Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą

17.05.06, 13:06
PSE kłamie!!! To my, mieszkańcy, wyręczająć urzedników i pracowników PSE,
ustalaliśmy możliwe trasy przebiegu linii, zabiegalismy o spotkania,
chcieliśmy dialogiem zapewnić najlepsze rozwiązanie. PSE mamiło nas
obietnicami - jeszcze ok 2 miesiecy temu do naszych domów dotarł "pięęękny
kolorowy folder" w którym PSE pisze, jak przesunie linię ,jak dba o nasze
zdrowie itd. a tymczasem po cichu wchodzą między nasze domy i chcą tam
stawiać 70 metrowe słupy!!!
Nikomu nie zależy na naszym dobru. Nic się w tym kraju nie zmieniło...
Korupcja w gminie, politykierstwo, oszczerstwa... Nawet korzystne dla nas
wyroki sądów nie powstrzymują PSE. Co może? Ratujcie nas, proszę!!!!
    • Gość: Mieszkaniec gminy Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.06, 14:59
      I stało się, to co stać się miało. Był plan, był projekt, ludzie kupili tanio
      działki, pobrali odszkodowania, na wszystko się zgodzili, a teraz protest !
      Są oszołomy którze mają czelność pisać ..." Korupcja w gminie, politykierstwo,
      oszczerstwa... " - jak są dowody, to do prokuratury !!! Niech taki podpisze się
      z imienia i nazwiska, to wtedy uwierzę.
      Dla PSE gratulacje i szybkiego zakończenia inwestycji.
      • Gość: Krzysztof Kuklińsk Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.yes.com.pl 17.05.06, 15:11
        Kupili działki, wybudowali domy, a potem była plan, projekt. Ludzie kupowali
        najdroższe działki w najatrakcyjniejszych podpoznańskich miejscowościach.

        Ja się podpisuje publicznie od 1,5 roku Krzysztof Kukliński, Kamionki
        www.kamionki.snap.pl
        Twojego podpisu nie zauważyłem.
      • Gość: Habe Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: 195.205.147.* 17.05.06, 15:36
        Drogi "mieszkańcu gminy" nie znasz faktów a chcesz ferować wyroki. Trochę
        skromności. Niezależnie od wszystkich tych faktów, kto kiedy popełnił błąd lub
        wykazał "słabość" w postępowaniu z PSE wystarczy pojechać na te osiedla i
        zobaczyć co tam ma być zbudowane. To irracjonalny pomysł żeby w XXI wieku w
        demokratycznym państwie ktoś postępował w sposób jaki robi to PSE. Bolejemy nad
        wieloma różnymi zbrodniami z dalszej i bliższej przeszłości. Teraz taka
        zbrodnia ma się zdarzyć ponownie - w gminie Kórnik - i ty "mieszkańcu gminy"
        chcesz przyłożyć do niej ręki? Można jej zapobiec. Ktoś wydał błędną decyzję,
        teraz należy ją zmienić, to takie proste.
      • Gość: Paweł K. Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.centertel.pl 17.05.06, 16:32
        To ja już teraz nic nie rozumiem. Proszę mi powiedzieć, która wioska będzie
        najbardziej zadowolona z tej trasy ???
        • Gość: burak Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.06, 20:22
          MOŚCIENICA!!!!!!!!!!!
        • Gość: Habe Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: 195.205.147.* 18.05.06, 09:28
          Nie chodzi o zadowolenie jakiejś jednej grupy osób. Plan budowy linii jest
          bezmyślny od samego początku. Wyobraź sobie spokojne osiedle domków
          jednorodzinnych, których wysokość nie może być większa niż parter+poddasze
          użytkowe - czyli na metry - około 8 m wysokości. Na takim osiedlu, konkretnie
          na środku mają stanąć teraz słupy o wysokości około 70 m, które będą miały
          lampy ostrzegawcze mrugające od zmierzchu do świtu. Czy naprawdę nie ma innego
          miejsca na poprowadzenie takiej linii.
          • Gość: naiwna Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 09:55
            habe przedstawil kwintesencje problemu z punktu widzenia mieszkancow
            a druga strona medalu lezy w przeisach prawa a raczej bezprawia - wiec ani
            zdrowy rozsadek, ani prawo nie jest po stronie PSE i Gminy
        • Gość: naiwna Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 09:52
          zadna:)
      • Gość: Sylwia Peksa Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: 194.114.62.* 25.05.06, 14:03
        Kupiam dzialke w tej samej cenie, co znajomi w Robakowie, Szczytnikach,
        Tulcach, Szczepankowie, Starołece, Plewiskach, nie brałam odszkodowania, na nic
        się nie zgadzałam, i teraz protestuje, po to żeby takim jak Ty otworzyć oczy, i
        żebyś miął gdzie przyjść jak Tobie Burmistrz albo Prezydent wbuduje
        oczyszczalnie ścieków przed domem.
        Sylwia Peksa
      • Gość: matka 2006 Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 19:34
        Gratuluję solidarności z poszkodowanymi współmieszkańcami twojej gminy.
        Podpisz się Ty z imienia i naziska. My wszyscy jesteśmy mieszkańcami
        zagrożonych wsi, a Ty?
    • Gość: Krzysztof Kuklińsk To wielki skandal IP: *.yes.com.pl 17.05.06, 15:03
      To skandal. Wielka Państwowa firma, która ma działać dla dobra mieszkańców,
      narzuca gminie i mieszkańcom rozwiązania, przy których zdrowie i życie dzieci
      jest zagrożone (białaczka), w których najładniejsze podpoznańskie miejscowości
      będą zdewastowane, a prasa to przemilcza pisząc o utracie wartości majątku.
      Na dodatek gazeta nie publikuje sprostowań, które są pisane do tego typu
      artykułów. W artykule jest pełno przekłamań. Pełną informację o proteście
      znajdziecie Państwo na www.kamionki.snap.pl
      • Gość: Pozhoga Re: To wielki skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.05.06, 16:37
        Oto typowy przykład oszołomstwa Stowarzyszenia
        Lasem 1000. Z prawdziwą satysfakcją pogoniłem
        Waszego przedstawiciela sprzed własnego domu
        (facet nie był w stanie podjąć racjonalnej dyskusji tylko
        po jakichś 5 sekundach się "zawiesił" i dostał
        bełkotliwego słowotoku), albowiem nie trawię ciemnoty,
        histerii i zakłamania:

        1) Kupowaliście działki pod linią energetyczną
        JUŻ ISTNIEJĄCĄ od wielu lat - i co - wtedy białaczki
        nie było ?

        2) Jak tak bardzo białaczki się boicie (w końcu
        każdy może wierzyć w co mu się podoba), to
        powinniście być ZA wyższymi słupami:

        a) wszak natężenie pola EM maleje z odległością,
        a dla tej linii zasięg oddziaływania pola o nadmiernym
        natężeniu to jakieś 18,5 m - mniej niż dla już
        istniejącej linii !

        b) obecna linia ma maksymalne natężenie pola
        ok. 4kV/m - wypada ono w odległości ok. 12 m, a nowa
        linia generuje maksimum 5,5 kV/m, tyle że w odległości
        5 m - przy nowej linii natężenie pola EM spada szybciej
        niż przy obecnej !

        3) Jak tak bardzo się boicie białaczki, to może
        zacznijcie od usuwania prawdziwych zagrożeń - dzieciakom
        zakazać używania słuchawek, siadania przed telewizorem
        w odległości mniejszej niż 5 m itd ?

        4) "najładniejsze podpoznańskie miejscowości" - wolne żarty:

        (a) może w ramach dbania o piękno okolicy zaczniecie od tego, by
        śmieci z budów okolicznych domów nie lądowały w lesie
        i nie paskudziły okolicy ?

        (b) Wasza propozycja puszczenia linii lasem oczywiście
        piękna okolicy nie niszczyła ? Hipokryci...


        Biorąc pod uwagę kompletny bezsens Waszych argumentów
        (patrz wyżej) powstaje pytanie - o co chodzi ? Trzeba
        umieć powiedzieć uczciwie - o kasę, bo nowa linia napewno
        zmniejszy wartość Waszych nieruchomości. Ale o to możecie
        mieć pretencje głównie do siebie - to dzięki Wam
        co mniej wyedukowani ludzie są przekonani, że w Kamionkach
        powstaje wręcz strefa śmierci.

        Kto sieje wiatr, ten burzę zbiera - nie umieliście
        rozmawiać jak normalni ludzie, to się nie dziwcie,
        że w końcu rozmówca się zniechęcił i chce zrobić po
        swojemu. I tak za długo tolerował Waszą histerię, przez
        co kilka inwestycji gminnych w 2005 roku się opóźniło.

        Bez pozdrowień,

        • Gość: Habe Re: To wielki skandal IP: 195.205.147.* 18.05.06, 09:35
          To prawda, że widzieliśmy istniejącą linię. Ta linia jest o pięciokrotnie
          mniejszej przepustowości. Jej słupy mają około 30 m wysokości i nie mają
          mrugających świateł. Wyobraź sobie, że kupiłeś działkę przy drodze z lokalnym
          ruchem samochodów osobowych a teraz nagle zdecydowano przebudować tą drogę na
          autostradę. Zapewniam cię, że jak kupowałem działkę zapoznałem się z planem
          zagospodarowania przestrzennego gminy i nie było w nim mowy o żadnej takiej
          inwestycji. Dokumenty mam do dzisiaj. Gmina na pewno też.
          Taki ludzi jest wielu.
          • pozhoga Re: To wielki skandal 18.05.06, 10:26
            I to jest prawda. Przecież sam piszę, że problemem
            jest spadek wartości nieruchomości (bierze się
            właśnie z wysokości słupów, migających świateł
            itd). Natomiast jak jakiś poparaniec opowiada
            banialuki o białaczce i walorach przyrodniczych, to
            mnie krew zalewa.

            Pzdr,
            • Gość: Krzysztof Kuklińsk Nie nazywaj najlepszych badaczy popaprańcami IP: *.yes.com.pl 18.05.06, 10:44
              Nie nazywaj najlepszych na świecie badaczy popaprańcami, bo dajesz tylko złą
              opinię o sobie.
              Przeczytaj najpierw o czym piszą.

              A potem poszukaj jeszcze stron WHO (Światowej Organizacji Zdrowia),
              a jeszcze później przyczytaj opracowania naukowców na stronach PSE.
              Przeczytaj, pomyśl i pisz. W takiej właśnie kolejności.

              Odszukaj też Raport Drapera w którym badcze stwierdzają związek między
              białaczką u dzieci a mieszkaniem w poblizu linii wysokiego napięcia.

              Czy ci wszyscy ludzie są popaprańcami ???

              www.martynbissett.co.uk/sbp/UserFiles/File/prof_henshaw.doc
              www.electric-fields.bris.ac.uk/PressRelease.htm
              www.phy.bris.ac.uk/groups/hreg/melatoninpaper.pdf
              www.phy.bris.ac.uk/groups/hreg/fews2002.pdf
              www.phy.bris.ac.uk/groups/hreg/henshaw2002.pdf
              www.hpa.org.uk/radiation/publications/documents_of_nrpb/abstracts/absd15-
              1.htm
              www.phy.bris.ac.uk/groups/hreg/fews1999.pdf
              • pozhoga Re: Nie nazywaj najlepszych badaczy popaprańcami 18.05.06, 11:34
                Po kolei:

                (1) Prof Henshaw - O.K. ona akurat stwierdza
                skutki negatywne, inni nie stwierdzają. NIE
                W TYM RZECZ - jak zwykle nie potraficie rozumować
                logicznie: RZECZ W TYM, ŻE SKORO NAWET LINIA
                ENERGETYCZNA MA WPŁYW NEGATYWNY, TO PRZECIEŻ
                KUPOWALIŚCIE DOMY POD JUŻ ISTNIEJĄCĄ LINIĄ,
                A NOWA LINIA NATĘŻENIE POLA EM OBNIŻY, WIĘC
                PO CHOLERĘ PROTESTUJECIE ?

                (2) Studium Drapera et cie (link 2) - znów jak
                wyżej: to nie jest odpowiedź na mój argument !
                Nie rozmawiamy o tym, czy pole EM jest szkodliwe,
                czy nie jest. ONO JUŻ TAM BYŁO W DNIU W KTÓRYM
                KUPOWAŁEŚ DZIAŁKĘ, A PRZY NOWEJ LINII BĘDZIE NIŻSZE.

                (3) Henshaw i Reiter dla WHO - znów to samo -
                to nie na temat !

                (4) Fews et cie (znów Henshaw !) - znów to samo -
                nie na temat.

                (5) Henshaw (!) - link 5 - znów nie na temat.

                (6) Health Protection Agency - znów nie temat.

                (7) Fews et cie: i znów Henshaw, i znów nie na temat.

                Czy Wy potraficie myśleć logicznie ? Jeszcze raz:

                Argumenty zdrowotne (jakiekolwiek, czyjekolwiek), wszystko
                jedno czy prawdziwe, czy nie, w Waszym przypadku są bez sensu:
                bo Wy kupiliście działki POD ISTNIEJĄCĄ LINIĄ - KAŻDA Z TYCH
                WSZYSTKICH ZŁYCH RZECZY JUŻ TAM BYŁA, GDY KUPOWALIŚCIE
                DZIAŁKI - TRZEBA BYŁO WTEDY DBAĆ O ZDROWIE. A nowa linia
                to zdrowie, o które tak się martwicie, może tylko poprawić.

                Jeżeli nie rozumiecie tego prostego toku myślenia, to ja się
                PSE nie dziwię - w końcu tam siedzą technicy i prawnicy, zawody
                w których logiczne myślenie jest niezwykle potrzebne, a w których
                przypadku awersja do myślowej sieczki jest większa niż moja.

                Tak na marginesie: ja nie wiem, czy pole EM o takim natężeniu jakie
                generuje ta linia wpływa negatywnie czy nie - to w Waszym
                przypadku jest nieistotne. Ale czy nie zastanawia Was, że
                Wasze autorytety to w zasadzie ciągle te same nazwiska (Henshaw,
                Fews)?

                A dlaczego ja w ogóle tyle piszę w tej sprawie ? Bo mieszkam w Kamionkach
                i przez Waszą pogardę dla logiki na moim osiedlu została opóźniona
                inwestycja w oświetlenie, skutkiem czego robiono je zimą, skutkiem
                czego mamy do teraz rozbarane drogi dojazdowe do domów, skutkiem czego
                po większym deszczu grzęźniemy w błocie, a urwanie przez kogoś zawieszenia jest
                kwestią czasu.

                W Waszym przypadku macie moralne prawo jedynie do posługiwania się argumentami
                ekonomicznymi - co z resztą jeden z przedmówców tu czyni - i chwała mu za to.

                Z należytym poważaniem,
                • Gość: Krzysztof Kuklińsk Nic nie zrozumiałeś IP: *.yes.com.pl 18.05.06, 15:30
                  Może obrazek Ci pomoże, mam nadzieję ze zobaczysz różnicę.
                  www.kamionki.snap.pl/Dwa_Swiaty.jpg
                  Walczymy o życie małych ludzi, to są nasze dzieci, czy Ty nic byś dla nich nie
                  zrobił obojętnie gdzie kupili działkę.
                  Badania nie mówią, że to prom. EMF zabija dzieci do 600 m wręcz przeciwnie nie
                  wiedzą dlaczego dzieci umierają. To prof Henshaw i jego zespół uważają że to
                  skażone powietrze (Corona Ion) działa na taką odległość i jeszcze dalej.
                  Raport Drapera tylko że więcej dzieci choruje i umiera przy takich liniach.

                  W 1998 roku kiedy kupowałem działkę kupiłem ją pod lasem ok 500 m od starej
                  linii, normy dla tej małej linii mówiły o niebezpiecznej strefie dwudziestu
                  paru metrów, zrobiłem wielki zapas.

                  W maju 2005 r. Gmina i PSE zawarły porozumienie, że linia otoczy mnie z 3 stron
                  w odległości 110 m.

                  Czy nadal uważasz, że to sprawiedliwe, że kupowaliśmy tu domy, żeby miec w
                  pobliżu 70 metrowego potwora, z kazdej strony domu.

                  I najważniejsze, czy uważasz, że małe dzieci powinny umierać bo jakiś kretyn
                  narysował kreskę z napotężniejszą w Polsce linią przez osiedla mieszkaniowe.

                  Raport Drapera dotyczy linii 400 kV - jak myślisz, gdzie w Polsce dzieci będą
                  najbardziej zagrozone, gdzie będą najczęściej chorować, czy nie przy tej
                  najpotężniejszej linii.

                  Czy chcesz kosztem tych dzieci wybudować sobie drogę ?

                  Za 1-4 miesiące w W. Brytanii (projekt SAGE z udziałem prof Henshaw) bedą
                  gotowe nowe rekomendacje. Prawdopodobnie nikt juz nie będzie budował tych
                  potworów przy osiedlach mieszkaniowych. Przyłącz się proszę do nas. Uratuj choć
                  jedno dziecko !!!

                  Białaczka to choroba śmiertelna, co drugie lub co trzecie dziecko chore na
                  białaczkę dostanie wyrok śmierci.

                  Mam nadzieję, że już więcej nie przyłożysz do tego ręki.
                  • Gość: Pozhoga Re: Nic nie zrozumiałeś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.06, 10:07
                    O BoŻe. Jeszcze raz:

                    > Czy nadal uważasz, że to sprawiedliwe, że kupowaliśmy tu domy, żeby miec w
                    > pobliżu 70 metrowego potwora, z kazdej strony domu.

                    Ależ oczywiście, że nie - toć przecież sam to napisałem w pierwszym swoim
                    poście: Wasze argumenty ekonomiczne są jak najbardziej prawdziwe. Ile razy mam
                    to powtarzać - nie potrafisz zapamiętać prostego stwierdzenia ?

                    > I najważniejsze, czy uważasz, że małe dzieci powinny umierać bo jakiś kretyn
                    > narysował kreskę z napotężniejszą w Polsce linią przez osiedla mieszkaniowe.
                    > Czy chcesz kosztem tych dzieci wybudować sobie drogę ?

                    A tu znów to samo. Ale ja jestem cierpliwy i powtórzę po raz 50-ty: nie macie
                    prawa używać argumentów zdrowotnych, boście kupili działki w sąsiedztwie już
                    istniejącej linii. Skoro dzieci wg Ciebie będą umierać pod nową linią, to TYM
                    BARDZIEJ POWINNY POD STARĄ. Jak z resztą widać, wtedy, przy kupnie działki,
                    byłeś w pełni świadom jej negatywnego wpływu, bo sam piszesz o strefie
                    ograniczonego użytkowania szerokości 20 metrów (prawidłowa). Ciekawe więc,
                    dlaczego teraz wykazujesz taką odporność na wiedzę i logiczne rozumowanie ? Bo
                    są zagrożone twoje interesy. I to jest zrozumiałe, tylko co do tego ma strefa
                    śmierci ? Ludzie - opamiętajcie się.

                    Pzdr,
                    • Gość: Habe Re: Nic nie zrozumiałeś IP: 195.205.147.* 23.05.06, 09:01
                      Co do linii. Nie mam żadnej pewności, ze nowa linia nie będzie bardziej
                      niebezpieczna od starej. Stara linia to 220kV. Nowa linia to 2X400 kV + 2X220
                      kV. Wiem, że są różne opinie teoretyczne na ten temat. Doświadczeń nie ma bo
                      nie ma takiej linii w Polsce.

                • Gość: naiwna Re: Nie nazywaj najlepszych badaczy popaprańcami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 10:53
                  nie kupila dzialki pod linia ale w takim oddaleniu od niej, ze jej widok mi nie
                  przeszkadzal, zmiana jednak slupow 30 metrowych na 70m
                  zmienia diametralinie ten widok - bede je widzia=ec z kazdej strony
                  obecne nie maja oswietlania
                  nowe beda mialy
                  obecne sa glosne
                  ale nowe beda glosniesze - stalam pod nowa linia w Komornikach
                  itd itd
                  i o czym tu bredza obroncy nowych - ladniejszych i zdrowszych slupow i linii?
                • Gość: Sylwia Re: Nie nazywaj najlepszych badaczy popaprańcami IP: *.volkswagen.de 25.05.06, 14:53
                  Bo mieszkam w Kamionkach
                  > i przez Waszą pogardę dla logiki na moim osiedlu została opóźniona
                  > inwestycja w oświetlenie, skutkiem czego robiono je zimą, skutkiem
                  > czego mamy do teraz rozbarane drogi dojazdowe do domów, skutkiem czego
                  > po większym deszczu grzęźniemy w błocie, a urwanie przez kogoś zawieszenia
                  jest
                  > kwestią czasu.


                  Kupiłeś działkę na Komornikach, i nie sprawdziłeś przed zakupem jak wyglądają
                  tam roztopy na wiosnę i jesień, nie zaciągnąłeś języka we wsi, nie rozmawiałeś
                  z Sołtysem, nie sprawdziłeś jak Burmistrz realizuje obietnice składane
                  mieszkańcom w zakresie inwestycji, Ty kota w worku kupowałeś. Twoja wypowiedz
                  to bełkot i pogarda do logiki, sam sobie jesteś winien. Jak chciałeś kupić
                  działkę z drogą dojazdową i oświetleniem trzeba było kupić na zamkniętym
                  osiedlu gdzieś w okolicy Smochowic, w Kamionkach takich nie ma i nie było, na
                  co liczyłeś?

                  • Gość: Marek Re: Nie nazywaj najlepszych badaczy popaprańcami IP: *.icpnet.pl 27.05.06, 00:57
                    Brawo Sylwia!
                    Kto mieczem wojuje, od miecza ginie...
                  • Gość: Pozhoga Re: Nie nazywaj najlepszych badaczy popaprańcami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 09:16
                    Kupiłem działkę bez drogi i świetlenia i na nic nie liczyłem.
                    Po czym na wiosnę 2005 roku gmina podała do wiadomości, że w planie
                    inwestycyjnym na II kwartał jest taka i taka inwestycja, finansowana
                    tak i tak. Miła wiadomość, nowa sytuacja, tylko się cieszyć. Już
                    rozumiesz, czy cały czas coś Ci się wydaje nielogiczne ?
              • Gość: refleksyjny oliwa do ognia IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.05.06, 10:26
                www.nowaliniapoznan.pl/index.php?mg=3&ml=2
                www.nowaliniapoznan.pl/index.php?mg=3&ml=3
                www.nowaliniapoznan.pl/index.php?mg=2&ml=7
                • refleksyjny To Ja jestem refleksyjny 21.05.06, 19:44
                  Nie dolewaj oliwy do ognia
            • Gość: naiwna Re: To wielki skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 10:49
              Jak wydawalam kase na dzilke i dom gmina mnie zapewnila w owczesnym planie
              zagospdarowania o zakazie przeprowadzania inwestycji zmnijszajacych walory
              przyrodnicze terenu - przeciez moglam te pieniadze wydac godzielkowiek indziej a
              nie w tej rzadzanej przez klamcow gmninie. I co? Moze powiesz mi ze slup 70m
              widoczny z kazdego okna w domu to piekny obrazek? Jakbym tak chciala mieszkac
              zamieszkalabym przy elekrtowni a nie na wygwizdowie gdzie ani wody ani drogi. W
              zamian miala byc cisza i spokoj i zdrowie, a mamy tylko zszargane nerwy. I
              dlaczego zalewa Cie krew w sprawie bialaczki - pediatra moich dzieci mowi ze
              musimy walczyc do upadlego i jej wierze, bo moze nikt oficjalnie nie potwierdzi
              jeszcze w Polsce raportu Drapera, ale nieoficjalnie kazdy lekarz powie, ze
              zdrowsi od tego nie bedziemy. A zamieszkalam tu bo mielismy byc zdrowsi w
              zdrowszym srodowisku.
              Mi nie idzie o odszkodowanie, chodzi o to, ze gdyby nas nie oszukano przy
              zakupie dzialki nigdy nie wydalibysmy tych pieniedzy na zakup czegokoliwek w
              Kamionkach.
              Ale jednak juz wydalismy, wiec mamy prawo walczyc o swoja zdrowie, srodowisko a
              takze oczywiscie o wlasnosc.
        • Gość: Jędrzej Re: To wielki skandal IP: 194.174.65.* 18.05.06, 10:12
          Panie Pozhoga
          Pana wypowiedź albo jest sponsorowana albo jest Pan wróżbitą
          Skąd pan wie jakie promieniowanie emituje nowa linia jeżeli jej jeszcze nie ma.
          Zapewne koledzy z pracy mieli taki folder i Pan sobie z nudów przepisał te
          informacje.

          Prymitywna prowokacja!!!!!

          z wyrazami odpowiedniego szacunku
          Jędrzej
          • pozhoga Re: To wielki skandal 18.05.06, 10:32
            Panie Jędrzej,

            Tak się składa, że ludzkość po kilku mionach lat rozwoju
            potrafi liczyć takie proste rzeczy, jak natężenie pola EM
            przed zbudowaniem linii energetycznej, podobnie jak
            potrafi liczyć siły działające np. na most PRZED jego zbudowaniem
            (chyba zgodzi się Pan z tym, że inaczej mostów by nie budowano).
            Odsyłam do podręczników fizyki dla szkół średnich w kwestii
            wzoru na natężenie pola EM wokół przewodnika prostoliniowego,
            wiem też, że tego typu ćwiczenia robią studenci uczelni
            technicznych.

            Panu podobni czynili mnie już pracownikiem nie tylko PSE
            ale i p. Kulczyka oraz Kompanii Piwowarskiej. Zdecydujcie się
            wreszcie.

            Przykre, że nie potraficie podjąć dyskusji na argumenty:
            no ale to właśnie dlatego nikt już nie chce z Wami gadać.

            Z odpowiednim poważaniem,
            • Gość: Krzysztof Kuklińsk Argumenty IP: *.yes.com.pl 18.05.06, 10:57
              Mam nadzieję że po przeczytaniu tych artykułów staniesz po właściwej stronie.
              Staniesz w obronie malutkich dzieci.

              www.martynbissett.co.uk/sbp/UserFiles/File/prof_henshaw.doc
              www.electric-fields.bris.ac.uk/PressRelease.htm
              www.phy.bris.ac.uk/groups/hreg/melatoninpaper.pdf
              www.phy.bris.ac.uk/groups/hreg/fews2002.pdf
              www.phy.bris.ac.uk/groups/hreg/henshaw2002.pdf


              library.abb.com/GLOBAL/SCOT/scot271.nsf/VerityDisplay/66B336340317B087C12570C8004CAA4F/$File/25-29%204M563_ENG72dpi.pdf
              • pozhoga Re: Argumenty 18.05.06, 11:37
                O Jezzu, jeszcze tylko malutkich dzieci tu brakowało.
                Linki są te same co w Twoim wcześniejszym poście, a
                w mojej odpowiedzi na tenże post - że nie mają one sensu
                w Waszym przypadku i dlaczego.

                Pzdr,

                P.S. Ja już stoję po właściwej stronie, więc bez propagandy
                a'la SP-ZSP proszę.
                • Gość: mumio Re: Argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.06, 11:46
                  skoro argument zdrowotny uwazasz za watpliwy, a mozna sie z tym po części
                  zgodzić - to jaki widzisz zwiazek miedzy budowa oswietlenia i dróg a linią.
                  Czyzbyś w tej zaiste porażającej logice sadził, że jakis jeden kilowat spłynie
                  ci z tej linii? Chyba, że w formie promieniowania.
                • Gość: Majka Dziwię się... IP: 212.126.17.* 19.05.06, 09:23
                  Dziwię się tym wszystkim, którzy próbują ośmieszyć lub potempiają walkę ludzi
                  zagrożonych tymi liniami. Każdy z tych mówiących że PSE ma racje - inaczej by
                  mówił gdyby to dotyczyło jego bezpośrednio. Nie mogę pojąć, że wogóle takie
                  projekty mogą przechodzić w takich miejscach i jeszcze się o tym dyskutuje. W
                  normalnym kraju gdzie liczono by się z ludźmi coś takiego nie mogłoby się
                  zdarzyć. To chore, żeby takie linie szły dokładnie środkiem osiedli - rozumiem,
                  że prąd musi płynąć, ale przecież są tereny niezamieszkałe, inne rozwiązania
                  itp. Jedno jest pewne- gdyby Prezes PSE czy burmistrz czy inny decyzyjny w tym
                  kraju mieszkałby na takim osiedlu sprawy by nie było wcale - bo znaleziono by
                  rozwiązanie by przesunąć "potwora". A tym wszystkim krytykującym walkę
                  zagrożonych liniami proponuję, żeby pomieszkali pod takimi słupami i udowodnili
                  jakie to przyjemne, zdrowe i bez znaczenia. Ja nie jestem zagrożona
                  takim "projektem" ale rozumiem i współczuję zagrożonym.
                  • Gość: Pozhoga Re: Dziwię się... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.06, 10:19
                    Na początek dobra rada: warto czytać całe posty, które się komentuje.
                    Dzięki temu można uniknąć kompromitacji (choć u ludzi zacietrzewionych
                    kompromitacja to norma).

                    Po kolei:

                    (1) Ja wykpiwam głupotę, ciemnotę, histerię i pogardę dla rozumu.
                    Będę to robił w każdym przypadku, chociażby i śmierć zbierała krwawe żniwo
                    wśród dziesiątek dzieci, a taki obraz rzeczywistości malują protestujący
                    przeciwko tej linii.

                    (2) JA NIE POPIERAM BUDOWY tej linii - jakoś tak jest, że jak ktoś jest
                    przeciwko ogólnej histerii, to zaraz staje się wrogiem publicznym i wmawia mu
                    się rzeczy, których nie powiedział. Ja przecież piszę, w tym miejscu pewnie po
                    raz setny, że argumenty ekonomiczne mieszkańców są jak najbardziej słuszne -
                    wskutek tej budowy wartość ich nieruchomości istotnie spadnie i sam na ich
                    miejscu bym protestował. Ja natomiast nie zgadzam się na to, by robić ludziom
                    wodę z mózgu i straszyć białaczką i tak dalej. UWAGA: nie dlatego, że linie
                    wysokiego napięcia nie szkodzą - ja tego nie wiem, a obiektywnie nauka
                    stwierdza, że wiarygodnych danych o wpływie pola EM z takich linii na zdrowie
                    nie ma. Ja wyprowadzam proste rozumowanie:
                    a) kupowano działki pod ISTNIEJĄCĄ linią,
                    b) czyli wtedy pole EM (wg protestujących szkodliwe, ja nie wiem) BYŁO,
                    c) czyli już wtedy BYŁY te wszystkie paskudne rzeczy, z masową białaczką włącznie,
                    d) nowa linia generuje pole EM mniejsze niż stara,
                    e) NO TO O CO KURCZĘ CHODZI ???

                    Pzdr,
                    • Gość: Habe Re: Dziwię się... IP: 195.205.147.* 23.05.06, 09:41
                      Ad. 2
                      Ja też nie wiem jaki będzie wpływ nowej linii. Jednak nie chcę być królikiem
                      doświadczalnym. Kupując działkę wiedziałem o starej linii. I to było moje
                      ryzyko, świadome. Nowa linia ma mieć sześciokrotnie większą moc przesyłową. I o
                      to chodzi. Oczywiście wyższe słupy i lampy sygnalizacyjne, to też nie
                      błachostka, a może nawet bardziej istotna wada nowej linii dla mieszkańców
                      osiedla.
                    • Gość: mumio Re: Dziwię się... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 10:36
                      prawa fizyki nie sprawdzaja sie w przypadku tej linii. Czterokrotnie większa moc
                      przesyłowa i mniejsze oddziaływanie na otoczenie. Nie dziwie sie, że nie
                      rozumiesz.Ja tez nie. I pytanie pomocnicze: widziałes kiedys z bliska tą linię?
                      • Gość: Pozhoga Re: Dziwię się... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.06, 14:59
                        > prawa fizyki nie sprawdzaja sie w przypadku tej linii. Czterokrotnie większa mo
                        > c
                        > przesyłowa i mniejsze oddziaływanie na otoczenie. Nie dziwie sie, że nie
                        > rozumiesz.Ja tez nie.

                        I co Ci mam na to odpowiedzieć ? Wróć do szkoły.

                        > I pytanie pomocnicze: widziałes kiedys z bliska tą linię?

                        Tak

                        Pzdr,
                    • Gość: Zbyszek Re: Dziwię się... IP: *.reddot.pl 23.05.06, 16:13
                      Dlaczego nazywasz protestujących histerycznymi, ciemnymi głupolami gardzącymi
                      rozumem? Bo wierzą w inne raporty niz TY? Dlaczego piszesz, że nowa linia jest
                      mniej szkodliwa od starej jako twierdzenie? Jeśli co do wpływu linii na zdrowie
                      są różne wyniki badań, to ja mogę wierzyć w jedne, a Ty w drugie i nie nazywam
                      Cię z tego powodu ciemniakiem.
                      Kupując działkę jakieś 150 m od linii zapoznałem się z róznymi materiałami
                      dostępnymi w okresie kiedy kupowałem działkę i uznałem, ze linia 220KV w takiej
                      odległości mi nie zaszkodzi. Teraz poznałem raport Drapera i mam prawo uwierzyć
                      w jego rzetelność. Niezależnie od tego czy to linia 220KV czy 2x220+2x400 - nie
                      kupiłbym tej działki drugi raz. Moim zdaniem w świetle tych badań ta działka nie
                      nadaje się do zamieszkania. Nawet jeśli mam do wyboru inne badania, które mówią
                      inaczej - dlaczego mam ryzykować zdrowiem moich dzieci. Jeśli w miejsce obecnej
                      linii pobiegnie nowa to, abstrahująć od wielkości generowanych pól EM, nie mam
                      szans się stamtąd wyprowadzić. Sama wielkość i ilość kabli (70M i 25 kabli)
                      skutecznie podziała na psychikę kazdego ewentualnego nabywcy i nie sprzedam domu
                      nawet w cenie umożliwiającej mi spłatę kredytów, a co dopiero kupienia czegoś
                      gdzie indziej.
                      Nie wspominam juz o walorach estetycznych, jaskrawym kolorze słupów,
                      błyskających bojach, szumie prądu uciekającego z przewodów ( w tej chwili linia
                      świergoli, zwłaszcza w wilgotne dni, nie wyobrażam sobie jak bardzo hałasować
                      będzie 6 razy tyle uciejakającego prądu).
                      Jeśli przy okazji modernizacji linii jest szansa poprowadznia jej innym torem to
                      dlaczego tego nie zrobić? Bo raporty cytowane przez PSE mówią, że będzie
                      nieszkodliwa? Bo urzednicy sa niekompetentni i nie potrafią (lub nie chcą)
                      zmienić przebiegu trasy?
                      To właśnie jest ciemnota, głupota i pogarda dla rozumu. Dlaczego tej głupoty,
                      ciemnoty i pogardy dla rozumu nie wykpiwasz?

                      Zbyszek
                      • Gość: Pozhoga Re: Dziwię się... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.06, 09:19
                        > Jeśli co do wpływu linii na zdrowie
                        są różne wyniki badań, to ja mogę wierzyć w jedne, a Ty w drugie i nie nazywam
                        Cię z tego powodu ciemniakiem.
                        Kupując działkę jakieś 150 m od linii zapoznałem się z róznymi materiałami
                        dostępnymi w okresie kiedy kupowałem działkę i uznałem, ze linia 220KV w takiej
                        odległości mi nie zaszkodzi. Teraz poznałem raport Drapera i mam prawo uwierzyć
                        w jego rzetelność. Niezależnie od tego czy to linia 220KV czy 2x220+2x400 - nie
                        kupiłbym tej działki drugi raz. Moim zdaniem w świetle tych badań ta działka nie
                        nadaje się do zamieszkania. Nawet jeśli mam do wyboru inne badania, które mówią
                        inaczej - dlaczego mam ryzykować zdrowiem moich dzieci.

                        Dobrze: po raz 51-szy. JA NIE WIEM, CZY LINIE SĄ SZKODLIWE, CZY NIE SĄ.
                        OBIEKTYWNYCH BADAŃ NA TEN TEMAT NIE MA. Chcesz wierzyć w raport Drapera, to
                        wierz - Twoje prawo.
                        JA MÓWIĘ: skoro linie są szkodliwe, to były też w momencie, gdy kupowałeś
                        działkę - LOGICZNE, PRAWDA ? Skoro nowa linia ma mniejszą szerokość pasa
                        ograniczonego użytkowania wyznaczonego przez natężenie pola EM - BO MA, TAKIE
                        RZECZY SIĘ WYLICZA I NIE TO ŻADNE EKSPERYMENTOWANIE, to z punktu widzenia
                        zdrowia, na którym Wam tak zależy - POWINNIŚCIE BYĆ ZA BUDOWĄ NOWEJ LINII, BO
                        MOŻE BYĆ TYLKO LEPIEJ - LOGICZNE, PRAWDA ?

                        No to jak mam myśleć o ludziach, którzy tego nie przyjmują do wiadomości, tylko
                        w kółko jak mantrę międlą: "białaczka, dzieci, białaczka, dzieci, białaczka,
                        dzieci". Pytam się takiego: jak to możliwe, że przy kupnie działki pole EM
                        białaczką nie groziło, a teraz mniejsze będzie grozić, bo tego po prostu nie
                        mogę zrozumieć - co to za pokrętna logika ? A on mi na to : "białaczka, dzieci,
                        białaczka, dzieci, białaczka, dzieci". No to co mam myśleć ?

                        Jeżeli taki protestujący argumentuje o pięknie krajobrazu, który nowa linia
                        zniszczy, to ja się pytam: a jak linię poprowadzić lasem, to już piękna
                        krajobrazu nie narusza ? Ludzie - GDZIE TU LOGIKA ?

                        > Jeśli w miejsce obecnej
                        > linii pobiegnie nowa to, abstrahująć od wielkości generowanych pól EM, nie mam
                        > szans się stamtąd wyprowadzić. Sama wielkość i ilość kabli (70M i 25 kabli)
                        > skutecznie podziała na psychikę kazdego ewentualnego nabywcy i nie sprzedam dom
                        > u
                        > nawet w cenie umożliwiającej mi spłatę kredytów, a co dopiero kupienia czegoś
                        > gdzie indziej.
                        > Nie wspominam juz o walorach estetycznych, jaskrawym kolorze słupów,
                        > błyskających bojach, szumie prądu uciekającego z przewodów ( w tej chwili linia
                        > świergoli, zwłaszcza w wilgotne dni, nie wyobrażam sobie jak bardzo hałasować
                        > będzie 6 razy tyle uciejakającego prądu).

                        Niepotrzebnie się produkowałeś - po raz 52-gi piszę: JA SIĘ ZGADZAM Z TYM, ŻE
                        NOWA LINIA NARUSZA WASZE INTERESY EKONOMICZNE, NAPISAŁEM TO W PIERWSZYM SWOIM
                        POŚCIE W TYM WĄTKU, więc proszę mi nie wmawiać, że jestem wielbłądem.

                        JA NIE JESTEM ZA TĄ LINIĄ. JA TYLKO DOMAGAM SIĘ, BY NIE ROBIĆ LUDZIOM WODY Z
                        MÓZGU I UŻYWAĆ ARGUMENTÓW LOGICZNIE SPÓJNYCH, a nie przeczyć samemu sobie. Przez
                        sam fakt kupienia tych działek pod ISTNIEJĄCĄ linią pozbawiliście się logicznego
                        uzasadnienia dla protestowania przeciwko jej przebudowie w oparciu o argumenty
                        zdrowotne. Nic tego nie zmieni, choćbyście mieli na podorędziu milion raportów
                        Drapera - bo one miałyby zastosowanie dopiero wtedy, gdyby ktoś chciał zbudować
                        linię w miejscu, gdzie jej WCZEŚNIEJ NIE BYŁO. Nie potrafię tego prościej
                        wytłumaczyć.

                        Wszystkie inne Wasze argumenty mogą być prawidłowe (prawne, proceduralne,
                        ekonomiczne - te napewno są). Ale nie zdrowotne i przyrodnicze - to jest
                        ewidentna hipokryzja.

                        Pozdrawiam,
                        • Gość: MUMIO do znudzenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 09:24
                          To nie jest zadna modernizacja. Nie da sie zmodernizowac kiosku na wiezowiec.
                          • Gość: Pozhoga Re: do znudzenia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.06, 20:02
                            Dobrze, niech Ci będzie. Co za różnica ?

                            Pzdr,
                      • Gość: Che kossara Re: Dziwię się... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 20:07
                        Ja chyba wiem - ten "gość" lubi być opluwany. Znam takich frustratów, którzy w
                        realu nie potrafią nawet powiedzieć nie (szefowi, matce, żonie) i dlatego w
                        świecie wirtualnym muszą sobie odbić obrażaniem ludzi, ktorzy w życiu starają
                        się walczyć o swoje prawa... Niech sobie szczeka biedny mały czlowieczek, niech
                        wie lepiej... jestem pewna, że nie odważyłby się powiedzieć mi tych wszystkich
                        półprawd i steku bzdur prosto w moje piękne waleczne oczy :) chyba, że... może
                        jutro o 7-mej przy przjeściu dla pieszych w Skrzynkach???
                        • Gość: BooBitto Re: Dziwię się... IP: *.bulldogdsl.com 25.05.06, 22:15
                          Tak, tak znam pare takich osob.. slabych, mizernych nieudacznikow.. ktorzy
                          siedza na czacie i pokazuja jacy silni i twardzi potrafia byc.. ale tylko i
                          wylacznie w wirtualnym swiecie.. nikt nie mowil ze kazdy jest normalny..

                          Z przyjemnoscia napisze do sprawy dla reportera czy uwagi.. Poprosze o to
                          rowniez moich znajomych..

                          Do zobaczenia jutro rano
                          Pozdrawiam
                          Ja

                          • damiza Re: Dziwię się... 25.05.06, 23:01
                            Po jednej sronie Mieszkancy Kamionek, Borówca, Skrzynek i Daszewic po drugiej
                            PSE i bezdusznie często skorumpowani urzędnicy.
                            A Wy Ewo, Robercie, Panie Jakubie, Piotrze i Tomaszu po czyjej jesteście
                            stronie. Napiszcie bo ogladajac dzisjejszy Teleskop na PTV3 nie potrafie
                            zrozumieć celowości waszych słów a tym bardziej i intencji


                        • Gość: blokers Re: Dziwię się... IP: *.icpnet.pl 27.05.06, 01:02
                          jak tylko papiez wróci do watykanu musimy blokować katowicką w Skrzynkach dalej.
                          możnaby na dobry początek zacząć w poniedziałek...
    • Gość: Al Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.05.06, 15:33
      Niestety z takim molochem jak PSE trudno wygrać nawet jeśli mieszkańcy mają
      rację. Szkoda, że PSE mając tak wielkie zasoby finansowe nie zakończy konfliktu
      poprzez poprowadzenie kabli pod ziemią, tymbardziej że MOŻLIWOŚCI TECHNICZNE
      OCZYWIŚCIE SĄ. Osobiście wątpię aby PSE wygrało tą sprawę przy tak
      zdeterminowanych mieszkańcach.
      • Gość: TakiTam Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.05.06, 16:57
        Myślałem że ten kraj sie zmienił ...że zalezy nam na ludziach...
        ale to co widze to tylko zajadłosć ....i polskie piekło...
        które sami sobie zgotowaliśmy...
        PSE jest beszczelne...twierdząc ze nie było negocjacji...( przeciez mamy
        wszytsko nagrane )....
        Czy pod linią domy tez budowane byly taniej? Jakim składnikim wartości jest
        działka?.....
        Ciekawe kto tak broni PSE? Moze Pani Wegnerowska z PSE...
        posprawdzam IP i bedzie wiadomo kto tak bardzo jest mieszkancem gminy....
        Śmiechu warte....Burmistrz Kórnika - malutki człowiek zagubiony...który nic nie
        umie....prosze zobaczyc pierwsze relacje w PTV..jakie bzdury mówił do kamery...
        Człowiek bez wyobraźni i chory w dodatku moze podjąc decyzję o budowie linii
        przy osiedlach mieszkaniowych.
        Kórnik to jeden wielki wiejski kórnik z półinteligentami ...ktorzy dbaja o
        swoje interesy...bo sami i ich rodziny mają działki na terenach zagrozonych
        przestawieniem linii......
        Wielka tragedia dla ludzi mieszkajacych przy starej linii.....
        Tej linii nie powinno byc w tym miejscu !!!!
        Linie takie buduje sie przy Autostradach......
        Doprowadze do tego aby b. Lechnerowski nie był burmistrzem...bo co jeszcze moze
        na dac ...elektrownę atomową...?
        • Gość: zew Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.06, 23:02
          > Kórnik to jeden wielki wiejski kórnik z półinteligentami ...ktorzy dbaja o
          > swoje interesy...

          No to wy........j geniuszu z tego grajdołka do metropolii. Odstajesz od nas i
          zaśmiecasz nam gminę.

          > Doprowadze do tego aby b. Lechnerowski nie był burmistrzem...

          Za malutki jesteś aby tego dokonać. Za kilka miesięcy zrozumiesz to. Wyceniaj
          chatę i spadaj z Kórnika.























          >
          > na dac ...elektrownę atomową...?

          • Gość: Habe Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: 195.205.147.* 18.05.06, 09:48
            Nie ma sensu się nawzajem obrażać, a na pewno nie chodzi nam, nowym mieszkańcom
            gminy kłócić się z starymi mieszkańcami. Cała sytuacja wokół linii wskazuje, że
            w gminie nie dzieje się dobrze. To dotyczy wszystkich mieszkańców. Wiele spraw
            jest zaniedbanych lub źle poprowadzonych. Kórnik ze swoim położeniem
            komunikacyjnym powinien być taki jak Tarnowo Podgórne. Skorzystalibyśmy
            wszyscy. Zabrakło tylko władz z odpowiednim doświadczeniem i wyobraźnią, bo nie
            posądzam ich o tak złą wolę.
    • refleksyjny Uwierzyliście we własne kłamstwa. 17.05.06, 21:40
      Linia już była - a waszych domów nie było.
      Widzieliście co bierzecie.
      Zamiast uzgadniać trasę, zebraliście podpisy żeby nie pozwolić wybudować linii.
      PSE nie wchodzą po cichu - ogłosili to w gazetach.
      Kłamstwo zawsze obraca sie przeciwko kłamiącym.
      Przestańcie kłamać.
      • damiza Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. 18.05.06, 07:48
        Linia może iść daleko od domów ludzkich al i tak na polach 60m siecą słupy
        negatywne wrażenie
        img211.imageshack.us/my.php?image=2x2222x400kv8va.jpg
        można też w następstwie "modernizacji" mieć nowoczesną linie tuż za płotem
        img66.imageshack.us/my.php?image=wiorekulotka7tz.jpg
        Chciałbym tylko dodać że modernizacja tej linii wygląda tak jakby ktoś
        posiadając pozwolenie na kiosk z gazetami w następstwie modernizacji wybudował w
        tym samym miejscu nowoczesny supermarket i udawał, że nie się przecież nie stało.
      • Gość: mumio Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.06, 11:38
        nie ta linia chłopie, tą wszyscy widzą. jesteś z gminy, czy z PSE?
        • Gość: Pozhoga Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.06, 10:20
          Chłopie - nie masz argumentów, to sięgasz po insynuacje ?
          Ot i całe Wasze stowarzyszenie, żenada...

          • Gość: mumio Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 10:40
            nie rozumiem, czego bronicie, stad moje watpliwości. Dość oczywiste. Komu zalezy
            na budowie tej linii? Powtórzyć? Argument zawiera sie w pierwszym zdaniu, ale
            jak nie doczytałeś to proszę :to nie ta sama linia!
          • kosama Pozhoga - rzecznik PSE!!! 23.05.06, 12:26
            • Gość: Pozhoga Re: Pozhoga - rzecznik PSE!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.06, 15:01
              Tak tak. A do tego Kulczyka i Kompanii Piwowarskiej i kapitału wiadomego
              pochodzenia. Ot polska durnota.

              Bez pozdrowień,
      • Gość: naiwna Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 10:56
        naiwnie wierzylam ze stara linia to najgorsze co jest w tej okolicy
        nowa nie jest polepszeniem srodowiska - nikt mnie o tym nie przekona
        nie zbieralam podpisow pod wstrzymaniem budowy ale pod uniewaznieniem uchwaly
        rady, ktora wadliwa jest od samego poczatku i jako taka jest podstawą obecnego
        pozwolenia na budowę
        • Gość: mike Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 11:03
          Droga Pani , juz walczymy a to dopiero poczatek, PRAWO w Polsce nie mozna
          stanowic faktami - co probuje robic PSE przyspieszajac budowe bo jest juz
          pewnosc ze dotychczasowe pozwolenie na budowe zostanie uniewaznione NSA (ma
          tyle wad prawnych ze glowa mala.

          Rozwalimy te bude jezeli bedzie trzeba ,a jak widac jestesmy silniej
          zmotywowani, napewno silniej niz PSE

          • Gość: Pozhoga Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.06, 20:04
            Dobrze, bądźcie zmotywowani jak nie wiem co. Z całego serca życzę sukcesu i w
            ogóle. Poważnie.
            Tylko dajcie już sobie spokój z tą białaczką i ochroną przyrody, O.K. ?

            Pzdr,
            • Gość: naiwna Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 09:36
              Wielkie dzieki za pozwolenie....
              a wierzyc moge w co chce i nikt mi tego nie zabroni
              w bialaczke tez, a moze przede wszystkim
              kiedys tez producenci azbestu ignorowali jego wplyw na zdrowie i musialo umrzec
              wielu ludzi zanim okazalo sie ze badacze mieli racje
              nie chemy byc krolikami doswiadczalnymi
              dziwi sie PaN?
              to zapraszam do zamieszkania na sasiedniej dzialce
              • Gość: Pozhoga Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.06, 18:30
                O Jezzuu, już nie ma siły. Sorry.

                Pzdr,
                • Gość: Che kossara Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 20:10
                  nie masz siły - zmykaj...
                  • Gość: Pozhoga Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 09:13
                    Jak sobie założysz prywatne forum, to będziesz ludziom
                    mógł mówić co mają robić. A na razie...
          • Gość: naiwna Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 09:32
            nie watpie w nasza determinacje
            Wkurza tylko fakt, ze rok temu kiedy pisalam do wszystkich mozliwych mediow
            ogolnopolskich z prosba o interwencje pisali mi ze to sprawa lokalna i zbyt
            mala, zeby sie nia mogli zainteresowac
            a teraz jak PSE robi raban, ze blokujemy inwestycje, nagle robia z nas
            barbarzyncow i ignorantow rujnujacych inwestycje o zasiegu miedzynarodowym a na
            dodatek o szalonym znaczeniu dla bezpieczenstwa energetycznego kraju

            wypaczaja sens naszego protestu - mowia ze nie chcemy linii a nie ze nie chcemy
            jej tam, gdzie stoja nasze domy

            musimy byc zdeterminowani, bo moloch z wielka kasa zechce nas stlamsic, i musimy
            im pokazac, ze w panstwie prawa (i sprawiedliwosci?) tak sie nie da
            • Gość: mike Re: Uwierzyliście we własne kłamstwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 10:26
              Droga Pani

              Damy rade,nie takie rzczy ludzie robili , do zobaczenia jutro na blokadzie :)
    • damiza Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą 18.05.06, 07:34
      Można podejrzewać o korupcje, można kląć, płakać lub nawet powierzchownie znając
      problem próbować dokopać mieszkańcom gminy.
      My Polacy mamy przedziwne zdolności dzielenia się na partie, stronnictwa grupki
      i podgrupki. Wielu także poprawia sobie samopoczucie obrażając innych....
      W kwesti linii mogę powiedzieć tylko tyle, że jeżeli będzie wybudowana po
      "starej trasie" to straci na tym wiele osób także gmina i także wielu rolników i
      oczywiście mieszkańcy.
      Nie można też pozostawić bez krytyki poczynań gminy bo w sytuacji gdy nie
      dysponuje wystarczającymi środkami na drogi, chodniki,place zabaw dla dzieci
      Burmistrz Jerzy Lechnerowski wydaje pieniądze na przygotowania alternatywnych
      planów przebiegu linii, podpisuje z PSE porozumienia które umożliwiają budowanie
      "po starej trasie" i jednocześnie działa tak opieszale, aby nie dotrzymać
      terminów i dać inwestorowi możliwość budowania.
      TO NIE JEST PRZYPADEK ANI ZBIEG OKOLICZNOŚCI


      Damian :-(

      • damiza Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą 18.05.06, 07:40
        Linia może iść daleko od domów ludzkich
        [URL=img211.imageshack.us/my.php?image=2x2222x400kv8va.jpg][IMG]http://img211.imageshack.us/img211/6198/2x2222x400kv8va.th.jpg[/IMG][/URL]
        można też w następstwie "modernizacji" mieć nowoczesną linie tuż za płotem
        [URL=img66.imageshack.us/my.php?image=wiorekulotka7tz.jpg][IMG]http://img66.imageshack.us/img66/9572/wiorekulotka7tz.th.jpg[/IMG][/URL]

        Chciałbym tylko dodać że modernizacja tej linii wygląda tak jakby ktoś
        posiadając pozwolenie na kiosk z gazetami w następstwie modernizacji wybudował w
        tym samym miejscu nowoczesny supermarket i udawał, że nie się przecież nie stało.
      • refleksyjny Nie kontynuujcie kłamstw 18.05.06, 10:09
        To nie burmistrz ale wy zwodziliście i mataczyliscie w rozmowach z PSE
        • Gość: Krzysztof Kuklinsk Kto kłamie ? IP: *.yes.com.pl 18.05.06, 11:08
          Komu rolnicy wpowiedzieli umowy użyczenia bo ich oszukali ? Protestującym
          mieszkańcom czy PSE.
          Kto opowiadał, że położenie kabla podziemnego jest niemożliwe. Kto do tej pory
          opowiada dziennikarzom że prądu kablem sie nie przesyła, mimo setek przykładów
          na świecie a nawet w Polsce - kabel Szwecja -Polska. To również PSE.
          Kto mimo opublikowania Raportu Drapera opowieda że niema związku między liniami
          elektroenergetycznymi a białaczką u dzieci. To dyrektor z PSE jest mądrzejszy
          od badaczy i naukowców.

          Kto narzucił rozwiązanie znane jako wariant C i twardo tego sie trzyma nie
          dając gminie zadnych możliwości modyfikacji. Zajrzyjcie do wniosku do planu z
          30 września. Zajrzyjcie do wniosku do Wojewody.


          Kto naraża życie malutkich dzieci w czasach gdy już znane sa zagrożenia
          (białaczka) i dostępne są lepsze technologie HVDC Light.

          PSE, Gmina i ludzie pokroju Refleksyjnego
        • Gość: mumio Re: Nie kontynuujcie kłamstw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.06, 11:34
          w czyim imieniu sie wypowiadasz? jaki jest Twój w tym interes? masz jakąś
          korzyść z tej linii? nie rozumiem. Objasnij.
          • Gość: mumio Re: Nie kontynuujcie kłamstw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.06, 11:36
            pytanie oczywiscie do refleksyjnego, drzewo sie cos pomieszało
            • Gość: jack nic sie nie pomieszalo IP: *.icpnet.pl 23.05.06, 00:01
              pierwszy post jest pod postem refleksyjnego jako drugi w kolejnosci
        • kosama Ty, Refleksyjny, skąd wiesz, co robi burmistrz? 23.05.06, 12:25
    • Gość: Archen No i w związku z tym IP: *.icpnet.pl 18.05.06, 16:22
      Już wiem napewno, w związku z tym pojawią sie liczne i częste blokady drogi
      katowickiej. Już niedługo ukaże sie w prasie informacja na temat układu
      burmistrza Kórnika w związku z ochroną "rodzinnych" gruntów przed przebiegiem w
      ich rejonie linii, i działaniom na korzyść "Kulczyka" a przeciw mieszkańcom
      gminy.
      A tak mimochodem, dlaczego przestępca nadal jest burmistrzem?
      • Gość: Jach Re: No i w związku z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.06, 19:21
        Czy burmistrz ma ziemię w Mościenicy????
        • Gość: blusss Re: No i w związku z tym IP: *.icpnet.pl 21.05.06, 03:22
          Jego siostra
          • Gość: Jach Re: No i w związku z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.06, 23:17
            Proste jeżeli siostra burmistrza ma ziemię w Moscienicy to linia misi iść po
            starej trasie aby pożniej było mozna taką ziemię zamienić na działki budowlane
            które będoą daleko od linii.
            Tylko po co ten cyrk z zamiamai tras chyba to były takie igrzyska dla ludu...
            • Gość: Bzik Re: No i w związku z tym IP: *.icpnet.pl 23.05.06, 02:21
              Dokładnie, i co najgorsze zamieszani w tę zadymę są ci którzy najbardziej
              krzyczą, również jaśnie Pani z ochrony środowiska.
      • Gość: mec. Re: No i w związku z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.06, 19:08
        Sam jesteś przestępcą, skoro zniesławiasz Kogoś, kto został uniewinniony od
        wszystkich zarzutów. Sąd Okręgowy w Poznaniu nie podzielił poglądu Sądu w
        Śremie i poważnie skrytykował jego i Prokuratury działalność. Na przyszłość
        proponuje się dwa razy zastanowić, jak będziesz kogoś bezpodstawnie obrażał.
      • Gość: naiwna Re: No i w związku z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 09:39
        Bo nasz Burmistrz lubi byc:)
        zreszta teraz to modne - patrz rzad najjasniejszej RP, wiec ma sie czym
        podeprzec, najwyzej zaskarzy wyrok do Strasbourga.
        tak jak zaskarzyl ostatni wyrok sadu w sprawie przeciwko nam
        bo nie bedzie bronil wlasnych mieszkancow tylko wlasnego tylka
    • damiza Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą 18.05.06, 19:46
      Dla zainteresowanych link do forum w temacie owej feralnej linii
      www.kornik.net/viewtopic.php?p=4554#4554
      Damian ;-((
      • refleksyjny Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą 18.05.06, 20:33
        Dla zainteresowanych link do forum w temacie owej feralnej linii

        www.nowaliniapoznan.pl
        • Gość: Krzysztof Kuklinsk Pozdrowienia dla Szefa. No Pasaran IP: *.yes.com.pl 19.05.06, 10:14
          Pozdrowienia dla szefa i pani rzecznik.
          NO PASARAN
          • refleksyjny Re: Pozdrowienia dla Szefa. No Pasaran 19.05.06, 16:52
            ???
            • Gość: Jach Re: Pozdrowienia dla Szefa. No Pasaran IP: *.gprspla.plusgsm.pl 20.05.06, 07:16
              co się dziwisz Refleksyjny powiedz szefowi lub Szanownej Pani Wegnerowskiej
              niech uaktualną tą waszą stronę bo nic tam nowego nie ma.
              • refleksyjny Re: Pozdrowienia dla Szefa. No Pasaran 20.05.06, 11:21
                ??????????????
                ??????????????
                • Gość: Pozhoga Ten typ tak ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.06, 10:24
                  Nie ma co się przejmować - ten typ tak ma:
                  brak argumentów, brak rozumu, no to insynuacje.
                  Ja już na tym forum byłem określany pracownikiem
                  nie tylko PSE, ale i Kulczyka oraz Kompanii
                  Piwowarskiej. Zawsze tak jest jak idziesz pod
                  prąd powszechnego obłędu.

                  Pzdr,
                  • kosama To gdzie pracujesz??? I gdzie mieszkasz??? 23.05.06, 12:32
                    Może sie spotkamy i porozmawiamy na argumenty???

                    • Gość: naiwna Re: To gdzie pracujesz??? I gdzie mieszkasz??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 09:42
                      chetnie dolacze - bo nie ulegam panice, przez ostatnie 1,5 roku okrzeplam a
                      argumentow mam az zanadto dla refleksyjnego i pozhogi
                      • Gość: protestant Re: To gdzie pracujesz??? I gdzie mieszkasz??? IP: *.icpnet.pl 27.05.06, 01:06
                        proponuje spotkanie pod słupem np. we Wiórku - będzie bardzo merytorycznie...
                • Gość: mumio Re: Pozdrowienia dla Szefa. No Pasaran IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 11:04
                  i tysiac znaków zapytania Cie nie uwiarygodni - co za dziecinne zachowania.
        • kosama Refleksyjny - tuba propagandowa PSE!!!!!!!!!!!!!!! 23.05.06, 12:28
    • marioooo w obronie poszkodowanych 18.05.06, 22:03
      powiem tak,

      nie jestem rodowitym poznaniakiem, i gdy szukalem dzialki pod moj dom calkiem
      powaznie rozwazalem Kamionki. Okolica piekna, linia fakt - byla, ale daleko i
      niska. to co mnie odwiodlo od zakupu to problemy z komunikcja.
      dopiero pozniej dowiedzialem sie ze na miejscu tej starej linii ma
      powstac "nowy koszmarek". sadze ze wielu ludzi, szukajacych nieruchomosci
      kupilo grunty w tamtej okolicy calkiem nieświadomie - nie piszcie mi ze kazdy
      moze zagladac w plan bo zdarza sie ze ludzie nie zagladaja. ja wypytalem
      potecjalnych sasiadow i ... nie zamieszkam w tej okolicy. jednak szkoda mi tych
      ludzio ktorzy wydali swoje oszczednosci na grunt kupiony kilka lat temu i teraz
      musza cierpiec.

      z drugiej strony - takie linie musza powstawac... zawsze ktos mieszka po
      drugiej stronie torow i czeka na nadjezdzajacy pociag nawet gdy mu sie spieszy.

      szkda ze PSE mysli o swoich interesach... ale z drugiej strony to normalne.
      konflikty miedzy ludzkie sa nie uniknione - ale szkoda ze dzieje sie to w tak
      pieknej okolicy
      • Gość: ptaq Re: w obronie poszkodowanych IP: *.com / *.gls-germany.com 20.05.06, 15:14
        Osobiście mieszkam około 400-500 metrów od istniejącej już części linii.
        Jakoś tak się złożyło że kończyłem technikum elektryczne o specjalności
        elektroenergetyka a później na politechnice też na Elektrycznym wydziale
        studiowałem.

        Moja ocena jest zdroworozsądkowa : mieszkać "pod linią" nie chciałbym mieszkać
        głównie ze względów estetycznych. Wartość terenów wokoło linii spada właśnie z
        tego względu.
        Możliwości techniczne: prowadzenie linii wysokiego napięcia KABLEM jest
        wielokrotnie droższe ze względu na koszt kabla, przynosi również większe straty
        przesyłowe (ze względu chociażby na tłumienie indukcyjne czy też zwykłą
        oporność) co odbiło by się na kim ? na wszystkich - w opłacie przesyłowej.
        Jeśli zaś chodzi o zdrowie to natężenie pola elekrtycznego wokoło telefonu
        komórkowego podczas rozmowy telefonicznej jest wielokrotnie większe niż w
        pobliżu "naszej" linii. Straszenie białaczką dzieci działa na wyobraźnię ...
        ludzi którzy wybierali Leppera, Giertycha... ludzi prostych, ludzi opornych na
        wiedzę.

        Opornego pana Krzysztofa zapraszam na Poznańskie Piątkowo - okolice osiedla
        Chrobego- maszt nadawczy czy Batorego/Śmiałego -linia energetyczna (bodajże 115
        kV) około 20 m od bloków mieszkalnych.
        Ludzie tam żyją i są zdrowi. Znam kilku. Zna pan kogoś z tych okolic kto
        zachorował na białaczkę? Podejrzewam że nie !

        (No i tu zachowuje się pan jak nacjonaliści z MW/LPRu, nie lubią Żydów choć
        osobiście żadnego nie znają)

        Pozdrawiam
        ptaq

        • refleksyjny jubiler kukliński 20.05.06, 21:57
          zaraz odeśle Pana do Szefa i Pani Rzecznik.
        • Gość: Krzysztof Kuklińsk Odsyłam do Raportu Drapera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.06, 23:50
          Odsyłam Pana do raportu Drapera. Wie Pan na czym polegają badania
          epidemiologiczne? Na liczeniu. Policzyli ile dzieci mieszkających przy liniach
          zachorowało na białaczkę i ile dzieci w odległości większej niż 600 m.

          Wyszło im, że tych przy liniach jest więcej.
          Jeśli nie było na tej liście Pana znajomych to bardzo się cieszę. Jeszcze
          bardziej ucieszę się, jeśli na tej liście nie będzie żadnego dziecka.

          Nie znają mechanizmu zachorowania, napisali tylko, że jest związek. Badali
          linie 400 kV i chyba 275 kV.

          Wydawało mi się, że liczyć każdy umie, okazuje się, że nie.

          A co do strat przesyłowych, i kosztów to proszę odświeżyć swoją wiedzę z
          technikum i politechniki, teraz specjaliści piszą coś zupełnie innego.
          Polecam szczególnie poznanie tej technologii:
          www.elektroenergetyka.pl/577/elektroenergetyka_nr_02_07.pdf
          Polecam też ten artykuł:
          library.abb.com/GLOBAL/SCOT/scot271.nsf/VerityDisplay/66B336340317B087C12570C8004CAA4F/$File/25-29%204M563_ENG72dpi.pdf
          Wielu elektroenergetyków już skorzystało z tej wiedzy.
          Portal www.kamionki.snap.pl stał się dla nich żródłem najnowszej wiedzy.
          Jest tam w wiele ciekawych linków. Serdecznie zapraszam.


          • refleksyjny Odeślij do zdrowego rozsądku 21.05.06, 19:45
            Nic więcej
            • Gość: Krzysztof Kuklińsk Re: Odeślij do zdrowego rozsądku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.06, 22:57
              Odsyłam do zdrowego rozsądku i sumienia
          • Gość: Pozhoga Panie Kukliński. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.06, 10:29
            Niech mi Pan wytłumaczy z łaski swojej, dlaczego wg Pana
            nowa linia wywoła masową białaczkę, a stara jakoś nie
            wywołała (albo inaczej - wtedy to Panu nie przeszkadzało).

            Pzdr,
            • kkuk Re: Panie Kukliński. 23.05.06, 12:26
              Gość portalu: Pozhoga napisał(a):

              > Niech mi Pan wytłumaczy z łaski swojej, dlaczego wg Pana
              > nowa linia wywoła masową białaczkę, a stara jakoś nie
              > wywołała (albo inaczej - wtedy to Panu nie przeszkadzało).
              >
              > Pzdr,

              Wg badań białaczka powstaje w wyniku długotrwałego zamieszkiwania w pobliżu
              linii.

              W raporcie Drapera piszą o badaniach linii o dużo większych parametrach niż
              stara linia w Kamionkach.

              Nowa linia jest 6 krotnie potężniejsza od starej i 3 krotnie od tych badanych w
              W. Brytanii

              Ja nie mieszkam przy linii a 500 metrów od niej, bo jakiś "znawca-naukowiec"
              podobny do Ciebie 8 lat temu zapewniał mnie, że linia jest szkodliwa na 20 m
              wziałem duzy zapas.

              Raport Drapera mówiący o 600 m został opublikowany w czerwcu 2005,
              kiedy protest już trwał. Dzięki raportowi wiemy co nam grozi.
              Raport był przez 2 lata ukrywany przed opinia publiczną.
              • Gość: Pozhoga Re: Panie Kukliński. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.06, 15:07
                > Wg badań białaczka powstaje w wyniku długotrwałego zamieszkiwania w pobliżu
                > linii.

                Nie "wg badań" tylko "wg TYCH badań". Bo wg innych nie. Nieistotne.

                > Nowa linia jest 6 krotnie potężniejsza od starej

                "Potężniejsza" ? Co to w ogóle znaczy ? Chyba chodzi o przepustowość ?
                Jak się chce krytykować, to trzeba przynajmniej robić to umiejętnie.

                > Ja nie mieszkam przy linii a 500 metrów od niej, bo jakiś "znawca-naukowiec"
                > podobny do Ciebie 8 lat temu zapewniał mnie, że linia jest szkodliwa na 20 m
                > wziałem duzy zapas.

                Qrna chata - toć przecież właśnie o tym piszę: stara linia Ci nie przeszkadzała,
                w 20 m uwierzyłeś. A w nowe obliczenia 18 m nie wierzysz ? Gdzie tu logika:
                wtedy "znawca naukowiec" był dobry, a teraz nagle jest zły ? I nie wykpiwaj tych
                naukowców, którzy Ci nie odpowiadają: sam mi na to zwracałeś uwagę. No ale jak
                Kali to dobrze, jak Kalemu - to żle...

                > Raport był przez 2 lata ukrywany przed opinia publiczną.

                No tak, wszechobecny spisek.

                Pzdr,
                • Gość: MUMIO nie czytasz, czy nie odpowiadasz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 15:15
                  Jednak szychta sie nie skonczyła.Popierałem Cię w nierozumieniu praw fizyki.
                  Jakim sposobem 1200KV emituje mniejsze pole niż 200KV. Ja tez tego nie rozumiem.
                  Z Twoich wczesniejszych postów wynika, że coś z tego kumasz, ale nie
                  odpowiedziałeś. Rozumiem, ze nie masz zbyt wiele czasu, ale gdyby dało radę, to
                  bedę za ewentualne wyjasnienia wdzięczny.
                  Dyletant.
                  • Gość: Pozhoga Re: nie czytasz, czy nie odpowiadasz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.06, 09:23
                    Facet - skoro ja mogłem poszperać w necie i znaleźć wzór na wyliczenie natężenia
                    pola EM wokół przewodnika prostoliniowego , to i Tobie się uda. Jak widzę
                    protestowanie przeciwko tej linii w oparciu o nonsensowne argumenty jest Twoją
                    profesją, więc pewnie zechcesz poświęcić na to ćwiczenie trochę czasu.

                    Insynuacji co do mojej szychty nawet nie chce mi się już komentować - do
                    Samoobrony z takimi argumentami.

                    Pzdr,
                    • Gość: MUMIO Re: nie czytasz, czy nie odpowiadasz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 09:26
                      Przewodnika prostoliniowego???
                  • Gość: LordSithVader Re: nie czytasz, czy nie odpowiadasz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 10:15
                    > Jakim sposobem 1200KV emituje mniejsze pole niż 200KV. Ja tez tego nie rozumiem

                    Nie chce mi się po raz wtóry pisać tego samego, więc wklejam to co juz wcześniej napisałem do Pana krzysztofa na kórnickim forum
                    (www.kornik.net/viewtopic.php?p=4600#4600)

                    " To że zwykło się tą linię nazywać "czterotorowa linia 2x400 kV+2x220kV" oznacza, że ma dwa tory pracujące na napięciu 400 kV i dwa tory pracujące na napięciu 220 kV (nominalnie, w praktyce, oprócz torów 400 kV, jest tam jeden tor 220 kV i jeden tor 110 kV).

                    Nie oznacza to absolutnie, że można sobie to dowolnie mnożyć i dodawać, jak Pan to czyni !!! Bo potem wychodzi panu, że nowa linia jest 6 razy "mocniejsza" (już samo słowo "mocniejsza" w tym kontekście kłuje w oczy; jest pewna różnica między mocą linii a napięciem pracy) co jest totalną bzdurą. W rzeczywistości jest niecałe 2 razy "mocniejsza" (2 tory mają niemal dwukrotnie wyższe napięcie pracy w stosunku do starej linii)."

                    Stwierdzenie, że linia ma 1200 kV to już wogóle jakieś kuriozum. I właśnie większość wypowiadających się w tej sprawie, w różnych miejscach, wyciąga wnioski na tak zwany chłopski rozum. I potem zarzuca tym, którzy mają odpowiednia wiedzę w temacie nieuctwo albo oszustwo.

                    Co ja będę tłumaczył, że paradoksalnie większa liczba przewodów odpowiednio zawieszona zmniejsza oddziaływanie elektromagnetyczne, skoro co poniektórzy nie potrafią zrozumieć prostego faktu, że 2x400 kV+2x220kV nijak nie daje 1200 kV. To nie jest działanie matematyczne !!! To jest opis budowy !!!

                    Co do raportu o szkodliwym działaniu linii.

                    Te wyniki nie są, wbrew twierdzeniu Pana Krzysztofa, wcale takie jednoznaczne. Stoi to jak wół w artykule GW, do którego link zamieszczał Pan Krzysztof.

                    serwisy.gazeta.pl/...38,2744759.html

                    "Czy są więc powody do obaw? Sami autorzy doniesienia są bardzo ostrożni. - Nie jesteśmy do końca pewni, na ile opisana przez nas zależność jest przypadkowa i czy w przyszłości nie trzeba będzie zrewidować naszych wyników. Konieczne są dalsze badania - uspokaja Gerald Draper."

                    Ale zakładając nawet, że obawy się potwierdzą to nie ma większego znaczenia czy będzie stała stara czy nowa linia, bo obie są tak samo niebezpieczne. Raport mówi o liniach 275 kV i 400 kV czyli niemal takich samych jak stara i nowa.

                    P.S. Miałem się więcej nie wypowiadać na ten temat ale jak czytam te bzdury natury technicznej to mnie krew zalewa. Ja nie walcze z protestem, ale będę zwalczał półprawdy, niedopowiedzenia, manipulacje a przedewszystkim ignorancję !!!
                    • Gość: MUMIO Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 10:35
                      poza tym, że napisałeś dwa razy to samo.Miom zdaniem na tyle pokrętnie, że
                      trudno wysnuc z tego jakis argument. Zapytam więc z ciekawości. Czy te napiecia
                      sie wzajemnie znoszą? Co to jest "moc" linii? Jak juz tak precyzyjnie to prosze
                      o wyjasnienie. Bez linków.
                      • Gość: LordSithVader Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 12:57
                        Po pierwsze.

                        >Z tego linku nic nie wynika poza tym, że napisałeś dwa razy to samo.

                        Przecież napisałem, że to właśnie mam zamiar zrobić. Link był do całości tekstu, z którego wybrałem fragmęty.

                        > Zapytam więc z ciekawości. Czy te napiecia sie wzajemnie znoszą?

                        Nie, nie znoszą się. Ale to wcale nie znaczy, że się sumują. To są niezależne 4 linie powieszone na jednym słupie. Można by to samo zrobić budując 4 osobne linie (wtedy dopiero by była zadyma). Skoro Wy robicie takie ładne obrazowe porównania(kioski, hipermarkety itd.), to ja też zrobię.

                        Dwie ciężarówki i dwa małe fiaty nie znoszą się wzajemnie ale nieprawdą jest, że
                        2 x ciężarówka + 2 x mały fiat = lotniskowiec.

                        I nastepne obrazowe porównanie.

                        Zakładamy że niesie Pan na jednym kiju 2 tobołki. Czy te tobołki się wzajemnie znoszą ?? Nie. Ale czy tobołek + tobołek = duży tobołek ?? Nie.

                        I może jeszcze jedno.

                        Ma pan 4 zapałki. Czy te zapałki się wzajemnie znoszą ?? Nie. A czy zapałka + zapałka + zapałka + zapałka = 4 zapałki ?? Tak. A stosując Pana logikę otrzymalibyśy jedną zapałkę o wielkości będącej sumą wielkości poszczególnych zapałek.

                        > Co to jest "moc" linii?

                        Zdolnośc przesyłowa linii (zwana potocznie mocą) jest miara możliwości przesłania pewnej ilości energi w określonym czasie. Wam natomiast zdarza się używać pojęcia mocy w odniesieniu do wysokości napięcia. A to jest powązny, chociaż czesto popełniany błąd. Kłuje mnie to w oczy, tak samo jak polonistę kłuje słowo "jórz".

                        Pozdrawiam



                        • Gość: matka2006 Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 19:23
                          Co zrobisz, jeśli przed Twoimi oknami zbudują np. stację benzynową lub stację
                          LPG? Bądź szczery, proszę!
                          • Gość: LordSithVader Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 20:59
                            Szanowna Pani,

                            Kilka postów temu napisałem, że nie walczę z protestującymi. I jestem w stanie zrozumiec złośc i rozgoryczenie. Moje posty dotyczą prostowania błędów i manipulacji faktami.

                            Pan MUMIO, Pan Krzysztof mogą napisac, że linia ma 1200 kV (co wynika zapewne z niewiedzy). Jednak ja nie mogę koło tego przejśc obojętnie. I wiem, że Panowie przeczytali mojego posta i tu i w innych miejscach i wiedzą już, że popełniali błąd. Jeśli dalej będą pisa o 6 razy mocniejszej linii to posądzę ich o ignorancjęalbo celową manipulację w celu osiągnięcia lepszego efektu psychologicznego, do czego zresztą ma prawo. W końcu cel uświęca środki.

                            Pan Krzysztof ma prawo pisa, że naukowcy wykryli jednoznaczny związek między liniami i białaczką u dzieci. A ja mam prawo napisac, że ci sami naukowcy wcale nie są pewni jednoznaczności swoich wyników. Mam też prawo napisac, że częśc opracowań (w tym raport Drapera) mówią o możliwym związku, a częśc takiego związku nie widzi. Dlatego uważam, że wywoływanie masowej histerii, że od tej linii dzieci masową będą chorowały na białaczkę jest jest conajmniej przesadą.
                            Poza tym (piszę to już po raz n-ty)jeśli nawet ten związek istnieje, to stara linia, wbrew temu co sugerują niekórzy, wcale nie jest mniej niebezpieczna. Swoją drogą trzebaby sprawdzi ile było przypadków białaczki wśród mieszkających przy starej linii. A puki co na pewno stracą państwo kupę zdrowia w wyniku nerwów wywołanych tą histerią. I tu związek jest niezaprzeczalny.

                            Państwo pytają, kto wydał pozwolenie na budowę (w domyśle - dostał w łapę) linii wśród domów ? A ja się pytam kto wydała pozwolenie na budowę osiedli przy linii mając w perspektywie rozbudowę tejże ? Błąd, nieświadomoś czy świadome (opłacone) działanie organu decyzyjnego, za które zapłacą albo Państwo albo PSE, czyli wszyscy ?

                            Na sam koniec. Przypuśmy, że uda się Państwu przeforsowa wariant kabla. Ależ będzie Państwa zdziwienie jak się okaże jakie malutkie (mniejsze o 25% od normalnych) stacje elektroenergetyczne stana na jego końcach.

                            Pozdrawiam

                            P.S. Gdyby mnie pani pytała o słupy to pewnie bym powiedział, że ze względów estetycznych niebardzo mi się ten pomysł podoba. Bo jeśli pani mnie pyta o stację to już odpowiadam. Tak się składa, że miałem pod oknem starą małą stację CPN-u. Stacja wybuchła a Orlen zbudowała w tym miejscu nową, dużo większą. I do głowy by mi nie przyszło protestowac bo i niby dlaczego ? Mnie ona nie przeszkadza.











                            • Gość: karis Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 21:56
                              wierze na słowo w te stacje :). podam Panu taki ciekawy przykład dotyczący
                              modernizacji, nigdzie w polsce nie modernizuje sie drog nawet krajowych z
                              przeznaczeniem na autostrade. tylko buduje sie je od poczatku po nowych
                              trasach. nawet z wrzesni do poznania wybudowano obok rownolegla droge bo
                              wszyscy logicznie myslacy ludzie wiedza jaka jest roznica miedzy droga krajowa
                              a autostrada. pse planujac "autostrade miedzynarodowa w energetyce" poszlo
                              innym tropem jak widac. dodatkowo falszujac dokumentacje wraz z gmina.
                              oszukujac rolnikow co do slupow. przeciez slup to slup. nie ma znaczenia. tak
                              jak samochod i samochod (np. maluch kontra tir). tylko niech pan nie mowi ze
                              tir to nie samochod, bo razem wiemy o co chodzi.
                            • Gość: matka2006 Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 23:05
                              Możemy tak pisać bez końca. Nie wiem tylko, czy Pan wie, że tej
                              obecnej "starej" linii wg. wcześniejszych planów nie mialo juz być, lub miała
                              być zmodernizowana. Czy oan uważa, ż to co ma zostać zbudowane, to jest
                              modernizacja? Modernizacja- to coś lepszego, nowocześniejszego, mniej
                              szkodliwego.
                              • Gość: LordSithVader Modernizacja czy nie ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.06, 21:04
                                Jeśli chodzi o kwestię, czy określenie "modernizacja" jest tu właściwe, to nie podejmuję sie zadania przekonywania kogokolwiek, że tak właśnie jest. W sprawach czysto technicznych widzę pole do manewru i szansę na przekonanie (niezależnie od stosunku do protestu) chociaż części do słuszności moich uwag. Ale jeśli chodzi o tą nieszczęsną "modernizację", to kwestia ociera się niemal o filozofię. Każdy ma już wyrobione zdanie na ten temat, i chocibym nie wiem jak długo perswadował, to i tak zdania nie zmienią. I vice versa.

                                Pozdrawiam
                            • Gość: mike Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 23:07
                              > Państwo pytają, kto wydał pozwolenie na budowę (w domyśle - dostał w łapę)
                              lini
                              > i wśród domów ? A ja się pytam kto wydała pozwolenie na budowę osiedli przy
                              lin
                              > ii mając w perspektywie rozbudowę tejże ? Błąd, nieświadomoś czy świadome
                              (opła
                              > cone) działanie organu decyzyjnego, za które zapłacą albo Państwo albo PSE,
                              czy
                              > li wszyscy ?


                              To jest prawda,jak mozna wydawac pozwolenia na budowe domow (maksymalnie
                              uzytkowe poddasze, dach 40 stopni itp, i lini energetycznych (wysokos slopow
                              70 m itd) ,ale zabawa jest wieksza bo w planie bylo (linia 4 razy mniejsza) co
                              innego niz pozwoleniu na budowe dla PSE, i to jest dopiero jazda - ale
                              p.Jakubowskiej tez sie pomylilo (w czasopismach), ludzie moga wychodzic na
                              ulice bo biora przyklad z gory wiec i samrzadowcy moga sobie pozwolic na co
                              nieco bo przyklad tez idzie z gory i taka mamy Polskie
                            • Gość: MUMIO Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 11:56
                              Autor: Gość: LordSithVader IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
                              Data: 26.05.06, 20:59

                              Pan MUMIO, Pan Krzysztof mogą napisac, że linia ma 1200 kV (co wynika zapewne z
                              > niewiedzy). Jednak ja nie mogę koło tego przejśc obojętnie. I wiem, że Panowie
                              > przeczytali mojego posta i tu i w innych miejscach i wiedzą już, że popełniali
                              > błąd.


                              Gdzie jest zatem TA WIEDZA? Pytam dziesiaty raz. Wyprowadź nas z błędu!

                              • Gość: mike Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 12:01
                                daj mu spokoj nie widzisz ze to znana pani W od PR - na kartce nie bylo takich
                                informacji, co ma zrobic juz dosc nazmyslala
                                • damiza W co oni grają 28.05.06, 20:38
                                  Proszę czytających tę forum pracowników PSE o wyjaśnienie:
                                  Jaki jest cel budowania w szalonym tempie linii WN w Kamionkach i Borówcu na dwa
                                  tygodnie przed procesem w sprawie unieważnienia pozwolenia na budowie.
                                  Czy nie można poczekać na werdykt sądu?
                                  Czy jest w tym jakiś inny ukryty cel?

                                  Damian
                            • Gość: Pozhoga Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 09:31
                              > Na sam koniec. Przypuśmy, że uda się Państwu przeforsowa wariant kabla. Ależ
                              będzie Państwa zdziwienie jak się okaże jakie
                              malutkie (mniejsze o 25% od normalnych) stacje elektroenergetyczne stana na jego
                              końcach.

                              Mam dziwne przeczucie graniczące z pewnością, że "Państwo" nic nie powiedzą,
                              bo to już nie będzie ICH problem :)

                              Pzdr,
                        • Gość: MUMIO Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 11:46
                          No to jednak mysle prawidłowo. Napięcia się nie znoszą. Mamy więc cztery linie
                          z czego dwie 400kV i dwie 220kv czy jak chcesz; jedna 200kV a druga 100kV bo
                          tak sie praktykuje (wiec dlaczego nie nazywa się 2x400, 1x 200, 1x 100???)
                          Więc na jednym kiju niesiemy CZTERY tobołki. Nie spodziewam sie odpowiedzi, że
                          cztery sa lzejsze od jednego, bo nieść 40kg a 10kg to chyba jest jednak pewna
                          różnica. Nikt nie myli napiecia z moca przesyłową, a uzywajac tego agumentu
                          strzelasz sobie samobója: Ta bedzie wielokrotnie większa. Wciaż brak odpowiedzi
                          na pytanie: JAKIM SPOSOBEM LINIA O WIELOKROTNIE WYŻSZYCH PARAMETRACH JEST MNIEJ
                          SZKODLIWA OD TEJ O NIŻSZYCH?
                          Uzyj wreszcie konkretnych, sprawdzonych naukowo argumentów, bo gołym okiem
                          widać, że sie na tym znasz i to pewnie z racji zawodu.
                          • Gość: LordSithVader O sumowaniu napięcia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 09:23
                            Po kolei.

                            > Mamy więc cztery linie
                            > z czego dwie 400kV i dwie 220kv czy jak chcesz; jedna 200kV a druga 100kV bo
                            > tak sie praktykuje (wiec dlaczego nie nazywa się 2x400, 1x 200, 1x 100???)

                            Nazywa się tag dlatego, że takie są parametry znamionowe. A tak się przyjeło, że w nazewnictwie elektrycznym operuje się parametrami znamionowymi a nie rzeczywistymi. Jeśli ktoś uważa, że to bez sensu, to nie jest to zarzut do mnie. Nie ja to wymyśliłem.

                            > Więc na jednym kiju niesiemy CZTERY tobołki. Nie spodziewam sie odpowiedzi, że
                            > cztery sa lzejsze od jednego, bo nieść 40kg a 10kg to chyba jest jednak pewna
                            > różnica.

                            Ale czy może Pan powiedzieć, że niesie jeden tobołek, który waży 40 kg, jeśli wszyscy widzą, że niesie Pan 4 tobołki o wadze 10 kg ?? O to chodzi w tym porównaniu. I to jest błąd w rozumowaniu, który prowadzi do wniosku, że linia ma napięcie 1200 kV. Ale dajmy już spokój tobołkom.

                            Powód, którego mozemy mówić o sumarycznym natężeniu prądu linii, albo jej sumarycznej mocy, ale nie możemy mówic o sumarycznym napięciu, wynika z natury tej wielkości. Prąd elektryczny to, najprościej mówiąc, przeplyw ładunków elektrycznych między dwoma punktami o różnych potencjałach elektrycznych. Różnica potencjałów między dwoma punktami to właśnie napięcie. Zatem mówiąc o napięciu, trzeba sobie zawsze odpowiedzieć na pytanie, między czym a czym to napięcie mierzymy. Jeśli mówimy, że linia ma 400 kV to mamy na myśli napięcie między przewodami roboczymi tej linii. Taka jest konwencja nazewnictwa, według której jako poziom napięcia linii przyjmuje się napięcie międzyprzewodowe. Napięcie takiej linii względem ziemi (zwane fazowym) jest o 1,73 raza mniejsze niż międzyprzewodowe i wynosi około 230 kV. Jeśli mówimy, że w instalacjach domowych mamy napięcie 230 V to mamy na myśli napięcie między przewodem roboczym (potocznie zwanym fazą)a neutralnym ( potocznie zwanym zerem lub ziemią). Zatem jeśli ktoś pisze o tej linii, że ma napięcie 1200 kV to między czym a czym jest to napięcie ??

                            Pozdrawiam.

                            P.S. Na pozostałe pytania odpowiem póżniej. (hehe- muszę iść do szefa po wytyczne ;-)). A puki co polecam lekturę tekstu, który pojawił się jako na stronie www.bmj.com obok raportu Drapera : www.arpansa.gov.au/is_emf.htm
                            • Gość: MUMIO Re: O sumowaniu napięcia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.06, 14:05
                              Dzieki za odpowiedź. Wiec jeszcze pytanie, czy umieszczenie na jednym torze
                              nieskończonej ilosci kabli, z których kazdy ma 400kV bedzie tym samym co jeden
                              kabel 400kV. I jeszcze ciekawy
                              link:<http://www.pie.edu.pl/eko_2002/pdf/A6_Referat.pdf>
                        • Gość: MUMIO Re: Z tego linku nic nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 11:49
                          Gość portalu: LordSithVader napisał(a):

                          Dwie ciężarówki i dwa małe fiaty nie znoszą się wzajemnie ale nieprawdą jest, że
                          2 x ciężarówka + 2 x mały fiat = lotniskowiec.

                          Powiedz to stojacym w korkach. Na pewno zrozumieja ta specyficzna logikę.

                    • Gość: matka2006 Re: nie czytasz, czy nie odpowiadasz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 12:30
                      Cieszysz się, że inni mogą mieć gorzej niż TY! Gratuluję!!
                    • Gość: Pozhoga Re: nie czytasz, czy nie odpowiadasz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 09:28
                      Ano tak to właśnie wygląda - ten protest to przedziwna mieszanina
                      strachu przed inwestycją, która akurat w zakresie ZDROWOTNYM NIC
                      NIE POGARSZA, w oparciu właśnie o argumenty zdrowotne, które są sporne
                      (ale mniejsza o to), wszystko podlane potężną dawką ignorancji i hucpy.

                      Do tego dochodzi spora dawka bezczelności, a ostatnio wręcz szantażu
                      (oberwało się już i trasie katowickiej, i znakom drogowym).

                      Pzdr,
                • damiza Re: Panie Kukliński. 23.05.06, 15:28
                  Pozhoga
                  Czy Ty nie pojmujesz ze wybudowanie 70 m konstrukcji na szczerym polu obok
                  domków jednorodzinnych to jakaś pomyłka i nie chodzi czy to będzie linia czy mur
                  czy też jakiś magazyn.
                  Jak ja bym chciał wybudować w Kamionkach sobie mały blok mieszkalny to nie
                  spełniałoby to warunków planu zagospodarowania. A PSE pry okazji modernizacji
                  próbuje przebudować kiosk na supermarket.

                  TO DOCIERA czy pisać prościej???

                  Damian
                  • Gość: Pozhoga Re: Panie Kukliński. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.06, 09:24
                    Naucz się czytać ze zrozumieniem - tyle Ci mogę pomóc.

                    Pzdr,
                    • Gość: mike Re: Panie Kukliński. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 09:30
                      Panie POZhoga, od ktorej pracuje PSE, cos mi sie zdaje ze od 8 do 16 , nie bylo
                      cie wczoraj pozniej :) hihhihih

                      trzymajcie sie mocna chlopaki i dziwczyny

                      btw
                      wykorzystywanie sluzbowego sprzetu do celow prywatnych jest niezgodne z
                      prawem :)
                    • Gość: mike Re: Panie Kukliński. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 09:35
                      Pzhoga we wtorek organizujemy demonstracje pod Urzedem Wojewodzkim, moze
                      wpadniesz ze swoimi argumentami :)

                      Byloby uczciwie , taki znawca tematu z ciebie, moze doradzilbys cos wojewodzie
                      lub burmistrzowi a moze juz im doradzasz ?

                      wpadnij zapraszam napewno bedzie ciekawie

                      mike

            • Gość: Qp Re: Panie Kukliński. IP: *.icpnet.pl 30.05.06, 16:51
              Stara linia jak to nazywasz to niepozorne coś czego tysiące w Polsce, obecna,
              to rzadko spotykana w europie - tym bardziej zachodniej. Tam nie pozwolono by
              sobie na takie zagrywki u nas natomiast czlowiek jest niczym, układy wszystkim.
              Pozdrawiam
          • Gość: jack pytanie o koszty IP: *.icpnet.pl 23.05.06, 00:43
            z czystej ciekawosci chcialbym sie dowiedziec o jakiej dlugosci podziemnego
            kabla Pan mysli, jaki jest ogolny wzrost kosztow inwestycji (w podanym linku
            jest broszura firmy abb, ktora co zrozumiale promuje swoja technologie
            porownujac naklady materialowe pomijajac koszty wykopow, zabezpieczen i
            elementow przetwornikowych) i ilu posesji dotyczy ten problem, takie porownanie
            daje mozliwosc globalnego spojrzenia na problem, czyli ile my jako
            spoleczenstwo musimy do tego dolozyc. czytajac poszczegolne watki znalazlem
            kwoty od 11 do 25 mln zlotych zwiazane z innym przebiegiem trasy. o ile wiecej
            kosztowalby kabel podziemny.
            • Gość: mumio Re: pytanie o koszty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 11:14
              jack! Płacisz za utrzymanie monopolisty-molocha, który dyktuje ceny z sufitu. I
              nie społeczeństwo, a klient. To jest lepsza definicja.
        • Gość: Pozhoga Re: w obronie poszkodowanych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.06, 10:28
          Jezu, jak dobrze że wreszcie ktoś normalny się odezwał.
          Ale nic to - zaraz znowu będzie o białaczce. Ręce opadają.

          Pzdr,
          • renepoznan Re: w obronie poszkodowanych 22.05.06, 10:37
            Oj. pozhoga - reprezentujesz układ.:)
            • Gość: Pozhoga Re: w obronie poszkodowanych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.06, 11:35
              > Oj. pozhoga - reprezentujesz układ.:)

              Trudno, co robić.

              Pzdr,
          • Gość: mumio obowiazku nie ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 11:18
            mozesz nie pisać. Nie czytać. Bedziesz spokojniejszy. Bo jak wnioskuję - Ciebie
            rzecz nie dotyczy. Zerknij na moje posty wyżej - tam sa argumenty, których tak
            rozpaczliwie się domagasz. Nie o białaczce.
            • Gość: MUMIO Re: obowiazku nie ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 14:56
              O! argumenty sie skończyły. Albo godziny urzedowania.
              • Gość: MUMIO argumenty sie skończyły? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 15:02
                Może obiektywni obserwatorzy zapomnieli jakichś wzorów? Np. Czy pole
                elektromagnetyczne zależy od napiecia, natezenia czy rezystancji?
                Szkoda, możnaby sie czegos nauczyć.
          • Gość: naiwna Re: w obronie poszkodowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 09:57
            wiec niech Ci juz opadna i nie podnos, prosze....
        • Gość: mumio Re: w obronie poszkodowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 11:09
          a gdzie mieszkasz, tak mniej więcej?
    • marghot Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą 22.05.06, 10:17
      Chciałam zauważyć, że mieszkańcy wzmiankowanego osiedla, których działki
      usytuowane są przy starych słupach, kupowali swoją ziemię za wręcz symboliczną
      sumę.
      Nie rozumiem ich oburzenia o stawianiu linii energetycznej. W końcu gdy
      kupowali działki linia była. Nikt ich nei zmuszał do kupowania dziełek w tym
      własnie miejscu. Mogli wydać więcej i nadyć działki budowlane w innej częsci
      osiedla lub Kamionek.
      Inną sprawą jest pytanie; jak można było dopuścić do wytyczenia działek w
      bliskiej odległości od trakcji.
      • Gość: ptaq Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.com / *.gls-germany.com 22.05.06, 15:16
        Panie Krzysztofie,
        wie pan, że zasadniczo w większości koszty przesyłu prądu zmiennnego są większe
        niż stałego ? Pan odsyła mnie do artykułu o przesyle prądu STAŁEGO kablem.
        Ja jestem ogólnie za... niech sobie pan przerobi mieszkanie na stały!!!

        Nie trafiają do pana argumenty ...
        Powiem panu tak : pan mi mówi ... panie na GAZ się jeździ taniej i na Dieslu
        się jeździ taniej a my tu trujemy społeczeństwo spalinami z benzyny.
        Czy ktoś się zastanawiał dlaczego ?
        No dlatego że silnik DIESLA kosztuje i przerobienie na GAZ też kosztuje.

        Tak samo jest z prądem stałym. Przesłanie go - SAMO PRZESŁANIE jest być może
        tańsze, ale urządzenia pomocnicze i koszt zakopania kabla (wie pan że pod
        ziemią trzeba by było zbudować kanał z cegieł dla ochrony - szczególnie w
        lesie), konserwacji, czy nawet samego kabla JEST WIELKOROTNIE WIĘKSZY niż w
        przypadku linii napowietrznej prądu zmiennego.


        Powiem tak : weź to pan na logikę. Skoro jakaś firma, działająca na rynku, więc
        kierująca się zyskiem robi coś i ma wybór : zrobić taniej czy drożej - to jak
        zrobi ?
        No powiem panu : zrobi taniej. Nawet jeśli pan założy że prezesura kradnie i
        wszystkie przetargi są ustawione... To i tak firma zrobi taniej - żeby więcej
        zostało do rozkradzenia.

        Więc panie Kukliński, niech pan mi teraz powie :
        - od dawna wszyscy tak pana prześladują ? Jak talibowie przyjadą to pan nam też
        da znać OK ?
        • damiza Made in Poland 22.05.06, 16:54
          Panie i Panowie
          Czytam wasze dyskusje i obelgi z przykrością i zażenowaniem.
          niezależnie od argumentów prawda jest taka: TAKIEJ LINII NIE
          POWINNO SIĘ BUDOWAĆ W POBLIŻU OSIEDLI MIESZKANIOWYCH.
          Krótko i na temat.

          Jestem zdegustowany zacietrzewieniem osobników który atakują i
          obrażają innych nie potrafiąc się przy tym nawet podpisać. Kryjąc
          się za jakimś prymitywnym pseudonimem.
          Wasze posty przypominają dyskusje kilku młodzienców, który przypadkowo spotkali
          się w podrzędnym pubie.

          Z wyrazami odpowiedniego szacunku.


          Damian Zawieja
        • Gość: naiwna Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 10:04
          Drogi PTAKU
          nikt nie moze nam zabronic ratowania naszej miejscowosci przed dewastacja
          najtaniej jest nie robic ludziom drog- i juz to mamy
          nie dac oswitlenia- to tez mamy
          nie zapewnic ludziom wody do umycia dzieci wieczorem i ugotowania obiadu w ciagu
          dnia - mamy
          juz wiele instytucji na nas oszczedza na kazdym kroku - i znosimy to cierpliwie
          ale to nie rujnuje nam srodowiska ani nie ogranicza prawa uzytkowania
          miejscowosci w ktorej mieszkamy
          a napowietrzna linia tak
          wiec prosze nie zabierac Krzysztofowi prawa do wyrazania wlasnej opinii i prosze
          nie porownywac naszego problemu z talibami
          talba nie widzialam
          a slupy w Komornikach owszem
          • Gość: Pozhoga Proszę bez hipokryzji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 09:41
            > najtaniej jest nie robic ludziom drog- i juz to mamy
            > nie dac oswitlenia- to tez mamy
            > nie zapewnic ludziom wody do umycia dzieci wieczorem i ugotowania obiadu w ciagu
            > dnia - mamy

            W innym miejscu tego wątku ktoś odpisał na mój post mówiący o tym, że
            konsekwencją tego protestu były opóźnione inwestycje gminne (w oświetlenie), że
            jak kupowałem działkę, to mogłem o tym myśleć. Ktoś inny się z tym
            entuzjastycznie zgodził, w wyrazach poparcia dwa razy padło słowo "miecz".

            No a potem przeczytałem ten post, i do tej pory się śmieję.

            Pzdr,
      • Gość: habe Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: 195.205.147.* 23.05.06, 10:05
        Chcę sprostować tezę: "działki usytuowane przy starych słupach, ludzie kupowali
        za symboliczną cenę". Rzeczywiście działki bezpośrednio pod linią, w pasie
        ochronnym wyznaczonym w planie zagospodarowania przestrzennego na 22m od osi
        starej linii kosztowały 50-60% wartości pozostałych działek. Ale tylko te
        działki. Wartość pozostałych działek była porównywalna, różnice około 10%. Nie
        szafujmy w związku z tym informacjami o tanich działkach. Można to sprawdzić w
        biurze notarialnym które obsługuje działki na osiedlu w Kamionkach.
        • marghot Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą 23.05.06, 10:33
          1. Ludzie nie powinni kupować działek w pobliżu słupów (już nei ważne czy z 10
          czy z 30% upustem)
          2. władze nie powinny dopuścić, aby przez osiedle biegła linia lub nie powinny
          wytyczać w tych miejscach działek budwol.
          3. linia biegła - ludzie działki kupili, a nie musieli tego robić
          • Gość: mumio ciekawe gdzie ten ptaq mieszka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 11:23
            może wyjawi, a może nie...?
            • Gość: ptaq Re: ciekawe gdzie ten ptaq mieszka IP: *.com / *.gls-germany.com 24.05.06, 23:23
              W Polsce mieszka, w Polsce Lepperów, Giertychów, czy wreszcie Kuklińskich.

              W Polsce gdzie jeszcze do nie dawna nie mógł zrozumieć dlaczego mamy tak mało
              autostrad... Dlaczego nasze linie energetyczne są przestarzałe, dlaczego na
              naszych rzekach nie ma elektrownii wodnych czy wreszcie dlaczego nie
              produkujemy czystej energii w elektrowniach atomowych...

              Mój dziadek elektryfikował wsie w latach 50-tych. Zgadniecie jaka była reakcja
              ludzi na linie NISKIEGO NAPIĘCIA ? Reakcja ludzi była podobna do waszej. A to
              ktoś na raka zachorował. A to krowy mleko przestały dawać. A to kury przestały
              nieść jajka. Wszystkiemu winien postęp.

              Kiedyć ptaq był naiwny i wierzył w coś takiego jak naturalne poparcie dla
              nowego, lepszego...
              Od jakiegoś czasu ptaq nie jest już młody i naiwny. Teraz wie co to znaczy
              Polska. Polak - to brzmi dumnie ???

              Ja rozumiem wasze zdziwienie jeśli chodzi o te wielkie szkielety w tak pięknym
              miejscu jak wasze wsie... ale białaczka ? Spiskowa teoria dziejów ?
              Wasze działki straciły(stracą) na wartości ? Weźcie odszkodowania - należą wam
              się. Ja jestem za. Może nawet wyprowadźcie się ... sprzedajcie swoje domy i
              uciekajcie w zdrowsze w wg waszej oceny okolice. Macie wybór.

              Ja w Pierzchnie mieszkam. Taka mała wieś tuż przy istniejącej już części linii.
              Pierzchno jest brzydką wsią poPGRowską, tu żadna parcela nie straciła na
              wartości... i być może dlatego tu nie mówi się o chorujących dzieciach.
          • Gość: karis Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 16:41
            a gdyby tak twoj sąsiad chciał zmodernizować sobie płot. i tylko nie mów że nie
            masz sąsiada bo każdy może go mieć.

            i zamiast płotka z drewna postawiłby betonową konstrukcję powiedzmy na jakies
            24 metry . i czerwonymi lampkami na górze. które migają całą noc. czy cos byś
            powiedział ? przecież to tylko modernizacja.

            btw w planie zagospodarowania przestrzennego wynaczono że płot może mieć 80 cm
            ale sąsiad ma znajomych w urzędzie i powiedział im że potem się resztę "dogada".
            plan oczywiscie sprawdzieles wczesniej przed kupnem działki.

            btw ten płot to inwestycja celu publicznenego bo sąsiad sprzedał działke
            korporacji która będzie budować elektrownię atomową.
          • Gość: Krzysztof Kuklinsk Blokada drogi w Skrzynkach - zdjęcia IP: *.yes.com.pl 24.05.06, 13:51
            Zdeterminowani mieszkańcy wyszli na drogi
            www.kamionki.snap.pl/modules.php?name=Album&file=kat&kateg=blokada
            Czy musi dojść do tragedii zanim odpowiedzialni za kretyńskie pomysły ludzie
            opamietaja się.
        • refleksyjny gdy nie wiadomo o co chodzi, chodzi o ... 23.05.06, 11:21
          Gość portalu: habe napisał(a): Chcę sprostować tezę: "działki usytuowane przy
          starych słupach, ludzie kupowali za symboliczną cenę".

          Wdzięczny temat: rola deweloperów. Przecież ciągle jeszcze sprzedają działki w
          rejonie konfliktu. Z wielokrotnym przebiciem
          • Gość: mumio Re: gdy nie wiadomo o co chodzi, chodzi o ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 11:35
            "przebicie" jest oczywiste. Zarabiaja na tym wszyscy developerzy i pośrednicy i
            nie ma to żadnego zwiazku z wysokim napięciem. Tak jest nie tylko w Kamionkach.
            Dobrze o tym wiesz, ale zalezy Ci na stworzeniu pewnego obrazu. To jest
            perfidne, ale trudno. Twoja decyzja.
          • Gość: Marek Re: gdy nie wiadomo o co chodzi, chodzi o ... IP: *.icpnet.pl 24.05.06, 23:25
            Ja osobiście na kilka dni przed rozpoczęciem prac przy budowie nowej linii zaobserwowałem wzmożony ruch pośredników nieruchomości na osiedlu Wodnik.
            Przyjeżdżali z klientami - conajmniej raz dziennie i zachwalali działki budowlane. (wcześniej przez rok nie widziałem tam żadnego pośrednika z klientem). Oczywiście żaden z nich nie raczył wspomnieć "frajerom" (potencjalnym klientom) o planowanej budowie nowej linii. Kiedy podchodziłem i informowałem niedoszłe ofiary ich cwaniactwa, pośrednicy albo udawali, że o tym nie wiedzą albo nagle sobie przypominali i kwitowali rzecz stwierdzeniem "nie ma możliwości, żeby PSE zbudowało tutaj te linię wbrew mieszkańcom" - bez komentarza.
            Czyli pośrednicy to wredne pasożyty, które chcą się dorobić za wszelką cenę, nawet kosztem ludzkiego dramatu. Przepraszam uczciwych pośredników, jeżeli istnieją (jeszcze nie miałem przyjemności poznać żadnego).

            Marek.
      • Gość: karis Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 13:34
        szanowna pani/panie .
        moge zapewnic ze dzialki kupowalismy po normalnej rynkowej cenie. moge zapewnic
        ze nie kupowalismy dzialek bezposrednio przy linii. moge zapewnic ze
        sprawdzalismy plan zagospodarowania. linia miala zostac rozebrana. tak nam
        oswiadczono. myslalam ze zyje w panstwie prawa i takie deklaracje cos znacza.
        myslisz ze setki ludzi popelniloby ten sam blad gdyby ktos nie chcial czegos
        przed nami bardzo zataic ? dziwi mnie postepowanie gminy ktora traci
        potencjalne tereny pod wspanialy rozwoj - bo przy takiej linii wszystko bedzie
        lezec odlogiem. czy za niegospodarnosc nie ma kary ? dziwia mnie ludzi ktorzy
        nie znajac tematu tak latwo wydaja sady - tak niesprawiedliwe. chyba jednak
        macie w tym jakis interes. pse dostalo pozwolenie na budowe na kawalki
        inwestycji. czy to logiczne - czy ja dostalabym pozwolenie na dach i sciany -
        bez fundamentow bo tam sie cos nie zgadza ? czy mozna wybudowac autostrade w
        kawalkach ktore sie nie lacza ze soba ? dlaczego jezeli byly jakies watpliwosci
        to wydano pozwolenie na fragmenty - zeby isc droga faktow dokonanych ? czy
        jest inne prawo dla pse a inne dla reszty swiata (np. mieszkancow)
        • Gość: lama Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: 195.20.110.* 23.05.06, 14:36
          Chciałbym potwierdzić, że działki przez które przebiega pas ograniczonego
          użytkowania z powodu linii były tańsze. Jednak już działki do nich przylegające
          (40m od linii) były w takiej samej cenie jak w innych miejscach osiedla (a
          niektóre nawet droższe ze względu na sąsiedztwo lasu)
      • Gość: mimo Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 21:45
        Dziewczynko ... sprawdziłaś akty notarialne kupna nieruchomości? Tańsze działki
        to były bezpośrednio pod linią w tzw. strefie ograniczonego użytkowania.
        Wytarczy 5 metrów poza strefą i działki były w normalnej cenie. Jeżeli masz
        pojęcie jakie słupy stoją teraz, a jakie mają powstać to nie trzeba być zbyt
        inteligentnym co by stwierdzić że nowe słupy istotnie wpłyną na wartość grutnu
        nie tylko pod linią ale i w pobliżu. Gdybym wiedział że takie szkaradztwo
        powstanie i w odległości 1000 m od linii nie kupiłbym działki
      • Gość: booba Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 23:26
        46 tysięcy to nie jest symboliczna kwota za działkę wielkości 800 metrów
    • kkuk List otwarty w sprawie ratowania dzieci 23.05.06, 12:36
      źródło: www.kamionki.snap.pl/wolanie.htm

      List otwarty do Ministrów, Parlamentarzystów i Dziennikarzy

      Kamionki, 21 maja 2006 r

      Szanowni Państwo !!!

      Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Pan Ludwik Dorn
      Minister Sprawiedliwości Pan Zbigniew Ziobro
      Minister Zdrowia Pan Zbigniew Religa
      Minister Ochrony Środowiska Pan Jan Szyszko
      Minister Gospodarki Pan Piotr Grzegorz Woźniak
      Posłanki i Posłowie Sejmu Rzeczpospolitej
      Dziennikarze

      W nawiązaniu do oświadczenia Polskich Sieci Elektroenergetycznych (PSE),
      www.nowaliniapoznan.pl/index.php?mg=1&id=38
      w którym stwierdzają, że będą kontynuować budowę linii POTWORA, zwracam się do
      Was z moim ostatnim wołaniem o pomoc.

      SZANOWNY PANIE MINISTRZE SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

      Zwracam się do Pana o ochronę rolników, którzy w związku z wprowadzeniem ich w
      błąd
      przez inwestora (PSE), dowiadując się prawdy o skali inwestycji, wypowiedzieli
      umowy
      o użyczenie gruntów pod inwestycję. Rolnicy Ci byli również stroną w sprawach
      sądowych,
      w których wyrokiem jest unieważnienie planu MPZP pod inwestycję na terenie ich
      działek.
      Z oświadczenia PSE wynika, że mimo tego inwestor zamierza na polach tych
      rolników budować
      wielkie słupy. I tak się dzieje. Kilkanaście godzin temu zobaczyłem w
      Kamionkach sprzęt
      kopiący wielki dół w asyście ludzi w mundurach, prawdopodobnie uzbrojonych.
      Proszę Pana Ministra o ochronę praw tych ludzi. Praw człowieka, prawa własności
      i prawa
      do obrony przed sądem. W XXI wieku nie wysyła się uzbrojonej armii na zwykłych
      ludzi, a jeśli
      tak, to po drugiej stronie musi stanąć druga armia - nasza policja. Musi stanąć
      w obronie zwykłych ludzi.



      SZANOWNY PANIE MINISTRZE SPRAWIEDLIWOŚCI



      W trakcie protestu mieszkańcy wykryli przestępstwo (dołączenie do wniosku o
      pozwolenie na budowę
      fałszywego tekstu uchwały), śledztwo prowadziła prokuratura. Mieszkańcy
      znaleźli również mnóstwo błędów w uchwałach
      planistycznych, błędów których nie zauważały organy kontrolne. Wygrali sprawy
      sądowe unieważniając
      plan na ich działkach (dlaczego plan nie został unieważniony w całości ?).
      Wydane zostało pozwolenie
      na budowę pomimo tego, że rolnicy wypowiedzieli umowy na użyczenie gruntów.
      W tej chwili prowadzone są kolejne sprawy o unieważnienie planu, o uchylenie
      pozwolenia na budowę.
      Nie czekając na wynik tychże spraw inwestor chce stawiać słupy. Stawiać na
      ziemi rolników i właścicieli,
      działek budowlanych, którzy zostali wprowadzeni w błąd. Świadczą o tym choćby
      wysokości odszkodowań.
      Ci którzy znali skalę inwestycji, otrzymali kilkadziesiąt a nawet krążą
      pogłoski że i sto tysięcy złotych,
      a ludzie, którzy toczą boje w sądach dostali tych tysięcy kilka.
      Proszę Pana Ministra o dopilnowanie, żeby zwykli ludzie mieli równe szanse w
      walce z Gigantem. Żeby
      to sąd decydował w sporach. Proszę Pana Ministra bardzo o spowodowanie
      przyśpieszenia prowadzonych spraw, tak
      aby przed ich zakończeniem nie podjęto nieodwracalnych kroków.



      SZANOWNY PANIE MINISTRZE ZDROWIA



      Przeprowadzone w ostatnich latach badania epidemiologiczne potwierdziły związek
      między białaczką u dzieci
      a długotrwałym przebywaniem w pobliżu linii elektroenergetycznych wysokiego
      napięcia. W latach wcześniejszych
      wiązano to tylko z promieniwaniem elektromagnetycznym, dlatego związek ten
      stwierdzano w odległościach do 100 m
      a potem do 200 m. Promieniowane PEM zaliczono do grupy czynników rakotwórczych.
      W takich krajach jak Szwecja i Hiszpania a także w 3 regionach Włoch
      wprowadzono w związku z tym
      przepisy o budowaniu takich linii w odległości co najmniej 100 m od osiedli
      mieszkaniowych, szkół, szpitali,
      przedszkoli, uzdrowisk itd. W Polsce do tej pory buduje się w odległościach
      mniejszych niż 30 m.
      W Wielkiej Brytanii kilka lat temu przeprowadzono, na zlecenie Departamentu
      Zdrowia, największe w historii badania
      epidemiologiczne. W ich wyniku powstał raport zwany Raportem Drapera.
      Opublikowane wyniki tak zaskoczyły
      zarówno badaczy z Oksfordu, którzy je prowadzili, jak i zleceniodawcę czyli
      Departament Zdrowia, że wyniki
      nie były upubliczniane przez 2 lata. Opublikowano je dopiero w czerwcu 2005
      roku. Raport wywołał w Wielkiej Brytanii
      natychmiastowe reakcje. Zarówno największa fundacja walcząca z białaczką, jak i
      naukowcy i politycy wezwali rząd
      brytyjski do podjęcia zdecydowanej akcji dla ratowania dzieci. Pod petycją
      posła Pana Howarda Stoate podpisało się
      już 170 parlamentarzystów. Fundacja Przeciw Białaczce finansuje grupę badawczą
      Pana Prof. D. Henshaw z uniwersytetu
      w Bristolu, który jako jeden z niewielu ma hipotezy jaki jest mechanizm
      zapadania dzieci na tą chorobę.
      Właśnie Pan Profesor stwierdził, że wyniki raportu Drapera to dopiero
      wierzchołek góry lodowej. Twierdzi, że społeczeństwo
      zapada również na wiele innych chorób. Wcześniejsze badania innych naukowców
      też wskazywały na największe zagrożenie
      właśnie dla tych malutkich organizmów, dzieci 0 - 5 lat. Stwierdzali, że
      zwiększona jest również liczba pronień a także
      śmiertelnych wypadków SIDS (śmierć łóżeczkowa).
      Brytyjczycy realizują w tej chwili program SAGE w którym uczestniczą
      przedstawiciele rządu, prof Henshaw,
      ludzie z branży energetycznej i inni. W wyniku tego programu za parę miesięcy
      powstaną nowe rekomendacje dla
      odległości takich linii od domów a może i rekomendacje dla zastąpienia linii
      napowietrznych kablami podziemnymi.
      A co się dzieje w tym czasie w Polsce ?
      W czasie gdy znane są już na całym świecie zagrożenia dla dzieci, w czasie gdy
      są już technologie pozwalające zastąpić
      linie napowietrzne - przykładem technologia kabla podziemnego HVDC Light
      zdobywająca na świecie nagrody ekologiczne.
      A na dodatek jak opisują specjaliści z firmy ABB koszt kabla podziemnego przy
      liniach o długości od 100 km jest już porównywalny
      z kosztem linii napowietrznej. Projekt Estlink w tej technologii realizowany
      już jest nawet w niedalekiej Estonii,
      gdzie kabel jest i pod wodą i pod ziemią, w ramach tego samego pierścienia
      bałtyckiego, który ma zapewnić
      bezpieczeństwo energetyczne naszego kraju. Wystarczy tylko chcieć.
      Otóż w Polsce jak się dowiadujemy z oświadczenia PSE, inwestor zaczyna
      kontynuować budowę napotężniejszej w Polsce
      linii o parametrach 2x400kV + 2x220kV a więc 3 - krotnie potężniejszej od tych
      badanych w Wielkiej Brytanii,
      z większą ilością zwisających drutów powodujących skażenie powietrza. Nikt nie
      wie jaki wpływ na zdrowie naszych dzieci
      może mieć tak olbrzymi potwór.
      Czym grozi kontynuowanie tego eksperymentu na naszych dzieciach:
      1. Zacznę od mojego osiedla os. Długiego w Kamionkach.
      Na os. DŁugim w wyniku protestu nie ma jeszcze pozwolenia na budowę, ten
      odcinek jest wyłączony. Ale to nie jest żadna pociecha.
      Po postawieniu słupów na sąsiednich osiedlach u nas będą 2 możliwości, albo
      przejście po starej trasie przez środek osiedla,
      albo obejście osiedla w niewielkiej odległości z 3 stron. Oba rozwiązania to
      wyrok śmierci. Oddziaływanie
      takiej sieci z 3 stron to gotowy - klaster śmierci. Przejście przez środek
      osiedla to dodatkowe zagrożenie
      spaleniem i przewróceniem na domy takich 70 metrowych słupów, a że się palą i
      łamią jak zapałki widzieliśmy na
      niedawnych zimowych zdjęciach z Niemiec.
      2. Skrzynki - tutaj linia pójdzie przez środek wsi, czym to grozi już pisałem.
      3. Daszewice - mieszkańcy osiedla otoczeni linią z 2 stron, czym to grozi
      pisałem.
      4. Kamionki pozostałe osiedla - częściowo już są zamieszkałe - 100-200 m od
      linii, planowaane są kolejne osiedla,
      szkoła, centrum sportowe dla dzieci
      5. Borówiec - przejście przez środek osiedla
      W czasach gdy można taką inwestycję przeprowadzić w bezpiecznej technologii
      kabla podziemnego, kontynuowanie
      prac przez inwestora będzie oznaką kompletnego ignorowania
    • Gość: W105N4 Prąd przez Kamionki popłynie NOWA trasą IP: *.kompuart.pl 23.05.06, 13:35
      Na tym forum sa dwie opcje:
      1. Chca nam zrobic krzywde - ratujcie
      i przeciwna:
      2. Chociaz istnieje alternatywa, slupy postawcie im (qrna) na zlosc blisko

      skoncentrujcie sie na tym zeby pomoc.
      • kosama Re: Prąd przez Kamionki popłynie NOWA trasą 23.05.06, 14:17
        Dziękuję za syntetyczny głos rozsądku! W prostocie siła i piękno, jak mówił
        filozof :)

    • Gość: Michał Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.echostar.pl 23.05.06, 14:22
      Ciekawa sprawa z tą modernizacją, wyrwanie małego słupa do zera całkowita
      zmiana wysokości samego słupa wylewki fundamentowej to tak jak z zamianą
      malucha w tira przez modernizację, ale wiodocznie w Tym Państwie Dla Niektórych
      Cuda Się Zdarzają.Sam Burmistrz Kórnika o czymś chyba zapomniał, ciekawa
      strategia najpierw porozumiał się z PSE, teraz jak zupa sie wylała jest
      mediatorem po stronie mieszkańców. Jako władza wraz z radnymi przy powstających
      a osiedlach mieszkaniowych uciążliwych inwestycjach sam powinien przed
      podjęciem tego typu działań pytać mieszkańców co o tym sądzą.
      W nagrode przyznałbym mu działkę pod słupem
    • kosama Test, czyli śmiech to zdrowie ;) 23.05.06, 14:30
      Zostaniesz poddany/a małemu testowi. Składa się on z jednego tylko pytania,
      ale pytanie to jest bardzo, bardzo ważne.
      Nie odpowiadaj pochopnie i bez rozwagi!
      Zastanów się.
      Odpowiedz szczerze i dowiedz się czegoś o swojej moralności.

      Wyobraź sobie poniżej opisaną sytuację i podejmij decyzję.
      Pamiętaj!
      Odpowiedź powinna być spontaniczna, ale szczera!

      ...Znajdujesz się w samym centrum katastrofalnej powodzi wywołanej
      orkanem...
      Niesamowite masy wody....
      Jesteś fotoreporterem Gazety Wyborczej w samym środku tej
      przerażającejkatastrofy.
      Próbujesz zrobić jak najbardziej oddające grozę zdjęcia...
      Sytuacja jest niemal beznadziejna.
      Wokół ciebie znikają domy, ludzie walczą z żywiołem...
      Potęga natury w całym jej okrucieństwie... porywa wszystko na jej drodze.

      Nagle widzisz mężczyznę prowadzącego terenówkę... który walczy
      rozpaczliwie, wygląda jakoś znajomo...

      I rozpoznajesz go: to Burmistrz Gminy Kórnik, który zafundował mieszkańcom wsi
      Borówiec, Skrzynki i Kamionki POTĘŻNĄ LINIĘ WYSOKIEGO NAPIĘCIA NAD ICH DOMAMI!!!

      Ale widzisz, ze szalejąca powódź zaraz go porwie - ostatecznie...
      Masz dwie możliwości - uratować go albo zrobić zdjęcie twojego życia!


      A teraz pytanie:






      PAPIER MATOWY CZY BŁYSZCZACY???

    • fredas To są kpiny z państwa prawa... 23.05.06, 15:02
      PSE próbuje w morderczym tempie dokończyć budowę, na którą wie, że może utracić
      pozwolenie... Władze gminy niekompetentnie się tłumaczą i zwalają winę na
      poprzedników, a mieszkańcy cierpią...
    • kkuk Audycja tvp o 18.30 23.05.06, 15:54
      Dzisiaj (wtorek) w lokalnej tvp ma być dyskusja na ten temat
    • Gość: GE Zobacz Dzisiaj PTV3 godz 18:30 IP: 85.195.119.* 23.05.06, 16:08
      DYSKUSJA Telewizyjna.
      23 maja 2006 godz 18:25 program "Wydarzenia i opinie". Telewizja Lokalna PTV3.

      Zobaczcie i oceńcie
      • Gość: matka2006 Re: Zobacz Dzisiaj PTV3 godz 18:30 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 12:27
        Co z tego wynika? Pan Lechnerowski znowu jak "wiatr zawieje"
    • Gość: GE ZOBACZ dzisiaj w TV PTV3 godz 18:30 IP: 85.195.119.* 23.05.06, 16:12

      DYSKUSJA Telewizyjna.
      23 maja 2006 godz 18:25 program "Wydarzenia i opinie". Telewizja Lokalna PTV3.

      Zobaczcie i oceńcie sami
    • Gość: karis Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 16:46
      gdyby tak twoj sąsiad chciał zmodernizować sobie płot. i tylko nie mów że nie
      masz sąsiada bo każdy może go mieć.

      i zamiast płotka z drewna postawiłby betonową konstrukcję powiedzmy na jakies
      24 metry . i czerwonymi lampkami na górze. które migają całą noc. czy cos byś
      powiedział ? przecież to tylko modernizacja.

      btw w planie zagospodarowania przestrzennego wynaczono że płot może mieć 80 cm
      ale sąsiad ma znajomych w urzędzie i powiedział im że potem się resztę "dogada".
      plan oczywiscie sprawdzieles wczesniej przed kupnem działki.

      btw ten płot to inwestycja celu publicznenego bo sąsiad sprzedał działke
      korporacji która będzie budować elektrownię atomową.

      i takie mamy prawo


      • Gość: Anty-ramka Zrozumieją, ale i tak będą przeciw rozumowi... IP: *.kompuart.pl 23.05.06, 17:12
        Panowie, którzy opluwacie mieszkańców i udowadniacie im, że białe jest czarne!
        Zrozumcie wreszcie, choć jesteście rzeczywiście intelektualnie dość kiepsko
        wyposażeni: TA INWESTYCJA TO POMYŁKA! NIE TRZYMA SIĘ KUPY POMYSŁ, BY LUDZIOM
        WCHODZIĆ DO OGRÓDKÓW Z WYSOKIM NAPIĘCIEM! A PRZECIEŻ ROZWIĄZANIE BYŁO I JEST NA
        WYCIĄGNIĘCIE RĘKI! Niech burmistrz wreszcie stanie na wysokości zadania i
        doprowadzi do dużego obejścia! Niech zapomni na chwilę o wlościach rodziny w
        Mościenicy, niech zacznie być prawdziwym reprezentantem wyborców!!!

        • refleksyjny Po co te inwektywy 23.05.06, 17:28
          Gość portalu: Anty-ramka napisał(a): Niech burmistrz wreszcie stanie na
          wysokości zadania i doprowadzi do dużego obejścia!

          Przecież właśnie mu to uniemożliwiono na skutek działań i skarg niektórych
          mieszkańców - unieważniono studium mające umożliwić wybudowanie obejścia.

          • Gość: karis Re: Po co te inwektywy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 17:35
            studium unieważniono ze względu na błędy proceduralne a nie przez protesty.
            powoli się zastanawiamy czy nie bylo to celowe dzialanie gminy. a swoja droga
            jak mozna skonstruowac kolejna rzecz z bledami. to nie pierwsza taka uchwala
            tej rady czy w gminie prawnicy dostaja pieniadze za nic ??? w normalnej firmie
            za cos takiego sie wylatuje z pracy
          • kosama Burmistrzunio w ptv - phi! 23.05.06, 19:04
            Tere fere... A Pan to chyba jednak rzecznik burmistrza ;)
            Właśnie ogładałam jego szlachetną twarz i wiarygodne tłumaczenia wypłynęłty z
            PTV3. Oprócz steku pierduł, jak to zwykle z nim jest, wyraził również opinię, że
            "ta linia tu stała od 58 roku" i sugerował, że nie wie o co nam chodzi...
            Dobrze, że mamy nagrania jego wypowiedzi "że rozumie nas, że zrobie wszystko, że
            nie dopuści" Tyle jest warte słowo "zera". Smutne...
            A tak a propos - z jakiej on opcji?
            • Gość: naiwna Re: Burmistrzunio w ptv - phi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 10:09
              opcji nie znam
              obrazac nie lubie
              ale wypowiedz ze linia od 58 stoi i jest fajna a moze byc jeszcze fajniejsza
              tez mnie zamurowala, bo na ostatnich spotkaniach cos innego nam wciskal w nasze
              naiwne umysly
              • Gość: telewidz Re: Burmistrzunio w ptv - phi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 20:49
                Burmistrz Kórnika nie słyszy, co mówi. Żałosne!
          • Gość: wojtek co ty pitolisz IP: *.icpnet.pl 24.05.06, 00:59
            właśnie za te działania go uniewinniono w innej sprawie - dostał warunek
        • Gość: naiwna Re: Zrozumieją, ale i tak będą przeciw rozumowi.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.06, 10:13
          z tym panem to NIEREALNE
    • Gość: karis Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 17:30
      jeszcze jedno słowo do wszystkich którzy mówią że wiedzieliśmy co kupujemy -
      owszem. działki przy małej linii. więc nie mówcie mi że w tej sytuacji powinnam
      się zgodzić na kolosa. przeciwko starej nikt się nie buntował. juz nie bede
      dodawac ze miala byc rozebrana. to tak jakbys kupil dzialke przy sklepiku
      osiedlowym a stawiali ci hipermarket. albo dzialka przy smietniku dla paru
      sasiadow a zaczeliby stawiac wysypisko odpadow dla miasta poznania. zastanowcie
      sie nad tym co piszecie !!!!!!!!!!!!!
    • Gość: zator krzystof Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.icpnet.pl 23.05.06, 19:07
      Gdyby słowa prawo i sprawiedliwość oznaczały to samo to obecnie rządząca partia nie musiałaby nazywać się Prawo i Sprawiedliwość. PSE twierdzi, a potwierdza to Starostwo Powiatowe, że wszystko w tej sprawie jest zgodne z prawem. Pytanie czy jest zgodne z elementarną sprawiedliwością i przyzwoitością. Ostatecznie to tabakiera jest dla nosa a nie odwrotnie zatem pytanie dla kogo są władze gminne, powiatowe ? wygląda na to że nie dla mieszkańców...
    • Gość: miejscowy Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 03:03
      Wczoraj byłem na placu budowy wykopane doły są przerażające!!!!!
      Burmistrz nic nie może
      Wojewoda olewa i plecie dyrdymale i to nie osobiście, bo nie chce się pokazać.
      ww6.tvp.pl/780,20060523346124.strona
      Za to my się pokażemy jutro pokojowa blokada jednej z dróg dojazdowych do Poznania

      Zgadnijcie, której???

      Andrzej L. tez tak zaczynał - zaszedł wysoko i osiągnął cel. Przykre, ale
      prawdziwe!!!!
      TERAZ MY!

      • Gość: miejscowy Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 03:08
        obrazek
        ww2.tvp.pl/tvppl/images/2006/05/23/433368/img500.jpg
        kto ma racje?
      • Gość: miejscowy i coś z serwisu Radia Merkury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.06, 03:14
        www.radiomerkury.pl/index.php?art=15370
        mam nadzieję, że będą tez "na blokadzie"
    • marghot program UWAGA! 24.05.06, 09:30
      Wraz z sąsiadami z osiedla Kresowego w Kamionkach, napisaliśmy do rpogramu
      Uwaga z prośba o zainteresowanie się probloemem naszej wsi.
      Może jeśli napisze tam więcej osób, zmobilizuje to dziennikarzy do
      przedstawienia probelmu w ogólnopolskim programie?
      oto link, po lewej stronie znajdziecie adres mailowy:

      uwaga.onet.pl/
      e-mail: uwaga@tvn.pl

      Adres: ul. Wiertnicza 166,
      02-952 Warszawa
      tel:22/8566381, 8566380
      fax:22/8566316

      Adres: ul. Płk. Dąbka 2,
      30-832 Kraków
      tel:12/6528481, 6528473
      fax:12/6528475
      • Gość: Artemis Re: program UWAGA! IP: *.localdomain / *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.06, 14:50
        Również pisałam w tej sprawie do UWAGI i zamierzam napisać do "Sprawy dla
        reportera" (Elżbiety Jaworowicz)- napiszcie wszyscy popierający mieszkańców
        Kamionek - jak więcej będzie wołało o pomoc to może w końcu ktoś z
        ogólnokrajowej telewizji się tą sprawą zainteresuje. Podaję e-maila:
        sprawa.dla.reportera@tvp.pl
        • Gość: protestant Re: program UWAGA! IP: *.icpnet.pl 27.05.06, 01:31
          również napisałem do p. Jaworowicz na podany powyżej email

    • 1008brzos Re: Prąd przez Kamionki popłynie starą trasą 24.05.06, 14:22

    • damiza znowu korki na Katowickiej 25.05.06, 06:59
      W piatek 26 maja utrudnienia w na Trasie Katowickej (S11) w tym samym miejscu.
      |.......................................................|
      Przepraszamy za utrudnienia w ruchu i zapraszamy Pana Wojewodę.
      |--------------------------------------------------------------------|
      NIE BLOKUJEMY DROGI TYLKO CHODZIMY PO PASACH W OZNACZONYM PRZJESCIU DLA PIESZYCH
      zgodnie z przepisami ruchu drogowego
Inne wątki na temat:
Pełna wersja