pan.nikt 02.06.06, 23:35 Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, wolnościowiec popierał rozbiory Polski. Niech żyją racjonaliści.:(:(:(:(:( wiadomosci.onet.pl/1333436,12,item.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
trajan_bez_ziemi Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 03.06.06, 01:22 A co w tym dziwnego, czy tajemnicą jest jak wygląda wolność, równosć i braterstwo w wykonaniu różnego rodzaju "oświeconych", w tym właśnie racjonalistów? Mało mamy doświadczeń w tej materii? Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 03.06.06, 09:01 Zdziwiony??? Niesłusznie. Weź książkę Paula Johnsona "Intelektualiści". Tam poczytasz wiecej i tych szmaciarzach - luminarzach umysłu. Jak za parę sztuk złota kupowano Woltera czy Rousseau. Jak Marks falszował dane ekonomiczne i cytaty z innych dzieł by pasowały do jego koncepcji. Jak Sartre (pozyteczny idiota" pochwalał rządy Stalina, Tam przedstawiono inne osiagnięcia europejskiej "elyty intelektualnej". To dobra lektura. Jak przeczytasz to nabedziesz dystansu także do współczesnych guru takich jak Michnik, Kaczyński czy inni. Warto przeczytac i WIEDZIEĆ. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 03.06.06, 09:25 tja... wypowiedzial sie zle na temat Polakow i ustroju przedrozbiorowej Rzeczpospolitej i znaczy, ze jednak z rozumem nie mial nic wspolnego. Za chwile sie rozpiszecie, ze Rzeczpospolita w tamtych czasach to ostoja tolerancji, wzor panstwowosci, raj na ziemi, a rozbiory to wynik zazdrosci nieudolnych sasiadow... fakt jest taki, ze do Woltera sie nie umywamy, ale niektorym wystarczy, ze napisze cos zle o Polakach i ich tworach, i nagle juz nawet nie moze byc autorytetem. Rene tez widze stosuje dziwne uogolnienia - jak sie okazuje wsrod kleru jest banda zlodziei, homoseksualistow, dewiantow i oszolomow - niektorzy lacza te cechy, ale to tylko wyjatki i kazdy kto uogolnia, wg Was, oczywiscie sie osmiesza, bo 2 tysiace, bo karawana (w sumie bardziej by pasowalo okreslenie stado) jedzie dalej. Tutaj Rene juz wie, ze wszyscy wolnosciowcy, libertyni i co tam jeszcze jest to funta klakow warto. Podajcie sobie reke z doktorkiem, on ma takie samo zdanie na temat innej specyficznej grupy ludzkiej - Zydow. Najsmieszniejsze jest to, ze yntelineci forumowi, kpia z inteligencji i rozumu innych, bo maja inne poglady - wyczytaliscie z anatomi czy bibli jaki jest wlasciwy sposob myslenia? Odpowiedz Link Zgłoś
trajan_bez_ziemi Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 03.06.06, 10:29 Poika--> Chyba nie zrozumiałeś powyzszych postów. Problem polega na tym, że "autorytet" Wolter, jeden z piewców oświeceniowej mysli wolnościowej w żeczywistości nie ma nic przeciwko zbrojnemu i politycznemu zagarnięciu ziem państwa, którego ustruj mu się nie podoba. Z tego co wiem zasady logicznego myslenia i konsekwencja między słowami a czynami powinny znajdować odzwierciedlenie w działaniach racjonalisty. Jednak jak się okazuje, jest wręcz przeciwnie. Tu nie chodzi o krytykę Polaków, równie dobrze może chodzić o jakikolwiek inny naród. Problemem jest rozbieżnosć miedzy głoszonymi wartościami a faktycznymi czynami. Na tym ma polegać wolterowski liberalizm? Na uciesze z faktu, że monarchie absolutne dokonują zniewolenia całego narodu? Coś mi tu nie gra. I jest to typowa cecha wielu podobnych "autorytetów" żyjących na przestrzeni wieków. Jak choćby wymieniony powyzej Sartre. " fakt jest taki, ze do Woltera sie nie umywamy" No nie wiem, ja przynajmniej jestem uczciwy. "Rzeczpospolita w tamtych czasach to ostoja tolerancji, wzor panstwowosci, raj na ziemi, a rozbiory to wynik zazdrosci nieudolnych sasiadow..." Cóż, Polska była doskonałym przykładem, że demokracja jest ustrojem prowadzącym nieuchronnie do wypaczeń i upadku. Dzięki swojej wolności i tolerancji Polska stała sie karykatura państwa, na terenie której kto chciał bił sie z kim chciał, a my nie moglismy nawet biletów na to wszystko sprzedawać. Gdyby Rzeczpospolita za wczasu przekształciła sie w monarchię absolutną jak nasi sąsiedzi. W państwo, gdzie jak we Francji takich Wolterów sadzano w więzieniu, inaczej wygladałaby nasza historia. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 03.06.06, 12:04 jak kazdy watek, ten tez jest najwyrazniej wielonurtowy. Zwrocilem uwage, ze na podstawie kilku pogladow z ktorymi sie nie zgadzacie, wrzuciliscie cala grupe racjonalistow itp., do jednego worka z metka "zaklamanie" - i to mnie razi. Inna sprawa, ze rozbiory oceniacie z dzisiejszej perspektywy - e.g. ciemiezenie narodow, podczas, gdy w zasadzie, pojecie narodow dopiero mialo sie rozwinac, wtedy byly bardziej panstwa. I smiem twierdzic, ze pozniejsze wyczyny typu powstania, mialy malo wspolnego z proba odzyskania polskosci - bardziej odzyskaniem sobiepanstwa (szlachta) czy wyzwoleniem spod jarzma panow (chlopi), polskosc stanowila jedynie dodatkowy, romantyczny przydatek. Jesli Wolter bronil wolnosci jednostki, to nie bardzo widze jak ta wolnosc mialaby byc ukrocona przez zabory - pozniejsze represje Polakow, typu hakata i rusyfikacja, byly raczej odpowiedziami na zamet generowany przez niesfornych Polakow - jako zwolennik wladzy absolutystycznej, chyba sie zgodzisz, ze trzeba zachowac spokoj w panstwie, czasem drastycznymi metodami... Nie jestem znawca tamtych czasow, nawet jesli Wolter byl hipokryta w tym konkretnym przypadku (w co watpie - bardziej prawdopodobne, ze probujecie dopasowac swoja dzisiejsza wizje racjonalisty, do Woltera sprzed blisko 250 lat), to nie przekresla calego jego dorobku na rzecz humanizmu, a tym bardziej nie wystawia swiadectwa wszystkim racjonastom. Gdyby nie tacy "wolnosciowcy" mielibysmy do dzisiaj rzady absolutystyczne, oparte na religii i boskim pochodzeniu wladcy, wraz z dodatkami typu panszczyzna, niewolnictwo, feudalizm - czyli ulubione ustroje i stany owczesnego chociazby kosciola katolickiego. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 03.06.06, 23:08 poika napisał: Tutaj Rene juz wie, ze wszyscy wolnosciowcy, libertyni i > co tam jeszcze jest to funta klakow warto. Moment. Wyhamuj. Gdzie ja to napisałem? Ja odnoszę sie do konkretnych postaci. Tj. Woltera, Rousseau i kilku innych opisywanych przez Johnsona (u niego zresztą Wolter jest jedynie marginalnie wspomniany). Nie jeżdzę po racjonalistach, encyklopedystach i innych generalnie. To wielce zasłuzeni dla rozwoju nauki ludzie i nie ich krytykuję. Jeżdzę po konkretnych osobach w swoim czasie uchodzacych - a wlasciwie na siłę robionych - za elitę intelektualną i wzorzec moralny. Jak widzę nie znasz pozycji Johnsona - a szkoda. Rousseau - to postać powszechnie znana i jego miałkość moralna i faryzeizm jest powszechnie znany. Jego dzieła i jego zycie to antypody. Wolter nie jest tak jednoznacznie negatywna postacią. Powszechny szacunek wywolała jego postawa w sprawie Calasa. Jednak to było u schyłku jego zycia. natomiast wczesniej różnie bywało. I nie chodzi tylko o jego stosunek do zniewolenia i rozbioru Polski. Przecież Wolter pisywal szczytne dzieła przeciw arystokracji a zarazem utrzymywał sie z dojenia tejże francuskiej arystokracji. Głosił zasady moralne a był utrzymankiem bogatych francuzek. Głosi równość ludzi a uzurpuje sobie szlachectwo przyjmując fałszywe nazwisko: de Voltaire. Jego prawdziwe nazwisko, którego sie wstydził i niechetnie uzywał to Arouet. Glosił wolnośc jednostki a bierze pieniadze i stara się o tytuł szambelana od takiego powszechnie w Europie znanego satrapy jakim był Fryderyka Pruskiego. Jego korespondencja z Katarzyną - "Semiramidą Północy" jest dowodem, że wolnośc to on cenił ale bardziej pieniadze Katarzyny. I nie chodzi tu o los Polski. Chodzi to to,ze zasady jakie jego zdaniem powinny obowiazywać we Francji to w zadnym razie nie powinny dotyczyc poddanych Katarzyny. Jak to godził???? Nie jest postacią jednoznacznie nagatywną jak Rousseau, Marks, Shelley, Tołstoj Russel, Brecht czy Sartre. Ale to nie znaczy, ze mamy zapomnieć o jego realnej postawie zyciowej. To fascynujące jak ci ludzie pióra postępowali radykalnie odmiennie od zasad jakie zapisywali w swych dziełach. Proponuję nie robić tego co zarzucasz mnie. Nie uogólniaj. To, że racjonalisci, encyklopedysci i inni wnieśli duzo dobrego w rozwój naszej europejskiej cywilizacji nie oznacza, że posród nich nie było jednostek mało wartosciowych lub wzbudzajacych wątpliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 04.06.06, 09:30 a wiec sorka, nie czytalem ksiazki - Twoj tekst: "Weź książkę Paula Johnsona "Intelektualiści". Tam poczytasz wiecej i tych szmaciarzach - luminarzach umysłu. Jak za parę sztuk złota kupowano Woltera czy Rousseau. Jak Marks falszował dane ekonomiczne i cytaty z innych dzieł by pasowały do jego koncepcji. Jak Sartre (pozyteczny idiota" pochwalał rządy Stalina, Tam przedstawiono inne osiagnięcia europejskiej "elyty intelektualnej". " mozna odebrac jako calosciowe potraktowanie tej grupy ludzi - nie mam spisu tresci tego tworu Johnsona, wiec nie wiem, ze odnosi sie do wybrancow, a reszte chwali´badz przemilcza. Do tego dopisala sie Twoja niechec do danych podanych przez george'a, wyszukanych gdzies na racjonaliscie - i masz, wypisz wymaluj, rene ma alergie na racjonalizm :-)... Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 04.06.06, 11:34 poika napisał: > a wiec sorka, nie czytalem ksiazki - Twoj tekst: > mozna odebrac jako calosciowe potraktowanie tej grupy ludzi - nie mam spisu > tresci tego tworu Johnsona, wiec nie wiem, ze odnosi sie do wybrancow, a reszte > > chwali´badz przemilcza. > Do tego dopisala sie Twoja niechec do danych podanych przez george'a, > wyszukanych gdzies na racjonaliscie - i masz, wypisz wymaluj, rene ma alergie > na racjonalizm :-)... Popełniasz naprawdę bulwersujące nadużycie. Jezeli Woltera (cokolwiek o nim sądzić) i Marksa czy Sartre'a umieszczasz w jednej grupie ludzi to obrażasz Woltera w większym stopniu niż ja. Ja tylko zakwestionowałem jego uczciwość w postepowaniu prywatnym. Ty zakwestionowałeś też jego zdolnosci inbtelektualne porównując go np do Marksa. Sorry - ale odniosłem wrażenie, ze dla Ciebie racjonalisci to po prostu ateiści??? Czy dobrze rozumiem? Jeżeli tak to wybacz ale dowodzi to niesłychanej naiwnosci lub nieznajomosci pogladów większości tych ludzi. Może to kwestia obecnego (moim zdaniem celowego) zametu pojeciowego (definicji pojęć). Racjonalizm to naprawdę nie jest tylko i wyłącznie odrzucanie Boga. Racjonalizm zakłada zdolnośc do poznania swiata za pomoca rozumu. Dlatego dla nich Bóg jest bytem nieistniejącym bo niemożliwym do objęcia rozumem. Natomiast ateisci prezentujacy sie na forach typu racjonalista (i wybacz - wielu z obecnie sie wypowiadających tutaj - przejrzyj sobie niektóre wypowiedzi i szybko ich zidentyfikujesz) to ludzie głęboko wierzacy. Wierzacy, że nie ma Boga. Zrozum - istotne sa przesłanki odrzucania Boga. Nie sam fakt. Dlatego racjonalista nie będzie pluł na ludzi wierzacych a ateista tak. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 04.06.06, 11:58 zaczynamy sie klocic o to, co innemu sie wydawalo, ze inny mysli. Przeczytalem Twoj wpis, dotyczyl pewnej grupy ludzi utozsamianej z racjonalizmem, kontrowersyjnoscia, antyklerykalizmem, dodalem niechec do informacji ze strony racjonalisty i wysunalem wnioski. Ty sie oburzasz, ze cos takiego zrobilem - nie siedze w Twojej glowie, nie wiem co tam sie dzieje, ani na dobra sprawe co chcesz przekazac - stad nieporozumienie. Dopoki ja nie "wyjde z Twojej glowy", ani Ty z mojej, nie mamy o czym dyskutowac. Swoja droga cieszy, ze szanujesz ludzi, ktorzy uwazajac rozumu kwestionuja pewne zagadnienia religijne - tak to zrozumialem. Nie rozumiem jednak dlaczego, w watku z george'm odrzuciles jego dane, jako pochodzace z "racjonalisty", bez weryfikacji czy pisze to osoba kierujaca sie rozumem czy po prostu "wiara w nieistnienie boga". Chyba, ze czytujesz na biezaca te strone i zweryfikowales informacje. Mi sie jednak wydaje, podkreslenie pod wydaje, ze jednak masz wyrobiony poglad, wrecz stereotyp o ludziach podajacych sie za racjonalistow czy ateistow; mam wrazenie, ze utozsamiasz ludzi podajacych sie dzisiaj za racjonalistow z tymi drugimi. Zreszta bycie ateista nie oznacza bycia kims gorszym - Ty ateizmu uzywasz jako inwektywy: "Dlatego racjonalista nie będzie pluł na ludzi wierzacych a ateista tak." Od siebie: z wiara w sile wyzsza, uniwersalna moge dyskutowac, z katolikiem nie mam o czym, po prostu wiara w demiurga ujeta w katolickie kanony i przypisujaca znaczenie to rzeczy tak chorych jak spowiedz czy celibat, nie miesci mi sie w glowie - jestem racjonalista czy plujacym ateista? Bo mam dziwne wrazenie, ze Twoja wypowiedz byla rowniez skierowana we mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 04.06.06, 12:27 poika napisał: > Od siebie: z wiara w sile wyzsza, uniwersalna moge dyskutowac, z katolikiem nie mam o czym, To szkoda, że uciąłeś tak ciekawie zaczynajacą się dyskusję. Choć takie ustawianie sobie dyskutantów????? Wierzący tak, katolik nie????? Ale oczywiscie masz prawo. Forum nie jest polem przymusowej dyskusji. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 04.06.06, 12:50 masz racje, ucialem. pewnie wynik jakiegos uprzedzenia. dotychczas jeszcze nie spotkalem katolika, ktory umialby rozsadnie wyjasnic np. wiare w dogmaty, albo polaczyc boska, fizyczna obecnosc na jednej planetce posrod olbrzymiego wszechswiata i jego zainteresowanie np. konkretnymi dniami tygodnia vide sabas. Umiesz to pogodzic? Czy stwierdzisz, ze to tylko metafora (czyli bajdurzenie i kazdy, kto takie rzeczy traktuje doslownie, w zasadzie o tym nigdy myslal)? A jesli metafora, to w czymze taki katolik jest lepszy od wyznawcy innej religii np. trojcy Ozyrys-Izyda-Horus? - ta religia trwala dluzej niz katolicyzm. pozdrawiam rowniez Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Q Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w IP: *.icpnet.pl 05.06.06, 20:01 poika napisał: > dotychczas jeszcze nie > spotkalem katolika, ktory umialby rozsadnie wyjasnic np. wiare w dogmaty, A dałbys mu wyjaśnić? Wysłuchałbyś go? A sam zrozumiałbyś? To troche trudniejsze niż technologia młotka. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 06.06.06, 06:53 dalem szanse rene, przyznalem sie do uprzedzenia. powstrzymam sie od komentowania Twojego postu, mimo jego merytorycznej tresci nie dorownujacej technologii mlotka... ale slucham, wyjasnij mi np. wiare w dogmaty - pamietaj, ze watek jest o racjonalistach, wiec staraj sie unikac pojec abstrakcyjnych typu wiara, bardziej chodzi o objecie zagadnienia rozumem... Mozesz zaczac od dogmatu o nieomylnosci papieza w sprawach wiary - skad sie wzial (nie chodzi mi historie, raczej o teologiczne uzasadnienie), jak sie ma do znanych swiadectw boskich (np. biblia) itd... czas start :-) Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 06.06.06, 10:02 poika napisał: > dalem szanse rene, :):):) Nie chciałem sie już wypowiadać ale mnie rozbawiłeś. Fajną szansę mi dałeś. Cytat z Twojej wypowiedzi: "z wiara w sile wyzsza, uniwersalna moge dyskutowac, z katolikiem nie mam o czym" Jak tak wyglada dla ciebie szansa dla dyskutanta to gratuluję umięjętnosci wymiany myśli. Dyskutujesz sam z sobą czy dobierasz tak samo myślących? :):):):) Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 06.06.06, 10:54 albo czytasz co drugi post, albo celowo cos pomijasz. Zacytuje siebie: "masz racje, ucialem. pewnie wynik jakiegos uprzedzenia. dotychczas jeszcze nie spotkalem katolika, ktory umialby rozsadnie wyjasnic np. wiare w dogmaty, albo polaczyc boska, fizyczna obecnosc na jednej planetce posrod olbrzymiego wszechswiata i jego zainteresowanie np. konkretnymi dniami tygodnia vide sabas. Umiesz to pogodzic? Czy stwierdzisz, ze to tylko metafora (czyli bajdurzenie i kazdy, kto takie rzeczy traktuje doslownie, w zasadzie o tym nigdy myslal)? A jesli metafora, to w czymze taki katolik jest lepszy od wyznawcy innej religii np. trojcy Ozyrys-Izyda-Horus? - ta religia trwala dluzej niz katolicyzm." jakby nie bylo przyznalem sie do niezbyt otwartego podejscia i niejako otworzylem temat z mojej strony do dalszej dyskusji. Ty sie przyczepiles do mojego poprzedniego wpisu i nadal unikasz dyskusji, o ktora ponoc tak Ci chodzilo (zalowales, ze tak szybko sie skonczyla). Ale jak widze podejscie, ze to ja nie chce rozwazac wiary katolikow jest najwyrazniej na reke i Tobie i mi: ty uwazasz, ze ja nie chce o tym dyskutowac ze wzgledu na moje uprzedzenia, ja znowu dostalem kolejny dowod, ze i tak nikt ze mna nie bedzie dyskutowal - w sumie moje uprzedzenie znalazlo potwierdzenie. Tez mnie ta swoja checia rozwiniecia interesujacej dysputy rozbawiles... szkoda, ze dowcipu nie zajarzylem od razu... hehehe... zalosc bierze. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 06.06.06, 13:54 poika napisał: > Tez mnie ta swoja checia rozwiniecia interesujacej dysputy rozbawiles... > szkoda, ze dowcipu nie zajarzylem od razu... hehehe... zalosc bierze. ????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 06.06.06, 14:39 aha... nie zrozumial. no coz. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 06.06.06, 15:50 Zrozumiał. zrozumiał. Tylko jak gadać z człowiekiem, który chce aby mu wytłumaczyć dogmatykę katolicką w postach o wielkosci dopuszczonej przez admina. Te tematy Ojcowie koscioła omawiali w potężnych ksiegach. A ty chcesz by tobie to wytłumaczyć w kilku zdaniach. Zdaje się, że ktos wyzej miał rację pisząc o zrozumieniu technologii mlotka. To są zbyt skomplikowane przemyslenia jak na coś takiego. Dlatego nie bedę Tobie tłumaczył. Proponuje samodzielną lekturę. Na poczatek przeczytaj sobie Wyznania sw. Augustyna - to proste . To dobre dla poczatkujących i daje trening w rozumieniu tych tekstów. Potem przejrzyj dzieła sw. Ireneusza nazywanego ojcem dogmatyki chrzesciańskiej. Jak to zrozumiesz to weź św. Tomasza z Akwinu. Nikt lepiej niż ci autorzy nie dadzą ci podstaw tej wiedzy. Jeżeli przebrniesz przez te kilka tysiecy stron to pewno już zrozumiesz podstawowe dogmaty katolickie - nie musisz sie z nimi zgadzać ale chociaz będziesz wiedział o co chodzi i nie bedziesz sie wygłupiał chcąc dyskutować na te tematy w internetowych postach. Warto przeczytać też dla zrozumienia podstaw: św. Ambrożego - Wykład ewangelii wg sw. Marka. Zresztą tych dzieł jest całe mnóstwo. Tylko nalezy inteligentnie wybrać by nie czytać pustosłowia, ktore też sie niestety zdaża. Aaaa. Cos mi przyszło do głowy. Przeczytaj sobie Katechizm Koscioła Katolickiego - ale wersje pełną. To tylko 700 stron. Z nim jest tylko ten problem, że jest on skierowany do ludzi wierzacych więc nie zawiera rozumowych spekulacji tłumaczących sens i charakter dogmatu. Dlatego i tak musisz wrócic do Ojców koscioła. Wybacz, tak jak Ty nie masz ochoty dyskutować z katolikami tak ja nie mam ochoty dyskutować z kimś kto sobie nie zdaje sprawy z tego czym jest dogmat i oczekuje, że tak po majakowskiemu - "dostanie w mordę i zrozumie". To nie tą drogą. Do lektury namawiam tym bardziej, ze przedstawiasz się jako zwolennik racjonalizmu a zatem powinieneś znać i rozumieć to co odrzucasz. Przeciez nie jesteś ateistą, który wierzy w to, że Istoty Najwyzszej nie ma :):) Bez odpowiedzi. Co prawda przypuszczam, że sobie nie darujesz - ale ja już zamilknę. Watek dotyczy postaw moralnycyh niektórych (!!!!!!!!) tzw racjonalistów a nie dogmatyki katolickiej. Dla wyjasnienia - od tłumaczenia dogmatów odstąpiłem swiadomie - to tutaj niemozliwe - więc nie wciskaj mi swoich interpretacji i domysłów majacych uzasadnić Twoje zdanie i opinie. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 06.06.06, 17:40 aha. Czyli Twoje rozumienie dyskusji, to wylistowanie bibliografii. Rozumiem znikome mozliwosci tego forum, ale swoja droga oczekiwalem rozmowy z drugim wspolczesnym czlowiekiem, a nie czytanie jakis opaslych, antycznych prawie tomow, ktorych autorzy czesto przeczyli sobie nawzajem - ja Ci zaproponuje niezbyt prosta lekture, ale dobrze poparta zrodlami i inna bibliografia - mianowicie Deschnera "Kryminalna historia chrzescijanstwa" - dosyc dobrze opisuje historie kosciola, nie tylko jej kryminalny aspekt, ale takze daje wglad na niektorych z przytoczonych przez Ciebie autorow. Twoj wybieg, proba wrzucenia mnie do biblioteki, wlasciwie oznacza dla mnie tylko jedno - sam na temat swojej wiary za duzo nie myslisz - (moge sie mylic) przebrnales byc moze przez te tomiska, pokiwales glowa i voila! mam bibliografie, moge mna rzucac, niech sie ateisci i niekatolicy wreszcie przymkna. Jakby bylo inaczej moglbys sie znizyc do mojego poziomu i uchylic rabka swoje procesu poznania, ktory jakos musial przebiegac... Bo w tych wymienionych przez Ciebie ksiegach sa przemyslenia innych, pewnie wielkich czasami, umyslow ludzkich, ktore na temat boga moga jedynie gdybac. Ludzie zawsze sobie gdybali i wybor akurat katolickich myslicieli jako tych o niepodwazalnym autorytecie i jasnosci umyslu zakrawa na kpine - czy jak Twoim ojcom kosciola przeciwstawie filozofow greckich, i Ci ostatni wygraja starcie, uznasz, ze boga nie ma? Chyba raczej zostalbys przy swoich pogladach i przekonaniach, swoich, bo te zaczerpniete z ksiag bede zdewaluowane. I o twoje poglady mi chodzilo, ale latwiej zaslonic sie cytatem, ksiazka, swietym... Tak jak przypuszczales, potraktuje Twoj post jako ucieczke. Niby znalazl sie katolik, co by chcial podyskutowac (przypomnij, ze zmartwila Cie moja niechec do dyskusji z katolikiem, bo tak sie ladnie rozwijala - tutaj twierdzisz, ze dyskusja na forum jest niemozliwa), ale najpierw przyczepil sie jak tonacy brzytwy do mojego uprzedzenia, tam wrzucil troche sarkazmu, nieco kpiny, jakis oklepany, plytki dowcip i odszedl od kompa usmiechniety. Ja tez sie usmiechne - nadal nie znalazlem katolika, ktory mogly o swoich pogladach porozmawiac rzeczowo i racjonalnie. Nawet jesli jestes takim teologiem za jakiego poprzez wymieniona literature chcesz sie podawac, watpie, zeby nawet 1% katolikow kiedykolwiek o tych dzielach slyszal, a wiec przecietny katolik po prostu przyjmuje wszystko jak leci, bez zastanowienia i reaguje agresja jak mu sie to wytknie. Ty gniew zastapiles arogancja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Q Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w IP: *.icpnet.pl 06.06.06, 22:17 poika napisał: > aha. Czyli Twoje rozumienie dyskusji, to wylistowanie bibliografii. Rozumiem > znikome mozliwosci tego forum, ale swoja droga oczekiwalem rozmowy z drugim > wspolczesnym czlowiekiem, a nie czytanie jakis opaslych, antycznych prawie > tomow, Apage sapiens. Czytanie szkodzi na rozum. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 07.06.06, 06:14 Ty masz chyba jakis problem albo za duzo energii - nikt Cie o zdanie nie pytal i pol biedy, gdybys jeszcze wniosl cos do tej rozmowy, ale najwyrazniej chyba nie umiesz, a palce korca, zeby cos wyrzezbic... a wiec Tobie rowniez cytat, taki poranny, od serca - haista vittu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Q Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w IP: *.icpnet.pl 07.06.06, 08:41 poika napisał: > - nikt Cie o zdanie nie pytal Fakt. Nie pytał.A ciebie kto pytał jak wsadziłeś w dyskusję o Wolterze swój dogmatyczny problem? Widzę,że rację miał przedmowca, że dyskutujesz tylko z samym sobą. Zawsze dyskutant przyzna ci rację. A tak od rana Ut sementem feceris, ita metes. Chyba masz jakiś problem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Q-2 Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w IP: *.poz.zigzag.pl 07.06.06, 11:48 Odpowiadasz na : Gość portalu: Q napisał(a): > poika napisał: > > > - nikt Cie o zdanie nie pytal > Fakt. Nie pytał.A ciebie kto pytał jak wsadziłeś w dyskusję o Wolterze swój > dogmatyczny problem? > Widzę,że rację miał przedmowca, że dyskutujesz tylko z samym sobą. Zawsze > dyskutant przyzna ci rację. > A tak od rana Ut sementem feceris, ita metes. > Chyba masz jakiś problem :) poika - Chyba dokopał tobie imiennik. hehehe. Masz problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pan.ktoś Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.06, 11:56 Wedle pana.nikt skoro Wolter popierał rozbiory Polski to był zdrajcą, był "Apostołem rozumu, racjonalistą, wolnościowiecem", czyli przeciwnik socjal-narodowego- katolicyzmu, czyli w sumie wróg PiS. 1. Nigdy historycy nie oceniają zachowań z minionych wieków wedle dzisiejszych kryteriów. 2. Dlaczego niby Wolter miał być zwolennikiem Polski? Czy był Polakiem? A może Wolterowi "wolnościowcowi" nie chodziło o wolnośc "narodów do samostanowienia", ale inne wolności np. chłopów od pańszczyzny? 3. Szukając zdrajców przypomnij też sobie jak polscy "wolnościowcy" wieszali biskupów zdrajców. Cała Targowica, to właśnie tacy narodowi-katolicy Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 04.06.06, 19:10 Panie ktoś. 1. Nie ja oceniałem. W tym temacie "za cieńki w uszach " jestem. Ja tylko zacytowałem artykuł 2. A uważasz, że rozbiory Polskinaleało poprzeć?? Niby dlaczego? Jeżeli facet miał w Nosie Polskę, to nie powinien się odzywać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pan.ktoś Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.06, 21:21 a dalczego niby miał milczeć? W Polsce wiele mu się niepodobał (akurat to co mu się nie podobało, to i dziś nas ośmiesza - ksenofobia, kłótliwość, prywata). Za to Wolter przyjaźnił się z władcami Prus i Rosji. Poparł swoich przyjaciół i tyle. W dyskusjach np. o wojnie w Iraku też jedni są za USA inni przeciw. Dlaczego ktoś, kto ma swoje zdanie, ma milczeć? Czy wszyscy, nawet obcokrajowcy, muszą być polskimi patriotami? Zwłaszcza, że ówczesna polska "prawica katolicka" sama błagała carycę o opiekę przeciwko "zgniłym liberałom" (tym od Konstytucji 3 Maja) Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 04.06.06, 21:29 Czyli on powiedzial swoje zdanie o Polsce, a my o nim. Niby dlaczego mamy milczeć o czyjejś głupocie i ciasnocie umysłowej??? Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Czytaliście?? Apostoł rozumu, racjonalista, w 05.06.06, 07:09 Pan ktoś najwyraźniej nie zwrócił uwagi, że od czasu uwagi Woltera sporo się zmieniło. Wprawdzie zniknęła Polska z mapy świata ale przydażyło się to nawet przejściowo Rosji, a w Prusiech mówi się dzisiaj po polsku. Rozwinę wątek Prus, bo z Frederykiem, Wolter również korespondował, nie wiem czy już wówczas planowali, że Biscmark do kupy Niemce złączy a potem judolewica rewolucję rozdmucha. W tym zamieszaniu Auschwitz to czysty wypadek przy pracy, a to że redakcja wyborczej jest dzisiaj jedynym gettem w RP, tego nawet najwięksi geniusze nie przewidzieli. A i to getto wkrótce zniknie. Odpowiedz Link Zgłoś