PRZECIWKO WOJNIE !

16.02.03, 11:16
Przyłączam się do protestu przeciwko wojnie z Irakiem!

strasznie się przed chwilą wqur***** jak społeczeństwo w USA jest sterowane.
CNN oficjanlioe podaje na swoich stronach, ze w protescie w Rzymie wzielo
udzial mnie niz 1 milion osob ( a bylo 3) , zanizajac jednoczesnie frekwencje
w innych miastach na calym swiecie. a glupia masa ludzi wierzy w to i wierzy
temu debilowi B. sa po prostu sterowani....i to bardzo .propagand straszna,
wiem bo bylem w usa i doswiadczylem tego na sobie:(

KTO jeszcze jest przeciw WOJNIE , proszę niech DOPISZE sie do tego watka....a
moze ktos jest za, to niech poda argumenty.

pzdr.
mantis
    • Gość: Rafis Re: PRZECIWKO Socjalistycznej Europie! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.02.03, 11:59
      Jestem za zniszczeniem Iraku.Nie dlatego żebym sie specjalnie bał ale dlatego
      żeby głupkowata Europa zaczeła myslec a nie slepo wierzyc w walecznych
      Francuzików i wiecznie pokojowych Niemców.Mówis zo propagandzie? To zobacz
      jaka propaganda jeat w Europie.Francja i Niemcy maja gęby wypchane frazesami
      tak samo jak USA a chodzi jedynie o interesy(Niemcy wybudowali podobno
      wszystkie bunkry w Iraku a Francja dostarcza tam teraz najwiecej towarów w
      ramach programu żywnosc za rope).
      Powtarza sie sytuacja z 1939 roku.Znowu pokojowa Europa
      dyskutuje,obraduje,negocjuje.Jak sie skonczyło wiemy.
      • mantis1 Re: PRZECIWKO Socjalistycznej Europie! 16.02.03, 12:19
        Gość portalu: Rafis napisał(a):

        > Jestem za zniszczeniem Iraku.

        czyli zabiciem bezbronnych cywili takze?

        > Nie dlatego żebym sie specjalnie bał ale dlatego
        > żeby głupkowata Europa zaczeła myslec a nie slepo wierzyc w walecznych
        > Francuzików i wiecznie pokojowych Niemców.

        waleczni to tu sa chybha angole

        > Mówis zo propagandzie? To zobacz
        > jaka propaganda jeat w Europie.Francja i Niemcy maja gęby wypchane frazesami
        > tak samo jak USA a chodzi jedynie o interesy

        (Niemcy wybudowali podobno
        > wszystkie bunkry w Iraku a Francja dostarcza tam teraz najwiecej towarów w
        > ramach programu żywnosc za rope).
        ??????

        no i co a usa maja umowe z ruskami i biore rope za 25 $ za barylke, kurde
        ponizej ceny rynkowej i to sporo, bo putinh sie zobowiazal umowe na poczatku
        zeszlego roku.

        a moze chodzi tez o to ze usa znowu duzo zaronia na wojnie i jeszcze bardziej
        sie oddala ekonomicznie od europy? a co z starym sprzetem wojskowym? trzeba cos
        z nim zrobic,

        to wojan jest motorem postepu technicznego:(

        > Powtarza sie sytuacja z 1939 roku.Znowu pokojowa Europa
        > dyskutuje,obraduje,negocjuje.Jak sie skonczyło wiemy.

        watpie
        • Gość: Rafis Re: PRZECIWKO Socjalistycznej Europie! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.02.03, 16:35
          mantis1 napisał:

          > Gość portalu: Rafis napisał(a):
          >
          > > Jestem za zniszczeniem Iraku.
          >
          > czyli zabiciem bezbronnych cywili takze?
          bezbronnym nic sie nie stanie

          >
          > > Nie dlatego żebym sie specjalnie bał ale dlatego
          > > żeby głupkowata Europa zaczeła myslec a nie slepo wierzyc w walecznych
          > > Francuzików i wiecznie pokojowych Niemców.
          >
          > waleczni to tu sa chybha angole
          >
          > > Mówis zo propagandzie? To zobacz
          > > jaka propaganda jeat w Europie.Francja i Niemcy maja gęby wypchane frazesa
          > mi
          > > tak samo jak USA a chodzi jedynie o interesy
          >
          > (Niemcy wybudowali podobno
          > > wszystkie bunkry w Iraku a Francja dostarcza tam teraz najwiecej towarów w
          >
          > > ramach programu żywnosc za rope).
          > ??????
          >
          > no i co a usa maja umowe z ruskami i biore rope za 25 $ za barylke, kurde
          > ponizej ceny rynkowej i to sporo, bo putinh sie zobowiazal umowe na poczatku
          > zeszlego roku.
          Co to ma do Iraku?
          >
          > a moze chodzi tez o to ze usa znowu duzo zaronia na wojnie i jeszcze
          bardziej
          > sie oddala ekonomicznie od europy? a co z starym sprzetem wojskowym? trzeba
          cos
          >
          > z nim zrobic,
          >
          > to wojan jest motorem postepu technicznego:(
          No i o to chodzi.Interes USA jest naszym interesem.Gdy USA kicha Europa jest
          przeziebiona a Polska ma zapalenie płuc.
          >
          > > Powtarza sie sytuacja z 1939 roku.Znowu pokojowa Europa
          > > dyskutuje,obraduje,negocjuje.Jak sie skonczyło wiemy.
          >
          > watpie
          >
    • Gość: WAR!!! Jestem za Wojna. Najlepiej IP: *.icpnet.pl 16.02.03, 12:05

      jakby jescze zbombardowno tych wszystkich lewakow co demnostruja i te znane
      osobistosci. I bardzo dobrze. Dlaczego w ogole takich idotow pokazywac
      gdziekolwiek??/ A poza tym co to za roznica czy bylo ich 1 mln czy 3??
      • mantis1 Re: Jestem za Wojna. Najlepiej 16.02.03, 12:20
        Gość portalu: WAR!!! napisał(a):

        >
        > jakby jescze zbombardowno tych wszystkich lewakow co demnostruja i te znane
        > osobistosci. I bardzo dobrze. Dlaczego w ogole takich idotow pokazywac
        > gdziekolwiek??/ A poza tym co to za roznica czy bylo ich 1 mln czy 3??


        jakich lewakow? co? tylko lewaki demonstruja?
        demonstruja PACYFISCI
        bzdura i tyle.
    • Gość: pacyfista Re: PRZECIWKO WOJNIE ! IP: *.icpnet.pl 16.02.03, 16:18
      Ja się dopisuję, jestem przeciwko wojnie. Zwłaszcza tej
      wojnie.

      PS Na zaczepki kretynów nie zamierzam odpowiadać.
      • Gość: Cat No WAR IP: *.dip.t-dialin.net 16.02.03, 22:44
        Jestam przeciw...


        WOJNIE ale jeszcze bardziej przeciw polityce BUSH'a.




        Takich kretynow bylo juz kilku, miedzy innymi w 1939,


        no nie??




        cul, pzdr.
        • Gość: Stefan Re: No WAR IP: *.chem.am.poznan.pl 17.02.03, 14:41
          Jak widze, nie odrozniasz Busha od Hitlera, Iraku od Polski, demokracji od
          ideologii nazistowskiej, wojny o "Lebensraum" i panowanie niemieckich nadludzi
          nad swiatem od proby unieszkodliwienia szalonego dyktatora?...
          Zycze zdrowia!
    • Gość: Stefan Re: PRZECIWKO WOJNIE IP: *.chem.am.poznan.pl 17.02.03, 14:33
      Witam.

      Nasuwa sie analogia z latami 30-mi. Wtedy takze Europa przyjela strategie
      uglaskiwania Hitlera "w imie zachowania pokoju", ktory na skutek kolejnych
      ustepstw umacnial sie w przekonaniu, ze moze sobie pozwolic na wszystko, a
      politykow francuskich nazywal "lacinskie kundle i wazeliniarze", natomiast
      Chamberlaina okreslal mianem "lizydupka". Chamberlain wracajac z Monachium,
      gdzie sprzedal Czechoslowacje, powiedzial "pokoj naszym czasom". Jakbym
      slyszal dzis Chiraca, Schroedera i cala rzesze "pacyfistow", ktorzy w imie tak
      zwanego pokoju pozwalaja dyktatorom wyrzynac narody.
      Piszesz, ze na wojnie zgina niewinni cywile. Powiedz to tym, ktorzy zgineli w
      zamachach terrorystycznych. Saddam placi rodzinie kazdego terrorysty-samobojcy
      z Palestyny 15 tys dol., w sytuacji, gdy jego wlasny narod kona...A wina
      obarcza oczywiscie Europe, Stany i wszystkich przedstawicieli "zachodu". Poza
      tym, wiecej Irakijczykow zginelo z reki Saddama (m.in. zagazowal pare
      kurdyjskich wiosek) niz zginie w ewentualnej wojnie. Amerykanie nie sa
      kretynami, za jakich "antywojennie" nastawieni chca ich uwazac, i zdaja sobie
      sprawe, ze aby ustabilizowac region, musza pozyskac miejscowa ludnosc. Z
      pewnoscia dzialania beda tak prowadzone, zeby zminimalizowac liczbe ofiar. Ile
      zginie, zalezy glownie od Saddama. Jezeli wykorzysta cywilow jako zywe tarcze,
      to moze byc sporo...(nawiasem mowiac,takie dzialanie to zaplanowane na zimno
      ludobojstwo).
      Zeby bylo jasne: uwazam wojne za srodek ABSOLUTNIE ostateczny, ktory powinien
      byc stosowany jak najrzadziej. Ale 12 lat lamania przez Irak wszelkich
      rezolucji ONZ (a wiec uchwalonych przez spolecznosc MIEDZYNARODOWA) wystarczy,
      by uznac, ze rezim Husajna ma te spolecznosc w glebokim powazaniu. Poza tym
      autentycznie zal mi Irakijczykow, gnebionych przez szalenca. Trzeba go usunac!
      Niestety, inaczej niz zbrojnie nie da rady.
      Dziwisz sie, ze pacyfistow okresla sie mianem lewakow. A kto przez lata
      walczyl z "podzegaczami wojennymi z NATO", wzglednie "zaborczym imperializmem
      amerykanskim", "militarystami z USA" itp.? I to wszystko oczywiscie w
      imie "obrony pokoju na swiecie". A kto naprawde dazyl do podboju swiata,
      by "wyzwolic lud pracujacy od ucisku kapitalistow"? Jeszcze sie dziwisz?
      Retoryka sie nie zmienila. Wojna w Czeczenii czy masakry w Tybecie jakos nie
      wzruszaja tylu milionow "pacyfistow". Coz, tu jednak prowadza je sluszne
      ideologicznie kraje, zas z Irakiem zaczynaja "imperialistyczni podzegacze
      wojenni"...
      Jezeli zas przychylasz sie do twierdzenia "antywojennych", ze Ameryka zalatwia
      tylko swoje interesy i nic jej nie obchodza narody krajow, w ktorych toczy
      wojne, to pokaz mi kraj, ktory po pomocy Ameryki stracil. Korea Płd? Kuwejt?
      Europa Zachodnia? Arabia Saudyjska? Tak sie jakos sklada, ze jezeli Amerykanie
      chca z kims robic interesy lub komus pomagac, ten i tak jest wygrany -
      niezaleznie od tego, co zyska na tym sama Ameryka...
      Na koniec - znow analogia do lat 30-tych. Churchill powiedzial po decyzji o
      zwolaniu konferencji w Monachium "Rzad mogl wybierac miedzy hanba i wojna.
      Wybral hanbe i bedzie mial wojne". Calkowicie odpowiada to obecnej sytuacji.
      Nie ludzmy sie, ze Saddam bedzie zwlekal z atakiem, gdy tylko zyska "parasol
      atomowy"!

      Mysle, ze to wystarczy.

      Pozdr
      • mantis1 Re: PRZECIWKO WOJNIE 17.02.03, 19:45
        Gość portalu: Stefan napisał(a):

        > Witam.
        >
        > Nasuwa sie analogia z latami 30-mi. Wtedy takze Europa przyjela strategie
        > uglaskiwania Hitlera "w imie zachowania pokoju", ktory na skutek kolejnych
        > ustepstw umacnial sie w przekonaniu, ze moze sobie pozwolic na wszystko, a
        > politykow francuskich nazywal "lacinskie kundle i wazeliniarze", natomiast
        > Chamberlaina okreslal mianem "lizydupka". Chamberlain wracajac z Monachium,
        > gdzie sprzedal Czechoslowacje, powiedzial "pokoj naszym czasom". Jakbym
        > slyszal dzis Chiraca, Schroedera i cala rzesze "pacyfistow", ktorzy w imie
        tak
        > zwanego pokoju pozwalaja dyktatorom wyrzynac narody.

        wg moje skronej opinii jest to absolutnie bledna analogia. usa prowadza swoja
        cowboy polityke, economy juz od dlugich lat.graja raczej role dobrego wujka niz
        zlego . w latach 30 natomiast hitler chcial odbudowac swoj zdruzgotnay kraj,
        powszechna biede ktora jeszcze spotegowal Wielki Kryzys. ponadto on byl
        despota...zreszta jaki byl kazdy lepiej lub gorzej wie:(

        > Piszesz, ze na wojnie zgina niewinni cywile. Powiedz to tym, ktorzy zgineli w
        > zamachach terrorystycznych.


        terroryzm to raczej nie to samo co wojna. wojna w przypadku usa to
        zalegalizowane ludobojstwo. nikt sie nei sprzeciwi.

        > Saddam placi rodzinie kazdego terrorysty-samobojcy
        > z Palestyny 15 tys dol.,

        skad to info?

        > w sytuacji, gdy jego wlasny narod kona...A wina
        > obarcza oczywiscie Europe, Stany i wszystkich przedstawicieli "zachodu". Poza
        > tym, wiecej Irakijczykow zginelo z reki Saddama (m.in. zagazowal pare
        > kurdyjskich wiosek) niz zginie w ewentualnej wojnie. Amerykanie nie sa
        > kretynami, za jakich "antywojennie" nastawieni chca ich uwazac, i zdaja sobie
        > sprawe, ze aby ustabilizowac region, musza pozyskac miejscowa ludnosc. Z
        > pewnoscia dzialania beda tak prowadzone, zeby zminimalizowac liczbe ofiar. >

        zgadza sie, tylko zawsze mnie irytowalo ze usa sie pchaja wszedzie jako
        zbawiciel narodow. po co ? wiadomo- $$$$$
        pracujac w usa poklocilem sie z moim menedzerem i omalo co nie stracilem pracy,
        poniewaz wg niego usa wpompowaly mln. $ w polske a wiec jego pieniadze a on nic
        z tego nie ma. to mu tlumacze ze wielkie molochy ltd. wlazly na nasz rynek i z
        czasem zaczely transferowac zyski za ocean.

        zeby nie bylo nieporozumien. nie jestem przeciw temu, wiem doskonale ze bez
        kasy usa duzo bysmy nie zrobili, ale powiedzmy sobie szczerze placimy za to
        teraz i bedziemy jeszcze dlugo placic.


        >Ile
        > zginie, zalezy glownie od Saddama. Jezeli wykorzysta cywilow jako zywe
        tarcze,

        a wykorzysta


        > Dziwisz sie, ze pacyfistow okresla sie mianem lewakow. A kto przez lata
        > walczyl z "podzegaczami wojennymi z NATO", wzglednie "zaborczym imperializmem
        > amerykanskim", "militarystami z USA" itp.? I to wszystko oczywiscie w
        > imie "obrony pokoju na swiecie". A kto naprawde dazyl do podboju swiata,
        > by "wyzwolic lud pracujacy od ucisku kapitalistow"? Jeszcze sie dziwisz?
        > Retoryka sie nie zmienila. Wojna w Czeczenii czy masakry w Tybecie jakos nie
        > wzruszaja tylu milionow "pacyfistow". Coz, tu jednak prowadza je sluszne
        > ideologicznie kraje, zas z Irakiem zaczynaja "imperialistyczni podzegacze
        > wojenni"...
        > Jezeli zas przychylasz sie do twierdzenia "antywojennych", ze Ameryka
        zalatwia
        > tylko swoje interesy i nic jej nie obchodza narody krajow, w ktorych toczy
        > wojne, to pokaz mi kraj, ktory po pomocy Ameryki stracil.

        republiki bananowe. !!! wszytskie. odsetki od kredytow jakie udzielio usa sa
        wielokrotnie > niz sam kredyt.

        > Korea Płd? Kuwejt?
        > Europa Zachodnia? Arabia Saudyjska? Tak sie jakos sklada, ze jezeli
        Amerykanie
        > chca z kims robic interesy lub komus pomagac, ten i tak jest wygrany -
        > niezaleznie od tego, co zyska na tym sama Ameryka...
        > Na koniec - znow analogia do lat 30-tych. Churchill powiedzial po decyzji o
        > zwolaniu konferencji w Monachium "Rzad mogl wybierac miedzy hanba i wojna.
        > Wybral hanbe i bedzie mial wojne". Calkowicie odpowiada to obecnej sytuacji.
        > Nie ludzmy sie, ze Saddam bedzie zwlekal z atakiem, gdy tylko zyska "parasol
        > atomowy"!
        >
        > Mysle, ze to wystarczy.
        >
        > Pozdr

        dlaczego nie ustosunkowales sie do propagandy w usa, dp masowego prania mozgow?


        ps. to ten sam stefan o ip chicago....
        jezeli tak , to jak bylo na wakacjach?:

        pzdr.
        mantis
        • Gość: Stefan Re: PRZECIWKO WOJNIE IP: *.rokiet.am.poznan.pl 17.02.03, 21:07
          mantis1 napisał:

          >wg moje skronej opinii jest to absolutnie bledna analogia. usa prowadza swoja
          >cowboy polityke, economy juz od dlugich lat.graja raczej role dobrego wujka
          >niz zlego . w latach 30 natomiast hitler chcial odbudowac swoj zdruzgotnay
          >kraj, powszechna biede ktora jeszcze spotegowal Wielki Kryzys. ponadto on byl
          >despota...zreszta jaki byl kazdy lepiej lub gorzej wie:(

          Gdy przywolywalem przyklad Hitlera, nie mialem na mysli USA, tylko Irak. Cala
          Twoja odpowiedz trafia pod zly adres.


          > terroryzm to raczej nie to samo co wojna. wojna w przypadku usa to
          > zalegalizowane ludobojstwo. nikt sie nei sprzeciwi.

          Raczej nie...Ale ludzie gina tak samo. A nawet gorzej, bo na wojnie
          przynajmniej wiadomo, ze beda strzelac. Terrorysci dzialaja w czasie pokoju.
          Co do "zalegalizowanego ludobojstwa" to uwazalbym na slowa. Ludobojstwo to
          dzialania majace na celu eksterminacje narodu. W przypadku Iraku chodzi o
          obalenie Saddama, a nie wybicie Irakijczykow.

          > > Saddam placi rodzinie kazdego terrorysty-samobojcy
          > > z Palestyny 15 tys dol.,
          >
          > skad to info?

          Z prasy. Dodam, ze uwazam ja za rzetelna ("Gazeta Polska").

          > zawsze mnie irytowalo ze usa sie pchaja wszedzie jako
          > zbawiciel narodow. po co ? wiadomo- $$$$$

          Naturalnie, nie zawsze jest to na miejscu. Tylko dlaczego do prawie kazdego
          kraju, ktory odzyskiwal niepodleglosc, wpychal sie ZSRR, probujac zbudowac w
          nim komunizm? Czy to bylo OK? Wszystko w imie "pokoju na swiecie", a faktycznie
          - w celu podporzadkowania sobie swiata. A jakos nie wyobrazam sobie swiata
          zdominowanego przez komunizm jako oazy spokoju.
          Amerykanie rzadko wchodzili gdzies jako pierwsi. Przyklad Wietnamu pokazuje, ze
          nie zawsze chodzilo o kase - tam nie zrobili zadnego interesu... Poza tym - jak
          wygladalby nawet nasz kraj, gdyby USA z nami nie handlowalo? Sam to przyznajesz
          ponizej.

          > pracujac w usa poklocilem sie z moim menedzerem i omalo co nie stracilem
          pracy,
          >
          > poniewaz wg niego usa wpompowaly mln. $ w polske a wiec jego pieniadze a on
          nic
          >
          > z tego nie ma. to mu tlumacze ze wielkie molochy ltd. wlazly na nasz rynek i
          z
          > czasem zaczely transferowac zyski za ocean.
          >
          > zeby nie bylo nieporozumien. nie jestem przeciw temu, wiem doskonale ze bez
          > kasy usa duzo bysmy nie zrobili, ale powiedzmy sobie szczerze placimy za to
          > teraz i bedziemy jeszcze dlugo placic.

          Wolalbym placic USA za ich pomoc, niz placic za usuwanie pozostalosci po
          "bratnim sojuszu" z ZSRR...A tak sie sklada, ze dzieki temu braterstwu
          obudzilismy sie w 1989r. z gospodarka na poziomie krajow III swiata.
          Co do Twojego menadzera - nikt mu nie broni inwestowac w Polsce...

          > >Ile
          > > zginie, zalezy glownie od Saddama. Jezeli wykorzysta cywilow jako zywe
          > tarcze,

          > a wykorzysta

          Ale winne temu beda USA, czyz nie?

          > > Jezeli zas przychylasz sie do twierdzenia "antywojennych", ze Ameryka
          > zalatwia
          > > tylko swoje interesy i nic jej nie obchodza narody krajow, w ktorych toczy
          >
          > > wojne, to pokaz mi kraj, ktory po pomocy Ameryki stracil.
          >
          > republiki bananowe. !!! wszytskie. odsetki od kredytow jakie udzielio usa sa
          > wielokrotnie > niz sam kredyt.

          Ciagle w ten sam desen...Republiki bananowe wykorzystane przez amerykanskich
          kapitalistow...O ile sie nie myle, to wiekszosc dyktatur w republikach
          bananowych byla pod wplywami ZSRR? Zreszta, podaj konkretne kraje, bo
          zastanawiam sie, czy Hongkong to tez republika bananowa (co prawda tam
          siedzieli Brytyjczycy, ale to ten sam sort).

          > dlaczego nie ustosunkowales sie do propagandy w usa, dp masowego prania
          mozgow?

          Juz nadrabiam - USA rzeczywiscie prowadzi propagande, jak kazdy kraj. Tyle
          tylko, ze prowadzona jest ona najczesciej z konkretnego powodu. Gdyby ben Laden
          nie rozwalil WTC, nikt dzis nie skakalby tam na Arabow - chocby z powodu
          szeroko rozpowszechnionej w amerykanskich mediach politycznej poprawnosci.
          Dodam jeszcze, ze to USA jest azylem dla roznego rodzaju ideologii, gdyz dzieki
          1. poprawce mozna je bezpiecznie glosic...
          Poza tym cos to pranie jest malo skuteczne - tyle milionow protestowalo
          przeciwko wojnie...

          Oczywiscie, USA nie jest swietoszkiem. Ale czy tylko dlatego nalezy zawsze
          wietrzyc w ich polityce brudne interesy? Jeszcze raz pytam - gdzie by byla
          obecnie Polska i cala Europa Zachodnia, gdyby USA po II wojnie cofnely sie w
          polityke "splendid isolation"?

          > ps. to ten sam stefan o ip chicago....
          > jezeli tak , to jak bylo na wakacjach?:

          Niestety, nie ten sam...Zeby bylo jasne - nigdy nie bylem w USA, nie mam tam
          rodziny i w najblizszym czasie tam sie nie wybieram. W dalszej przyszlosci -
          nie wykluczam.
          Wakacje spedzilem w Poznaniu, w pracy. Bylo bardzo milo:)

          Pozdrawiam,

          Stefan


        • Gość: Stefan Re: PRZECIWKO WOJNIE IP: *.rokiet.am.poznan.pl 17.02.03, 22:08
          I jeszcze odnosnie kredytowania republik bananowych - a czy ktos kazal
          rzadzacym tymi republikami zadluzac sie w USA? Czy USA obiecywalo im, ze
          kredyty umorzy? I dlaczego nie przeznaczyli ich na inwestycje, tylko
          przepuscili na urzadzenie swoich klik i zakupy broni?
          Ciekawe, czy jezeli ktos by Cie poprosil o pieniadze, to bys dal kazda sume bez
          zadnych warunkow, odsetek, a potem spokojnie sie przygladal, jak twoj dluznik
          przepuszcza je na gorzale?
          • Gość: gosc Re: PRZECIWKO WOJNIE IP: *.*.*.* 18.02.03, 07:21
            Nie chce mi sie bawic w cytat-odpowiedz, wiec postaram sie strescic. Osobiscie
            uwazam, ze Francja i Anglia w przypadku drugiej wojny swiatowej daly d..y, nie
            dlatego, ze nie zaatakowaly pierwsze, tylko, ze nie odpowiedzialy zbrojnie na
            atak Niemiec na ich sprzymierzenca. Nikt nie powinien okreslac zadnego obcego
            systemu jako zbrodniczy, dopuki nie odczuje tego na wlasnej skorze - wolnoc
            Tomku w swoim domku (nawet jesli to jest okrutne, ale nie ma chyba zadnego
            kraju z co najmniej kilkusetletnia historia, ktory bylby swiety i idealny).
            Jedynym organem wydajacym ewentualna decuzje o pacyfikacji moze byc
            zgromadzenie narodowe, a nie jakis tam przekupny, bo wypatrujacych swoich
            interesow, policjant - vide Bush a.k.a. Krzak :-).
            Ameryka tez idealna nie jest i wyraznie kreci. Saddama wyniosla do wladzy,
            pomeczyla, zamecila i juz - mamy dyktatora (zbieg okolicznosci ze na ropie) i
            trzeba go unieszkodliwic i itd. itp. Jakos wybieraja sobie wrogow i
            tych "lamaczy rezolucji i praw wszelakich" wzglednie wybiorczo: pod bokiem
            Izrael, ktory sie nie certoli z Palestynczykami, Rosja z Czeczencami, Korea
            Pln. sie bawi atomami, w sercu Afryki ginely miliony, wprawdzie niezbyt
            efektownie, tzn. nie w wyniku zagazowywania amerykanskimi chemikaliami, ale
            zawsze... Poza tym gdzies ladnie napisano, ze "odkrycie", iz Saddam gazowal
            swoich obywateli, zbieglo sie w czasie z ujawnieniem
            podobnej, "eksperymetalnej" rzadowej akcji w USA... Ojej, to sie nie liczy...
            Tyle o ocenie dyktatur i zachowan politykow.
            Co do zagrozenia ze strony Iraku: tylko Bush i Blair twierdza, ze takowe
            istnieje. Sa glosy i opinie, ze Irak nie ma zadnych broni masowej zaglady,
            wiekszosc zostala zniszczona wraz z osrodkami mogacymi takowe produkowac. Chyba
            ze USA wyslala nowe... Zgodze sie, ze szukanie chemikaliow czy mikrobow, to
            szukanie igly w stogu siana, ale jesli CIA maja takie dokladne dane co-gdzie-
            jak (bo zakladam, ze maja z tym calym sprzetem szpiegowskim, ktorym sie
            chwala), to dlaczego nie przekaza tych danych inspektorom - pojada,
            zweryfikuja. A moze to tylko blef? Moze cala korelacja miedzy Irakiem i Al-
            Quaeda to posiadanie "q" w obydwu wyrazach?
            Wojna jest zawsze zla. Terroryzm ma swoje zrodlo w polityce amerykanskiej,
            miedzy innymi. Rozpetanie wojny w Iraku spowoduje jedynie wzrost agresji, ktora
            spowoduje wieksza batalie przeciw terorystom i tak w kolko - potem jakies
            istoty beda sie zastanawiac, czemu homo sapiens(?) wyginelo, bo nie ma sladu
            meteoru - jak sie jest silnym trzeba miec tez troche wiecej rozumu i
            cierpliwosci, inaczej latwo o tragedie...
            • Gość: Stefan Re: PRZECIWKO WOJNIE IP: *.chem.am.poznan.pl 18.02.03, 12:57
              Wypowiedz jasna i logiczna...Wszelako, pare uwag:

              > Nikt nie powinien okreslac zadnego obcego
              > systemu jako zbrodniczy, dopuki nie odczuje tego na wlasnej skorze - wolnoc
              > Tomku w swoim domku (nawet jesli to jest okrutne, ale nie ma chyba zadnego
              > kraju z co najmniej kilkusetletnia historia, ktory bylby swiety i idealny).

              Historia wszystkich krajow jest krwawa, zgoda. Ale teraz trudno powiedziec, ze
              czegos nie doswiadczylismy na wlasnej skorze. Wiemy, ze system totalitarny,
              oparty na kulcie jednostki, jest zbrodniczy. A taki panuje w Iraku.

              > Jedynym organem wydajacym ewentualna decuzje o pacyfikacji moze byc
              > zgromadzenie narodowe, a nie jakis tam przekupny, bo wypatrujacych swoich
              > interesow, policjant - vide Bush a.k.a. Krzak :-).

              Jezeli po drugiej stronie barykady stoi przestepca, to wlasnie policjant jest
              na miejscu...Ale akcja toczy sie wciaz w ramach umow ONZ!

              > Ameryka tez idealna nie jest i wyraznie kreci.Jakos wybieraja sobie wrogow i
              > tych "lamaczy rezolucji i praw wszelakich" wzglednie wybiorczo: pod bokiem
              > Izrael, ktory sie nie certoli z Palestynczykami, Rosja z Czeczencami, Korea
              > Pln. sie bawi atomami, w sercu Afryki ginely miliony, wprawdzie niezbyt
              > efektownie, tzn. nie w wyniku zagazowywania amerykanskimi chemikaliami, ale
              > zawsze...

              Zgoda, ale i mnie chodzilo o to, ze przeciw tym walkom "pacyfisci" nie
              protestuja...Poza tym, Amerykanie uznaja zasade "wolnoc Tomku w swoim domku" -
              tak dlugo, jak dlugo ta swoboda nie stanowi zagrozenia miedzynarodowego. Irak
              jest najbardziej nieobliczalny - bardziej niz Korea (na ktora tez przyjdzie
              czas) i dlatego nalezy go unieszkodliwic na dluzej. A ze jest zagrozeniem,
              dowiodly wojna z Iranem i atak na Kuwejt. Poza tym, jako jedyny czlonek ONZ ma
              wpisana konstytucjnie nienawisc do innego panstwa (Izraela).
              I po co te wycieczki o "gazowaniu amerykanskimi chemikaliami"...Trzymajmy
              jakis poziom!

              Poza tym gdzies ladnie napisano, ze "odkrycie", iz Saddam gazowal
              > swoich obywateli, zbieglo sie w czasie z ujawnieniem
              > podobnej, "eksperymetalnej" rzadowej akcji w USA... Ojej, to sie nie liczy...

              Liczy sie, liczy! Tylko skad te wiadomosci? Bo pachna antyamerykanskim
              populizmem...

              > Wojna jest zawsze zla. Terroryzm ma swoje zrodlo w polityce amerykanskiej,
              > miedzy innymi. Rozpetanie wojny w Iraku spowoduje jedynie wzrost agresji,
              >ktora spowoduje wieksza batalie przeciw terorystom i tak w kolko - potem
              >jakies istoty beda sie zastanawiac, czemu homo sapiens(?) wyginelo, bo nie ma
              >sladu meteoru - jak sie jest silnym trzeba miec tez troche wiecej rozumu i
              > cierpliwosci, inaczej latwo o tragedie...

              Oczywiscie, nakrecanie spirali walk niczemu nie sluzy! Ale trzeba odroznic
              bezsensowne agresje od proby likwidacji rezimu jawnie popierajacego i
              sponsorujacego terroryzm. Cytat niezbyt na miejscu, ale "uderze pasterza, a
              rozprosza sie owce stada" - do terrorystow tez sie stosuje...
              Co do cierpliwosci - Irak mial 12 lat. To dosc duzo. Nadmiar cierpliwosci zbyt
              czesto przeradza sie w bezczynnosc.
              • Gość: gosc Re: PRZECIWKO WOJNIE IP: *.*.*.* 18.02.03, 13:32
                > Historia wszystkich krajow jest krwawa, zgoda. Ale teraz trudno powiedziec,
                ze
                > czegos nie doswiadczylismy na wlasnej skorze. Wiemy, ze system totalitarny,
                > oparty na kulcie jednostki, jest zbrodniczy. A taki panuje w Iraku.

                Caly czas uwazam, ze nie nam czy Ameryce oceniac innych, do czasu oczywiscie
                gdy nie zagraza innym. A wlasnie to zagrozenie jest dyskutowane. Bush swoje -
                rozbroj sie, rozbroj sie; Irak swoje - z czego, z czego. Jesli nic nie maja to
                nie ma sie z czego rozbrajac. Logiczne? Brakuje dowodow, ot co.

                > Jezeli po drugiej stronie barykady stoi przestepca, to wlasnie policjant jest
                > na miejscu...Ale akcja toczy sie wciaz w ramach umow ONZ!

                ONZ jeszcze nie zezwolilo na zbrojna interwencje. Poza tym kto mianowal Busha
                policjantem??

                > Zgoda, ale i mnie chodzilo o to, ze przeciw tym walkom "pacyfisci" nie
                > protestuja...Poza tym, Amerykanie uznaja zasade "wolnoc Tomku w swoim domku" -

                > tak dlugo, jak dlugo ta swoboda nie stanowi zagrozenia miedzynarodowego.

                A stanowi?? Ktos to udowodnil? Nie chodzi mi o szermierke slowna, dowody. I nie
                przekonuje mnie cos takiego: mamy 100% dowody, ale nie mozemy ich okazac, bo
                ujawnia nasze zrodla... Pieprzenie - jesli macie dowody to rozjedziecie ten
                kraj zanim waszym zrodlom cos sie stanie, i zrobicie to z wiekszym swiatowym
                blogoslawienstwem. Ja tez wiem, ze Bush jest niepoczytalny, ale tego nie
                ujawnie. Aha, i mam zdjecia papieza w burdelu w Amsterdamie, ale sami
                rozumiecie, moje zrodla...

                > Irak
                > jest najbardziej nieobliczalny - bardziej niz Korea (na ktora tez przyjdzie
                > czas) i dlatego nalezy go unieszkodliwic na dluzej. A ze jest zagrozeniem,
                > dowiodly wojna z Iranem i atak na Kuwejt. Poza tym, jako jedyny czlonek ONZ
                ma
                > wpisana konstytucjnie nienawisc do innego panstwa (Izraela).
                > I po co te wycieczki o "gazowaniu amerykanskimi chemikaliami"...Trzymajmy
                > jakis poziom!

                I kto tu sieje populizm?? Amerykanskie chemikalia, bo dostarczone do Iraku z
                USA. Irak zrobil to zrobil tamto... I zostal ukarany, rozbrojony i
                przycisniety. Pijesz do historii, niedalekiej, ale historii. Jakos USA szybko
                zapomnialy, ze Saddam byl ich goracym przyjacielem i chyba zmiany osobowosci od
                tego czasu nie przeszedl, jedynie ameryka zmienila partnera. Od czasu Iranu i
                Kuwejtu, to ten buldog przypomina ratlerka - chyba, ze ktos potrafi udowodnic
                cos innego. Nie jest swiety, ale kto jest??

                > Liczy sie, liczy! Tylko skad te wiadomosci? Bo pachna antyamerykanskim
                > populizmem...

                Nie wiem czym pachna. Podano w jakims znanym czasopismie, ktorego nazwy nie
                pomne - przyznam sie nie jest to najlepszy argument. Ale rownie dobrze moglbym
                przytoczyc eksterminacje Indian... gdybym chcial sie klocic dla zasady...

                > Oczywiscie, nakrecanie spirali walk niczemu nie sluzy! Ale trzeba odroznic
                > bezsensowne agresje od proby likwidacji rezimu jawnie popierajacego i
                > sponsorujacego terroryzm. Cytat niezbyt na miejscu, ale "uderze pasterza, a
                > rozprosza sie owce stada" - do terrorystow tez sie stosuje...
                > Co do cierpliwosci - Irak mial 12 lat. To dosc duzo. Nadmiar cierpliwosci
                zbyt
                > czesto przeradza sie w bezczynnosc.

                Jaka bezczynnosc?? Irak ma nalozone sankcje, jest kontrolowany. Zwiazki Ladena
                sa wyrazniejsze z Arabia Saudyjska, niz Irakiem, wiec czemu do cholery pcha sie
                machine wojenna w strone tego relatywnie slabszego kraju?? Bo ma dyktatora? Bo
                mial bron chemiczna? Bo wykanczal swoja ludnosc? Bo ma rope? Pod pierwsze trzy
                punkty podpada wiele krajow, pod wszystkie glownie Irak, ktory jest w tej
                swoistej grupie najslabszy. Czy takie zestawienie nie narzuca pewnych wnioskow??
    • indris A co CNN podała o NOWYM JORKU ? 17.02.03, 16:55
      Bo było podobno 400 000 i część miasta była zablokowana przez 8 godzin.
    • pan_pndzelek WOJNA TAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 18.02.03, 05:18
      PUST WSIEGDA BUDIET WOJNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: gosc Re: WOJNA TAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.*.*.* 18.02.03, 07:23
        > PUST WSIEGDA BUDIET WOJNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Kiedy jedziesz? Robilbys za dobra, malo ruchawa, ale zawsze, tarcze. Moze by Ci
        dali jakis mundur nawet... A nie Ty sie bales jechac na wycieczke do Egiptu...
        Pewnie wolalbys ogladac jak gina inni w telewizji, w swoim apartamencie... Moj
        boCHater...
        • Gość: PiotrB Re: WOJNA TAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.au.poznan.pl 18.02.03, 10:43
          Jestem przeciw wojnie, bo nie jest ona zadnym rozwiazaniem. Irak nikomu nie zagraza, a na pewno nie Polsce, jest
          oslabiony przez embargo i przez glupie (przyznaje) i tyranskie rzady Hussajna. Jesli chodzi o terroryzm, to przeciez
          nie zna on granic. Mozna zniszczyc panstwo, ale terroryzmu nie, wiec po co niszczyc caly kraj? Czy Amerykanie i
          panstwa ich popierajace tak strasznie chca zabijac, ze wywoluja wojne z Irakiem - krajem slabym i latwym do
          pokonania? Postrzelaja sobie i sprawdza wyszkolenie zolnierzy?- kosztem zycia wielu cywili? Rzygam.
    • lokator Re: PRZECIWKO WOJNIE ! 19.02.03, 08:01
      Dla ludzi, którzy żyją trochę dłużej, nie jest tajemnicą, że ruchy
      pacyfistyczne były od zawsze prowokowane i sterowane przez komunistów bądź
      innych lewaków.
      1.W latach osiemdziesiątych dwudziestego wieku polska telewizja z uwielbieniem
      pokazywała "pokojowe" manifestacje przed amerykańskimi bazami w Niemczech i
      Wielkiej Brytanii przeciwko np. bombie neutronowej. Gdy w Polsce jakiś
      pacyfista nie chciał iść do wojska: buch! sąd i więzienie.
      2. Dlaczego wszyscy dyskutują o wojnie, której jeszcze nie ma, a mało kto
      angażuje się w prawdziwą wojnę, która już jest, która jest niesprawiedliwa, w
      której agresor dąży do eksterminacji narodu i zagarnięcia jego ziemi?
      Czeczenia jest taką samą ziemią rosyjską jak Polska. Rosja jest największym
      państwem kolonialnym na świecie, tyle że jej kolonie leżą tuż za jej granicami.
      Bo ziemia rosyjska to 500-1000 km do okoła Moskwy i to wszystko. Gdyby Polska
      nie odzyskała niepodległości w 1918 roku, to stwierdzenie Putina, że Rosja nie
      odda ani piędzi rosyjskiej ziemi dotyczyło by także kraju nad Wisłą.
      3. Stany Zjednoczone to w tej chwili jedyne państwo na świecie, które potrafi
      (w większości przypadków) wyciągać lekcje z Historii. Ale robią to w taki
      sposób, że zawsze na jednym ogniu pieką dwie pieczenie, bo to naród
      pragmatyczny. I to właśnie nie podoba się zazdrośnikom, którzy mają problem,
      żeby cokolwiek upichcić. Irak jest skazany na pożarcie. Uratować go mogliby
      jedynie sami Irakijczycy, gdyby zrozumieli, że żaden reżim nie jest w stanie
      przy każdym obywatelu postawić policjanta. Ale dopóki nie obudzi się w Iraku
      poczucie SOLIDARNOŚCI, dopóty będzie obowiązywała zasada z "Matrixa": każdy kto
      się nie obudził, jest twoim wrogiem. Płaczmy więc razem z ojcem irackiego
      żołnierza, bo dzieje się wielka tragedia, ale zabijmy tego żołnierza.
      4. W obecnej sytuacji jedynym wyjściem dla Europy, w celu osłabienia
      amerykańskiej dominacji, było by samodzielne - bez udziału USA, zaatakowanie
      Iraku. I właśnie dlatego się tak wkurzają Niemcy i Francuzi, że Amerykanie i
      tak zrobią co będą chcieli, a oni nic z tego mieć nie będą.
      • lokator A więc wojna... 19.02.03, 12:27
        W Bydgoszczy też dyskutujemy na te tematy:

        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=54&w=4622794&a=4622794
        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=54&w=4549539
        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=54&w=4435329
        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=54&w=4346111
        Pozdrawiam Poznań
      • Gość: PiotrB Re: PRZECIWKO WOJNIE ! IP: *.au.poznan.pl 19.02.03, 17:51
        lokator napisał:

        Irak jest skazany na pożarcie. Uratować go mogliby
        > jedynie sami Irakijczycy, gdyby zrozumieli, że żaden reżim nie jest w stanie
        > przy każdym obywatelu postawić policjanta. Ale dopóki nie obudzi się w Iraku
        > poczucie SOLIDARNOŚCI, dopóty będzie obowiązywała zasada z "Matrixa": każdy
        kto się nie obudził, jest twoim wrogiem. Płaczmy więc razem z ojcem irackiego
        > żołnierza, bo dzieje się wielka tragedia, ale zabijmy tego żołnierza.

        Skąd wiesz, czego chcą Irakijczycy? Skąd w ogóle pomysł wojny z Irakiem?
        Dlaczego nie zaatakować np. Turcji, która tak, jak Irak wyrzyna Kurdów? Co mają
        zrozumieć Irakijczycy? Może im z tym reżimem dobrze? Czy cały świat musi być na
        siłę uszczęśliwiany przez Amerykanów? Coś tu jest nie tak.
        • lokator Re: PRZECIWKO WOJNIE ! 20.02.03, 07:51
          Owszem masz rację, irakijczykom na pewno jest z Saddamem po drodze, bo po co o
          sobie decydować skoro może to zrobić kto inny. Ale Kuwejtowi, Iranowi,
          Izraelowi i Kurdom już nie jest wszystko jedno. Jeżeli nie interesuje Cię los
          Kurdów, Irańczyków, Żydów to dlaczego interesuje Cię bieda Irakijczyków? Saddam
          jest Twoim wujkiem, czy co? Czy to poznaniacy nie są tacy "do porządku" (jestem
          z Bydgoszczy)? Tam trzeba po prostu zrobić porządek. A jak jest wielkie pranie,
          to ściany mogą się zachlapać i podłoga też będzie mokra.
          • Gość: gosc Re: PRZECIWKO WOJNIE ! IP: *.*.*.* 20.02.03, 08:58
            lokator napisał:

            > Owszem masz rację, irakijczykom na pewno jest z Saddamem po drodze, bo po co
            o
            > sobie decydować skoro może to zrobić kto inny.

            To jest tylko i wylacznie ich problem. U nas tez "komuny" nikt z zewnatrz
            zbrojnie nie obalal.

            > Ale Kuwejtowi, Iranowi,
            > Izraelowi i Kurdom już nie jest wszystko jedno. Jeżeli nie interesuje Cię los
            > Kurdów, Irańczyków, Żydów to dlaczego interesuje Cię bieda Irakijczyków?

            Jaki los?? Co sie Izraelczykom dzieje?? Co sie dzieje mieszkancom Iranu i
            Kuwejtu?? Z Kurdami "bawia" sie tez w Turcji, wielkiego przyjaciela USA. Co za
            plytki argument. Jak Irak zaatukuje Izrael, Iran lub Kuwejt (o ile zalozymy, ze
            ma czym), to dostanie tak po lapkach, ze sam potem bedzie walczyl o swoja
            niepodleglosc.

            > Saddam
            > jest Twoim wujkiem, czy co?

            A to co ma do rzeczy? Z papiezem tez nie jestem skoligacony - niech
            go "ucisza"?? Zes sie nie wyspal, kolego?? Co to za "argumenty"??

            > Czy to poznaniacy nie są tacy "do porządku" (jestem
            > z Bydgoszczy)? Tam trzeba po prostu zrobić porządek.

            Trzeba?? Bo co?? Bo nie bedzie zbawienia?? Bo sie swiat skonczy?? Niw wydaje mi
            sie. Chyba, ze ustali sie jedne normy poprawnosci i jechane - wszedzie te normy
            maja byc przestrzegane. W USA (imigranci, podejrzani o terroryzm - toz to
            paranoja systemu prawa), Izrael, Rosja, Turcja, Afryka, Australia i Aborygeni,
            Chiny... W Polsce mozna sie dopatrzyc sporych "nieprawidlowosci" - chcesz sie
            zapisac na nastepne pranie w Polsce?? I nie badz taki lokalny - w innych
            miastach zyja rozni ludzie??

            > A jak jest wielkie pranie,
            > to ściany mogą się zachlapać i podłoga też będzie mokra.

            Moze sam je zmoczysz przy nastepnym praniu.
            • lokator Re: PRZECIWKO WOJNIE ! 20.02.03, 11:45
              Toczyłem podobną dyskusję na naszym forum i zaproponowałem (w pewnym sensie)
              mojemu adwersarzowi "ugodę". Zgodził się ze mną (a przynajmniej nie
              protestował ;), że prawda leży zapewne pośrodku, i że przeciętny człowiek i tak
              nie pozna prawdy. Każdy z nas ma swoje racje i każdy ma argumenty (nie będę
              powielał, nieco wyżej wstawiłem linki) na ich poparcie. Przypuszczam, że jak w
              tamtym przypadku, każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu.
              Pozdrawiam
              • Gość: gocs Re: PRZECIWKO WOJNIE ! IP: *.*.*.* 20.02.03, 12:08
                lokator napisał:

                > Toczyłem podobną dyskusję na naszym forum i zaproponowałem (w pewnym sensie)
                > mojemu adwersarzowi "ugodę". Zgodził się ze mną (a przynajmniej nie
                > protestował ;), że prawda leży zapewne pośrodku, i że przeciętny człowiek i
                tak
                >
                > nie pozna prawdy. Każdy z nas ma swoje racje i każdy ma argumenty (nie będę
                > powielał, nieco wyżej wstawiłem linki) na ich poparcie. Przypuszczam, że jak
                w
                > tamtym przypadku, każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu.
                > Pozdrawiam

                No coz, nic dodac nic ujac :-). Pozostaja w zasadzie dwa pytania/kwestie:
                1. Po co dyskutowac, skoro i tak z gory zakladamy, ze nie zmienimy zdania? -
                pisze na swoim przykladzie w tej kwestii, ale pytanie ma chyba szersze
                podloze...
                2. Nasze dysputy i tak nie wplyna na losy Iraku i ich mieszkancow, co jest
                niestety dosyc smutne - bo chyba wiekszosc wymieniala jako argument
                poprawe/zachowanie ich warunkow zycia.

                Pozdrawiam

                • lokator Wojna niestety będzie... 20.02.03, 14:35
                  Zawsze jest szansa, że ludzie sobie coś wyjaśnią i do czegoś przekonają. W tym
                  przypadku z toku dyskusji wynikało, że takie zjawisko akurat nie wystąpi. Moim
                  zdaniem, lepiej przerwać dyskusję niż zejść na poziom rynsztoka, co wiele razy
                  na forum obserwowałem.
                  Też współczuję obywatelom Iraku.
                  Pozdrawiam
                  • mantis1 poczekaj na raport 23.02.03, 17:28
                    lokator napisał:

                    > Zawsze jest szansa, że ludzie sobie coś wyjaśnią i do czegoś przekonają. W
                    tym
                    > przypadku z toku dyskusji wynikało, że takie zjawisko akurat nie wystąpi.
                    Moim
                    > zdaniem, lepiej przerwać dyskusję niż zejść na poziom rynsztoka, co wiele
                    razy
                    > na forum obserwowałem.
                    > Też współczuję obywatelom Iraku.
                    > Pozdrawiam

                    trudno zeby pacyfiste przekonac do interwencji zbrojnej, niemozilwe. co
                    najwyzej zwolennika wojny do pokojowego rzowiazania konfliktu.

                    poki co czekamy n araport blixa, obaczymy co zrobi bush w momencie rozbrojenia
                    iraqu? ja ufam iz iraq jednak sie rozbroi, poniewaz zdaje sie ze sa mocno
                    przestraszeni...tylko to bedzie z kolei porazka dla kowboja busha:(

                    pzdr.
                    mantis
    • lokator Re: PRZECIWKO WOJNIE ! 20.02.03, 14:38
      mantis1 napisał:

      > Przyłączam się do protestu przeciwko wojnie z Irakiem!
      >
      > strasznie się przed chwilą wqur***** jak społeczeństwo w USA jest sterowane.
      > CNN oficjanlioe podaje na swoich stronach, ze w protescie w Rzymie wzielo
      > udzial mnie niz 1 milion osob ( a bylo 3) , zanizajac jednoczesnie frekwencje
      > w innych miastach na calym swiecie. a glupia masa ludzi wierzy w to i wierzy
      > temu debilowi B. sa po prostu sterowani....i to bardzo .propagand straszna,
      > wiem bo bylem w usa i doswiadczylem tego na sobie:(
      >
      > KTO jeszcze jest przeciw WOJNIE , proszę niech DOPISZE sie do tego watka....a
      > moze ktos jest za, to niech poda argumenty.
      >
      > pzdr.
      > mantis


      "Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy"

      Żeby było śmiesznie, to ta Twoja myśl przewodnia jest myślą przewodnią
      amerykanów.
      • mantis1 Re: PRZECIWKO WOJNIE ! 20.02.03, 19:13
        >
        >
        > "Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy"
        >
        > Żeby było śmiesznie, to ta Twoja myśl przewodnia jest myślą przewodnią
        > amerykanów.


        zeby bylo jeszcze smieszniej to osoba ktora to powiedziala, Einstein, dodal
        kiedys ze swiat amerykanina jest tak duzy jak gazeta ktora czyta.:(

        z tego co piszesz wynika ze wojan rozwiaze wszelkie problemy. watpie. tylko
        nasili klopoty na lini usa-francja-niemcy

        obaczymy
        pzdr.
        • Gość: Elzbieta Modlitwa przed rozpoczeciem wojny IP: *.sympatico.ca 20.02.03, 22:37
          A prayer on the brink of war

          Posted By: Raman (internet.walgreens.com)
          Date: Wednesday, 19 February 2003, at 2:07 p.m.

          Tell him to pray for Assyrians as well.
          Raman

          Redlands Daily Facts

          A prayer on the brink of war
          By GREGORY ELDER
          For the Daily Facts

          Tuesday, February 18, 2003 -

          In the Name of the Holy One of Israel, Blessed be He.

          In the Name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit.

          In the Name of Allah, the Compassionate, the Merciful.

          O God Most High, Most Great, Most Powerful Creator of the worlds, we appeal to
          you for the peoples of the Earth, as we stand on the brink of another great
          conflict. As the armies and fleets of the West mass in the Middle East, we make
          this appeal to you to save your peoples from the scourge of war. Bring peace in
          our day, for it is only by your great hand that any mortal nation can live in
          comfort.

          Have mercy on the men and women of the armed forces of the United States of
          America and the Kingdom of Great Britain and Northern Ireland. Defend them from
          every foe, keep them from all harm, and bring them home safe and in peace.

          Comfort and defend the families of those who stand in harm's way, give them the
          assurance of your immortal love, and dry the tears of those who weep. Open the
          hearts and hands of the American and British peoples to provide for the needs
          of the wounded, the orphan, the widow and the bereaved in the time of their
          loss.

          Judge of the nations, so many of our allies have deserted us in the hour of
          decision. If they have forgotten, we pray that you do not forget the souls of
          the men and women who died to save them from slavery. We appeal to you for the
          souls of the men who were slaughtered like lambs on the beaches of Normandy, in
          Belleau Wood, at the Bulge, at the crossing of the Rhine, at the Ardennes
          forest and in the trenches.

          Grant the fallen Americans, Australians, Canadians and Britons buried on the
          continent of Europe in the 20th century everlasting rest and peace. We bless
          them for their liberation of Europe, and their supreme sacrifices so that the
          modern children of Belgium, Holland, France and Germany can express their
          political opinions in freedom, even when they slander us. Let the blood the
          English-speaking peoples have shed for Europe stand as an everlasting reminder
          of price which has been paid for political and religious freedom.

          Lord, you planted a garden between the Tigris and the Euphrates rivers and
          filled it with every good thing, and gave it into the hands of a man and woman
          to tend. Look with mercy on the peoples of Iraq. Deliver them from the hands of
          all who oppress them, enslave them, arrest and torture them.

          Deliver them from arrest, bombardment and harm, protect their crops, their
          dams, their herds, their cities and their families. Hasten the day when they
          will have the opportunity to live in freedom, tolerance and justice.

          King of the world, protect the religious minorities of the Middle East. Let no
          harm come to the Sunni Kurds, the Iraqi Shia, the Jews and Palestinians, the
          Babylonian Christians, the Chaldean Catholics and the Ba'hai. Let the day soon
          dawn when all of the children of Abraham, Sarah and Hagar may dwell in peace
          and harmony.

          As Scripture commands us, we pray for the peace of Jerusalem; may they prosper
          who love you. Lord, send your special care on the Arab and Iraqi Americans in
          this land who are loyal to our flag and democratic republic; defend those who
          came to this country seeking peace, and deliver them from prejudice and hatred
          in the hour of conflict.

          Everliving Word of God, your Scriptures of old commanded us to pray for the
          Roman emperor, even when he was a persecutor of your peoples. We pray now for
          the rulers of the world, for the president of the United States, for the prime
          ministers of Britain, France, Italy, Spain, Belgium, India and Israel, for the
          chancellor of Germany, the Palestinian authorities, the presidents of Russia,
          Pakistan, Syria and Egypt, for the rulers of Iraq and for the lords of the
          Taliban. Turn their hearts to peace and bring to repentance any who gladly seek
          the death of innocent lives.

          Send the spirit of repentance into all of our hearts, Lord, to examine our
          consciences as nations and as individuals to repent our own sins and offenses
          against your most holy laws. Save our immortal souls and our nations from the
          sins of pride and vainglory, and enable us to do your will alone, God Most
          High. Grant us peace, Lord. Amen.

          Gregory Elder, a Redlands resident, is a professor of history and humanities at
          Riverside Community College. You can write to him at Professing Faith, P.O. Box
          8102, Redlands, CA 92375, or send email to Gnyssa1996@aol.com

          www.redlandsdailyfacts.com/Stories/0,1413,209~22484~1188100,00.html#



          ******************************************************************************


          Papiez przygotowuje sie do wyjazdu do Asyrii. ( Mowia do Iraku, gdzie sa
          chrzescijanie ! Co za eufemizm ??????????????????? )
          Podalo zrodlo w Watykanie.





          • Gość: Elzbieta Re: Modlitwa przed rozpoczeciem wojny IP: *.sympatico.ca 21.02.03, 04:30
            www.wealth4freedom.com/Rothschild2.html
        • lokator Wojna. 21.02.03, 07:31
          Wojna nie rozwiąże wszystkich problemów i na pewno stworzy nowe. Mam tego
          świadomość. Uważam jednak, że jeżeli chce się z kimś porozumieć, to trzeba
          używać jego języka, a językiem Saddama Husajna jest przemoc. To wojna z
          Saddamem, a nie z narodem irackim.
          • Gość: gosc Re: Wojna. IP: *.*.*.* 21.02.03, 07:45
            lokator napisał:

            > Wojna nie rozwiąże wszystkich problemów i na pewno stworzy nowe. Mam tego
            > świadomość. Uważam jednak, że jeżeli chce się z kimś porozumieć, to trzeba
            > używać jego języka, a językiem Saddama Husajna jest przemoc. To wojna z
            > Saddamem, a nie z narodem irackim.

            Bede oczywiscie uparty - rozumiem, ze narodu irackiego wojna w ogole nie
            dotknie - skoro jest to walka z Saddamem, to tylko on chwyci za bron i tylko do
            niego beda strzelac?? Osoby postrone w tym konflikcie USA-Saddam, beda co
            najwyzej internowane?? Twoja wypowiedz zawiera mase retoryki, ktora ma sie
            nijak do rzeczywistosci. Najpsze jest to do wojny czesto gesto namawiaja roznej
            masci chrzescijanie i sluchacze Wojtyly - jak widac sluchac kazdy moze, ze
            zrozumieniem i wprowadzaniem w zycie troche gorzej...
            • lokator Re: Wojna. 22.02.03, 00:37
              Gość portalu: gosc napisał(a):

              > Bede oczywiscie uparty - rozumiem, ze narodu irackiego wojna w ogole nie
              > dotknie - skoro jest to walka z Saddamem, to tylko on chwyci za bron i tylko
              > do
              > niego beda strzelac?? Osoby postrone w tym konflikcie USA-Saddam, beda co
              > najwyzej internowane?? Twoja wypowiedz zawiera mase retoryki, ktora ma sie
              > nijak do rzeczywistosci. Najpsze jest to do wojny czesto gesto namawiaja
              > roznej
              > masci chrzescijanie i sluchacze Wojtyly - jak widac sluchac kazdy moze, ze
              > zrozumieniem i wprowadzaniem w zycie troche gorzej...

              1. Nie jestem słuchaczem Wojtyły.
              2. Na wojnę patrzę z praktycznego punktu widzenia. W tym pojedynku z Saddamem
              widać, że siłę ognia ma żałosną i może nawet słaby refleks, ale wyciągnę
              szybciej spluwę, bo po co ma mi zrobić dziurę w kapeluszu? Albo, nie daj Boże,
              pokaże mi palcem - O, ptaszek leci! Ja się na to nabiorę, a on strzeli mi w
              plecy.
            • Gość: Elzbieta Re: Wojna. IP: *.sympatico.ca 24.02.03, 10:21
              Drogi gosciu:


              Bardzo prosze o kontakt prywatny.

              gertruda90@hotmail.com
    • Gość: fernando NO WAR!!!! IP: *.icpnet.pl 21.02.03, 19:17
      te debile ze wszystkich rządów świata tak liżą dup.. USA że ja za każdym razem
      gdy widze busha(spec. przez małe "b")to czuje ze ogarnia mnie strach i rozpacz!
      strach bo gościu szuka wyraźnie powodów do zaatakowania Iraq ale też że ta
      wojna moze wymknąć się spod kontroli!CHODZI MI O ZAGŁADĘ CAŁEJ LUDZKOŚCI temu
      poje..owi moze strzelic do główki żęby użyć tej specjalnej teczuszki którą przy
      sobie nosi,a wtedy niech Bóg ma nas w swojej opiece!!!!!!!
    • anka9009 Re: PRZECIWKO WOJNIE ! 21.02.03, 22:46
      Amerykanie popełnili wielki błąd po wojnie w Zatoce Perskiej. mogli wtedy bez
      problemu usunąć Saddama... dlaczego tego nie zrobili? kto ich tam wie...
      teraz uważam że bez wojny się nie obejdzie.
    • Gość: mimi Re: PRZECIWKO WOJNIE ! IP: 24.157.198.* 24.02.03, 05:49
      ja ci chlopie zle nie zycze, nikomu zle nie zycze
      ale chcialbym widziec twoja mine, gdyby ci muslimy przy**li w miasto i zabili
      kilka tysiecy niewinnych ludzi, twoja zone, siostre, dziecko, kilkoro twoich
      przyjaciol, sasiada, strazaka, ktorego kalendarz co roku kupujesz,...

      lapiesz te mysl, widzisz sie w tej sytuacji?

      tak??, to nie pisz wiecej glupot
      ani o iraku, ani o sterowaniu, bo to wszystko dla twego dobra
      nawet jak jestes nieprzekonany, to po prostu UWIERZ (jak w te pale na jeziorze)
      • mantis1 Re: PRZECIWKO WOJNIE ! 24.02.03, 08:37
        Gość portalu: mimi napisał(a):

        > ja ci chlopie zle nie zycze, nikomu zle nie zycze
        > ale chcialbym widziec twoja mine, gdyby ci muslimy przy**li w miasto i
        zabili
        > kilka tysiecy niewinnych ludzi, twoja zone, siostre, dziecko, kilkoro twoich
        > przyjaciol, sasiada, strazaka, ktorego kalendarz co roku kupujesz,...
        >
        > lapiesz te mysl, widzisz sie w tej sytuacji?
        >
        > tak??, to nie pisz wiecej glupot
        > ani o iraku, ani o sterowaniu, bo to wszystko dla twego dobra
        > nawet jak jestes nieprzekonany, to po prostu UWIERZ (jak w te pale na
        jeziorze)


        ja ci chlopie tez zle nie zycze, ale PRZESTAN ogladalc filmy z serii XXX, czy
        tozsamos bornuea, przestan tez czytac powiesci LUDLUMA, bo to wszystko dla
        TWOJEGO dobra.

        przy okazji chyba jeszcze nei jestes pelnoletni co?
        • Gość: Elzbieta Re: PRZECIWKO WOJNIE ! IP: *.sympatico.ca 26.02.03, 05:27
          Kolysanka


          polonia-swiata.org
          • Gość: ue Re: PRZECIWKO WOJNIE ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.03, 09:20
            to jest protest przeciwko wojnie a nie UE !

            mieszkasz gdzies w usa i zabierasz glos w sprawach kore cie nie dotycza. nie
            ma innej alternatywy dla polski niz ue.



    • mantis1 mejl do wyslania przeciw wojnie 05.03.03, 08:35
      ) ---
      • mantis1 Re: mejl do wyslania przeciw wojnie 05.03.03, 08:35
        > 142) Fernando Labastida Gual, Barcelona,Spain
        > 143) Cristina Vacarisas, Barcelona, Spain
        > 144) Enric Llarch i Poyo, Barcelona, Catalonia
        > 145) Rosa Escoriza Valencia, Barcelona,Catalonia
        > 146) Silvia Jimenez, Barcelona, Catalonia
        > 147) Maria Clarella, Barcelona, Catalonia
        > 148) Angels Guimera, Barcelona, Catalonia
        > 149) M.Carmen Ruiz Fernandez, Barcelona,Cataloniaal
        > 150) Rachel Eade, New Zealan
        > 151) Rufi Cerdan Heredia, Barcelona,Catalonia
        > 152) M. Teresa Vilajeliu Roig, Barcelona,Catalonia
        > 153) Rafel LLussa, Girona, Catalonia,Spain
        > 154) Mariangels Gallego Ribo, Gelida,Catalonia
        > 155) Jordi Cortadella, Gelida, Catalonia
        > 156) Pere Botella, Barcelona, Catalonia(Spain)
        > 157) Josefina Auladell Baulenas, Catalunya(Spain)
        > 158) Empar Escoin Carceller, Catalunya(Spain)
        > 159) Elisa Pla Soler, Catalunya (Spain)
        > 160) Paz Morillo Bosch, Catalunya (Spain)
        > 161) Cristina Bosch Moreno, Madrid (Spain)
        > 162) Marta Puertolas, Barcelona (Spain)
        > 163) Elisa del Pino (Madrid) Spain
        > 164) Joaquin Rivera (Madrid) Spain
        > 165) Carmen Barral (Madrid) Spain
        > 166) Carmen del Pino (Madrid) Spain
        > 167) Asuncion del Pino (Madrid) Spain
        > 168) francesca Mostardini (Milano) Italy
        > 169) Federico Bonadeo (Milano) Italy
        > 170) Jo Burchell (Dorset) England
        > 171) Matt Hinds (London) England
        > 172) Vladimir Eatwell (London) England
        > 173) Hannah Dawson (Cambridge) England
        > 174) Helen Peeks (London) England
        > 175) Judit Child (St. John) U.S.V.I
        > 176) Kathaleen (Texas) U.S.A.
        > 177) Deana Blanch (Texas) U.S.A
        > 178) Erin Flaherty Vancouver, Canada
        > 179) Holly Flaherty Daegu, South Korea
        > 180) Amber Spurrell Ulsan, South Korea
        > 181) Melissa Bevan Ulsan, South Korea
        > 182) Christian Zagar, Jeonju city, South Korea
        > 183) Jenny Scott, Peterborough, Canada
        > 184) Jasmine Courneya, Peterborough, Canada
        > 185) Becky Priebe, Montreal, Canada
        > 186) Joanna Thurlow, Newfoundland, Canada
        > 187) Kate Kusiak Ontario Canada
        > 188) Kate Alexander Niagara Falls, Canada
        > 189) Geoff Falconer Niagara Falls, Canada
        > 190) Charlyn Cutts Niagara Falls, Canada
        > 191) Amanda Cutts Niagara Falls, Canada
        > 192) Lesley Benson, Niagara Falls, Canada
        > 193) Chris Green, Ely, UK
        > 194) Christa Smith, Leeds, UK
        > 195) Martin McNulty, Manchester, England
        > 196) Greg Vickers, Manchester, England
        > 197) Paul Woolford, Leeds, England
        > 198) Adil Ray, Birmingham, UK
        > 199) Simon Walsh, Birmingham, UK
        > 200) Gemma Walsh, London, UK
        > 201) Hannah Walsh, London, UK
        > 202) Lara Pandya, Bristol, UK
        > 203) Gilli Bernadt, London, UK
        > 204) Eric Salem, Bristol, UK
        > 205) Arti Shukla, Bristol, UK
        > 206) Vidhi Data, India
        > 207) Brian Makuzva, Birmingham, UK
        > 208) Lionel Mhlanga, Milton Keynes, UK
        > 209) T. Jonhera, Johannesburg, South Africa
        > 210) Peter Mashamba,Johannesburg, South Africa
        > 211) Monika Gordon, Johannesburg, South Africa
        > 212) Thabo Mokoena, Johannesburg, South Africa
        > 213) Kee-Leen Irvine, Johannesburg. South Africa
        > 214) Veronica Armstrong, Richmond, BC, Canada
        > 215) Yushavia Bangaar Naidoo, Randburg, South Africa
        > 216) Venesan Naidoo, Randburg, South Africa
        > 217) Michael Patteron, Johannesburg, South Africa
        > 218) Beverley Alp, Johannesburg, South Africa
        > 219) Kim Rowland, London, UK
        > 220) Nicola Velida, Johannesburg, South Africa
        > 221) Justin Wanliss, Johannesburg, South Africa
        > 222) Aldine Dallas, Johannesburg, Sough Africa
        > 223) Kyle Tucker, UK
        > 224) Nathalie Sinclair, Johannesburg, South Africa
        > 225) Vivette Collet, JHB, SA
        > 226) Shayne Nowikow, jhb, RSA
        > 227)Giulio Galinos, jhb, RSA
        > 228)Helen Mansfield, JHB, RSA
        > 229)Carla Mansfield, Cape Town, RSA
        > 230) Samm Thompson, Pretoria, RSA
        > 231) Zita Castanho, JHB RSA
        > 232) Cheryl Kerry, JHB RSA
        > 233) Verna Jeremiah, JHB RSA
        > 234) Lester Du Preez, Jhb, South Africa
        > 235) Isak Naude ,Jhb,South Africa
        > 236) Letizia Valeiras, Buenos Aires, Argentina
        > 237) Agnieszka Anna Prokop, Bialystok, Poland
        > 238) Jan Karol Bielawski, Zywiec, Poland
        > 239) Bartlomiej Bielawski, Zywiec, Poland
        > 240) Grzegorz Kolacz, Krakow, Poland
        > 240) Karina Gardela, Krakow, Poland
        > 241) Monika Majda, Wolbrom Poland
        > 242) Grzesiek Gardela, Wolbrom, Poland
        > 243) Jacek Wrodarczyk, Katowice, Poland
        > 244) Agnieszka Piorunska, Warsaw, POLAND
        > 245) Witold Granicki, Warsaw, Poland
        > 246) Tomek Grabowski, Warsaw, Poland
        > 247) Joanna Was, Poznan, Poland
        > 248) Malgorzata Szyk, Poznan, Poland
        > 249) Agnieszka Janowska , Poznan , Poland
        > 250) Waldemar Chrapkowski, Chojnice, Poland
        > 251) Gasiorowski Maciej, Ustka, Poland
        > 252) Skrzypiec Pawel, Buslary, Poland
        > 253) Sylwester Bala, Szczecin, Poland
        > 254) Marcin Niczyporuk, Szczecin, Poland
        > 256) Maciej Knap, Warsaw, Poland
        > 257) Damian Krupinski, Warsaw, Poland
        > 258) Robert Goluch, Warsaw, Poland
        > 259) Piotr Zdulski, Warsaw, Poland
        > 260) Pawel Krzysica, Warsaw, Poland
        > 261) Piotr Gierak, Warsaw, Poland
        > 262) Anna Korczak, Warsaw, Poland
        > 263) Bogdan Golak, Warsaw, Poland
        > 264) Jacek Grabowski, Warsaw, Poland
        > 265) Sosnowski Pawel, Warsaw, Poland
        > 266) Aida Wrobel, Warsaw, Poland
        > 267) Joanna Druzka, Warsaw, Poland
        > 268) Irena Swiatek, Warsaw, Poland
        > 269) Marcin Tyras. Warsaw. Poland
        > 270) Jacek Najdecki, Warsaw, Poland
        > 271) Piotr Kocimski, Warsaw, Poland
        > 272) Joanna Rutkowska, Warsaw, Poland
        > 273) Miroslawa Borkowska, Warsaw, Poland
        > 274) Zuzanna Cytrycka, Warsaw, Poland
        > 275) Joanna Zielinska, Warsaw, Poland
        > 276) Ilona Paszkowska, Warsaw, Poland
        > 277) Monika Kowalczuk, Warsaw, Poland
        > 278) Grzegorz Stankiewicz, Warsaw, Poland
        > 279) Anna Szymanek, Warsaw, Poland
        > 280) Malwina Karnicka Warsaw, Poland
        > 281) Emilia Jozefowicz Bialystok,Poland
        > 282) Piotr Kanonik, Wroclaw, Poland
        > 283)Katarzyna Burak, Wroclaw, Poland
        > 284) Jaroslaw Rynkowski, Wroclaw, Polska
        > 285) Barbara Templin, Wrocław, Polska
        > 286) Redakcja Ogólnopolskiego Miesięcznika Ekologicznego EKOŚWIAT, Polska
        > 287) Bartosz Kaiser, Poznan, Poland
Inne wątki na temat:
Pełna wersja