religia w poznańskich przedszkolach - skandal!

11.09.06, 17:39
Dzisiaj w przedszkolu dowiedziałem się, że mam podpisać zgodę na uczęszcanie
mojego 4-latka na religię. Oczywiście mogę nie podpisać, ale zajęcia odbywają
się w ciągu dnia i dziecko byłoby poza grupą. To jest własnie sytuacja, którą
Kościół i Giertych nazywają "rodzice mają prawo decydować o wychowaniu
dziecka". Pewnie, ale tylko, jeżeli postępują zgodnie w wytycznymi Kościoła.
Smutne, żenujące.

Najlepsze, że jeszcze w ubiegłym tygodniu informowano nas, że zajęcia z
religii będą "dodatkowe" i raczej dla starszych dzieci. Pewnie był jakis
telefon z centrali. Moim zdaniem to jest absolutny skandal.
    • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 12.09.06, 20:21
      Kontynuuję opowieść.

      Dziś na moje delikatne pytanie pani przedszkolanka odpowiedziała, że tak
      właściwie, to - cytuję:

      "nauka religii jest w przedszkolach OBOWIĄZKOWA od 3 roku życia".

      Ja chyba śnię.
      • l.george.l Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 12.09.06, 21:35
        Zacytuj przedszkolance poniższy artykuł konkordatu.

        Artykuł 12
        1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę
        tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne
        podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez organy
        administracji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z wolą
        zainteresowanych naukę religii w ramach planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.

        No chyba, że z góry wyszły dyrektywy, że należy mieć w dupie wolę
        zainteresowanych.

        • Gość: cucurrucucupaloma Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.09.06, 21:48
          jestem za całkowitym oddzieleniem kosciola od panstwa. tak jak jest to w całym
          demokratycznym i cywilizowanym świecie! nauka religi moim zdaniem również
          powinna się odbywać poza szkołą. koscioły mają własne pomieszczenia. Ale że w
          przedszkolu są takie jaja to nie wiedziałem. myśle ze to faktycznie skandal.
        • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.core.lanet.net.pl 13.09.06, 17:06
          Właśnie o to chodzi.

          Oni mi próbują wmówić, że mam wolny wybór. Najwyżej dziecko będzie poza grupą.
          A mój czterolatek już z pewnych powodów zdrowotnej natury je inaczej, niż
          reszta dzieci i jak to dziecko - przeżywa to. Więc jest oczywiste, że nie
          zafunduję mu kolejnego stresu. I Kościół bardzo cynicznie to wykorzystuje.
          Zaczynam odczuwać naprawdę niesmak. Dorosły wzruszyłby ramionami i zapomniał,
          ale dziecko...
      • lmblmb Podaj imię i nazwisko tej pani 21.09.06, 21:39
        > "nauka religii jest w przedszkolach OBOWIĄZKOWA od 3 roku życia".

        Podaj imię i nazwisko tej pani, zlinczujemy ją przykładnie. Może reszta wtedy
        przeczyta konstytucję.


        PS Moja walka dwa lata temu też trafiła na główną stronę Wyborczej. Wtedy byla
        wygrana, religii w przedszkolu nie było w ogóle, ale teraz jest Giertych.
        • Gość: Irasiad Re: Podaj imię i nazwisko tej pani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 23:51
          Czy konstytucja okresla dokładnie jakiej konkretnie religii?
          • lmblmb Re: Podaj imię i nazwisko tej pani 22.09.06, 16:54
            Gość portalu: Irasiad napisał(a):

            > Czy konstytucja okresla dokładnie jakiej konkretnie religii?

            Nie. Obecnie jednak rozumie się wolność od religii jako tak samo ważną, jak
            wolność praktykowania własnego wyznania. Stąd w tzw. cywilizowanych państwach
            nie ma symboli religijnych na publicznych budynkach.
    • najeli_1980 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 13.09.06, 10:45

      Brak mi słów.......................... co sie w tym kraju dzieje :(
      • l.george.l Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 13.09.06, 10:50
        Spoko, będzie dobrze. W tym roku drastycznie spadła liczba powołań kapłańskich.
        Wiara już czuje, że to fucha bez przyszłości.
        • Gość: ŚWIĘTY Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.06, 12:46
          Czarne pijawki -
          gwałcą,kradną,święcą wszystko za kasę,chleją i jeżdżą samochodami,oszukują i
          mają nas w pompie. Wyznawcy pieniądza.
          Pilnujcie dzieci w przedszkolu bo macanki i ślinotok mają opanowane do perfekcji.
          Czarny kraj, czarny obyczaj i nie ma kata na nich.
          • Gość: MichaŁ Bzdury Swietego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.06, 11:46
            Gdy czytam bzdury, ktore wypisuje Swiety to coraz trudniej jest mi krytykowac
            Kosciol za to co robi, bo czuje do niego sympatie. Ale fakt jest faktem: nie
            mozna skazywac dzieci na 1 godz. przerwy, bo beda sie czuly wyalienowane. Trzeba
            wymyslec kompromis i zglosic go do kurii:
            - religia jesli juz to tylko na koncu zajec przedszkolnych
            - w nauce religii powinno sie uczulac dzieci na to, zeby nie lekcewazyly innych
            dzieci za niechodzenie na religie, powinno sie im wpajac tolerancje od malego

            A tak poza tym to religia w przedszkolu to przesada - niech na tym stadium
            rozwoju za wychowanie religijne odpowiadaja rodzice.
        • Gość: Nowoczesna Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.poz.zigzag.pl 13.09.06, 13:04
          Apage satanas. Sami sataniści na tych forach piszą. Kiedy to diabelstwo
          zakazane zostanie. Deprawujecie tylko dzieciaczki polskie.
          TFU. Zgiń, przepadnij - siło nieczysta, Że też święta ziemia takich nosi a
          internet nie spali się ze wstydu za nich.
          • mig63 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 13.09.06, 16:25
            Może spadek bezrobocia spowoduje,że mniej facetów bedzie łaziło w sukniach.
            • Gość: Tomek Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.bu.amu.edu.pl 13.09.06, 18:16
              Skandal!!! Lekcje religii zarówno w szkole jak i w przedszkolu powinny odbywać
              się wyłącznie przy parafii. Na szczęście w przedszkolu, do którego uczęszcza
              mój synek tego problemu nie ma. W przyszłym roku zapiszę go na zajęcia z
              religii, prowadzone przez zakonnice w parafii. Niech pozna wiarę przodków, a ja
              już dopilnuję, żeby nie uległ klerykalnej indoktrynacji. Najlepiej jest to
              rozwiązane w Kościele luterańskim, który darzę coraz większą sympatią.
              • Gość: R Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 13.09.06, 18:30
                Gość portalu: Tomek napisał(a):
                Najlepiej jest to
                > rozwiązane w Kościele luterańskim, który darzę coraz większą sympatią

                Skandal. I jeszcze lutry się na tym forum reklamują.
              • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.core.lanet.net.pl 13.09.06, 20:09
                Tomek!
                jeśli to możliwe, napisz mi, do którego przedszkola uczęszcza Twoje dziecko.

                Będę miał argument rozmawiając z dyrekcją tego, do którego uczęszcza moje.
                • Gość: mik Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.06, 20:18
                  a do ktorego twoje dziecko uczeszcza?
                  • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 14.09.06, 20:33
                    Wiezyczki na os. Chrobrego
                    • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 14.09.06, 20:34
                      Acha. Dodam, że właściwie do tej pory nie miałem wobec tego przedszkola żadnych
                      zastrzeżeń. Miło, ekologia i takie tam. Ale teraz jestem zniesmaczony.
                • renepoznan Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 13.09.06, 20:26
                  Gość portalu: kazek100 napisał(a):

                  > Tomek!
                  > jeśli to możliwe, napisz mi, do którego przedszkola uczęszcza Twoje dziecko.
                  >
                  > Będę miał argument rozmawiając z dyrekcją tego, do którego uczęszcza moje.

                  Rany Boskie! Ludzie. Czyście zwariowali? To przecież Wy decydujecie o
                  religijnym wychowaniu swoich dzieci. I nikt nie ma zadnego prawa do narzucania
                  Wam czegokolwiek. Nauczcie sie wreszcie, że Dyrektor przedszkola to żadna
                  władza i po prostu powiedzcie mu czego oczekujecie i bez dyskusji. Po diabła
                  Wam jakieś przykłady. Oduczcie się perelowskiego strachu przed "urzednikiem".
                  Ostatnio w szkole moich dzieci ksiądz żądał jakiś deklaracji o tym, że dzieciak
                  nie chodzi na religię. Usłyszał, że nie dostanie i spokój. Przyjął to,
                  zrozumiał i zadnych deklaracji juz nie chce. Po prostu jasno powiedzcie czego
                  chcecie.
                  • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 14.09.06, 20:38
                    Rene - tak z ciekawości - twoje dziecko w jakim jest wieku?

                    Bo jak już pisałem - moje dziecko ma 4 lata. Ja nie mam żadnego "strachu przed
                    urzędnikiem". Urzędnik mnie po prostu zbył mówiąc cynicznie "że przeciez mogę
                    nie wyrazić zgody". I wtedy będę miał wyrzuty sumienia, że naraziłem dziecko na
                    izolację od rówiesników. Ale przecież teoretycznie mogę...

                    Po prostu uważam, że głęboko nie w porządku jest samo stwarzanie rodzicom
                    takiego dylematu. Gdyby zajęcia z religii odbywały się przy kościołach, gdzie
                    zresztą jest najbardziej odpowiednia ku temu atmosfera, to nie byłoby problemu.
                    Albo gdyby chociaż odbywały się ok 14.30, jak wiele innych w tym przedszkolu...
                    • Gość: Tomek Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 15.09.06, 00:06
                      Klerykalizacja tego zacofanego kraju woła o pomstę do... hmmm... nieba :)
                      • salimis Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 15.09.06, 10:16
                        no i będzie tak jak w skeczu Ani Mru Mru -"Tofik". Wszystkie dzieci o innym
                        wyznaniu niż katolickie będą takimi Tofikami
                    • renepoznan Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 15.09.06, 10:15
                      kazek100 napisał:

                      > Rene - tak z ciekawości - twoje dziecko w jakim jest wieku?

                      Porównanie niemozliwe. Dzieciaki w Liceum. I wiem, ze to różnica w odbiorze
                      sytuacji przez dziecko. Ja nie mam dylematu bo dzieciaki moje chodziły i chodza
                      na religię. Mnie bardziej odpowiada kosciół ale nie mam problemu z religia w
                      szkole. Natomiast jezeli Wy macie ten dylemat to nikt Was nie moze do niczego
                      zmusić.

                      Natomiast szanując Wasze prawa to też nie przesadzajcie - z tego co widzę
                      wszędzie większość dzieciaków na te religie chodzi i trudno na żadanie
                      mniejszosci z religii w szkole rezygnować.
                      Ale bardzo proszę - nie wszczynajcie (przynajmniej ze mną) dyskusji na temat
                      tolerancji i obecnosci religii w szkole. Nie lubię trzepać piany.
                      • Gość: ZEZEM Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.06, 10:34
                        Jeżeli kler nie robi tego na siłę to dlaczego nie dopuszcza do przeprowadzenia
                        referendum na temet
                        1. konkordat
                        2. religia w szkołach
                        3. aborcja
                        Za naszymi plecami suka z Pleszewa odpisała konkordat a krzyż w sejmie wieszano
                        w nocy ... Tv pokazała z sejmu zapis z kamer jak się facet w nocy s...lił ze
                        stołka przy jego wieszaniu.
                        Pedały w sukienkach działają skrycie jak mafia i terroryści przez duże T.
                        • Gość: kwadransik Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.06, 08:45
                          To ty jesteś zerem i nie rozumiesz nic poza nienawiścia. Co osiagnołes tez
                          nic,pewnie poza czytaniem i pisaniem głupot nic nie umiesz. A wlaśnie taki mamy
                          naród zepsuty, pijaki, narkomani huligani, złodzieje- a gdzie prawda godność
                          właśnie tolerancja (bo ty nie masz jej nawet w 1%) ale skad mieliście się tego
                          nauczyć ., szacunek, to dla was obce słowo.
                        • lukask73 Referendum 25.09.06, 09:02
                          > 1. konkordat
                          > 2. religia w szkołach
                          > 3. aborcja

                          Ja bym jeszcze dodał pytanie o dopouszczalność kredzieży płynu do kąpieli w
                          Tesco. Przecież to tylko 13,57 zł.
                          (miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,3637497.html)

                          Ewentualnie o zgodę na sranie piesków na trawnikach i chodnikach. Jedna mała
                          kupka nikomu nie zaszkodzi.
                          • Gość: M Re: Referendum IP: *.icpnet.pl 25.09.06, 09:09
                            lukask73 napisał:

                            > > 1. konkordat
                            > > 2. religia w szkołach
                            > > 3. aborcja
                            >
                            > Ja bym jeszcze dodał pytanie o dopouszczalność kredzieży płynu do kąpieli w
                            > Tesco. Przecież to tylko 13,57 zł.
                            > Ewentualnie o zgodę na sranie piesków na trawnikach i chodnikach. Jedna mała
                            > kupka nikomu nie zaszkodzi.

                            Hahahahaha. Dobre.
                            Ja bym jeszcze dodał pytanie o dopuszczalnośc kradzieży sasiadowi kwoty 13,57
                            zł, eutanazji za głupotę i mozliwosci podpalenia domu faceta lub babki, których
                            sie nie lubi.
                            Co to komu szkodzi?
                          • l.george.l Re: Referendum 25.09.06, 09:09
                            Pomiędzy konkordat a religię propouję wstawić pytanie o prezerwatywy, plasterki, spiralki, itd.
                      • l.george.l Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 15.09.06, 11:12
                        Umywasz rączki, Rene, a nawet powiem więcej: jesteś cyniczny. Dobrze wiesz, że rodzice kierują się wygodą, chcą mieć święty spokój i nie będą narażać dzieci na towarzyski ostracyzm. Nie oszukujmy się, katolicy do ludzi tolerancyjnych nie należą. Słuchałem ostatnio w moherowym radiu o przechodzeniu z innych wyznań na katolicyzm. Byłem wprost porażony wypowiedziami ludzi dzwoniących, (fakt, że były to przypadki kliniczne) święcie przekonanych, że tylko katolicyzm jest tą jedyną słuszną religią (protestant już jest tym, który zbłądził) i twierdzących, że ich obowiązkiem jest wszystkich nawracać. Nie można ludzi uszczęśliwiać na siłę. Dajcie Wy nam, ludziom umysłowo wyzwolonym, święty spokój.
                        • renepoznan Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 15.09.06, 17:30
                          l.george.l napisał:

                          > Umywasz rączki, Rene, a nawet powiem więcej: jesteś cyniczny. itd.

                          Tak masz rację. Jestem cyniczny. Po chamsku przyznaje wam rację, że to Wy
                          decydujecie o wychowaniu swoich dzieci. Zamiast podkablowac Was do policji by
                          wybiła Wam głupie pomysły z głowy głosno twierdzę, że macie prawo nie
                          interesować sie religią.
                          Wybacz george - ale reszta Twojego postu w konfrontacji z moja wypowiedzia jest
                          tylko dowodem na to, że Twoje twierdzenie o jakims wyzwoleniu Twojego umysłu
                          jest tylko kłamstwem i wymysłem. Mam wrażenie, ze ciągłe słuchanie Radia Maryja
                          trwale uszkodziło Twoja zdolnośc normalnego rozumowania.

                          Bez odpowiedzi. Życze przyjemności w dyskusji na temat Waszego prawa nie
                          posyłania dzieci do szkoły i strachu co na to powie Pani Dyrektor i ksiadz
                          katecheta - nie mowiąc już o sasiadkach.
                          Naprawdę - lepiej sie nie narazajcie. Odwaga pogladów to trudna sprawa - nie
                          każdy ją ma.
                          • henryk.kowalski I tak ma być !!! 15.09.06, 19:46
                            W założonym przez ks. Franciszka Blachnickiego Ruchu Światło-Życie jest miejsce
                            na naukę o skromności stroju. Tej właśnie wiedzy potrzebuje dzisiejsze, i
                            starsze, i młodsze, pokolenie. Nie można bowiem dać wychowankom tego, czego się
                            samemu, jako wychowawca, nie posiada.
                            Strój odsłaniający intymne części ciała nie nadaje się do szkoły, która z
                            założenia jest i powinna być miejscem nauki, a nie podniecania, uwodzenia czy
                            podejmowania czynności seksualnych.
                            • l.george.l Re: I tak ma być !!! 15.09.06, 20:54
                              henryk.kowalski napisał:

                              [...]
                              > Strój odsłaniający intymne części ciała nie nadaje się do szkoły, [...]

                              Śledzę prasę regularnie, lecz nie odnotowałem informacji, by ktoś udał się do szkoły z penisem na wierzchu. A co do pań, to odsłonięcie części intymnych wymagałoby nie tylko pozbawienia się odzieży w ogóle, ale jeszcze niezłej gimnastyki.
                          • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.core.lanet.net.pl 18.09.06, 20:08
                            Wydajesz się wyważonym dyskutantem, ale niestety zarzut cynizmu jest w tym
                            przypadku prawdziwy.

                            Bo piszesz "głosno twierdzę, że macie prawo nie interesować sie religią" - nie
                            czytając w ogóle albo po prostu nie chcąc zrozumieć, że w tym kraju to prawo
                            staje się czystą teorią. Zrozum. Ja do kościoła nie chodzę i nikt mnie nie do
                            tegozmusi, ale kto z rodziców będzie ryzykował i grał swoim dzieckiem? jeżeli
                            nie zapiszę go na religię, będzie izolowane od grupy (powtarzam - 4-latek!).
                            Nie ze swej winy. I to jest absolutnie obrzydliwe oraz niepedagogiczne.
                            Dlaczego Was, katolicy, nie stać na odrobinę demokratycznego ustępstwa?
                            Dlaczego - jak innych zajęć dodatkowych - nie można tych zrobic o godz. 14.30,
                            kiedy odbieram dziecko z przedszkola i to oznacza, że wybór byłby prawdziwy?
                            Dlaczego nie postaracie się zrozumieć ludzi innych, niz Wy? Dlaczego - nawet
                            jeśli jesteście większoscią - w co szczerze mówiąc wątpię - nie zgodzicie się,
                            aby te zajęcia odbywały sie w kościołach, gdzie byłaby odpowiednia atmosfera i
                            te lekcje byłyby na miejkcu?

                            W ogóle pamiętaj, że argument o większości jest wątpliwy z innych jeszcze
                            powodów. Pamietaj, że jeszcze 5 lat temu wybory wygrywało tu sld. Że wbrew
                            obietnicom wyborczym nie ruszyło żadnej ze spraw związanych z Kościołem, to
                            inna rzecz, jakoś można to pewnie wytłumaczyć szukaniem sojusznika w kwestii
                            referendum unijnego. Ale jednak te wybory dzięki takim hasłom wygrało. Dlaczego
                            nie zgodzono się na referendum w sprawie aborcji, mimo że petycje w jego
                            sprawie podpisało ponad 700 tys. osób? I argument koronny - dlaczego Kościół
                            finansuje naukę religii z mojej kieszeni, skoro gdyby naprawdę była większość
                            katolików, to wprowadzając podatek kościelny miałby o niebo więcej pieniędzy na
                            katechetów i nie tylko dwie, ale chyba 20 lekcji religii w tygodniu? Dobrze
                            wiesz dlaczego. Bo wtedy okazałoby się, że jest Was może 20 % w każdej szkole
                            (mówie o rodzicach), choć często ta mniejszośc jest straszliwie krzykliwa...

                            "Życze przyjemności w dyskusji na temat Waszego prawa nie
                            > posyłania dzieci do szkoły i strachu co na to powie Pani Dyrektor i ksiadz
                            > katecheta - nie mowiąc już o sasiadkach.
                            > Naprawdę - lepiej sie nie narazajcie. Odwaga pogladów to trudna sprawa - nie
                            > każdy ją ma."

                            Jesteś obrzydliwie cyniczny. Nieomal wulgarny. Ja w pracy (jestem nauczycielem)
                            mówię wprost, że jestem ateistą. Ale moje dziecko ma 4 lata. Jeżeli tego nie
                            możesz zrozumieć, to chyba już nic więcej nie mam do powiedzenia. Jeżeli nie
                            możesz zrozumiec, że nie boję się ani pani dyrektor, ani księdza, ani sąsiadek,
                            tylko izolacji dziecka w grupie maluchów, (a jak wiesz, dzieci potrafia byc
                            nieświadomie bardzo okrutne), to zastanawiam się, co Tobie daje Twój
                            katolicyzm. Bo na pewno nie wrażliwość i umiejętność zrozumienia drugiego
                            człowieka.
                            • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 18.09.06, 22:36
                              Gość portalu: kazek100 napisał(a):

                              Ale moje dziecko ma 4 lata. Jeżeli tego nie
                              > możesz zrozumieć, to chyba już nic więcej nie mam do powiedzenia. Jeżeli nie
                              > możesz zrozumiec, że nie boję się ani pani dyrektor, ani księdza, ani
                              sąsiadek,
                              >
                              > tylko izolacji dziecka w grupie maluchów

                              To poślij dziecko na religię. Najwyżej uwierzy w Boga albo przekona sie o
                              Twojej dwulicowosci.
                              Ale przestań wymyslać nieistniejace problemy i zwalać winę za swój
                              koniunkturalizm i tchórzostwo na katolików.
                              • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.06, 13:32
                                Na jakiej podstawie piszesz o "miojej dwulicowości"? Bo nie chcę, aby 4-latek
                                źle się czuł w grupie rówieśniczej? I uważam, że przedszkole ma obowiązek mu
                                taką sytuację zapewnić?

                                Kwestię wiary (lub nie) pozostaw sobie i wyborowi innych ludzi. To powinna być
                                prywatna sprawa.

                                Problem jest nieistniejący - dla Ciebie. Jeżeli go nie rozumiesz, to po prostu
                                nie zaglądaj w ten wątek. Dla mnie to jest powazny problem. To że rzucasz wobec
                                mnie obraźliwe epitety jest tylko dowodem, że nie potrafisz dyskutowac, a nie że
                                problem nie istnieje.

                                Tłuumaczyłem juz wyraźnie, że ja swoje poglądy prezentuję wprost - wśród ludzi
                                dorosłych. Ale nie rozumiem, jak można takich deklaracji wymagać od 4-latka. Nie
                                zrozumiałes tych słów? To przeczytaj raz jeszcze. Ale nie obrażaj ludzi, jeśli
                                po prostu jesteś zbyt mało wrażliwy, by zrozumieć 4-latka.

                                Nie chcę, by 4-latek był odrzucany przez rówiesników - więc jestem tchórzem?
                                Twoje stwierdzenia są po prostu aroganckie i wulgarne. Chciałoby się napisać, że
                                jestes kolejną osobą, której katolicyzm ogranicza się do pogardy i prymitywizmu.
                                Na szczęście znam wielu innych katolików.

                                • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 19.09.06, 15:09
                                  Gość portalu: kazek100 napisał(a):

                                  > Na jakiej podstawie piszesz o "miojej dwulicowości"? Bo nie chcę, aby 4-latek
                                  > źle się czuł w grupie rówieśniczej?

                                  Słuchaj. Ty zdaje się, że masz powazny problem. Ale z samym sobą. Musisz
                                  przyjąć jakieś kryteria. Albo dobro dziecka albo swoje poglądy. Sugeruję Tobie
                                  byś wybrał dobro dziecka i wysłał je na religie by nie było odcięte od swoich
                                  wierzacych rówiesników.
                                  Żyjesz w tym społeczeństwie, które w swej wiekszośći zaakceptowało (bez
                                  wątpliwosci lub z mniejszymi lub większymi watpliwosciami) religie w szkole czy
                                  przedszkolu. Zatem albo sie dostostosujesz albo będziesz robił wszystko by Twój
                                  poglad wygrał. Cos musisz wybrać. ewentualnie wyslij dziecko do prywatnego
                                  przedszkola. Z tym, że wiekszość tych przedszkoli kladzie bardzo duzy nacisk na
                                  wychowanie religijne. Ale moze jak dobrze poszukasz to znajdziesz jakieś dla
                                  ateistycznej częsci dzieci.
                                  I nie pisz, że jezeli Ty jesteś ateistą to cała reszta społeczeństwa musi sie
                                  do Twoich oczekiwań dostosować. To nie ten ustrój.
                                  • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 18:09
                                    Niestety, ale to Ty masz poważny problem. jesteś osobą wierzącą, a nie masz
                                    wrażliwości. Uważasz, że nie ma takiego problemu, ale wypowiadasz się (dośc
                                    arogancko) w wątku, który go dotyczy.

                                    Piszesz:
                                    "Albo dobro dziecka albo swoje poglądy." No, koszmarek po prostu.
                                    A więc nie rozumiesz problemu, że moje poglądy są moimi poglądami, człowieka
                                    dorosłego? 4-latek poglądów nie ma, chyba że chodzi o to, że nie lubi Muminków,
                                    a lubi Puchatka. I tak ma być. Ja swoje poglądy formułuję wprost. żądam tylko
                                    tyle, by 4-latek czuł się na świecie bezpieczny i nie był izolowany od
                                    rówieśników, bo to nieetyczne i niepedagogiczme.

                                    Ja zresztą faktycznie wyślę dziecko na te zjęcia. Bo jestem do tego zmuszony.
                                    Aby go nie izolować. Ale jest to sytuacja wymuszona. Używanie więc przez Ciebie
                                    słów "Sugeruję Tobie byś wybrał dobro dziecka i wysłał je na religie " jest
                                    typowym dla tej sytuacji cynizmem. Bo w tej sytuacji ja postępuję rozsądnie
                                    wobec dziecka. Ale nie można tego powiedzieć o władzach oświatowych (myślę, że
                                    to nacisk "góry", bo jeszcze na początku września informowano nas, że zajęcia z
                                    religii będą sie odbywały inaczej. Myślę, że musiała być jakaś interwencja
                                    kurii i kuratora).

                                    Pisanie, że mam wybrać przedszkole prywatne też jest cyniczne - a skąd na to
                                    pieniądze? Skądinąd znam rózne takie przedszkola i z tą religią jest tam
                                    równie, ale ja płacę takie same podatki, jak katolicy, i nie rozumiem, dlaczego
                                    moich praw się nie respektuje.

                                    Już pisałem - ja w tę "większość" w ogóle nie wierzę i nie uwierzę, dopóki nie
                                    zostanie wprowadzony podatek kościelny. I nie wierzę, bo całkiem niedawno sld
                                    wygrywało wybory m.in pod hasłami wyprowadzenia religii ze szkół. Ale nawet
                                    gdyby to było prawdą... to nieświadomie potwierdzasz opinię (nie moją zresztą),
                                    że żyjemy w kraju, w którym religię narzuca się ludziom.

                                    "I nie pisz, że jezeli Ty jesteś ateistą to cała reszta społeczeństwa musi sie
                                    > do Twoich oczekiwań dostosować. To nie ten ustrój."

                                    co za bzdura. Zacytuj choć fragmencik mojej wypowiedzi, gdzie ja bym coś
                                    takiego pisał. Moja żona jest katoliczką (to tak nawiasem - i w związku z tym
                                    planowalismy, że dziecko będzie chodziło na takie lekcje - ale nie w wieku 4
                                    lat) i ja to bardzo szanuję. Jak dotąd, to tylko ateistom coś się w tym kraju
                                    narzuca - w drugą stronę nie zaistniało zjawisko "narzucania" w ogóle.

                                    Inna rzecz, że znam przynajmniej ze 20 rodzin absolutnie ateistycznych, które
                                    też wysyłają dzieci na religię, różnie to sobie tłumacząc. Czasem strachem o
                                    dziecko (zrozumiałe), czasem tradycją (mniej zrozumiałe), czasem na rózne inne
                                    sposoby.
                                  • historyk12 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 19:06
                                    Gość portalu: Q napisał(a):
                                    > Żyjesz w tym społeczeństwie, które w swej wiekszośći zaakceptowało (bez
                                    > wątpliwosci lub z mniejszymi lub większymi watpliwosciami) religie w szkole czy
                                    > przedszkolu.

                                    Jesteś tego pewien? To dlaczego wy - ortodoksyjni katolicy - tak boicie się
                                    referendum w sprawie stosunków państwo-kościół? No udowodnijcie, że większość
                                    was popiera. A chciałem ci powiedzieć, że w mojej licznej rodzinie są sami
                                    katolicy. I wszyscy są PRZECIWKO religii w szołach
                                    • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 19.09.06, 19:20
                                      historyk12 napisał:
                                      No udowodnijcie, że większość
                                      > was popiera. A chciałem ci powiedzieć, że w mojej licznej rodzinie są sami
                                      > katolicy. I wszyscy są PRZECIWKO religii w szołach

                                      Wyniki głosowań podczas wyborów sa powszechnie znane a wybrani głosili
                                      określone poglady. Trzeba było głosować na tych dla których podstawowym
                                      problemem Polski była religia w szkole. Byli tacy.
                                      Nikt nie musi udowadniać,że nie jest wielbłądem. Dlatego Twoja teza, że to my
                                      mamy udowadniać, że jest nas wiekszość jest durna. Jeżeli twierdzisz, że
                                      wiekszośc polaków jest przeciw religii w szkole to prosze bardzo - udowodnijcie
                                      to W drodze demokratycznej i prawnej. Zbierajcie określona ilośc podpisów.
                                      Albo - jezeli macie takie poparcie to zróbcie referendum społeczne. Takiego
                                      wyniku nikt nie zignoruje. Tylko nie wiem czy to referendum wygracie. I chyba
                                      dlatego nikt z was tej próby nie podejmuje.

                                      Przy okazji - gdyby znajomi moi dowiedzieli się, że uchodzę za katolickiego
                                      ortodoksa to pewno ryczeliby ze smiechu. Ale to osobny temat. Nie uważam tego
                                      określenia ani za pochlebstwo ani za obelgę.
                                      Naprawdę wydaje mi się, że wiekszość z nas ma klopoty z zrozumieniem zasad
                                      demokracji. Zarówno dostosowania się do wiekszości jak i poszanowania praw
                                      mniejszości. Jednak każdy z tego zdania wybiera fragment, ktory mu bardziej
                                      pasuje. Przeciwnicy religii w szkole najczęsciej gadają o poszanowaniu praw
                                      mniejszosci. Dopiero od Ciebie słyszę o ignorowaniu praw wiekszości - ale
                                      zakonspirowanej. :):):)
                                      • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 19:36
                                        Szkoda, że nie czytasz żadnych postów - poza swoimi.

                                        Już kilka razy ja i inne osoby przypominały Ci, że kilka lat temu społeczeństwo
                                        zagłosowało na sld, które posłużyło się m.in hasłem wyprowadzenia religii ze
                                        szkół. Że obietnicy nie dotrzymało, to inna recz. W jakims stopniu może się
                                        tłumaczyć szantażem w sprawie referendum unijnego, choć zaznaczam - mnie to nie
                                        przekonuje... Jedynym prawdziwym sprawdzianem tej większości byłby tzw. podatek
                                        kościelny. Jak myslisz - dlaczego go nie ma?

                                        Piszesz:
                                        "Zbierajcie określona ilośc podpisów.
                                        > Albo - jezeli macie takie poparcie to zróbcie referendum społeczne. "

                                        po raz kolejny zapytam - pamiętasz 700 tys. podpisów w sprawie referendum dot.
                                        ustawy antyaborcyjnej? Było takowe?

                                        Ta więc nie piszmy o większości / mniejszości - nie mamy tu żadnych dowodów.
                                        Ale cieszy, że wreszcie sam piszesz o "prawach mniejszości" (moim zdaniem to
                                        żadna mniejszośc, ale niech będzie...)
                                        • lukask73 Podatek 25.09.06, 09:14
                                          > Jedynym prawdziwym sprawdzianem tej większości byłby tzw. podatek
                                          > kościelny. Jak myslisz - dlaczego go nie ma?

                                          Przepraszam, że się wtrącę, ale jako liberał nie mogę nie powiedzieć, że
                                          wszelkiego typu podatki służą li i jedynie tym, którzy je zbierają. Jeśli
                                          zostanie wprowadzony jakikolwiek nowy podatek, trzeba będzie zatrudnić nową
                                          rzeszę urzędników, którzy będą go pobierać oraz sprawiedliwie rozdzielać. Oni
                                          tego nie będą robili za darmo.
                                          • Gość: M Re: Podatek IP: *.icpnet.pl 25.09.06, 09:20
                                            lukask73 napisał:
                                            Jeśli
                                            > zostanie wprowadzony jakikolwiek nowy podatek, trzeba będzie zatrudnić nową
                                            > rzeszę urzędników, którzy będą go pobierać oraz sprawiedliwie rozdzielać. Oni
                                            > tego nie będą robili za darmo.

                                            A jak sądzisz. Przecież proponujący ten podatek maja nadzieję, że to oni bedą
                                            go pobierali i rozdzielali - zatrzymując sporą część dla siebie. Zwróć uwagę,
                                            że za tym rozwiaaniem najwięcej opowiada sie zwolenników lewicy - znanej z
                                            zamachów na kieszenie obywateli i rozkradania pieniędzy publicznych.
                                            • Gość: kazek100 Re: Podatek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 09:31
                                              Koledzy - jakkolwiek co do podatków (w ogóle) zgadzam się z treścią postu
                                              Lukasa73, o tyle w tej sprawie chciałbym zwrócić uwage, że ten podatek i tak
                                              istnieje.

                                              Tyle że zamiast sytuacji, w której płaciliby go dobrowalnie katolicy, płacimy go
                                              obowiązkowo wszyscy. Bo wszyscy z naszych podatków utrzymujemy katechetów,
                                              kościelne uczenie, budowę świątyni opatrzności i wiele innych kościelnych inicjatyw.

                                              Jest więc cynizmem lub niezrozumieniem zarzucanie tu akurat czegoś "lewicy". Bo
                                              w przypadku wprowadzenia tego rodzaju podatku, spora część obywateli zostałaby
                                              właśnie zwolniona z tego podatkowego ciężaru, a nie miałaby ciężaru dodatkowego.
                                              Nie chce mi się wierzyć, że gość portalu M sam tego nie widzi, że to, przed czym
                                              ostrzega, właśnie w tej chwili istnieje. Że płacimy wszyscy podatki na Kościół
                                              (i że zapewne jest prawdą, że te pieniądze są w dużym stopniu rozkradane przez
                                              urzędników) - i ja właśnie chcę część tych pieniądzy od opadatkowaniem
                                              oszczędzić. Tę część, z której wbrew swojej woli utrzymuję Kościół Katolicki.
                            • Gość: edka Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.sci.wmid.amu.edu.pl 22.09.06, 11:50
                              Z zainteresowaniem przeczytalam post kazka i ucieszylam sie, ze nie jestem sama
                              z moim problemem. Choc to zadne pocieszenie, bo jak sie juz przekonalam problem
                              nie ma rozwiazania w tym kraju i pewnie dlugo jeszcze nie bedzie mial.

                              Tez bylam bardzo zaskoczona, ze pierwsza lekcja religii u mojego syna (lat 4.5)
                              w przedszkolu odbywa sie przed zebraniem rodzicow, na ktorym to maja oni
                              wyrazic wole i potrzebe prowadzenia takich zajec dla swoich dzieci. Ponadto
                              odbywa sie o godzinie 11:00 i nie daje mi zadnych szans na inny wybor. Przesunie
                              cie dziecka w tym czasie do innej grupy, co zaproponowala mi Dyrekcja
                              przedszkola, to najwieksza przykrosc jaka mozna wyrzadzic silnie
                              identyfikujacemu sie z grupa przedszkolakowi.

                              Konformizm natomiast niesie za soba jeszcze wiekszy problem konfliktu
                              autorytetow. W obawie przed tym udalam sie jako obserwator na te pierwsza lekcje
                              i zapytalam katechete jak odnosi sie na swoich zajeciach do osob niewierzacych,
                              niepraktykujacych i ludzi innej wiary. W odpowiedzi uslyszalam, ze stara sie
                              nikogo nie pietnowac, ale nie moze mi niczego obiecac. Czekam tylko, kiedy moje
                              dziecko zacznie sie niepokoic, ze skonczy w piekle bo jego rodzice sa
                              tolerancyjni ale zniewoleni w wolnym kraju. Wtedy po prostu stad wyemigruje.

                              I jeszcze kilka faktow: w kuratorium dowiedzialam sie, ze nie ma zalecenia by
                              lekcje religii w przedszkolach odbywaly sie w godzinach popoludniowych czy
                              wczesnych rannych. Dyrekcja przedszkola nie ma zadnego wplywu na wybor katechety
                              - o tym decyduje kuria. Rodzice w 99% wychodza z zalozenia, ze religia jeszcze
                              nikomu nie zaszkodzila, na zebraniach podpisuja listy by sie nie wylalamac, a
                              tzw. odmiencom radza poszukac innego przedszkola.
                              • lukask73 Przedszkole wolne od religii 25.09.06, 09:18
                                > a tzw. odmiencom radza poszukac innego przedszkola.

                                Jeśli jest was rzeczywiście taka rzesza, to jest chyba naturalne, że wkrótce
                                zaczną powstawać przedszkola, w których naczelną zasadą będzie brak religii. A
                                może już powstają. Proszę się lepiej rozejrzeć.
                                • Gość: M Re: Przedszkole wolne od religii IP: *.icpnet.pl 25.09.06, 09:24
                                  lukask73 napisał:
                                  > Jeśli jest was rzeczywiście taka rzesza, to jest chyba naturalne, że wkrótce
                                  > zaczną powstawać przedszkola, w których naczelną zasadą będzie brak religii.
                                  A
                                  > może już powstają. Proszę się lepiej rozejrzeć.

                                  Chyba niezbyt kolegów zrozumiałeś. Im głównie chodzi o to by nie było religii w
                                  szkole czy przedszkolu wogóle. Po prostu nie lubią swobodnego prawa do
                                  nauczania religii. A Ty wysylasz ich na poszukiwanie ateistycznych przedszkoli.
                                  • Gość: kazek100 Re: Przedszkole wolne od religii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 09:39
                                    Masz sporo racji. Uważam, że religii w szkole czy przedszkolu nie powinno być w
                                    ogóle. Powinno nauczać się jej w kościele, do czego zresztą są tam warunki,
                                    odpowiednia atmosfera etc.

                                    Natomiast akurat w moim poście rozpoczynającym wątek oburzenie dotyczyło tylko
                                    tego, że naukę religii narzuca się już 4-latkowi. Jak już wspominałem gdzieś
                                    wcześniej, moja żona jest katoliczką i dopuszczaliśmy, że mały będzie chodził na
                                    lekcje religii - ale nie w wieku 4 lat! To akurat oburzyło rówież moją żonę.

                                    Jest szczytem cynizmu dyskutanta "M" gdy sytuację, gdy dziecko jest zmuszone do
                                    chodzenia na lekcje religii, on okresla słowami "nie lubią swobodnego prawa do
                                    > nauczania religii." >. Jestem właśnie za absolutną swobodą nauczania religii -
                                    w kościołach.

                                    Samo określenia "ateistyczne przedszkole" świadczy o skali obłędu. Przedszkole
                                    nie ma być ani ateistyczne, ani żadne inne. Ma być tylko i wyłącznie instytucją
                                    pedagogiczną. Wyznania i wiarę zostawmy w odpowiednich miejscach. Abstrachując
                                    jednak od bezsensowności tego okreslanie -takich przedszkoli po prostu nie ma.
                                    Wiem, jak wyglądają naciski kurii na kuratorów i naciski kuratorów na dyrektorów.
                                • l.george.l Re: Przedszkole wolne od religii 26.09.06, 20:51
                                  lukask73 napisał:

                                  [...]
                                  > Jeśli jest was rzeczywiście taka rzesza, to jest chyba naturalne, że wkrótce
                                  > zaczną powstawać przedszkola, w których naczelną zasadą będzie brak religii.
                                  [...]

                                  Owszem będzie tak, pod warunkiem, że pojawi się na tyle silna grupa polityczna,
                                  która odważy się renegocjować konkordat.
                                  • renepoznan Re: Przedszkole wolne od religii 26.09.06, 20:56
                                    l.george.l napisał:
                                    > Owszem będzie tak, pod warunkiem, że pojawi się na tyle silna grupa
                                    polityczna,
                                    >
                                    > która odważy się renegocjować konkordat.

                                    A konkordat zabrania tworzenia przedszkoli ateistycznych? Nie wiedziałem. To
                                    faktycznie ograniczenie Waszej wolnosci:):)
                                    >
                                    • Gość: kazek100 Re: Przedszkole wolne od religii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 09:44
                                      Co to za obłęd z tym "przedszkolem ateistycznym"???

                                      I dlaczego jako osoba płacąca podatki mam coś nowego tworzyć? Ja żądam tylko,
                                      aby moje dziecko nie było stawiane w niekomfortowej sytuacji z tego powodu, że
                                      ja nie jestem katolikiem. Ot wszystko. Przedszkole jest dla wszystkich.
                                      Przestańcie dzielić społeczeństwo.

                                      Czy może podświadomie chcesz potwierdzić, że żyjemy w państwie wyznaniowym
                                      (przeciwko temu określaniu zazwyczaj Kościół protestuje). Bo skoro piszesz o
                                      "przedszkolu ateistycznym", to tak wychodzi logicznie...
                                      • Gość: P Re: Przedszkole wolne od religii IP: *.poz.zigzag.pl 27.09.06, 12:39
                                        Gość portalu: kazek100 napisał(a):

                                        >. Przedszkole jest dla wszystkich.

                                        WłAŚNIE - TAKŻE DLA TYCH KTÓRZY CHCĄ RELIGII W PRZEDSZKOLU. DLACZEGO IM
                                        ZABRANIASZ?
                                        • Gość: kazek100 Re: Przedszkole wolne od religii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 14:25
                                          Niczego nie zabraniam. Po prostu sytuacja,w której zajęcia z religii miałyby
                                          miejsce w kościele byłaby uczciwsza - rodzic religijny posyłałby dziecko na te
                                          zajęcia, rodzic niereligijny by nie posyłał i nawzajem by sobie w drogę nie
                                          wchodzili.

                                          Zaś sytuacja obecna jest taka, że część dzieci po prostu się do tego zmusza. I
                                          to budzi mój opór. A na dodatek mnie, ateistę, zmusza się do finansowania tej
                                          sytuacji. Bo płacę i podatki, i za przedszkole...

                                          Inna rzecz, że w tym wątku nawet nie o tym pisałem. Chodziło mi tylko o to, żeby
                                          takie zajęcia organizować - podobnie jak inne nieobowiązkowe - w poźniejszych
                                          godzinach. Np. po 14.30, kiedy można juz dzieci z przedszkola odbierać - i wtedy
                                          naprawdę mieliby smy wybór, bo jeśli bym wybrał nieuczęszczanie, to dziecko nie
                                          byłoby izolowane i odrzucane.

                                          Więc - czy na pewno ja chcę czegoś zabraniać, czy może raczej Ty narzucać? A
                                          może w tym wszystkim nie chodzi wcale religię, tylko o po prostu narzucenie
                                          swojego zdania? Bo w czasach, gdy te lekcje były w kościołach, a nie w szkołach,
                                          o wiele większy % młodziezy na te zajęcia uczestniczył. I o wiele więcej z tych
                                          zajęć wynosił, smiem twierdzić.
                                    • l.george.l Re: Przedszkole wolne od religii 27.09.06, 14:43
                                      renepoznan napisał:

                                      >[...] A konkordat zabrania tworzenia przedszkoli ateistycznych? [...]

                                      Czyżbyś, Szanowny Rene, nie znał treści konkordatu?
                                      Czy Twoim zdaniem, biorąc pod uwagę 12 Art. konkordatu, możliwe jest istnienie
                                      w Polsce państwowego przedszkola lub szkoły bez nauczania religii? Już słyszę
                                      ten kociokwik, gdyby któraś z dyrektorek ogłosiła, że chce utworzyć choćby
                                      klasę bez religii w planie lekcji.
                          • dragonlukasz Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 21.09.06, 12:59
                            Jezeli chodzi o religie w szkolach, z tego co pamietam u mnie w Liceum religia
                            zawsze byla druga albo przedostatnia lekcja, chodzilo na nia wiekszosc klasy -
                            ale tylko po to zeby nie lapac kolejnych nieobecnosci, odpisac zadania domowe
                            albo po prostu pogadac w zajeciach aktywnie uczestniczylo ok 30%. Uwazam wiec ze
                            zajecia religi sa bez sensu nic nie wnosza, zajmuja czas. Jak ktos ma potrzebe
                            to pojdzie do kosciola i tyle.
                        • Gość: Pan. Nikto Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 16.09.06, 21:51
                          l.george.l napisał:
                          Dajcie Wy nam, ludziom umysłowo wyzwolonym, święty spokój.

                          George - umysłowo wyzwolony. Bo pękne ze śmiechu.
                          George - forum humorum to nie w tym miejscu.
                        • Gość: pol Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.06, 08:50
                          Skoro to ich radio to tez i ich wypowiedzi - a nie nazywaj katolików
                          nietolerancyjnimy (pewnie tacy są ale to właściwie niewiele wiedzą na temat
                          katolicyzmu). Przewaznie ludzie madrzy inteligentni to właśnie katolicy,
                          najwięcej krytykują ludzie wywodzący się z nizin społecznych. A klasy społeczne
                          są potrzebne . Syn czy córka pijaka alkocholika złodzieja się wykształci i
                          dopiero sobie uzywa właśnie tacy są najgorsi
                          • dante.alighieri Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 10:14
                            Gość portalu: pol napisał(a):

                            Przewaznie ludzie madrzy inteligentni to właśnie katolicy,
                            > najwięcej krytykują ludzie wywodzący się z nizin społecznych. A klasy
                            społeczne
                            >
                            > są potrzebne . Syn czy córka pijaka alkocholika złodzieja się wykształci i
                            > dopiero sobie uzywa właśnie tacy są najgorsi

                            No proszę, tolerancyjny katolik się odezwał :) Żenujące... To prawdziwa twarz
                            polskiego katolika, ziejące nienawiścią do ludzi wykluczonych. Nie muszę chyba
                            dodawać, że z nauczaniem rabbiego z Nazaretu nie ma to wiele wspólnego. Ale
                            wcale mnie to nie dziwi, biorąc pod uwagę ignorancję większości tzw.
                            niedzielnych katolików. Ci są najgorsi - dulszczyzna do potęgi n-tej!
                            • Gość: wania Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.adsl.inetia.pl 19.09.06, 10:32
                              To już są pomysły ludzi nienormalnych , debili o sparaliżowanych mózgach ,
                              idiotów , poje...ców. Dziwię się jak szybko dyrektorzy przedszkoli przystąpili
                              do tej w/w ELITY kretynów.
                              Proponuję by matki w ciąży od poczęcia rozpoczęły uczęszczać z nienarodzonym
                              dzieckiem na religię - to jest tak kretyński mój pomysł , że chyba zostanie
                              przyjęty do realizacji.
                              A poważnie ? Kościele Ty - WARA OD MOICH PRZEDSZKOLAKÓW!!! Mało , że wlazłeś
                              swoimi czarnymi buciorami w szkoły to jeszcze mało tobie?? Wara!!!
                          • Gość: wania Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.adsl.inetia.pl 19.09.06, 10:35
                            Ty baranie!! Więc wg. ciebie jak inteligent do katolik , a jak robotnik ,
                            bezrobotny nawet pijak to ateista. Ty kmiocie , kto ciebie upoważnia do takich
                            sądów - pieski katoliku?
                            • Gość: pol Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 11:46
                              Nawet nie wiesz czy jestem katolikiem a uzywasz słow rynsztokowych więc jak
                              mozna osądzać takich jak ty inteligentny człowiek ripostuje na argumenty ,
                              zreszta kazdy ma prawo wypowiadą sie ale wiekszość z was osądz katolików
                              słownictwem rynsztokowym a jak patrzymy na ludzi obecnych w kościele to raczej
                              tam rynsztoku nie ma ci raczej są pod budkomi z piwem. A jak osądzisz siebie z
                              tą nienawiścią!!!!!!!!!1
                          • l.george.l Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 10:42
                            Gość portalu: pol napisał(a):

                            > [...]Przewaznie ludzie madrzy inteligentni to właśnie katolicy,
                            > najwięcej krytykują ludzie wywodzący się z nizin społecznych. A klasy społeczne
                            > są potrzebne . Syn czy córka pijaka alkocholika złodzieja się wykształci i
                            > dopiero sobie uzywa właśnie tacy są najgorsi [...]

                            Może najpierw tu www.racjonalista.pl/kk.php/s,361 sprawdź czy nie korzystasz z doroboku "syna czy córki pijaka alkocholika (Sic!) złodzieja".
                            • Gość: pol Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 11:48
                              Nie jestem dzieckiem ludzi pijacych sama nie pije wręcz brzydze sie pijakami i
                              pijacymi zwłaszcza jak pija matki to skandal
          • Gość: gość do Nowoczesna IP: *.icpnet.pl 15.09.06, 21:21
            > internet nie spali się ze wstydu za nich.
            A gdzie byś pisał takie blebry, i kto by cie słuchał???????????
            Módl się aby internet się nie spalił!!!!!!!!!!!!
    • Gość: gość skandal!!!!!!!!!!!!! IP: *.icpnet.pl 15.09.06, 21:17
      .
    • Gość: Judash Lord Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.lexell.com.pl 18.09.06, 09:26
      Rodzice! Do CH..A Panka, jak nie chcecie dzieciaków posyłać na lekcje religi, to
      odmawiajcie tego, a nie marudźcie po katach. Jak sie czegoś nie chce to sie tego
      nie robi, a nie robi, bo co powie Babcia i sąsiedzi!!!!o Wolnośc trzeba walczyć!!!
      • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 18.09.06, 09:35
        Gość portalu: Judash Lord napisał(a):

        > Rodzice! Do CH..A Panka, jak nie chcecie dzieciaków posyłać na lekcje religi,
        t
        > o
        > odmawiajcie tego, a nie marudźcie po katach

        Tobie to łatwo powiedzieć. A jak ksiadz się o tym dowie to mogą byc problemy.
        Ślubu nie udzieli, na koledę nie przyjdzie a moze nie odprawi modlitwy na
        pogrzebie. To nie takie łatwe powiedzieć, że się nie chce religii.
        BO TO JEST WREDNE KATOLICKIE SPOŁECZEŃSTWO!!!!!!!!!!
        Chyba jednak dzieciaka poślę na religię. Natomiast na forum wypruję jako gość
        wszystko co o tym myslę.
        Tylko czy Wyborcza nie zdradzi proboszczowi z jakiego kompa ten post? Muszę się
        zastanowić. Bo może to też ryzyko?
        • salimis Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 18.09.06, 17:50
          Spójrz na to co piszesz. Ty dałeś się zniewolić a klerowi o to chodzi.Kto komu
          powinien służyć? Z tego co wiem to Jezus służył ludziom. A klechy chyba o tym
          zapomniały.Gdzie powołanie? Bogiem kleru jest pieniądz a BóG WSZECHMOCNY jest
          postacią drugoplanową
          • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 18.09.06, 19:20
            Hihihihihihi :):):):):):):):):)
        • Gość: Judash Lord Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.lexell.com.pl 18.09.06, 23:34
          Jak chcesz zyc w społeczeństwie, które nie będzie wredne to walcz o to. Ja za
          Ciebie tego nie zrobię. Mozesz mieć tyle wolności ile sobie wywalczysz. Poza
          tym, jak chcesz brać ślub kościelny, przyjmować księdza i robic koscielne
          pogrzeby to - na Boga - logiczne jest to, że się jest katolikiem i posyła dzieci
          na religię. Chyba, że jak spora częśc Polaków uprawiasz ścieme i chcesz brać
          ślub w kościele, przyjmowac księdza i mieć go na pogrzebie bo taka jest
          tradycja. To cierp za dulszczyzne i nie marudź!

          A poza tym Kościól Katolicki powinien zacząc płacic podatki - np. za tace
          ryczałtem - i dostawać pieniądze na remonty miejsc sakralnych na takich samych
          warunkach jak inne związki wyznaniowe w Polsce, nie na lepszych.
          • Gość: ewa Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.06, 13:03
            hmm czytam i czytam, przeszłam juz nawet przez oświadczenia w przedszkolu,że
            rodzice chodzą do kościoła jeśli dziecko chodzi na religię.
            nie powinno być religii w szkole i przedszkolu, ale jak dyrektor ma rozwązac
            taką sprawę. 80 % dzieci chodzi na religię, rodzice podpisali deklarację, 20 %
            będzie musiało być wyalienowane, bo można nauczac religii w przedszkolu i chce
            tego większość i koniec.sami dbajcie o religijne wychowanie dzieci,
            to my mamy największy wpływ a nie 1 x w tygodniu ktoś tam przychodzący do
            przedszkola.
          • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 18:23
            Księdza po kolędzie nie przyjmuję, ślub mam tzw. "jednostronny", o pogrzebie
            nie myślę, ale kościelny nie będzie.
            A walczyć można - ale przeciez nie za pomocą 4-latka!

            co do reszty - zgoda.
        • nowabiala1 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 13:58
          A skad ksiadz po koledzie ma wiedziec czy dzieecko chodzi w przedszkolu na
          religie ? Chyba ze sam mu to powiesz.
          • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 19:39
            o, mylisz się.

            Mój przyjaciel, ateista, ale dzieckiem ochrzczony, chciał być świadkiem na
            ślubie kościelnym brata. Na kościele mu zbytnio nie zależało, ale na bracie
            tak. Jak mu ksiądz wyciągnął kartotekę, to prawie zemdlał. Niejedna służba by
            się nie powstydziła.
            • Gość: Irasiad Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.06, 20:47
              > tak. Jak mu ksiądz wyciągnął kartotekę, to prawie zemdlał. Niejedna służba by
              > się nie powstydziła.
              Tak. maja taki program komputerowy. Nazywa sie "Parafia" i tam kazda duszyczka
              jest odnotowana i wszystkie jej postepki i wystepki takze. Nie podlega to
              ustawie o ochronie danych osobowych i konia z rzędem temu kto jest w stanie
              opanowac te informacje.
              Ja mojemu ksiedzu jak przyszedł wiele lat temu na koledę i zaczął sie wymądrzac
              powiedziałem tak:
              Słuchaj koleś. Ja do łacznosci z Bogiem zadnych posredników nie potrzebuję. Nie
              zastraszysz mnie zadnym niebem, piekłem czy innym czyscem. Nie sprzedasz mi
              odpustu ani zycia wiecznego bo tego towaru nie posiadzasz. To jest wasz biznes i
              jezeli znajdujecie łosi którzy wam za to płacą to przykre ale mnie na to nie
              naciagniesz. Wierze w Boga ale nie w takiej wersji w jakiej to wy przedstawiacie
              swoim owieczkom. dla mnie to wielki wałek i biznes. Jak chcesz to mozemy zyc w
              zgodzie nie wchodząc sobie w paradę. Ty rób co uwazasz za stosowne ja bedę robil
              swoje. Ja nikogo nie oszukuję, zyje uczciwie i nie pozwole sobie na wtracanie
              sie do mojego życia rodzinnego a tym bardziej duchowego. Od tego czasu mam
              spokój, zadnych nacisków. Acha i napomknąłem,że jak by kiedykolwiek moja rodzine
              lub moje dzieci spotkały jakies konsekwencje z tego powodu to ułomkiem nie
              jestem jak widzi i potrafie sie obronic.
              I co?? i Alleluja , spokój cisza, pełna symbioza i grzeczność.
              Nawet go polubiłem:)
            • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 19.09.06, 20:50
              kazek100 napisał:

              > o, mylisz się.
              >
              > Mój przyjaciel, ateista, ale dzieckiem ochrzczony, chciał być świadkiem na
              > ślubie kościelnym brata. Na kościele mu zbytnio nie zależało, ale na bracie
              > tak.

              Ot i Wasze podejscie do tematu. Twój przyjaciel dla pozoru chciał splugawić
              religijna uroczystość swego brata. Ślub koscielny to ceremonia religijna i
              majaca znaczenie religijne. Sklada sie tam przyrzeczenia i przysiegi religijne.
              Zatem Twój przyjaciel chciał spowodować,że ślub jego brata mozna by poddać w
              wątpliwość - bo swiadkiem był człowiek dla którego przyrzeczenia religijne to
              pustosłowie. Bardzo mu na bracie zalezało - do tego stopnia, że mógł spowodować
              podwazanie ważności jego slubu. Hehehehe. Powioedz proszę - tylko głupi czy
              swiadomie to chciał zrobić?
              Uważasz zdaje się,że wszystko z strony Twojego przyjaciela było w porzadku -
              pretensje masz do ksiedza, który pewno miał odnotowane,że nie chodził na
              religię i nie przyjmuje ksiedza po kolendzie.
              Trochę szujowata postawa Twego przyjaciela - nie uważasz?
              Ale problem jest szerszy - takie właśnie podejscie do religii wielu ludzi -
              odwalanie pozorów.
              • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 20.09.06, 09:33
                Znów nie czytasz zez zrozumieniem.

                1. jakie "Wasze" podejście? Podałem przykład w innej sprawie. Mój kolega nie
                jest mną.

                2. Ten kolega nie chciał tego zrobić "dla pozoru" , ale z miłości do brata,
                który, jak się domyślasz, sam go o to prosił.

                w pewien sposób się nawet z Tobą zgadzam. Mnie też żenuje, gdy ludzie
                niewierzący podchodzą do sakramentów, tłumacząc to np. tradycją (tymczasem zgoda
                - takie np. bierzmowanie to nie tradycja, to właśnie sakrament). Dlatego ja tego
                nie robię. Ale nie winiłbym tylko tych ludzi. Winiłbym też Kościół, który takową
                atmosferę i postepowanie nie tylko, że akceptuje, ale nawet mam wrażenie, że
                wspiera - bo inaczej okazałoby się, że tych prawdziwie wierzących jest może 20
                %. A reszta to tak sobie chodzi do Kościoła, bo inni chodzą. Ale to nie mój
                problem i nie moje zakłamanie, tylko własnie Kościoła...

                Swoją drogą 0 gdyby ślub brata mojego kolegi miał być z takich powodów
                unieważniony, to obawiam się, że możemy od ręki unieważnć 50% małżeństw w tym
                kraju. Jesli tylko 50%... Ale to nie mój problem.
                • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 20.09.06, 09:45
                  kazek100 napisał:

                  > Ale to nie mój
                  > problem i nie moje zakłamanie, tylko własnie Kościoła...

                  Bardzo wygodne podejście. Zawsze mozna mieć czyste sumienie. Jezeli fałszywie
                  zeznaję w Sądzie to nie moja wina tylko Sądu bo mnie do tego zmusił -
                  przesłuchując. Jezeli kłamię to nie moja wina tylko tego kto to słucha bo chce
                  tego słuchać. Jezeli kogos okradam to nie moja wina tylko tego wrednego państwa
                  bo nie zapewnia mi odpowiedniego standardu zycia. Jesli morduje to nie moja
                  wina tylko złego potraktowania w dzieciństwie itd itd.
                  Zawsze masz czyste sumienie. Zawsze jest winny kosciół.
                  Pisałem o "Was" bo wyraźnie dałeś do zrozumienia, ze kolega jest OK a wredny
                  jest ksiadz. Więc sie nie wymiguj od ocen także swojej postawy.

                  A pisząc, że ktoś ryzykuje ważnoscia ceremonii koscielnej z miłosci dla brata
                  tylko sie ośmieszasz.
                  • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.core.lanet.net.pl 20.09.06, 13:55
                    Otóż już Ci pisałem, że to nie mój problem, tylko własnie tych nie-katolików,
                    którzy jednak przyjmują sakramenty etc. Znów problem ze zrozumieniem?

                    Inna rzecz, że nie masz całkiem racji. Kościół upierając się przy wprowadzaniu
                    konkordatu sam chciał, bym ślub kościelny był jednoczesnie cywilnym. A więc sam
                    sprokurował to zjawisko. Bo w końcu nie można zabronić komuś wybierania sobie
                    brata na świadka, prawda? Oczywiście mżzna by go pewnie znaleźć wśród
                    prawdziwie wierzących, ale to z kolei powodowałoby, że Ty masz wybór, a brak
                    mojego kolegi ma wybór ograniczony. Pewnie nie uwierzysz, ale brata
                    niewierzącego też można kochać.

                    Z tym, że nie bardzo chciałbym akurat ten temat rozwijąć. Nie dotyczy on mnie
                    ani mojego sumienia, więc bez sensu...
                    • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 20.09.06, 15:01
                      Gość portalu: kazek100 napisał(a):
                      > Inna rzecz, że nie masz całkiem racji. Kościół upierając się przy
                      wprowadzaniu
                      > konkordatu sam chciał, bym ślub kościelny był jednoczesnie cywilnym. A więc
                      sam
                      >
                      > sprokurował to zjawisko.

                      No coż. Wypowiadasz się na temat o którym masz znikome pojecie. Ale trudno mieć
                      o to do Ciebie pretensje bo nie jesteś katolikiem czy innych chrześcianinem.
                      Ślub koscielny jest ślubem religijnym - tylko i wyłącznie a nie jakims slubem
                      dodatkowo cywilnym.
                      Państwo jedynie uznaje ślub koscielny jako ślub majacy także skutki w zakresie
                      prawa państwowego. Ale państwo nie reguluje zasad tego slubu. Tylko prawo
                      kanoniczne zostało dostosowane do prawa państwowego by nie było tu
                      niezgodności. Dlatego jeżeli Twój kolega chciał nabrać księdza to łamał prawo
                      kanoniczne a nie państwowe. A - ze wzgledu na brata - nie miał do tego prawa.
                      To dośc trudna sprawa - wątpie byscie ja chwycili.
                      Ale faktycznie to zbędne rozszerzenie dyskusji.
                      • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.06, 12:02
                        Otóż od wprowadzenia konkordatu ślub kościelny jest ślubem cywilnym
                        jednoczesnie. Kościół sam tego chciał.

                        Ja Ci tu przyznaję rację, że sytuacja jest dwuznaczna moralnie. Ale na tę
                        dwuznaczność Kościół się zgodził - sam domagając cię takich rozwiązań. Jak
                        wspomniałem - nie chcę o tym dyskutować, bo to akurat nie moje sumienie. Ale mam
                        wrażenie, że ta sprawa doyczy akurat dziesiątek tysięcy ludzi. Zjawisko jest
                        absolutnie powszechne. czego nie mówię, bo kogokolwiek bronić (zreszta oskarżać
                        też nie) - chcę tylko zwrócić uwagę, że jak się coś wymusza, to potem skutki są
                        czasem zaskakująco odwrotne, do zamierzonych. Wymuszono konkordat - i ateiści
                        bywają świadkami sakramentów. Chociaż - pewnie zawsze tak było...

                        Wymuszono naukę religii w szkołach i przedszkolach - i na pewno mniej młodzieży
                        na te zajęcia uczęszcza, niż za czasów komuny. A jeszcze mniej te zajęcia przeżywa.

                        Mój kolega - jak wspomniałem, wolałbym juz więcej o tym nie mówić, bo jakkolwiek
                        byłem na tym slubie, to nie dyskutowałem tego problemu z nim. Ale z tego co wiem
                        - ksiądz dostał parę złotych i nikt go nie nabierał, brat sam chciał. Tyle o tym.
                        • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 21.09.06, 18:17
                          Gość portalu: kazek100 napisał(a):

                          > Otóż od wprowadzenia konkordatu ślub kościelny jest ślubem cywilnym
                          > jednoczesnie. Kościół sam tego chciał.
                          >
                          > Ja Ci tu przyznaję rację, że sytuacja jest dwuznaczna moralnie

                          Nic nie zrozumiałeś i nadal powtarzazz swoje błędne opinie. Daj juz spokój,
                          temat jest dogłębnie przetrzepany i nic nowego nie wymyslisz.
                          Poslij dziecko na religie lub nie ale podejmij decyzję i nie zwalaj winy za
                          swoje niezdecydowanie na innych.
                          Zaczynam mieć wrażenie, że twoim celem nie jest rozstzygnięcie swojego problemu
                          tylko zabronienie innym posyłania dziecka na religie w przedszkolu.
                          Skończmy już.
                          • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.core.lanet.net.pl 21.09.06, 18:33
                            Kolego, nie wygłupiaj się.
                            Na każdy Twój post odpowiadam wieloma argumentami, znoszę z anielską wprost
                            cierpliwością Twoje inwektywy, nie mogę za to doprosić się argumentów, a na
                            koniec czytam o swoich "błędnych opniach". Prześledź ten wątek raz jeszcze i
                            znajdź te konkretne "błędy". Wypunktuj je (po raz kolejny proszę) - i wtedy
                            możemy kontynuować. Ale skoro do tej pory tego nie zrobiłeś, to może albo
                            przyznaj, że nie masz argumentów, albo opuść wątek, który dotyczy problemu, o
                            którym twierdzisz, "że go nie ma".

                            Jakieś 30 razy napisałem już, że nikomu nie zabraniam posyłania dzieci na
                            religię. Oczywiście wolałbym, aby odbywało się to w kościele (wielokrotnie
                            pisałem dlaczego), ale jestem w stanie zaakceptowac nawet tę niewłaściwą
                            sytuację, że jest to w państwowej placówce. Piszę tylko i wyłącznie o godzinie
                            zajęć i o tym, że w związku z tą godziną nie pozostawia mi się wolnego wyboru.
                            Piszę o wrazliwości dziecka, o pedagogice, a dostaję wciąż tylko ogólnikowe
                            zarzuty albo przytaczanie słów, których nigdy nie wypowiedziałem i nawet nie
                            miałem zamiaru (tupu że ja chcę Kościół zmieniać). Sam siebie podziwiam że
                            wciąż odpowiadam człowiekowi, który tych odpowiedzi i tak nie czyta.
                            • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 21.09.06, 18:38
                              Gość portalu: kazek100 napisał(a):

                              > Kolego, nie wygłupiaj się.

                              Ustawiłeś juz sobie przeciwnika by wykazać swoją rację? Przypisałeś mi te słowa
                              jakie Tobie pasują? Proszę bardzo. Jezeli sprawia to tobie satysfakcję to miej
                              ostatni post.
                              Znudziło mi się.
                              • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.06, 10:08
                                szkoda. Lubię dyskutować z ludśmi, którzy mają inne zdanie, niż ja. Fakt, że ma
                                to sens tylko wtedy, gdy posługują się argumentami.
    • Gość: karolina Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.06, 14:44
      a co powiesz tym rodzicom, którzy chcą,żeby ich dziecko chodziło na religię. to
      chyba nie jest taki problem, chyba że jesteś innej wiary jeśli nie to chyba
      przesadzasz. chyba nic tak strasznego się tam nie dowie.
      • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 18:21
        To jest typowa sytuacja niezrozumienia. I braku prób zrozumienia. Czy ja
        napisałem gdziekolwiek, że chcę komukolwiek zabronić posyłania dziecka na takie
        zajęcia? Absolunie nic takiego nie napisałem.

        Piszesz:"chyba nie jest taki problem"

        Otóż dla Ciebie nie. A dla mnie tak. Bo zmusza się mnie do nauczania dziecka
        ideologii, która jest mi obca. To chyba wystarczy?

        A rodzicom, którzy chcą, aby ich dziecko chodziło na religię powiem, że
        oczywiście - niech chodzą. Jestem absolutnie za. Byle (zgodnie zresztą z
        niegdysiejszą obietnicą Kościoła) odbywało się to tak, by nie krzywdzić innych
        dzieci. Co by szkodziło ludziom wierzącym, gdyby te zajęcia odbywały się
        później? A jeszcze lepiej w kościele, gdzie zresztą jest odpowiednia ku temu
        atmosfera? czy na pewno tu chodzi o wiarę, czy może o pokaz potęgi?

        "chyba nic tak strasznego się tam nie dowie."
        Mam nadzieję. Aczkolwiek znam przypadek katechety, który maluchom gadał o koncu
        świata i doprowadził całą grupę do histerii.

        Powiem Ci też, że nawet za czasów komuny nie było to problemem. Kto chciał,
        chodził na religię do kościoła, był nastrój etc. Ja już w liceum nie chodziłem,
        ale raz do roku, jak był opłatek czy takie tam, szedłem z kolegami z klasy i
        było przemiło. Może jednak atmosfera dobrowolnościjest lepsza?
    • Gość: Irasiad Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.06, 15:04
      Jak sie dajecie wodzic klechom za nos to wasza sprawa.
      Ja mam kler w d..ie mimo iz jestem wierzący.
      Swojego dziecka na religie nie posyłam i jeszcze nie małem z tego tytułu zadnych
      problemów.
      jezeli dziecko bedzie miało miec jakiekolwiek nieprzyjemności to je obronię i
      nie pozwole sobie na jakiekolwiek szantaże.
      fakt jestem w tym dosyc odosobniony ale mam przynajmniej satysfakcję, że nikt
      nie bedzie mego dziecka indoktrynował.
      Ma miec otwarty umysł, szeroki swiatopogląd takze religijny i byc dobrym
      człowiekiem. brak stopnia z religi w niczym mu nie zaszkodzi a całóa sprawa
      nauczy go chardosci ducha i umiejetnosci przeciwstawiania sie naciskom innych ludzi.
      To czy powala was na kolana zalezy tylko od was i biadolenie nic nie pomoze.
      trzeba działac konsekwentnie i uczyc swego dziecka godnosci.
      • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 19.09.06, 15:15
        Gość portalu: Irasiad napisał(a):

        > Jak sie dajecie wodzic klechom za nos to wasza sprawa

        Skieruj te swoje slowa do Kazka - on zdaje sie tych prostych prawd niezbyt
        rozumie i panicznie boi sie o swoje dziecko. Czy Twojemu jakaś krzywda sie
        dzieje?
        • Gość: Irasiad Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.06, 15:31
          Czy Twojemu jakaś krzywda sie
          > dzieje?
          Nie dzieje sie. Chodzi do podstawowki, 6 klasa.
          Jest bystrym dzieciakiem. Ucze go otwartosci na Świat. Mówie mu o innych
          religiach i staram sie rozmawiac troche jak z dorosłym. Daje mu duzo do
          myslenia. Nie odpowiadam od razu na pytania ale próbuje zmusic do myslenia i
          odpowiedzenia sobie chodiaz w czesci samemu na swoje pytania. Otwartość,
          wyrozumiałość poszanowanie praw innych to cechy które staram sie mu wpoić od
          lat. Ma sie uczyc języków zwiedzac swiat i byc dobrym człowiekiem. Zaden klecha
          ani ktokolwiek inny nie bedzie mi indoktrynował chłopaka. Ma byc wolny, mysleć i
          nie dawac sie otumanic przez jakakolwiek religię, reklamy, rzady czy grupy
          ludzi. Ma wiedziec co jest białe a co czarne i musi sam umiec podejmowac decyzje
          bo nikt z rodziców nie jest w stanie przez 24 h i przez całe zycie pilnowac jego
          losu. To było by zreszta bez sensu.
          moja role polega na tym aby mo to wszystko umozliwic i jak ktoś bedzie mi w tym
          przeszkadzał to polegnie bo na to nie pozwolę.
        • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 18:12
          "Skieruj te swoje slowa do Kazka - on zdaje sie tych prostych prawd niezbyt
          rozumie i panicznie boi sie o swoje dziecko. Czy Twojemu jakaś krzywda sie
          dzieje?"

          Ja wiem, że dla Ciebie świat jest prosty, ale chyba zauważyłeś, że dziecko
          Irasiada (świetny nick, btw) chodzi do 6 klasy podstawówki (czyli ma lat 12-
          13), a moje ma 4? Pracuję w szkole i widzę, że tam to nie jest problemem
          Dzieciak nie chodzi na religię, a reszta klasy mu zazdrości. Ale w przedszkolu
          to są jeszcze maluszki.
          • dante.alighieri Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 20.09.06, 08:00
            kazek100 napisał:

            > Ja wiem, że dla Ciebie świat jest prosty, ale chyba zauważyłeś, że dziecko
            > Irasiada (świetny nick, btw) chodzi do 6 klasy podstawówki (czyli ma lat 12-
            > 13), a moje ma 4? Pracuję w szkole i widzę, że tam to nie jest problemem
            > Dzieciak nie chodzi na religię, a reszta klasy mu zazdrości. Ale w
            przedszkolu
            > to są jeszcze maluszki.

            Doskonale ciebie Kazek rozumiem. Mój synek też ma 4 lata i chodzi do
            przedszkola i nie wyobrażam sobie, żeby bez mojej zgody prowadzono z nim lekcje
            religii. Nie mam nic przeciwko temu, żeby moje dziecko chodziło na religię,
            mimo że sam żywię ogromną niechęć do instytucji Kościoła katolickiego. Jednak
            dziecku chcę dać możliwość wyboru, pod warunkiem że katecheza będzie prowadzona
            przez rozsądną osobę a nie moherowego fundamentalistę. I najważniejsze -
            katecheza tylko przy parafii!!! W szkole lub przedszkolu to będzie jedynie
            przekazywanie wiedzy religijnej, a przecież nie o to chodzi, lecz o formacje
            duchową, której lekcje religii ABSOLUTNIE nie zapewniają.
            • Gość: Irasiad Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 08:26
              Nie mam nic przeciwko temu, żeby moje dziecko chodziło na religię,
              > mimo że sam żywię ogromną niechęć do instytucji Kościoła katolickiego. Jednak
              > dziecku chcę dać możliwość wyboru, pod warunkiem że katecheza będzie prowadzona
              >
              > przez rozsądną osobę a nie moherowego fundamentalistę. I najważniejsze -
              > katecheza tylko przy parafii!!! W szkole lub przedszkolu to będzie jedynie
              > przekazywanie wiedzy religijnej, a przecież nie o to chodzi, lecz o formacje
              > duchową, której lekcje religii ABSOLUTNIE nie zapewniają.

              Tak samo myslę. Potrzebujemy w Polsce nauczycieli, pedagogów, katechetów z
              prawdziwego zdarzenia. Proces uczenia przynosi efekty po latach. Jeżeli teraz
              cos zaczniemy to zobaczymy lepszą młodzież dopiero za 10-15 lat. Tego nie
              rozumie giertych i Kosciół. Wolą indoktrynować, zmieniac na swoje podobieństwo
              niz UCZYĆ.
              • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 20.09.06, 09:02
                Gość portalu: Irasiad napisał(a):
                Potrzebujemy w Polsce nauczycieli, pedagogów, katechetów z
                > prawdziwego zdarzenia.

                Ciekawa rzecz. Kosciół w Polsce chcą urzadzać ludzie, którzy poza pustymi
                deklaracjami o uznawaniu istnienia Boga, całkowicie ten kosciół odrzucają.
                Patrz - Irasiad czy Dante. Przecież to absurd. Czy wy sobie nie zdajecie sprawy
                z bezczelności swoich tekstów o tym jaki powinien byc kosciół? Nie macie
                przecież z nim nic wspólnego - moze poza formalnym chrztem o którym
                zadecydowali Wasi rodzice.
                Niderlandy darowujecie?
                • Gość: Irasiad Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 11:03
                  > Ciekawa rzecz. Kosciół w Polsce chcą urzadzać ludzie, którzy poza pustymi
                  > deklaracjami o uznawaniu istnienia Boga, całkowicie ten kosciół odrzucają.

                  ja nie chce urzadzac koscioła tylko nie pozwolę w durny sposób bałamucic moje
                  dzieci. Do tego nie zgadzam sie z pazernoscia koscioła na władze i pieniadze.
                  Brzydzi mnie ich walka o mamone, majatki i zakłamanie moralne.(vide grunty
                  maltańskie, paetz, stella maris, ks.prałat, TW w kosciele, salezjanie i ich
                  przekrety oraz tysiace innych podobnych spraw)
                  Ja nie chce urzadzac koscioła tylko nie uczestnicze w tych przekretach i mam
                  odwage byc na nie.
                  Moja wiara nie ma tu nic do rzeczy bo ja wierze w tego samego Boga tylko sie ze
                  swoja wiara nie obnoszę.
                  Uwazam, że KK pzrez 2000 lat swojej histori popełnił tyle zbrodni na ludziach,
                  że nie maprawa osadzac innych. ( inkowie, cortez, wyprawy krzyzowe, morderstwa
                  papiezy i przciwników politycznych, inkwizycja, richelieu, 2 WŚ, itd itp) Przez
                  2000 lat zgineło z reki KK lub przy jego współudziale lub aprobacie cos ok
                  kilkadziesiat milonów ludzi.
                  Nawet ten ogrom bezeceństw nie nadszarpnął mojej wiary. Jestem wierzacy bo
                  wierze w Boga a nie w tą pazerna i obłudna chałastrę która w jego imieniu
                  próbuje nami rzadzic.
                  Czw w zwiazku z tym jestem złym katolikiem?
                  • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 20.09.06, 14:51
                    Gość portalu: Irasiad napisał(a):

                    > Uwazam, że KK pzrez 2000 lat swojej histori popełnił tyle zbrodni na ludziach,
                    > że nie maprawa osadzac innych. ( inkowie, cortez, wyprawy krzyzowe, morderstwa
                    > papiezy i przciwników politycznych, inkwizycja, richelieu, 2 WŚ, itd itp)
                    Przez
                    > 2000 lat zgineło z reki KK lub przy jego współudziale lub aprobacie cos ok
                    > kilkadziesiat milonów ludzi.

                    Wiesz co kolego. Dobrze że napisałeś te słowa. Dobór przykladów jest tak
                    kapitalny, że nic dodać nic ująć. Powinieneś dodać jeszcze Dżingis Chana, Pol
                    pota żydów cyklistów i krainę deszczowców.
                    Wybacz nie skomentuje dalej bo nie mam zamiaru uzywać na tym forum słów
                    obraźliwych dla jakiejkolwiek osoby ludzkiej.Nawet jeżeli są niedouczeni.
                    • Gość: Irasiad Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 15:47
                      Przykłady jak przykłady. Zawsze mozna sie przyczepic. Mogę podać dziesiatki innych.
                      W imie krzyza i ku krzewieniu wiary mordowano na potegę. Wystarczy poczytać
                      historię nowozytna.
                      Ja nikogo nie zamierzam nawracać. Wiara to sprawa indywidualna i kropka. Nikt
                      nie ma prawa jej narzucać ani nietolerować. Mimo iz jestem wierzacy nie
                      akceptuję siłowego sposobu krzewienia wiary przez KK.
                      Czy to oznacza, ze bedę potepiony?
                      Czy moja wiara jest gorsza bo nie akceptuję slepego posłuszeństwa klerykom?
              • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 20.09.06, 09:04
                Gość portalu: Irasiad napisał(a):
                > Tak samo myslę. Potrzebujemy w Polsce nauczycieli, pedagogów, katechetów z
                > prawdziwego zdarzenia

                Jeszcze jedno. Moza załozycie swój własny kosciół? To jest do zrobienia bez
                problemu. I wówczas mozecie załatwic tez sprawę nauki religii. Jest juz Was
                dwóch.
                • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 20.09.06, 09:37
                  Widzisz, Ci ludzie w przeciwieństwie do osób tak zdecydowanych jak Ty, wykazują
                  sie pewną wrażliwościa i życiową mądrością.

                  Nie mój problem, ale dla dobra Kościoła w Polsce proponowałbym jednak szanować
                  ludzi typu Irasiad, dante i inni krytykowani przez Ciebie dyskutanci. Jeżeli
                  Kościół w Polsce będzie tak agresywny, jak Twoje posty, to zobaczysz - za 20 lat
                  będziemy Hiszpanią - krajem, o ogromnej tradycji katolickiej, i jednocześnie
                  absolutnie świeckim.

                  Ale to nie mój problem, więc pozostawiam to Tobie do przemyślenia.
                  • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 20.09.06, 09:53
                    kazek100 napisał:

                    > Widzisz, Ci ludzie w przeciwieństwie do osób tak zdecydowanych jak Ty,
                    wykazują
                    > sie pewną wrażliwościa i życiową mądrością

                    Podziwiam zwłaszcza to Twoje przekonanie o wrazliwosci. Jednak uswiadom sobie,
                    że Ty jestes poza kosciołem i to dla Ciebie obca organizacja. Więc jej nie
                    urządzaj bo po prostu jako osoba obca nie masz prawa. Ja nie narzucam
                    Towarzystwu Ateistycznemu zasad i form jego działania. Więc Ty - jako osoba
                    spoza koscioła - nie narzucaj form działania kosciołowi. Ja jestem wewnątrz
                    koscioła (nie instytucjonalnego - jestem tylko tzw wiernym) i staram sie go
                    zmienić ale mam do tego prawo jako jego członek i uczestnik zycia kościelnego.
                    Ty takiego prawa sam sie pozbawiłes. Naprawdę zastanów sie co piszesz.
                    Co do absolutnie świeckiej Hiszpanii to dziwnie mozna zaobserwować coś innego.
                    Choć dorównuje ona do reszty Europy - mocno zeświedczonej. Takie czasy juz
                    były - np. oswiacenie. Potem przychodziły reakcje. Tera tam też moze przyjść ta
                    reakcja szybciej niz myslisz jak z wież Nitre Dame zaspiewa muzzein.
                    • dante.alighieri Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 20.09.06, 10:29
                      Kolego Q, skąd Ty wiesz, czy ja jestem związny z Kościołem czy nie? Wyobraź
                      sobie, że niechęć do instytucji mogą odczuwać również osoby bardzo blisko z nią
                      związane. I najczęściej tylko takie osoby są zainteresowane reformą skostniałej
                      rzeczywistości. Nie zamierzam komentować Twojej buty i arogancji, typowej dla
                      twardogłowych katolików, których dzięki Bogu (tak,tak!) jest już coraz mniej.
                      Rośnie nowe pokolenie otwartych na świat, wrażliwych ludzi.
                      • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 20.09.06, 14:44
                        dante.alighieri napisał:
                        Nie zamierzam komentować Twojej buty i arogancji, typowej dla
                        > twardogłowych katolików,

                        Z Twoich wypowiedzi jednoznacznie wynikałe, ze jesteś "obok" koscioła. Że swoje
                        dziecko wyslesz na religie tylko dla poznania "wiary przodków" zatem raczej w
                        celach naukowych a nie przekonań religijnych. Jezeli te wpisy były zmyłka to
                        wybacz ale to Ty za nie odpowiadasz.
                        Do tego: Ja przedstawiając swoje stanowisko bylem ostry w swych ocenach i
                        pogladach. Nie ukrywałem tego. Natomiast nie obrzucałem Was inwektywami. Moje
                        opinie jakkolwiek stanowcze nie miały Was obrazać. Tymczasem Wy - tak jak w
                        wielu innych dyskusjach na ten temat - gdy zaczyna brakowac argumentów to
                        zaczynacie bluzgać. Przyznam,że jak na mozliwosci "antyklerykałów" słowa o
                        bucie, arogancji twardogłowosci i tak brzmia łagodnie. Ale nie żałuj sobie.
                        Ostatnio modne jest w tych kręgach zastępowanie argumentacji obelgami. Podobnie
                        jak muzułmanie - nie rozumiecie argumentów.
                        Co prawda po tych kilku wypowiedziach - Ciebie o to nie podejrzewłem. Chuyba na
                        tym poziomie dyskusja jest bezcelowa.
                    • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.core.lanet.net.pl 20.09.06, 14:15
                      Ależ bracie, ja absolutnie nie chcę urzadzać nic Kościołowi.

                      To Kościół urządza zajęcia mojemu dziecku w państwowym przedszkolu.

                      Co do Hiszpanii - bywałem wielokrotnie i znam dobrze. Wiem co mówię. Zresztą
                      spójrz na prawodastwo tego kraju - niedługo będzie bardziej liberalne niz w
                      Holandii ;-)))
                      • Gość: Q Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.icpnet.pl 20.09.06, 15:07
                        Gość portalu: kazek100 napisał(a):

                        > Ależ bracie, ja absolutnie nie chcę urzadzać nic Kościołowi.

                        Ważna deklaracja - bo z dyskusji mozna było odnieść inne wrażenie.
                        >
                        > To Kościół urządza zajęcia mojemu dziecku w państwowym przedszkolu.

                        Zgodnie z wola wiekszości społeczeństwa - choć w to nie wierzysz. Ale wiara
                        zawsze jest kwestią przekonania i dowody Tobie są niepotrzebne. Ale zapominasz,
                        że bez problemu od tej lekcji religii mozesz się uwolnic - choć zdaje się, że
                        boisz sie wydumanych niebezpieczeństw.
                        >
                        > Co do Hiszpanii - bywałem wielokrotnie i znam dobrze. Wiem co mówię. Zresztą
                        > spójrz na prawodastwo tego kraju - niedługo będzie bardziej liberalne niz w
                        > Holandii ;-)))

                        A czego oczekujesz od kraju gdzie wybory organizuje i wygrywa Bin Laden? Poza
                        tym pojedź do wnetrza Hiszpanii a nie ograniczaj się do miejscowoci
                        turystycznych. To całkowite przeciwieństwa.
                        • Gość: kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.06, 12:18
                          > Ważna deklaracja - bo z dyskusji mozna było odnieść inne wrażenie.
                          > >

                          absolutnie się nie zgadzam. Proszę zacytuj mi coś takiego z moich wypowiedzi.
                          Cały czas piszę tylko i wyłącznie o państwowym przedszkolu.

                          Twoim zdaniem problem pozostawienia 4-latka poza grupa rówieśniczą jest
                          "wydumany"? Śmiem przypuszczać, że z pedagogiką nigdy się nie zetknąłeś.

                          O kwestii "większości" juz prosiłem wielokrotnie - by nie pisać. Albo byś zbił
                          moje argumenty, które też powtórzyłem kulkukrotnie - nie zrobiłeś tego. Już mi
                          się nie chce powtarzać - tylko te 700 tys podpisów... - może coś o tym?

                          Twój brak wrażliwości jest już naprawdę niesmaczny.
                          Hiszpanie zagłosowali na lewicę, bo byli oburzeni na kłamstwo Aznara, który o
                          zamachy posądził ETA. Gdyby ten przemoralny prawicowiec nie kłamał, pewnie do
                          dziś byłby premierem. I nic by tu Ben Laden nie wskórał. Ale takie stwierdzenie,
                          że to Ben Laden robił im wybory, to wyjątkowy brak kultury...

                          Znam wiele miejscowości w Hiszpanii - rówież małych. Ale Ty przed chwilą użyłeś
                          argumentu, że Hiszpania zmierza w innym kieryunku ;-)). Rozumiem, że małe wioski
                          najlepiej wynaczają "kierunek" rozwoju kraju ?? :-))) z całym szacunkiem ;-)).
                          Acha, i w tym wypadku już arugumentu o "większości" nie używasz? A przecież
                          Aznar nigdy by sie nie zdecydował na tak ogromne zmiany, gdyby nie miał
                          społecznego przyzwolenia.

                          Kiedyś widxiałem genialny film hiszoański - w małehj wiosce andaluzyjskiej córka
                          mówi do oja: Przeciez nie wierzysz juz w Boga?" - pdpowiedź "Tak, ale dalej
                          jestem katolikiem!"
      • Gość: Judash Lord Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.lexell.com.pl 19.09.06, 18:14
        D.O.K.Ł.A.D.N.I.E - RESPECT ZA TE SŁOWA!
    • sztuk6mistrz Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 19.09.06, 19:28
      niestety to powszechna praktyka - najgłupsze jest w tym to, że wychodzi z tego
      ilość nie jakość - jak oni mi przypominają PZPR!
      • Gość: Normalny Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 17:35
        Ludzie, cieszcie się, że nie ma jeszcze wychowania militarnego i przyzwyczajania
        do młodzieży wszechpolskiej.
        Uważajcie czy wasze dzieci nie podnoszą w charakterystyczny sposób w górę prawej
        ręki, nie mówią o chęci pójścia do szkoły dla "jednostek" wyalienowanych, z
        komandosem w roli dyrektora i czy nie układają puzzle z hakenkreuzem. Jeśli tak
        jeszcze nie jest, to bądźcie uważni, bo wszystko się może zdarzyć...
        • Gość: wania Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.adsl.inetia.pl 20.09.06, 21:36
          Giertych naooglądał się filmów amerykanskich i chce przenieść na polski grunt
          kolejne kretyństwo po walentynkach czy hallowin. Pamiętacie serię filmów Szkoły
          wyrzutków i temu podobnych , gdzie dyrektor szkoły (sfrustrowany marines)
          ostatecznie i radykalnie rozprawia się ze szkolnymi bandytami za pomocą
          pistoletu i karabinu maszynowego. Swoje dzieci wysyłajcie do szkół w Czechach ,
          Słowacji albo Niemiec.
        • Gość: Irasiad Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 07:03
          Ludzie, cieszcie się, że nie ma jeszcze wychowania militarnego i przyzwyczajani
          > a do młodzieży wszechpolskiej.

          To mnie nie cieszy. Martwi mnie natomiast, że tak za chwile może byc.
          • Gość: matka Re: religia w szkołach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.06, 11:20
            Podono lekcje religii w szkołach miały się odbywać jako pierwsza lub ostatnia
            lekcja. Wiadomo, tak byłoby najwygodniej - dziecko przychodzi na drugą lekcję
            lub kończy zajęcia godzinę wcześniej, a jak to wygląda w praktyce? W podstawwce
            mojej córki lekcje religii odbywały się zawsze w środku zajęć, teraz dziecko
            poszło do gimnazjum - podobnie, mało tego, wychowawcą klasy jest....pani
            katechetka. Skandal!
            • Gość: realista Zostaw swoje oburzenie i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.06, 12:30
              farbowana "odwagę" na "polemiki" z islamistami (to juz niedlugo). Chłód metalu
              na gardle szybko przywroci Ci wlasciwą miarę rzeczy (chodzi o nawracanie za
              pomoca miecza/noza). Nie ma to jak odwaga w necie.
              • Gość: kazek100 Re: Zostaw swoje oburzenie i IP: *.core.lanet.net.pl 22.09.06, 18:31
                Faktycznie, w Polsce Giertycha i Dorna największym zagrożeniem sa islamiści.
                Jak tylko wyjdę z bloku, to widzę całe ich tabuny biegające z kindżałami za
                rogiem. W przedszkolu mojego dziecka dzieci używają chustek do nosa i to jest
                na pewno wstęp do naszenia ich na głowie. Apage Satanas!

                A więc odwagi na polu bitwy! Załoga do czołgu!
                • Gość: M Re: Zostaw swoje oburzenie i IP: *.icpnet.pl 24.09.06, 13:07
                  Gość portalu: kazek100 napisał(a):

                  > Faktycznie, w Polsce Giertycha i Dorna największym zagrożeniem sa islamiści

                  Tak. Najwiekszym zagrozeniem dla Polski sa katole. Biegaja po przedszkolach
                  krzyzowcy z mieczami i pikami i poluja na biedne dzieci przeczekujące na
                  zewnątrz godziny indoktrynacji katoli.
                  Moim zdaniem nalezy zdelegalizować katoli i wprowadzić w Polsce przymus
                  wyznawania pokój i tolerancję miłujacego islamu.

                  Masz naprawdę głęboki i dalekosiężny umysł.
                  • Gość: kazek100 Re: Zostaw swoje oburzenie i IP: *.lanet.net.pl 26.09.06, 20:44
                    Nie. Tego nie robią.

                    Ale organizują lekcje religii, wbrew własnym składanym tydzień wczesniej
                    obietnicom, ok. południa i skazują dziecko, które by w nich nie uczesticzyło,
                    na izolację od grupy rówieśników. Nie porównuję tego do działań islamistów w
                    takim Iranie (to nie ja przywołałem, ni w pięć ni w dziewięć, przykład
                    islamistów, więc powagii...), ale i nie uważam tego za pedagogiczne i uczciwe.

                    Tak więc zanim wyrazisz jakąś kolejna arogancka uwagę o moim rozumie,
                    przeczytaj poprzednie posty, zwróć uwagę, komu i na jakie słowa odpowiadam, a
                    dopiero potem pisz.

                    W tym wątku nie chodziło o islam. Islam w Polsce to niewielka mniejszość i to
                    wszystko. Jaki jest sens przywoływania tego tematu w tym wątku?

                    Twoja ironia jest w tym wypadku po prostu nie na miejscu i świadczy o
                    niezrozumieniu tematu rozmowy.

                    Serdedcznie pozdrawiam.
    • Gość: zdeb Hahahahahaha!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.06, 12:04
      Czekaj czlowieku, niedlugo bedzie islam w Europie to inaczej zaspiewasz.
      Pamietasz Pana Nicka Berga i nagranie wideo? Jeszcze zaplaczesz za religia
      chrzescijanska. Ot, polactwo:(
      • Gość: kazek100 Re: Hahahahahaha!!! IP: *.core.lanet.net.pl 22.09.06, 14:56
        a to jest na temat?

        I niby że ma być argumentem, że fajnie, jak kraj zaczyna przypominać właśnie
        niektóre kraje islamskie (pod względem fanatyzmu?). Słaby post.
        • monisia53 Re: Hahahahahaha!!! 24.09.06, 21:05
          up
    • normandi to ty "kazek" jesteś skandaliczny! wszędzie 27.09.06, 12:58
      widzisz spisek kleru! Wyczytałeś to u Urbana? A może twojemu dziecku przydałoby
      się trochę obcowania z Istotą Wyższą, a nie tylko z rodzicem, który nadal
      wierzy, że jest potomkiem małpy.
      • Gość: P Re: to ty "kazek" jesteś skandaliczny! wszędzie IP: *.poz.zigzag.pl 27.09.06, 13:08
        normandi napisał:
        a nie tylko z rodzicem, który nadal
        > wierzy, że jest potomkiem małpy.

        Brak Ci wiedzy normandi. Kuzynem a nie potomkiem małpy. Potomkiem pierwotniaka
        lub aminokwasów przewracanych przez fale oceamu. Ucz się pogladów innych ludzi
        dopóki nie odejdą w niebyt nauki.
        • Gość: kazek100 Re: to ty "kazek" jesteś skandaliczny! wszędzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 14:46
          Na szczęście ani Ty, ani ja nie znamy przyszłości nauki. Więc warto w nią
          zagłebniać się dalej.

          Ty jednak wiesz doskonale, co odejdzie w niebyt... Zazdroszczę tej pewności,
          pewnie pomaga żyć. Ale to nie mój styl życia. Zrozumiesz?

          Gdybym chciał Ci odpisać na Twoim poziomie, to bym zaczął ironizować, że Ziemia
          jest płaska. Tylko po co? Mnie nie bawi wypisywanie kąśliwych tekstów. Ja lubię
          dyskutowac na pewnym poziomie. Spróbuj - to nie boli.

          A tak a'propos nauki - Kościół słowami Papieżą JPII już dawno uznał ewolucję
          jako zgodną ze swą nauką. Nie przytoczę tu dokładnie tych słów, ale jest to
          niegłupia formuła godząca właśnie światopogląd naukowy z wiarą. Rozumiem, że
          koledzy ją odrzucacie? I że wzorem amerykańskich new born christians rozumiecie
          Biblię dosłownie - stworzenia świata w parę dni, cały świat mający tylko parę
          tysięcy lat itd? Jeśli tak - wszystko w porządku, mnie to bawi, ale oczywiście
          wolno Wam. Ale zaznaczam, że to jest w tej chwili wbrew nauczaniu Waszego
          Kościoła. I że Wasza ironia uderza w oficjalne stanowisko Kościoła.
      • Gość: kazek100 Re: to ty "kazek" jesteś skandaliczny! wszędzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 14:36
        normandi napisał:

        > widzisz spisek kleru! Wyczytałeś to u Urbana? A może twojemu dziecku przydałoby
        >
        > się trochę obcowania z Istotą Wyższą, a nie tylko z rodzicem, który nadal
        > wierzy, że jest potomkiem małpy.

        Nie przypominam sobie, bym kiedykolwiek pisał o "spisku kleru". W ogóle radzę Ci
        sie troszkę wysilić w dyskusji, bo fakt, że nie podoba mi się religia w
        przedszkolach nie znaczy absolutnie, że czytuję Urbana. Dla Ciebie to jest tak
        proste? Albo - albo? No to pewnie i tak nie uwierzysz, że gazety Urbana nigdy w
        życiu nie miałem w ręce (gość wydaje mi się równie przykrą osobowiością, jak
        gospodarze Radia Maryja).

        Ocenianie jakim jestem rodzicem na podstawie moich poglądów na temat jednej
        kwestii pozostawiam bez komentarza. Jak to jest, że tylu chrześcijan chce mnie
        przekonać w dyskusji używając po prostu aroganckich wrzasków? Na szczęście znam
        kilku innych chrześcijan i katolików, bo gdybym miał sobie wyrabiać zdanie po
        tego rodzaju argumentacji, to wybacz... Jak nie chcę obowiązkowej religii, to
        już Urban od razu... żenujące. Wysilcie sie trochę.
    • Gość: Bartek Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.06, 15:02
      Żyjesz w katolickim kraju i to normalne że uczą religii. Może allaha albo
      mahometa chciałbyś w przedszkolu??
      • kazek100 Re: religia w poznańskich przedszkolach - skandal 27.09.06, 15:19
        Gość portalu: Bartek napisał(a):

        > Żyjesz w katolickim kraju i to normalne że uczą religii. Może allaha albo
        > mahometa chciałbyś w przedszkolu??

        Kocham ten język. Jesli nie chcę narzucania religii 4-latkowi, to znaczy, że
        chcę allaha i mahometa. już prosiłem - wysilcie się trochę.

        Poza tym podobno nie żyję w "kraju katolickim". Nic takiego w konstytucji nie ma
        i nawet Kościół przeciw takiemu określeniu protetsuje. Albo może faktycznie
        zadeklarujce coś takiego oficjalnie, to przynajmniej ja ateista będę zwolniony z
        płacenia podatków ;-))???
Pełna wersja