Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczekają.

28.05.06, 23:38
Karawana kościoła katolickiego idzie dalej. Jestem po obserwacji wizyty w
Polsce B - 16. I jestem pełen podziwu. Ta karawana koscioła od 2 tysięcy lat
konsekwentnie idzie do przodu. Kierują nia Papieże wielcy i mali, zbrodniarze
i święci. I wielcy politycy i tylko głęboko religijni. Tak samo uczestnicy
pochodu: Obraz ludzi małych i swiętych, chciwych i szczodrych, morderców i
altruistów. A jednak wszyscy tworzą obraz wielki, ktoremu niewiele dorasta do
pięt.
Popatrzcie na ostatnią pielgrzymkę B-16. Pobyt w Birkenau - tak rozsądne i
wyważone widowisko jak to przed pomnikiem to cudo. Nie mowiąc już o
wystapieniu Papieża. Wielu pewno bedzie bluzgać. Ale ja uważam, że je napisał
naprawde powazny intelektualista. Oddał hołd polityce ale tez i swojej wierze
i swoim przekonaniom.

I tylko pieski szczekają. Ale niech szczekają.
    • dobrusia_to_ja Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 28.05.06, 23:45
      I tylko nasz prezydent pokazał, że nie potrafi lepiej czytać po polsku niż
      papież, który przecież Polakiem nie jest. Już nie chcę wypowiadać się o jego
      błędach językowych, których, jako wybitny prawnik, nie powinien popełniać.
      • mark.parker Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 02.06.06, 07:34
        Najgłośniej szczekają pieski neonazistowskie z PiSu, LPR-u, Samoobrony i Ryja.
    • renepoznan Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 28.05.06, 23:46
      Jeszcze dodatek o relacjach z tej wizyty. Ogladałem w TVN - 24 i publiczną. I
      jestem zdegustowany TVN 24. Komentarze na poziomie Faktu. Najbardziej
      podniecali sie tym co Papież powiedział po polsku - jakby to było
      najwazniejsze. Jakies te komentarze były mocno prymitywne - powiedziałbym w
      stylu RM - tj mocno ludyczne. A tak przecież krytykują ten ludyczny charakter
      wiary Polaków. Istoty wystapień Papieża jakby nie zauważali - lub zauważali
      długo po fakcie.
      W tym zakresie publiczna miała lepszych komentatorów.

      Generalnie - rozczarowany poziomem relacji TVN - 24. A Wy????
      • drhuckenbush Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 28.05.06, 23:58
        Mam jedno duze zastrzezenie do mediow. Wieczorem wszystkie media, i polskie i
        zagraniczne, zaczynaly wszystkie relacje od wizyty w Oswiecimiu. A moim zdaniem
        podczas calej pielgrzymki byly dwa arcywazne wydarzenia i reszta o znacznie
        mniejszej randze. Te dwa wydarzenia to msza sw w Warszawie i w Krakowie. I o tym
        powinno sie w pierwszej kolejnosci mowic.
        A przemowienie Papieza bardzo mi sie podobalo - o przebaczenie prosil Boga, o
        pojednanie prosil Boga - i o to chodzi.
        Gdyby doszlo do bezposredniego przeproszenia i blagania o przebaczenie Zydow, to
        bym sie gleboko zasmucil...
        • mikaelgrizzly Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 00:11
          Tja, a potem by sobie poprawić humor pójść zdemolować synagogę i cmentarz?

          Żydom wystarczająco oberwało się od ludzi na swiecie i na przestrzeni historii.
          A gdyby nawet błagał o przebaczenie Żydów, to co w tym złego? Ratzinger
          reprezentuje cały naród niemiecki, z cała jego historia i ma do tego prawo. A
          dlaczego poprosił Boga? Zapewne dlatego, że głupio brzmiałoby wyliczanie
          wszystkich narodowości które prosi o przebaczenie. A tak zgrabnie to ujął w
          uniwersalny przekaz.

          Całkiem dobry papież, tylko nie podoba mi sie brak postępowości (niezwiazane z
          tematem)
          • pan.nikt Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 00:30
            Benedykt XVI jest Niemcem, i się do tego przyznaje, ale w tej chwili
            reprezentuje nie Niemcy, a Watykan, Powszechny Kościół Katolicki.

            Jest zwierzchnikiem ludzi wierzących w Boga w wierze KK, niezależnie od ich
            narodowości.


            W Aschwitz-Birkenau najważniejsze były słowa, które mówiły do jakich zbrodni
            może doprowadzic wolna wola, którą Bóg dał człowiekowi, kiedy człowiek odrzuci
            tego Boga.



            "Zanośmy to wołanie do Boga - wezwał - skierujmy je również do naszych serc
            właśnie teraz, gdy pojawiają się nowe zagrożenia, gdy w ludzkich sercach zdają
            się panować na nowo moce ciemności: z jednej strony nadużywanie imienia Bożego
            dla usprawiedliwienia ślepej przemocy wobec niewinnych osób; z drugiej cynizm,
            który nie uznaje Boga i szydzi z wiary w Niego. Wołamy do Boga, aby pomógł
            ludziom opamiętać się i zrozumieć, że przemoc nie buduje pokoju, ale rodzi
            tylko dalszą przemoc - potęgujące się zniszczenie, które sprawia, że w
            ostatecznym rozrachunku przegrywają wszyscy".



            "W istocie, bezwzględni zbrodniarze, unicestwiając ten naród, zamierzali zabić
            Boga, który powołał Abrahama, a przemawiając na Górze Synaj, ustanowił
            zasadnicze kryteria postępowania ludzkości, obowiązujące na wieki. Skoro ten
            naród, przez sam fakt swojego istnienia stanowi świadectwo Boga, który
            przemówił do człowieka i wziął go pod swoją opiekę, to trzeba było, aby Bóg
            umarł, a cała władza spoczęła w rękach ludzi - w rękach tych, którzy uważali
            się za mocnych i chcieli zawładnąć światem. Wyniszczając Izrael, chcieli w
            rzeczywistości wyrwać korzenie wiary chrześcijańskiej i zastąpić ją przez
            siebie stworzoną wiarą w panowanie człowieka - człowieka mocnego" - powiedział
            papież.

            TO BARDZO MOCNE SŁOWA O FASZYSTACH, A JEDNOCZEŚNIE PRZESTROGA NA DZIŚ I JUTRO




            • renepoznan Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 00:37
              Jak juz cytujemy, to inny fragment;
              Jest też tablica w języku rosyjskim, upamiętniająca ogromną liczbę żołnierzy
              rosyjskich, którzy polegli w walce z reżimem narodowosocjalistycznym. Rodzi się
              tu równocześnie refleksja nad tragizmem ich misji: wyzwalając narody spod
              jednej dyktatury, musieli służyć nowej dyktaturze - dyktaturze Stalina i
              ideologii komunistycznej, która narzucała tym narodom swoją władzę.

              Juz widzę jak rzucać sie bedą tzw. "pożyteczni idioci".
              • pan.nikt Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 01:37
                Ten fragment też wpisuje się w myśl:
                CYM JEST CZŁOWIEK, KTÓRY NIE KIERUJE SIĘ BOŻĄ NAUKĄ, który chce ZABIĆ BOGA.

                Przypomnę przy okazji, że Stalin był mi klerykiem (pewnie się to inaczej
                nazywa) w seminariu prawosławnym. A później, zabił w sobie Boga.

                • Gość: Pozhoga Zaraz zaraz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 10:04
                  Bóg to ma tyle wspólnego z KK, że KK prowadzi swoje
                  działanie w oparciu o religię. Jednak utożsamianie Boga
                  z KK to poważne nadużycie, często dopuszczają się go
                  hierarchowie KK właśnie.

                  Mogę być np. buddystą i głęboko wierzyć w Boga, a jednocześnie
                  mieć bardzo złe mniemanie o działalności KK - co ma do tego
                  Bóg ?

                  Pzdr,
                  • renepoznan Re: Zaraz zaraz 29.05.06, 10:15
                    Gość portalu: Pozhoga napisał(a):

                    > Bóg to ma tyle wspólnego z KK, że KK prowadzi swoje
                    > działanie w oparciu o religię. Jednak utożsamianie Boga
                    > z KK to poważne nadużycie, często dopuszczają się go
                    > hierarchowie KK właśnie.
                    >
                    > Mogę być np. buddystą i głęboko wierzyć w Boga, a jednocześnie
                    > mieć bardzo złe mniemanie o działalności KK - co ma do tego
                    > Bóg ?
                    ?????????????????
                    Niezwykle "głęboka" (hmmmm) uwaga ale co ma do toczonej dyskusji????????
                    Nie pomyliłeś wątków????????????????
                    Kto myli kościół z Bogiem????????????? Kto z katolików twierdzi, że wierzy w
                    kościół a nie w Boga?
                    Proponuje przeczytać ostatnie zdanie postu załozycielskiego.
                    • Gość: Pozhoga Re: Zaraz zaraz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 13:28
                      Służe cytatem z Pana Nikt:

                      > CYM JEST CZŁOWIEK, KTÓRY NIE KIERUJE SIĘ BOŻĄ NAUKĄ, który chce ZABIĆ BOGA

                      Pan Nikt zamieścił ten cytat w założonym przez Ciebie wątku
                      o karawanie KK w Polsce, która jedzie dalej (karawana, nie Polska, bo Polska to
                      akurat leży na łopatkach). Czyli jeśli ktoś pomylił wątki, to Pan Nikt.

                      Pzdr,

                  • Gość: kwadransik Re: Zaraz zaraz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.06, 07:21
                    Tylko że kościól to jest ogół wierzących a hierarchowie jej przedstawicielami i
                    tak jak wszędzie w kazdej religii są mniej lub bardziej wierzący i ludzcy lub
                    mniej ludcy
                  • Gość: wacek Re: Zaraz zaraz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.06, 14:04
                    Dziękuję za mądre i wyważone słowa
        • renepoznan Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 00:12
          A jak juz ubijamy swoje partykularne interesy to zawsze powinnismy byc
          wdzieczni za przypomnienie:

          "Polaków zginęło w czasie ostatniej wojny sześć milionów: jedna piąta części
          narodu" -

          Te słowa Papieża przynajmniej część mediów europejskich powtórzy. Niestety
          jestem przekonany, że tylko część.
          Jak łatwo Europa o tym zapomniała. I nie chodzi mi tu o wyszarpywanie korzysci
          z męczeństwa naszych przodków.
        • Gość: M Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek IP: *.icpnet.pl 29.05.06, 10:42
          A tak zupelnie hipotetycznie, co by Ciebie zasmucilo gdyby doszlo do
          bezposredniego przeproszenia Zydow? Fakt przeprosin czy to ze mogl byc
          skierowany do Zydow?
    • dobrusia_to_ja Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 28.05.06, 23:46
      Jeszcze jedno Rene. Nie wiem jak inni, ale ja jakoś nie potrafiłam wzruszyć się
      tą wizytą. Sama nie wiem, dlaczego.
      • renepoznan Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 28.05.06, 23:52
        dobrusia_to_ja napisała:

        > Jeszcze jedno Rene. Nie wiem jak inni, ale ja jakoś nie potrafiłam wzruszyć
        się
        > tą wizytą.
        Bo to przecież nie chodziło o poziom wzruszeń. Wiara wymaga także rozumowania.
        I chyba tego oczekuje od nas B-16. Ktoś powiedział (nie wiem gdzie), ze nasza
        wiara ma dwa oblicza: Uczuciowe i intelektualne. Obaj ostatni Papieze są
        przedstawicielami tych dwóch oblicz. Nie można skutecznie grać tylko na jednej
        nucie. Potrzebne sa obie. A u B-16 chyba bedzie dominowała nuta intelektualna.
        Coś w tym jest.
      • drhuckenbush Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 00:00
        Mnie wzruszyla. I chyba bardziej niz sam Ojciec Swiety wzruszylo mnie to, jak
        byl powitany. Ten milion wiernych na mszy w Krakowie, te tlumy ludzi czekajacych
        cala noc pod oknem na Franciszkanskiej, ci ludzie bioracy udzial we mszy w
        Warszawie w strugach deszczu... I tyle mlodziezy... Jednak nie wszystko
        stracone. Sa jeszcze ludzie, dla ktorych wartoscia bedzie Krzyz, ktory jest
        zrodlem wszystkiego, co czlowiekowi potrzebne.
        • mikaelgrizzly Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 00:11
          Najeśc drewnem to się nie najesz.
        • renepoznan Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 00:23
          drhuckenbush napisał:

          > Mnie wzruszyla

          Mnie też. I tak jak Ciebie wzruszyło mnie zachowanie ludzi. Zaprzeczyli temu,
          ze liczył sie tylko Papież Polak. Potrafilismy wynieść sie ponad drobny
          szowinizm narodowy i docenić Papieża Niemca. Intelektualistę. Czlowieka jak
          najdalszego od naszych religijnych sentymentów, ale który chyba te sentymenty
          rozumie. Przyznam, że także byłem zaskoczony B-16. Pokazał klasę. Wielka klasę.
          Chyba będziemy mieli przed soba znaczacy pontyfikat.
          Poza tym myslę, ze dowoiedlismy dojrzałosci wielu sposród tych, którzy na te
          spotkania poszli. Zwróciliscie uwagę, że homilie i wystapienia jezeli były
          przerywane to w miejscach całkowicie uzasadnionych. Nie było tego troche
          bezmyslnego pokrzykiwania, które tak czasami zniesmaczało JP-2?
          My też pokazalismu klasę.
          A, że pieski (MG)poszczekują. To nie do uniknięcia.
          • mikaelgrizzly Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 13:30
            Woof, woof.

            A na serio, wolę robić coś pożytecznego dla ludzkości niż przeziębiać się stojąc
            w strugach deszczu. Zresztą, na ile TRWAŁE będą efekty pielgrzymki Benedykta XVI
            do Polski?

            Jesli tak trwałe, jak pokolenie JP II, to mniej więcej w tym momencie, jak to
            czytasz, zanikaja one.

            A szczekanie? Heh, nie jestem ateistą, jestem chrześcijaninem, więc po jaka
            cholerę miałbym szczekać na swoje wyznanie?

            Punktuje to co mi sie NIE podoba. Bycie członkiem wspólnoty nie zwalnia z myslenia.
        • v.i.k.k.a Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 10:37
          drhuckenbush napisał:

          > Mnie wzruszyla. I chyba bardziej niz sam Ojciec Swiety wzruszylo mnie to, jak
          > byl powitany. Ten milion wiernych na mszy w Krakowie, te tlumy ludzi czekajacyc
          > h
          > cala noc pod oknem na Franciszkanskiej, ci ludzie bioracy udzial we mszy w
          > Warszawie w strugach deszczu... I tyle mlodziezy... Jednak nie wszystko
          > stracone. Sa jeszcze ludzie, dla ktorych wartoscia bedzie Krzyz, ktory jest
          > zrodlem wszystkiego, co czlowiekowi potrzebne.
          ### mogles sam dupe ruszyc a nie w pudło patrzec.
    • Gość: Marek Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.06, 23:57
      Masz rację.
    • lucyferciu A czy mogę zamiauczeć?:)) 29.05.06, 01:28
      Jestem wyjątkowo zadowolony z pobytu Papieża w Polsce. Nie z zachowania elit
      (bo przez nich zawsze przemawia obłuda i koniunkturalizm), ale z samej osoby
      Papieża. Przesłania, które kierował do wiernych były wyważone i powinny wywołać
      zadumę nawet u tych, których osoba Papieża czy nawet religia nie interesują.

      Czy wizytę Papieża powinniśmy rozpatrywać w kategoriach uczuciowych czy
      intelektualnych, to chyba nie powinno być przedmiotem rozważań? Każdy z nas
      podchodzi do takiej wizyty indywidualnie i zapewne się nie oprze uczuciom. Ale
      dużo ważniejszy jest wymiar intelektualny, który jest uniwersalny i dotyczy nas
      wszystkich.

      Zapewne wszyscy ci, którzy uważają, że NASZYM PAPIEŻEM może być tylko PAPIEŻ-
      POLAK rychło się z tego wyleczą. Przy takim założeniu to krajem katolickim
      powinniśmy być dopiero od 27 lat. A tych dwustu osiemdziesięciu kilku Papieży
      wcześniejszych przed JP2 to nie byli nasi, nie?;) Poza tym mówienie o tym, że
      Katolik to tylko Polak nie ma potwiedzenia w faktach dotyczących historii
      świata. A wielu tu fanatyków religijnych tak uważa, będą przekonanym, że są
      pępkiem świata. Nic bardziej złudnego:(( Odnoszę to do tych, którze "namiętnie"
      wypowiadali się na forum na tematy religijne, a w tym wątku jeszcze nie zabrali
      głosu.
    • tia666 Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski sikaja 29.05.06, 02:11
      szkoda ze ziemia nie jest plaska a kobiety nie sa wcielonymi diablami
      • lucyferciu Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski sikaja 29.05.06, 02:19
        tia666 napisał:

        > szkoda ze ziemia nie jest plaska

        Nad tym to możemy jeszcze podyskutować;) Sprawa jest ciągle otwarta:))))


        > a kobiety nie sa wcielonymi diablami

        Nie życzę sobie konkurencji


        Pzdr.
        Lucyferciu:)
        • tia666 Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski sikaja 29.05.06, 03:06
          wszystko mozna wpoic - kwestia tylko odwodnienia "gabki"
          • lucyferciu Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski sikaja 29.05.06, 03:26
            tia666 napisał:

            > wszystko mozna wpoic - kwestia tylko odwodnienia "gabki"

            Myślę, że jest właśnie odwrotnie. To tylko kwestia jej wsiąkliwości:))
    • v.i.k.k.a a mi ta pielgrzymka uszami wychodzi 29.05.06, 10:43
      Ok, fajnie, ze przyjechał-do tego nic nie mam, a nawet sie ciesze, ze Papiez na
      swoja piewrsza pielgrzymkę wybrał wlasnie Polske.
      Ale media pie..a na tym punkcie dostały-wlaczylam w jakis dzien tvn o
      19.00zamiarem obejrzenia Faktów. I co? Tylko Papiez to i Papiez tamto.
      Rozumiem,ze przez cały dzien nic innego w Polsce i na swiecie sie nie wydarzyło.
      • drhuckenbush Re: a mi ta pielgrzymka uszami wychodzi 29.05.06, 12:05
        W Polsce nic sie nie wydarzylo. A to, co sie dzialo na swiecie w obliczu
        papieskiej pielgrzymki nie mialo zadnego znaczenia.
        • v.i.k.k.a Re: a mi ta pielgrzymka uszami wychodzi 29.05.06, 13:09
          A to dziwne....zawsze podaja 1000informacji a teraz nic. Czyzby w takim razie
          zawsze gadali, zeby tylko pogadac i tak naprawdę to wszytsko jest nieistotne?
          Nie sadze.
    • Gość: szary Re: Karawana koscioła idzie dalej.... IP: 83.238.130.* 29.05.06, 12:53

      > Karawana kościoła katolickiego idzie dalej.
      w dalekich krajach gdzie wiara jest żywa może idzie dobrze tej karawanie
      ale w Europie teraz pustynie pokonuje i w oczach topnieje -

      na mszy na Błoniach było ok. milion, a niedawno czytałem że w ojczystej Bawarii
      Benedykta XVI w Ratyzbonie we wrześniu oczekują ok 350 tysiecy ludzi. Ciekawy
      jestem jak jego będą witać w tym w wielkiej części neopogańskim kraju.

      U nas może witały Papieża tłumy, ale...
      czy Polska jest w Katolickim Bastionem Europy (jak to piszą w zachodniej
      prasie) to wątpie - to że ponad 40 %procent chodzi do kościoła to nic nie
      znaczy .
      Pewnie u nas będzie niedługo jak w takiej kiedyś arcykatolickiej Hiszpanii czy
      Włoszech - Kościół powoli nieuchronie pewnie będzie stawał sie znów
      mniejszścią, w pogańskim morzu relatywizmu tak jak za swych początków za
      Cesarstawa Rzymskiego.
      A wielka wędrówka ludów już ropoczęta.

      na marginesie komentarze także w TVP były we czasie wizyty często wnerwiające i
      na siłę różne rzeczy publice wmawiające -
      a szlag mnie trafiał jak widziałem Papieża przed scianą straceń a z boku
      Papieża ściana fotoreporterów z błyskającymi fleszami. Nie mogli zostać z
      tyłu???? Albo w celi śmierci też powinni być z tyłu i zostawić go samemu!!!!

      Aha pozatym te wymyslne skróty JPII i B 16 to jest chyba dziennikarskie
      przegięcie - nie mozna pisać normalnie całego imenia? Jan Paweł II, Benedykt
      XVI ?

      • lucyferciu Re: Karawana koscioła idzie dalej.... 29.05.06, 22:38
        Gość portalu: szary napisał(a):

        > Aha pozatym te wymyslne skróty JPII i B 16 to jest chyba dziennikarskie
        > przegięcie - nie mozna pisać normalnie całego imenia? Jan Paweł II, Benedykt
        > XVI ?

        Pewnie, że możnaby, a nawet wypadałoby. Ale takie skróty to nie jest żadna
        nowość. A pamietasz takiego "słynnego" szpiega, którego w serialach ongiś
        oglądała cała Polska o ksywce J23. Przecież ten "szpieg" był właśnie z
        pokolenia tamtego Papieża;) I tak jakoś swojsko nazywał się:))
        • renepoznan Re: Karawana koscioła idzie dalej.... 29.05.06, 22:49
          lucyferciu napisał:
          > Pewnie, że możnaby, a nawet wypadałoby. Ale takie skróty to nie jest żadna
          > nowość. A pamietasz takiego "słynnego" szpiega, którego w serialach ongiś
          > oglądała cała Polska o ksywce J23.

          Po takim wytyku szanowny lucyfercio obiecuję poprawę. Obowiazuje prohibicja
          (kto jeszcze pijał słynne J-23???) i kultura więc od dzisiaj piszę pełnym
          tekstem: Jan Paweł II i Benedykt XVI.
          A swoją drogą, jakiej protekcji oczekują sfery piekielne w Watykanie???????
          • lucyferciu Re: Karawana koscioła idzie dalej.... 31.05.06, 16:40
            renepoznan napisał:

            > A swoją drogą, jakiej protekcji oczekują sfery piekielne w Watykanie???????

            Gdzieś w genach mam zakodowany dryg negocjacji. Na razie rozpoznaję jakie mam
            pole manewru. A napewno coś ugramy:)))
        • Gość: szary Re: Karawana koscioła idzie dalej.... IP: 83.238.130.* 30.05.06, 08:44
          lucyferciu napisał:

          > Gość portalu: szary napisał(a):
          >
          > > Aha pozatym te wymyslne skróty JPII i B 16 to jest chyba dziennikarskie
          > > przegięcie - nie mozna pisać normalnie całego imenia? Jan Paweł II, Bene
          > dykt
          > > XVI ?
          >
          > Pewnie, że możnaby, a nawet wypadałoby. Ale takie skróty to nie jest żadna
          > nowość. A pamietasz takiego "słynnego" szpiega, którego w serialach ongiś
          > oglądała cała Polska o ksywce J23. Przecież ten "szpieg" był właśnie z
          > pokolenia tamtego Papieża;) I tak jakoś swojsko nazywał się:))

          - no jasne że pamiętam, tylko że nie był H.K. z pokolenia Josepha Ratzingera
          tylko z trochę starszego.
          Pokolenie Josepha Ratzingera nazwya się w Reichu "Flakhelfergeneration" - byli
          w hajotach, byli za młodzi do Wehrmacht (swoją drogą ciekawe czy Kurski był na
          mszacch w czasie pielgrzymki) więc działali w obronie przeciwlotniczej Rzeszy
          no i częściowo w Volkssturmie, kiedy Krasnaja Armia zdobywała Berlin.
          Do tego pokolenia należy też chyba noblista G. Grass, pisarz W.Kempowski.itd.

          A z tymi skrótami to mnie irytowało od tej dziennikarskiej hecy z "pokoleniem
          JPII", ja wiem że od wieków się wszystkoi skraca ( np. SPQR, INRI ) ale w XX w.
          te skróty w gardle stają - bo się Sowieci i Naziści w nich lubowali - jak SS,
          SA, Czeka, Gestapo itd.
          Dlatego wnisokowałbym przez szacunek nie skracać!

          PS.
          aha a tak na marginesie jedyny sympatyczny sowiecki skrót to INBADCZAM :-)
          • lucyferciu Re: Karawana koscioła idzie dalej.... 31.05.06, 16:44
            Gość portalu: szary napisał(a):

            > - no jasne że pamiętam, tylko że nie był H.K. z pokolenia Josepha Ratzingera
            > tylko z trochę starszego.

            No właśnie. I ten starszy nazywał się Jan XXIII. Skrót idealny dla naszego
            flagowego "agenta", który wygrał wojnę:))) Chociaż w tej roli to zdecydowanie
            wolę Franka Dolasa:))
            • Gość: szary Re: Karawana koscioła idzie dalej.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.06, 18:01
              > Gość portalu: szary napisał(a):
              >
              > > - no jasne że pamiętam, tylko że nie był H.K. z pokolenia Josepha Ratzing
              > era
              > > tylko z trochę starszego.
              >
              > No właśnie. I ten starszy nazywał się Jan XXIII. Skrót idealny dla naszego
              > flagowego "agenta", który wygrał wojnę:))) Chociaż w tej roli to zdecydowanie
              > wolę Franka Dolasa:))

              -
    • awprawo Rene - masz rację! 29.05.06, 13:18
      A pieski niech szczekaja... 1000 lat nasi pradziadowie szli w tej karawanie -
      czy my niby mielibyśmy być mądrzejsi by to zmieniać...?
    • jah.rastafari.jest.mym.panem Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 14:34
      renepoznan napisał:

      > Karawana kościoła katolickiego idzie dalej.
      > I tylko pieski szczekają. Ale niech szczekają.

      to chyba prymas tak mówi.
      ci katolicy resztę ludzi mają za psy.
    • l.george.l Re: Karawana koscioła idzie dalej a pieski szczek 29.05.06, 17:39
      Spójrz, Rene, na wyniki dzisiejszej sondy onetowej - 30% internautów wizyta B16 w ogóle nie zainteresowała. Jest to dość znamienne i sądzę, że przewodnicy "karawany" powinni zachować trochę umiaru i wziąć pod uwagę, że nie wszystkim z nimi po drodze.
      • renepoznan Do georga!!!! 29.05.06, 19:30
        .george.l napisał:

        > Spójrz, Rene, na wyniki dzisiejszej sondy onetowej - 30% internautów wizyta
        B16
        > w ogóle nie zainteresowała. Jest to dość znamienne i sądzę, że przewodnicy "ka
        > rawany" powinni zachować trochę umiaru i wziąć pod uwagę, że nie wszystkim z
        ni
        > mi po drodze.

        Ależ to nic dziwnego. Nigdy nie jest tak,że wszyscy wszystkim się interesują.
        Poza tym przypuszczam, że w tych odpowiedziach zdecydowała przesadna dawka
        wizyty Papieża w telewiorni. Ostatecznie człowiek chciałby obejrzeć także cos
        innego a nie Benedykta 16 na okrągło.
        Powiedz mi jednak kto potrafi zgromadzic w jednym miejscu dobrowolnie 800 tys
        do 1 miliona osób? Jaka okazja spowoduje 300 tysieczne zgromadzenie młodzieży w
        deszczu? Bo ja nie znam takich osób czy okazji zbyt wiele. I co dziwne- w
        wiekszosci to przywódcy religijni (lub uroczystosci religijne).
        A że nie wsystkim po drodze z Papieżem? I bardzo dobrze. Jednomyslność tośmy
        mieli za Stalina. Teraz na szczęscie ludzie pokazuja i mogą pokazać, że mają
        inne poglądy. Gdyby wszyscy cieszyli sie z wizyty Papieża to byloby oznaką, ze
        z naszym społeczeństwem zaczyna być niedobrze.
        Pytanie tylko czy to brak zainteresowania, rzeczowa krytyka czy tylko bezmyslne
        poszczekiwanie. Pierwsze i drugie nalezy uszanować trzecie mozna spokojnie
        zignorować. Jest niegroźne.

        A na marginesie george. Jakie rezultaty Twojego podmaślania naszym forumowym
        Paniom???? Mozna wiedzieć czy to tajemnica?
        • l.george.l Re: Do georga!!!! 29.05.06, 22:08
          renepoznan napisał:

          [...]
          > Powiedz mi jednak kto potrafi zgromadzic w jednym miejscu dobrowolnie 800 tys
          > do 1 miliona osób? Jaka okazja spowoduje 300 tysieczne zgromadzenie młodzieży
          > w deszczu?
          [...]
          Moim zdaniem ucieczka w ideologię taką czy inną powinna budzić niepokój a nie
          podziw. Nie wydaje mi się, by człowiek szczęśliwy, odważny, posiadający jasno
          wytyczone cele, zadania do spełnienia tu, na ziemi, potrzebował oparcia w
          mistycyźmie. Owieczkom słabym, zagubionym trzeba pomóc i wskazać drogę w
          poszukiwaniu sensu zycia. Oczywiście, lepiej niech idą za Głową Kościoła niż
          jakimś domorosłym sekciarzem.

          [...]
          > A że nie wsystkim po drodze z Papieżem? I bardzo dobrze. Jednomyslność tośmy
          > mieli za Stalina.
          [...]

          Gdyby tak zechciały posłuchać Cię pisiorowe miernoty... Wolny dzień od pracy,
          zamknięte szkoły, urzędy, prohibicja, cenzura reklam... Nie wiem jak to
          oceniać - jako żart? - jako głupotę?


          [...]
          > A na marginesie george. Jakie rezultaty Twojego podmaślania naszym forumowym
          > Paniom???? Mozna wiedzieć czy to tajemnica?
          [...]
          Aż tak nisko mnie oceniasz, sądząc, że zaspokoję Twoją ciekawość w tej materii?
          • renepoznan Re: Do georga!!!! 29.05.06, 22:25
            l.george.l napisał:
            > Moim zdaniem ucieczka w ideologię taką czy inną powinna budzić niepokój a nie
            > podziw. Nie wydaje mi się, by człowiek szczęśliwy, odważny, posiadający jasno
            > wytyczone cele, zadania do spełnienia tu, na ziemi, potrzebował oparcia w
            > mistycyźmie. Owieczkom słabym, zagubionym trzeba pomóc i wskazać drogę w
            > poszukiwaniu sensu zycia. Oczywiście, lepiej niech idą za Głową Kościoła niż
            > jakimś domorosłym sekciarzem.

            Sorry george. czy uwazasz, że przedstawiony przez Ciebie człowiek nie brnie w
            ideo;ogię???? A jego cele to czym są? czy nie swoistą ideologia????
            > Gdyby tak zechciały posłuchać Cię pisiorowe miernoty... Wolny dzień od pracy,
            > zamknięte szkoły, urzędy, prohibicja, cenzura reklam... Nie wiem jak to
            > oceniać - jako żart? - jako głupotę?

            Częściowo zgoda. Dni wolne w całym kraju to głupota - choc mój syn - uczeń ma
            inne zdanie. Cos ostatnio pochwala Giertych :):):):) Dzień wolny w Warszawie
            czy Krakowie to rozumiem ale raczej z powodu paraliżu miast. Ale powiem Tobuie
            jedno - gospodarka to to zalecenie totalnie olała. Opieprzał sie tylko budzet.
            Więc nie wiem czy dobrze się nie stało. Jeden dzień mniej szkodliwego
            działania. Prohibicja - głupota.
            Reklamy - jezeli w miejscach celebry to rozumiem. Jezeli kogoś zapraszasz do
            siebie to nie wywieszasz napisów czy plakatów ktore moga Twego goscia urazić.
            >
            > > A na marginesie george. Jakie rezultaty Twojego podmaślania naszym forumo
            > wym
            > > Paniom???? Mozna wiedzieć czy to tajemnica?
            > [...]
            > Aż tak nisko mnie oceniasz, sądząc, że zaspokoję Twoją ciekawość w tej
            materii?

            I tu mój złośliwy charakterek podsuwa mi pytanie. Czy jestes po prostu
            gentelmenem czy po prostu rezultaty Twojego podmaślania sa zerowe?
            :):)
        • Gość: kiks4 Re: Do georga!!!! IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 30.05.06, 12:17
          renne napisał:
          Powiedz mi jednak kto potrafi zgromadzic w jednym miejscu dobrowolnie 800 tys
          do 1 miliona osób?
          -------------
          Tylko z przekory no i obowiazku zachowania prawdy odpowiem, kto jeszcze potrafi:
          Mahomet! Co roku milion wiernych gromadzi się w świętym dla nich mieście Mekka.
          A jeśli chodzi o karawanę przez wieki, to karawana pokoleń Żydów idzie o te trzy tysiące lat dłużej i w trudniejszych chyba warunkach. O buddystach nie piszę, bo niewiele wiem na ten temat ale pewnie też zebrało by się ich sporo.
          Wniosek: To płynąca z głębi naszej duszy potrzeba wiary jest siłą napedową tych karawan.
          • renepoznan Re: Do georga!!!! 30.05.06, 12:21
            Gość portalu: kiks4 napisał(a):

            > renne napisał:
            > Powiedz mi jednak kto potrafi zgromadzic w jednym miejscu dobrowolnie 800 tys
            > do 1 miliona osób?
            > -------------
            > Tylko z przekory no i obowiazku zachowania prawdy odpowiem, kto jeszcze
            potrafi
            > :
            > Mahomet! Co roku milion wiernych gromadzi się w świętym dla nich mieście
            Mekka.
            > A jeśli chodzi o karawanę przez wieki, to karawana pokoleń Żydów idzie o te
            trz
            > y tysiące lat dłużej i w trudniejszych chyba warunkach. O buddystach nie
            piszę,
            > bo niewiele wiem na ten temat ale pewnie też zebrało by się ich sporo.
            > Wniosek: To płynąca z głębi naszej duszy potrzeba wiary jest siłą napedową
            tych
            > karawan.


            Pełna zgoda. Zauważ, że w poscie, który cytujesz pisałem o mozliwosciach
            postaci i ruchów religijnych w ogóle a nie tylko naszego koscioła
            katolickiego. Jakkolwiek wątek był wywołany konkretną Papieska wizyta w Polsce
            to póżniej dyskusja zwekslowała na tory bardziej ogolne.
    • edico Re: Szkoda tylko 01.06.06, 02:13
      że z tej karawany pozostaje tylko echo szczekania. Właśnie ono zbulwersowało
      prasę światową. Na retortczne pytanie Ratzingera - "Panie, dlaczego milczałeś?"
      - niech odpowie on sam i jego katolicy ;((
    • Gość: LMB po co by sfrustrowanym na starość? IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 06.06.06, 11:19
      > I tylko pieski szczekają. Ale niech szczekają.

      Oczy trzeba mieć szeroko otwarte. Źle jest żyć w iluzji, może euforii, bo
      pewnego dnia może się okazać, że prawda jest coraz dalej. A po co by
      sfrustrowanym na starość? Tacy to ze złości na rzeczywistość wspierają albo
      Leppera, albo Rydzyka. Tak, dzisiaj powiesz, że nie masz nic z nimi wspólnego.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja