że pan
                saddam h. celowo umieścił większość baz wojskowych w pobliżu obiektów
                cywilnych. Dlaczego? W czasach gdy świat cywilizowany odżegnuje się od wojen
                totalnych w których giną cywile, wiedział że ataki na tak ulokowane bazy
                spowodują krytykę społeczności międzynarodowej. Wprawdzie niewiele mu to
                przyniosło, ale... być może to jest jakiś trop. Irak współpracował z Rosją/ZSRR
                a Polska była w Układzie Warszawskim. Może umieszczenie lotniska wojskowego w
                tak bliskim sąsiedztwie Poznania jest wynikiem jakiejś doktryny strategicznej
                jeszcze z czasów komuny na której wzorował się również saddam h? Pewnie
                własnie "odkryłem Amerykę" ale jak już się rozpisałem to niech zostanie:)

                m't
                • pan.nikt Re: F-16 nie dla Poznania? 27.04.06, 11:47
                  Nie wiem kiedy utworzono lotnisko w Krzesinach.
                  Natomiast wiem, że w IIIRP władowano w nie wiele milionów złotych, jednocześnie
                  degradując wiele lotnisk w lasach.
                  Czy to miało sens??
                  • Gość: mteulin Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.man.poznan.pl 27.04.06, 12:12
                    > Nie wiem kiedy utworzono lotnisko w Krzesinach

                    Wg oficjalnej strony bazy lotniczej sama baza powstała w 1954r. Z innej strony
                    wynika, że w czasie II Wojny Światowej istniało tam już niemieckie lotnisko-
                    fabryka samolotów.

                    > Natomiast wiem, że w IIIRP władowano w nie wiele milionów złotych,
                    jednocześnie
                    >
                    > degradując wiele lotnisk w lasach.
                    > Czy to miało sens??

                    Mozliwe, że uznano istniejącą już infrastrukturę za najkorzystniejszą do
                    rozbudowy z ekonomicznego punktu widzenia? Jeśli rozbudowa innych baz
                    pochłonęłaby przykładowo dwukrotnie większe środki to w takim razie
                    inwestowanie w Krzesiny miałoby sens. Choć to oczywiście gdybanie bo
                    rzeczywistych przyczyn nie znam.

                    m't
        • Gość: Arecki Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.polkomtel.com.pl 27.04.06, 11:01
          Prawidłowa odpowiedź brzmi w duzum mieście wojewódzkim, poza jego centrum, ale
          w pobliżu. A konkretnie 9-12 km od jego centrum.
          • Gość: mteulin Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.man.poznan.pl 27.04.06, 11:25
            > Prawidłowa odpowiedź brzmi w duzum mieście wojewódzkim, poza jego centrum,
            ale
            > w pobliżu. A konkretnie 9-12 km od jego centrum.

            To jest sprawa wzgędna. Podobnie jak np. w stwierdzeniu: TYLKO 50% Polaków
            popiera działania rządu a AŻ co drugi jest im przeciwny:)

            Krzesiny leżą tylko 9-12 km od centrum, ale dokładnie na obrzeżach Poznania -
            za nimi jest już granica miasta. Jeśli więc ok 10 km to mało to można uznać że
            leży w pobliżu centrum, ale w mojej opinii jeśli coś leży przy granicy to
            raczej nie powinno się określać tego miejsca jako pobliskiego centrum.

            m't
    • refleksyjny F-16 coraz bliżej 25.04.06, 14:47
      Niestety
    • Gość: LMB Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 25.04.06, 15:01
      > I bardzo dobrze. Wreszcie ktoś zaczyna przeglądać na oczy. "Super-eskadra"
      > ulokowana 10km

      Mieszkam w centrum i na liczmiku mam 17 km do lotniska.

      > Jak najprędzej wywalić hałasujące latawce do Powidza i oddać lotnisko miastu.

      Teraz, gdy wydano setki milionów, będzie z tym kłopot.
      • Gość: k Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.06, 16:20
        Od ratusza do środka lotniska jest 9 km w linni prostej.
      • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.06, 17:33
        Zbudowali jakąs prostą drogę z centrum do Krzesin, czy trzeba zakręcać nadal?
        • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 25.04.06, 18:14
          haha. mozecie sobie pisac co chcecie f-16 i tak beda na krzesinach stacjnowac.
          • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.06, 19:11
            Przez jakiś czas z pewnością.
            • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 26.04.06, 09:44
              Kolejna bzdura ogolnopolskiego dziennika- Nikt nie wypieprzy F-16 z krzesin
              skoro tak wielkie inwestycje tu zostaly poczynione. Poza tym to zaskakujace ze
              przez tyle lat nikt nie pisnał nawet słowem ze migi im halasuja (a bylo ich
              nawet ponad 80 - 3 eskadry , loty odbywaly sie na 3 zmiany) halas byl jak
              cholera a teraz mieszkancy okolic- czesto tych dalej polozonych od lotniska
              podnosza wielkie larum ze im to przeszkadza. Czesto sa to ludzie swiadomie i ze
              swojego wyboru mieszkajacy w okolicy.
              Baza w powidzu jest takze przeznaczona do modernizacji z tym ze dla lotnictwa
              transportowego. A wierzcie mi znawcy tematu i lotnictwa ze gdyby tu zaczely
              smigac transportowce typu c-17 , kc-135 , c-5, awacs'y itp to dopiero zaczalby
              sie raban.Co do lokalizacji tu bazy f-16 to nie podjal jej jeden osobnik.
              • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.06, 10:26
                To odpowiedz mi szanowny ekspercie, jaki to byłby raban gdyby do Krzesin latały
                Herculesy, Galaxy i Stratoliftery i ile to LWP ma takich samolotów na
                wyposażeniu? Jakie to problemy widzisz w połączeniu ruchu transportowego do
                Krzesin z cywilnym na Ławicę - bo to jest podstwowym problemem tej lokalizacji.
                Ponadto: Migi latały za dawnych dobrych czasów, ale te czasy się niestety dla
                niektórych skończyły.
                • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 26.04.06, 16:59
                  decyzje o stacjonowaniu f-16 podjeto za jeszcze lepszych czasow czyli 3 RP. w
                  samym wojsku rozwazana jest koncepcja przeniesienia ruchu pasazerskiego z lawicy
                  na krzesiny gdyz nic nie stoi na przeszkodzie aby lotnisko bylo wspoluzytkwane
                  przez wojsko i cywili. jakby drugie okecie czy balice. ciekawi mnie jedno iz w
                  ostatnim niedlugim czasie ludzie dopiero podnosza raban odnosnie stacjowania
                  f-16 ktore summa sumarum jeszcze nie lataja z polska szachownica. dotad na
                  krzesinach odbywalo sie wiele cwiczen chocby z serii nam, chocby w lecie 2003
                  kiedy na krzesinach bylo okolo 80 roznych samolotow i jakos nie czytalem po
                  gazetach ze ludzie beda sie procesowac.
                  • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.pata.pl 26.04.06, 17:31
                    Nie wiedziałem, że mamy na foru8m specjalistę od zarządzania ruchem lotniczym i
                    od kontroli ruchu lotniczego. Czyli mówisz, drogi ekspercie, że współużytkowanie
                    lotniska przez wojsko i cywili to nie jest żaden problem? I że prędkości ATRa i
                    F-16 na podejściu są takie same? I że to żaden problem, jeśli jest jeden pas do
                    dyspozycji i tak awaryjny samolot jak F-16 go blokuje przynajmniej raz dziennie?


                    • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 26.04.06, 17:46
                      nie malkontent, eskpertem nie jestem. mowie tylko to co samo wojsko mysli , z
                      ktorym jak mozna domniemywac nie masz kontaktu, i jakie rozwazane sa koncepcje.
                      • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.pata.pl 26.04.06, 19:40
                        Niestety mam dość bliski kontakt z wojskiem i już przywykłem ,że przedstawiciele
                        armii wysokiego szczebla zazwyczaj pie.. bzdury.
                        • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 26.04.06, 20:08
                          to nasze doswiadczenia sie roznia. a skoro niestety to moze nie trzeba utrzymwac
                          tych kontatkow. a co do pier... bzdur to nie tylko ludzie wysokiego szczebla
                          tak uwazaja
                          • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.pata.pl 26.04.06, 21:28
                            Niestety nie mogę zrezygnować bo to kontakty zawodowe.
                    • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 27.04.06, 17:12
                      No to żes teraz dał plame. Ewidentnie jestes ,,fachowcem'' w tej dziedzinie
                      skoro piszesz takie bzdury. F-16 jest jednym z mniej awaryjnych bojowych
                      samolotow. I to sa fakty. Tych samolotow lata na swiecie okolo 4000. Stad
                      mozliwosc fałszywej interpretacji w przeliczeniu na ilosc wylotow i wartosc
                      przeslanek oraz wypadkow. Pierwsze słysze zeby F-16 powiedzmy na eskadre
                      badz nawet skrzydlo tamowal ruch na pasie przy jednym dniu lotow -
                      statystycznie oczywiscie. To bardzo chore stwierdzenie bardzo mijajace sie z
                      prawda. Zadnych sił powietrznych na swiecie nie stac by było na tak awaryjne
                      samoloty. Co do postu w sprawie emisjii halasu to wydaje mi sie ze kwestia
                      dyskusyjna dla okolicznych mieszkancow -miec nad głowami wyładowane paliwem i
                      towarem , sprzetem wojskowym kilkustettonowe olbyrzymy czy kilkunastotonowe
                      szybkie ale dosc halasliwe mysliwce. ktore jednak mimo wszystko beda nieco
                      cichsze niz stare ,,gwoździe''
                      • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 19:35
                        Polecam wizytę na jakichkolwiek manewrach z udzałem F-16. Możesz napisać np. do
                        Florennes w Belgii, to jest duża baza szkoleniowa. Chętnie podzielą sięswoimi
                        spostrzeżeniami.
                        Hydrazyna. Słowo klucz.
                        • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 27.04.06, 20:54
                          We Florennes nie bylem ale znam pilotow z tamtejszej jednostki (byli zreszta na
                          NAMie na Krzesinach i nie skarzyli sie zbytnio na swe Vipery- o ile dobrze
                          pamietam to byli z 1wszego dywizjonu)
                          Znam jednak inne bazy wyposazone w szesnastki:Aviano, Spangdahlem, Volkel
                          Nie raz i nie dwa bylem uczestnikiem manewrow z udzialem F-16. Znam te
                          samoloty poczawszy od pierwszych modeli A/B (block 15) poprzez modernizacje MLU
                          oraz modele C/D (block'i 30,40,50)na tyle by powiedziec ze nie jest to
                          mysliwiec ktory sie psuje czesciej niz inne tego typu samoloty wiec lepiej nie
                          sugeruj sie tym co pisze jedno zródło i nie pisz bzdur.
                          Florrenes nie jest baza do konca baza szkoleniowa, stacjonuja tam 2 z 4
                          operacyjnych dywizjonow belgijskich Viperow, Chyba ze miales na mysli TLP ale
                          to nie tylko eFy-16.
                          Ten samolot słuzy w ponad 20 krajach - rozne jest podejscie do obslugi i opieki
                          nad samolotem. Belgowie akurat maja zmodernizowana wersje MLU - sa to czesto 20
                          letnie maszyny (fakt ze po modernizacji) ale daje to troche do myslenia i nie
                          porownuj ich samolotow do naszych b52+ prosto spod igły.
                          • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 21:33
                            Koledzy zs Spangdalen akurat potwierdzająto, co mówią ci z Florennes.
                            Szczegółami technicznymi nie mamy się co licytować, do listopada jesczcze parę
                            miesięcy a baza przynajmniej na poczaku będzie w Krzesinach.
                            Wówczas będziemy mogli się przekonać jaką atrakcją dla obsługi naziemnej jest
                            hydrazyna i przegrzane hamulce, jak często z powodu zablokowania pasa kolejne
                            samoloty będa odchodzić na lotniska zapasowe i wreszcie jak rozsądną decyzją
                            było wciskanie tej bazy na lotnisko z tylko jedną drogą startową i do tego o
                            długości na granicy minimum dla F-16.
                            • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 28.04.06, 00:46
                              Masz kolegow w Spang ? To piloci, technicy ? Czy zasłyszales tylko o tych
                              przeogromnych problemach z f-16 ? Zaden statek powietrzny nie jest idealny pod
                              wzgledem usterek. Kazdy typ samolotu ma jakies mankamenty.
                              F-16 nie jest wyjatkiem ale robienie z tej maszyny bubla ktory sie czesto psuje
                              to juz konkretna przesada i ewidentne wprowadzanie w blad ludzi ktorzy na
                              codzien nie maja do czynienia z lotnictwem. Wyluzuj wiec moze troche.
                              Popytaj kolegow jakie problemy sa z Miragami i sowieckimi samolotami.
                              Myslisz ze Zydzi i pare innych państw wiedząc o takich bolaczkach tego samolotu
                              zdecydowaliby sie na jego kupno ?? a produkowany jest ponad 20 lat !
                              Co do długosci drogi startowej to juz chyba przeszedłes samego siebie.
                              Czlowieku jakie Ty bzdury piszesz ?? Myslisz ze kazda baza f-16 ma dwie drogi
                              startowe i pas długosci 3000 metrow ?? Czy F-16 to prom kosmiczny ??
                              Namawiam do rzucenia okiem na powszechnie znane charakterystyki startu i
                              ladowania tego typu samolotu. Najlepiej powownaj je z
                              charakterystykami ,,ołówków'' i ,,suczek''
                              Sa wszedzie dostepne bez wnikania w niuanse poszczegolnych wersjii.Porownaj tez
                              ilosc pasow startowych i ich długosci w innych bazach F-16 jezeli cos juz
                              publicznie piszesz.
                              Domyslam sie tez ze masz jakies ,,tajne'' informacje skoro piszesz, ze
                              baza ,,przynajmniej na poczatku bedzie na Krzesinach'' Moze podzielisz sie z
                              forumowiczami nimi ? Prawda jest taka ze gdyby była ciagłosc uzywania mysliwcow
                              na Krzesinach calego tego zamieszania by nie było. Wprowadzenie strefy zrobilo
                              swoje. Ludzie chca pieniedzy- Twierdze ze czesci z nich naleza sie -
                              bezapelacyjnie. Najgorsze jest to ze niektore kancelarie probuja zarobic sporo
                              pieniedzy obiecujac mieszkancom wielkie szanse na odszkodowania. Nikt nie robi
                              nieczego za darmo. Ilu ludzi sie na tym przejedzie ?? czas pokaze
                              • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.pata.pl 28.04.06, 01:08
                                F-16 jest bublem z permanentnymi kłopotami z hamulcami i instalacjązawierająćą
                                hydrazynę. Jeżeli o tym nie słyszałeś od nikogo kto na co dzień pracuje z F-16
                                to jestem bardzo zdziwiony. Podczas manewrów Strong Resolve w bodaj 2000 roku
                                przez 2 tygodnie widziałem przynajmniej kilka akcji pt. hydrazyna.

                                Nie każda baza F-16 ma 2 pasy, ale skoro w Polsce jest czynne lotnisko w pobliżu
                                Poznania z dwoma długimi pasami to nie widze powodu, żeby go nie wykorzystać.
                                Myślę rzecz jasna o Powidzu.

                                Jeśli możesz mi podać jakiegoś linka do powszechnie znanych chrakterystk startu
                                i lądownia F-16 to będe zobowiązany. Ja moimi dyletanckimi paluchami znalazłem
                                pierwszego z brzegu linka googlem (hasło: F-16 minimum runway length) i wyszło
                                mi 8000ft. Jeżeli 2500m to jest znacznie więcej niż 8000ft to któryś z nas musi
                                skorygować swoją znajomośc geografii.

                                Pisząc, że baza przynajmniej na poczaku będzie w Krzesinach mam na myśli to, ze
                                z całą pewnością do przylotu pierwszych sztuk nie ma realnej szansy na udupienie
                                tej poronionej koncepcji jaką jest umieszczenie 2 eskadr myśliwców w odległości
                                10km od centrum 600.000 miasta. Mam jednak nadzieję, ze mieszkancy, których do
                                tej pory nikt o zdanie nie pytał wyrażą swoją opinię na ten temat i doprowadzą
                                przez protesty do likwidacji tej bazy. Nie mam żadnych tajnych informacji, to
                                tylko moje pobożne życzenia.
                                • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 28.04.06, 11:34
                                  A kim Ty jestes zebys oceniał samolot ktory z powodzeniem lata od tylu lat ,
                                  sprawdzil sie w walce, jest caly czas modernizowany i kupowany i ocenial go
                                  jako bubel ? Latałes na nim ? obsługiwałes go ?
                                  Jasne ze słyszalem o hydrazynie i czasami wystepujacych problemach z hamulacami-
                                  Kiedys byl problem z pompazem wczesniejszych wersji silnika i to była dopiero
                                  poważna sprawa. Napisalem zreszta wczesniej ze F-16 jak kazdy samolot ma swoje
                                  bolączki ale nie jest to powod zeby nazywac go złomem. Hydrazyna w F-16 jest
                                  uzywana w EPU. To co czasem jest problemem dla technikow pomaga bardzo pilotowi
                                  w przypadku problemow w powietrzu (rozruch silnika) A jak wiadomo to samolot
                                  jednosilnikowy. Poza tym z tego co wiem to w pozniejszych modelach C/D problem
                                  nie jest tak uciazliwy. ( Na strong resolve byli belgowie i holendrzy z MLU)
                                  Prawda jest ze mimo konkretnej modernizacji te samoloty psuja sie nieco czesciej
                                  niz nowsze blocki (ale to chyba zupelnie wytlumaczalne skoro niektore maja
                                  prawie cwierć wieku)
                                  Nawiasem mowiac poza w/w ten samolot jest przyjazny pilotowi i obsłudze
                                  technicznej.
                                  Co do manuala F-16 to proponuje poszukaj w sieci - w przegladzie wojsk
                                  lotniczych. (Czasopisma WLOP czy jakos tak) Tam sa przetlumaczone na polski
                                  zagadnienia z podrecznika F-16 C/D i sa tez z tego co pamietam schematy i
                                  konkretne dane -rowniez odnosnie ladowania i ukladu rozruchowego
                                  Pisał o tym bodaj inż Milkiewicz. Ciekawa lektura.
                                  Oczywiscie idac Twoim tokiem rozumowania zawsze znajdziesz jakies powody by
                                  uznac F-16 za bubel. I jeszcze jedno- ja nie uwazam F-16 za najlepszy
                                  samolot na swiecie ale sposrod tych 3 ofert uwazam ze to byl mimo wszystko
                                  trafny wybor.
                                  Co do Powidza to poczatkowo 6 elt miala tam zostac i otrzymac szesnastki.
                                  Szkoda ze sie tak nie stalo (pieniadze) bo wielkosc inwestycji na krzesinach
                                  bylaby mniejsza (jedna eskadra zamiast dwoch)kto wie moze ta eskadra zostanie
                                  przeniesiona do Łasku ale to tylko spekulacje.
                                  • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.06, 12:16
                                    2400m to dystans dostępny po przyziemieniu do końca pasa, aby lotnisko nadawało
                                    się do lądowania z wyłączonym silnikiem wg podanych przez Ciebie (sic!) danych.
                                    Niezbyt mnie to przekonuje.

                                    Jeśli jakies półtora 2 miesiące temu byłeś na wykładach prowadzonych przez gości
                                    ze Spangdalen to nie wal sciemy, że marne 2500m w Krzesinach to optymalna
                                    długośc pasa dla F-16. Obaj wiemy, że to na styk.
                                    • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 28.04.06, 12:59
                                      Nie bylem - i nie napisalem ze optymalna tylko ze przecietna wsród baz F-16. Ty
                                      chyba ja walisz skoro wiesz lepiej czy to lotnisko nadaje sie do tego typu
                                      samolotu czy nie skoro nie raz i nie dwa były tu Vipery i jakos zadnemu nie
                                      zabrakło pasa. Styk ?? Myslisz ze dowodztwo bazy jest az tak głupie zeby
                                      pozostawic przykrótki pas w bazie To co powiesz na dobieg su-22 i miga 21 ??
                                      Wg Ciebie te samoloty zapewne nie powinny w ogole ladawac na tak ,,krotkim''
                                      pasie?
                                      Jankesi maja zawsze limity ustalone z konkretna nawiazka. Rozmawialem swego
                                      czasu z pilotami izraelskimi i okazuje sie ze oni maja w dupie ich regulacje i
                                      jakos sobie bardzo dobrze radza i sa ogolnie mowiac najlepiej wyszkolonymi
                                      pilotami Viperow. To wg Ciebie skoro tu pas jest tak krotki to czemu tyle
                                      szestanstek wali do Radomia na pokazy gdzie dł pasa to 2000 metrow ?!
                                      • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.06, 18:26
                                        No z tymRadomiem to jest argument.
                                        Skoro Mrija lądowała w Poznaniu, to powinna mieć tu swoją bazę.
                                        • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 28.04.06, 21:44
                                          Obawiam sie za dla Ciebie powinien byc skoro twierdzisz ze to taki złom.
                                          Przeciez Ci amerykanie i inni nie powinni tam w ogole wyladowac - hamulce sie
                                          moga przegrzac. To tylko ledwo 2 tys metrow.
                                          Aha zapomnialem dodac wczesniej ze nasze b52+ maja ulepszone hamulce.
                                          • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.06, 21:55
                                            Czyli hamulce są teraz ekstra, nie przegrzewają się a baza w Krzesinach będzie
                                            służyć do pokazów lotniczych. Broń Boże z pełnym ładunkiem.
                                            • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 29.04.06, 10:48
                                              Odpowiedz jest bardzo prosta szanowny Malkontencie- Jako specjalista lotniczy
                                              powinienies wiedziec że nawet nie połowa pasa na Krzesinach starczy do startu
                                              załadowanego w uzbrojenie i paliwo Vipera. CO do lądowania to chyba zdajesz
                                              sobie sprawe że samolot ląduje zawsze znacznie lżejszy niz startuje. Pomyśl w
                                              jakich warunkach te samoloty stacjonowaly i stacjonuja w lichych bazach w
                                              Afganistanie czy Iraku. A sa tam juz kilka lat. Zapewniem Cie ze szesnastki z
                                              EPKS beda operowac z pełnym ładunkiem (choćby wymóg szkolenia)
                                              Co do pokazow w Poznaniu to teraz sie czepiasz bo ja niczego takiego nie
                                              zasugerowalem. Czyzby złosliwość ?
                                              Jest spora szansa, ze odbeda sie za rok na Krzesinach i myśle (wiem) że padnie
                                              tu rekord frekwencji na tego typu imprezach w Polsce. Tylko zastanawiajace
                                              bedzie to że tysiace ludzi ktorzy sa przeciwni bazie zjawia sie tam i beda
                                              uczestniczyc w pokazach w najlepsze.
                                • Gość: Gość Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.dsl.rcsntx.sbcglobal.net 04.05.06, 21:11
                                  Krótko, bo szlag mnie trafia jak czytam bzdury tych pseudospecjalistów dot.
                                  hydrazyny. Podczas NAM'03 z Krzesin latało ponad 30 szt. F-16, średnio po 2-3
                                  wyloty przez 10 dni. NIE BYŁO ANI JEDNEGO PRZYPADKU UŻYCIA HYDRAZYNY. Co do
                                  długości pasa to F-16 wyposażony jest w hak skracający dobieg w sytuacjach
                                  awaryjnych. Na Krzesinach jest już zainstalowany system lin hamujących.
                                  • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 05.05.06, 09:51
                                    No widzisz ale malkontent sam był swiadkiem strasznych problemow z hydrazyna
                                    podczas ćwiczen w Powidzu. Zrobil z szesnastek bubla ktory przynajmniej raz
                                    dziennie musi byc sciagany z pasa nie mowiac juz o wspomnianej hydrazynie.
                                    Wyszlo na to ze na swiecie lata ponad 4 tysiace bubli...
                                    P.S. zapomniales jeszcze dodac ze nasze f-16 maja jeszcze spadochrony :-)
                  • Gość: Arecki Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.polkomtel.com.pl 27.04.06, 10:01
                    A dlaczego miałbym sie procesować, ze przez 4 dni latały mi samoloty i "moja"
                    armia podnosiła swoje kwalifikacje? Co innego, gdy przez niebezpieczne lotnisko
                    spada o 20% wartość mojej posiadłości, na którą zarabiam płacąc podatki za
                    które kupuje sie samolociki. Skoro samoloty są również z MOJEJ pracy, chciałbym
                    współdecydować np. w referendum, gdzi maja stacjonować.

                    arecki
                • Gość: gr Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 27.04.06, 09:12
                  Szanowny malkontencie - to proste - to ze ww samoloty nie sa na skladzie
                  naszych SP nie oznacza ze nie beda tu latac. A przekonasz sie juz za rok dwa
                  ile ich bedzie nadciagac do powidza. Hercules jest akurat typem dosc cichym
                  wiec nawet o nim nie wspomnialem. Polaczenie lotniska cargo cywilnego z
                  wojskowym odpada choc z punktu widzenia ekonomii, i np ruchu w przestrzeni
                  powietrznej byłoby to dobre.
                  Co do Migow lotow na 3 zmiany w swiatki piatki i niedziele, to tego juz nie
                  bedzie.I bardzo dobrze bo nawet w NATO sie w dni powszechnie uznawane za wolne
                  nie lata sie
                  • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 10:06
                    Żadne z wymienionych przez Ciebie transportowych samolotów nie jest głosniejszy
                    od typowych samolotów latających regularnie na Ławicę Antonowa 26 nie wyłączając.
                    Tymczasem samoloty myśliwskie są głośne jak jasna cholera i przez to znacznie
                    bardziej uciążliwe dla mieszkańców.

                    Nie widzę logicznego uzasadnienia dla odrzucania pomysłu umieszczenia transportu
                    w Krzesinach z ekonomicznego punktu widzenia chyba, że dla wojska sąsiedztwo
                    autostrady i wezła kolejowego są niekorzystne. Specjalnie mnie by to zresztą nie
                    dziwiło gdyż na podstawie wieloletnich obserwacji śmiem twierdzić, że w wojsku
                    wszystko ma ręce i nogi tyle że zamienione miejscami.
    • marghot Re: F-16 nie dla Poznania? 26.04.06, 12:58
      Trzymam kciuki, aby bazę przeniesiono do Powidza!
      • roninpoland Re: F-16 nie dla Poznania? 26.04.06, 22:37
        Ja mieszkam km od lotniska i mi samoloty nie przeszkadzaja
        • ka.ro2 Re: F-16 nie dla Poznania? 27.04.06, 00:02
          Do wszystkiego mozna sie pryzwyczaic. Do samolotow tez.
        • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 00:08
          Wcale mnie to nie dziwi, ponieważ lotnisko w Krzesinach jest obecnie nieczynne.
          • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 27.04.06, 00:49
            malkontent ile razy byles na krzesinach? czysta ciekawosc
            • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 01:05
              W jakim charakterze? Z 5-6 razy na lotnisku, przejazdem kilka razy w miesiącu.
    • Gość: 567 Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.06, 11:10
      LPR kupi wam 4
    • Gość: dc Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 19:27
      Musimy walczyć o to aby baza była w Poznaiu bo warto mieć na "podniesienie
      wzroku" piekne maszyny na niebie. Nie sa niestety tak piękne jak migi 29 a ich
      dzwięk nie jest tak cudnie przeszywający ale zawsze to coś. I oby latali jak
      najwięcej.
      P.S. Nie jest to żadna prowokacja, poprostu dla tak cudnych widoków i dźwięków
      trudno sobie odmówić.
      • Gość: malkonetn Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 19:36
        Zwłaszcza jak się ma małe dziecko. Wtedy jest wprost cudownie.
        • Gość: Ber Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 20:12
          Co za bzdury!!! Co za brednie tutaj czytam!
          F-16 będą na Krzesinach i już! I proszę, nie łudźcie się.
          Zastanawiam się, o co właściwie chodzi wszystkim krytykom bazy w Krzesinach.
          Przecież od dobrego półwiecza baza jest tam zlokalizowana. Jeszcze kilka lat
          temu (nie mówiąc już kilkanaście) latały z niej przede wszystkim Migi 21 i to
          nie jak w ostatnim czasie po jeden, dwa, ale często latały czwórkami (pamiętam
          dobrze, bo przelatywały nad moim domem w Puszczykowie). Poza tym F-16 są dużo
          mniej uciążliwymi maszynami - potwierdzają to badania. O co więc dziś chodzi???
          No chyba, że jacyś nowobogaccy, bez wyobraźni kupili sobie działkę w okolicy
          lotniska (przy czym okolica należy tutaj rozumieć dość szeroko) i teraz się
          boją hałasu. Otóż trzeba najpierw dokładnie przeanalizować inwestycję, a potem
          mieć pretensję co najwyżej do siebie. Lotnisko nie powstaje, ono jest od
          kilkudziesięciu lat. Ja już czekam, aż F-y będą śmigać mi nad głową i
          pozdrawiam wszystkich, którzy myślą podobnie, szczególnie forumowiczów z
          www.3elt.com
          • Gość: malkontent Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.06, 20:58
            Wyjasnie Ci zatem jeszcze raz, spokojnie.
            Decyzję o lokalizacji tej bazy podjęto bez konsultacji z mieszkańcami Poznania,
            również tymi, którzy nie mieszkają w jej bezpośredni sąsiedztwie.
            Istnienie 2 lotnisk obok siebie komplikuje ruch i na jednym, i na drugim
            zwłaszcza przy tak różnych rodzajach statków powietrznych, jakie wykonują
            operacje na Ławicy i Krzesinach.
            Badania dowodzące że F-16 są ciche sa zapewne autorstwa wojska i jako takie nie
            są specjalnie wiarygodne.

            ja mieszkam bardzo daleko od Krzesin i całkiem blisko Ławicy, przy czym obecnośc
            Ławicy akceptuję i dostrzegam sens istnienia cywilnego lotniska w Poznaniu.
            Co do wojskowego: takiego sensu nie ma.
            • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 28.04.06, 09:22
              ta dyskusja stala sie jalowa. na krzesinach i tak beda stacjnowac sokoly a jak
              sie mieszkancom nie podoba to moga podawac wzi do sadu.
    • Gość: rashid Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.c154.petrotel.pl 30.04.06, 10:12
      Na F-16 trzeba zaslużyć...jest wiele lepszych lotnisk i to nie w tzw.Wielkiej
      Polsce
      • Gość: ghost to co ma być w Krzesinach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.06, 15:08
        Na tym forum i w gazecie toczy się dyskusja co dalej z Poznaniem. Wszyscy
        zgodnie narzekają że Poznań "staje" cywilizacyjnie i gospodarczo. Każdy
        by "coś" chciał w Poznaniu jednak "byleby to nie było i nie działo sie za jego
        oknem". Nie twierdzę,że wojsko jest i ma być jedynym wybawieniem dla Poznania.
        Jednak obecność wojska tutaj coś chyba wymiernego prócz hałasu chyba da. Mówi
        się że Poznań żyje ze studentów dlaczego niema znów żyć i z wojska? Kiedyś gdy
        w jakimś mieście istniał garnizon to nobilitowało to miasto. Nie tylko z okazji
        uroczystosci lokalnych i państwowych od po prostu wojsko "dawało" żyć innym tak
        przy okazji. Ba obecność wojska nawet przyczyniała się do rozwoju jakiegoś
        dotąd zapyziałego miejsca. No ale to było dawno. Krzesiny, ktoś wspomniał były
        bazą w czasie wojny i z przerwą po wojnie. Ktoś wspomniał, że była komuna i
        trzeba było miec buzię w ciup gdy latały migi w dzień i w nocy. Potem nastał
        regres bazy i dekapitalizacja samolotów. Wszystko to się zbiegło z czasem
        wolności gospodarczej i politycznej. Lokalna władza wydawała wówczas pozwolenia
        na zasiedlanie terenów wokół bazy, która nadal tam była (!). Ktoś na forum
        zmierzył, że jest ona 9 km od centrum, a ławica to ile jest od centrum ? Ktos
        wspomniał że baza, w ogóle wojsko powinny być z daleka od aglomeracji bo należy
        je ukryć itp. Tylko kto się zbliżył do Krzesin, Poznań przez spontaniczną
        rozbudowę czy one do niego? W dobie satelitów, informatyki i atomu nic się
        ukryć nie da, to nawet już dziecko wie. Więc opowiadanie o zniszczeniu przy
        okazji miasta jest bez sensu. Od północy Poznań częsciowo ogranicza poligon
        Biedrusko. Już są zakusy by przejąć tamtejszy poligon. Suchy Las nawet
        wywalczył 20 mln podatku odszkodowania od MONu za uciążliwość. Co będzie dalej
        zobaczymy. Konflikt nadal nie wygasł.
        Każdy narzeka ze ławica jest lotniskiem nie wykorzystanym w lotniczym
        transporcie. Malkontent żołnierz (?) niech poczeka gdy zacznie się, tam jeszcze
        większy ruch lotniczy. Chciałbym zobaczyć czy wówczas nadal będzie twierdził że
        uciążliwość hałasu lądujących samolotów dla mieszkańców jeżyc i grunwaldu
        będzie mniejsza niż w Krzesinach.
        Wracam do pierwszych zdań co dalej ma być w Poznaniu. Wojsko na Krzesinach nie,
        to widać po wypowiedziach. Krzesiny zostaną dla bogatych wymarzoną sypialnią
        Poznania. Tylko, że konsekwencją opustoszałych koszar, hangarów, nie liczcie że
        wówczas tam powstanie lotnisko cywilne, będą: szybo pauperyzujący cywile, byli
        zawodowi, którzy stracą pracę w bazie, szybko degradujące się osiedle bloków
        powojskowych, z królującą tam beznadzieją, patologiami. Oni Wam będą wówczas
        zakłócać błogi spokój włamaniami do Waszych wspaniałych cichych posesji. Co
        wówczas zrobicie?
        • Gość: malkontent Re: to co ma być w Krzesinach IP: 80.50.205.* 03.05.06, 15:56
          Kolega, ja z wojskiem na szczęście nie mam nic wspólnego oprócz kontaktów
          zawodowych.
          Ruch na Ławicy w dającej się przewidzieć przyszłości nie osiągnie takich
          rozmiarów, żeby był faktyczne uciążliwy dla mieszkańców. Poza tym samoloty
          cywilne są ciche bo pod tym kątem są projektowane. Wojskowe nie.
    • Gość: Janusz STOP bandzie trepów IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 30.04.06, 17:34
      Kto dopuścił do tego by banda trepów terroryzowała hałasem całe miasto! Niech
      sobie smrodzą i hałasują w Powidzu!!! Miasto nie ma i mieć nie będzie żadnych
      korzyści z tego, że w poznaniu będą stacjonować jakieś polskie czy amerykańskie
      patałachy!!!

      Trepy precz z Poznania!
      • Gość: mr.G Re: STOP bandzie trepów IP: *.icpnet.pl 30.04.06, 19:08
        Gość portalu: Janusz napisał(a):

        > Kto dopuścił do tego by banda trepów terroryzowała hałasem całe miasto! Niech
        > sobie smrodzą i hałasują w Powidzu!!! Miasto nie ma i mieć nie będzie żadnych
        > korzyści z tego, że w poznaniu będą stacjonować jakieś polskie czy
        amerykańskie
        > patałachy!!!
        >
        > Trepy precz z Poznania!


        co ty piszesz wieśniaku za głupoty najpierw zastanów sie 2 razy co masz pisać a
        pózniej pisz!!!
    • Gość: ble ble Ty jak to pisales IP: *.echostar.pl 01.05.06, 18:56
      to chyba Tobie kartki się pozlepiały....po pierwsze pewnie,ze dowódzcy
      mieszkają na Głuszynie bo to jest osiedle wojskowe, większosci, powtarzam
      więkoszośći zamieszkane przez żołnierzy zawodowych więc co takie oczka robisz
      zdziwione na to,dla mnie to dziwne nie jest!!
      Po drugie plany zagospodaownia tej Bazy w F-16 już dawno przeszły i wszystko
      jest za..nic nie będzie zmieniane DUŻO PIĘNIEDZY jest wlane w tą baze a to,że
      wszystko jest spóźnione to przez TYLKO MENTALNOŚĆ żuli-robotników,któzy się
      opie***** przy robocie bo pieniądze są...co do twojego projektu,że karzesz
      wysyłać zwykłych ludzi na Głuszynę-Krzesiny, którzy chcą korzystać z tanich
      usług lotniczych jest lekko mówiąć CHORE! Do tej pory została ŁAWICA i niech
      będzie ŁAWICA to centrum miasta i dojazdy są w miare a zarazem o wiele lepsze
      niż KRZESINY...
    • Gość: poseniak Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.icpnet.pl 03.05.06, 19:41
      dlaczego wszyscy przeciwnicy efów najchetniej widzieliby je w powidzu. przeciez
      sa rownie dobre inne zielone lotniska jak miroslawiec czy swidwin. przypominam
      takzeze jedna eskadra sokolow bedzie stacjonowac w lasku. w listopadzie przyleca
      pierwsze 4 sokoly. eskadra w pelnym skladzie bedzie gdzies dopiero okolo 2008
      roku. moze wtedy konkretnie podyskutujemy?
      • Gość: GT Re: F-16 nie dla Poznania? IP: 193.90.61.* 04.05.06, 01:23
        mieszkalem na osiedlu wojskowym przy ulicy Gluszyna przez 19 lat.To fakt ze
        ludzie ktorzy mieszkaja na Starolece gdzie jest tor lotu jak samolot startuje
        narzekaja na halas,zwlaszcza jak dopalacze sa wylaczane nad Luboniem. Ale
        ludzie obudzcie sie w koncu niedawno lataly wam nad glowami MIGi i Iskry i malo
        kto to zauwazal. A teraz jak maja byc F-16 to sie burzycie. Bedzie tak jak
        kiedys. Nie jedne cwiczenia lotnicze tam przezylem i jakos wtedy gdy bylo
        glosno nikt sie nie wkurzal. A jak byly loty nocne gdzie co 5 minut startowal
        samolot to nikt na to nie patrzyl. A ''dzis'' lotow nocnych nie bedzie tylko
        dzienne i tez wcale nie tak duzo,bo jak narazie w polsce jest chyba 4
        przeszkolonych pilotow do F-16. LOTNISKO JEST CZYNNE!!!!! caly czas
      • Gość: GT Re: F-16 nie dla Poznania? IP: 193.90.61.* 04.05.06, 01:23
        mieszkalem na osiedlu wojskowym przy ulicy Gluszyna przez 19 lat.To fakt ze
        ludzie ktorzy mieszkaja na Starolece gdzie jest tor lotu jak samolot startuje
        narzekaja na halas,zwlaszcza jak dopalacze sa wylaczane nad Luboniem. Ale
        ludzie obudzcie sie w koncu niedawno lataly wam nad glowami MIGi i Iskry i malo
        kto to zauwazal. A teraz jak maja byc F-16 to sie burzycie. Bedzie tak jak
        kiedys. Nie jedne cwiczenia lotnicze tam przezylem i jakos wtedy gdy bylo
        glosno nikt sie nie wkurzal. A jak byly loty nocne gdzie co 5 minut startowal
        samolot to nikt na to nie patrzyl. A ''dzis'' lotow nocnych nie bedzie tylko
        dzienne i tez wcale nie tak duzo,bo jak narazie w polsce jest chyba 4
        przeszkolonych pilotow do F-16. LOTNISKO JEST CZYNNE!!!!! caly czas
      • Gość: GT Re: F-16 nie dla Poznania? IP: 193.90.61.* 04.05.06, 01:23
        mieszkalem na osiedlu wojskowym przy ulicy Gluszyna przez 19 lat.To fakt ze
        ludzie ktorzy mieszkaja na Starolece gdzie jest tor lotu jak samolot startuje
        narzekaja na halas,zwlaszcza jak dopalacze sa wylaczane nad Luboniem. Ale
        ludzie obudzcie sie w koncu niedawno lataly wam nad glowami MIGi i Iskry i malo
        kto to zauwazal. A teraz jak maja byc F-16 to sie burzycie. Bedzie tak jak
        kiedys. Nie jedne cwiczenia lotnicze tam przezylem i jakos wtedy gdy bylo
        glosno nikt sie nie wkurzal. A jak byly loty nocne gdzie co 5 minut startowal
        samolot to nikt na to nie patrzyl. A ''dzis'' lotow nocnych nie bedzie tylko
        dzienne i tez wcale nie tak duzo,bo jak narazie w polsce jest chyba 4
        przeszkolonych pilotow do F-16. LOTNISKO JEST CZYNNE!!!!! caly czas
      • Gość: GT Re: F-16 nie dla Poznania? IP: 193.90.61.* 04.05.06, 01:23
        mieszkalem na osiedlu wojskowym przy ulicy Gluszyna przez 19 lat.To fakt ze
        ludzie ktorzy mieszkaja na Starolece gdzie jest tor lotu jak samolot startuje
        narzekaja na halas,zwlaszcza jak dopalacze sa wylaczane nad Luboniem. Ale
        ludzie obudzcie sie w koncu niedawno lataly wam nad glowami MIGi i Iskry i malo
        kto to zauwazal. A teraz jak maja byc F-16 to sie burzycie. Bedzie tak jak
        kiedys. Nie jedne cwiczenia lotnicze tam przezylem i jakos wtedy gdy bylo
        glosno nikt sie nie wkurzal. A jak byly loty nocne gdzie co 5 minut startowal
        samolot to nikt na to nie patrzyl. A ''dzis'' lotow nocnych nie bedzie tylko
        dzienne i tez wcale nie tak duzo,bo jak narazie w polsce jest chyba 4
        przeszkolonych pilotow do F-16. LOTNISKO JEST CZYNNE!!!!! caly czas
        • Gość: Azazel Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.epsa.pl 04.05.06, 07:48
          Płyta Ci się zacięła?
    • Gość: INA Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.06, 15:18
      Mieszkam na Ratajach, niedaleko Krzesin. Przed swoim blokiem, na przestrzeni 300
      metrów mam w sumie 14 pasów ruchu. Chętnie zamienie swoją miejską "oazę
      spokoju", w której nie można okien otwierać z powodu hałasu [przez całą dobę],
      na działkę z domkiem w Krzesinach, w pobliżu lotniska.
      • Gość: Arecki Re: F-16 nie dla Poznania? IP: *.polkomtel.com.pl 04.05.06, 15:48
        A w czym problem? Mieszkałem na Ratajach jeszcze 2 lata temu. Zbudowałem domek
        za sprzedaz mieszkania i kredyt. Zachęcam do odrobiny ryzyka - naprawdę
        superowo sie mieszka poza miastem.

        Arecki
Inne wątki na temat:
Pełna wersja