Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16

07.11.06, 19:45
Może bedę troche złosliwy ale zdaje się, że baza lotnicz w Krzesinach nie
powstała nagle i istnieje tam kilkadziesiąt lat. Wcześniej stacjonowały tam
migi i także bardzo dokuczały. Po pierwsze po co ludzie budowali domy wokół
bazy? Po drugie kto wydał na to pozwolenie? Jak ktoś jest głupi to niech
teraz cierpi. Tak się składa że znam ludzi, którzy budowali domy kilkadziesąt
metrów od płotu lotniska a teraz ujadają, że jest głośno i domy tracą
wartośc. Dlaczego mamy z naszych podatków płacić odszkodowanie pazernym
głupolom?
Pozdrawiam was krzesińskie głupolki i zyczę wielu nocnych ćwiczeń z udziałem
innych natowskich samolotów!!!
    • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.06, 20:49
      Ponownie wróćmy do faktów:
      -podatnicy zafundowali wojsku i politykom nowe zabawki za kilka miliardów dolarów;
      -hałas samolotów to nie jest problem wyłącznie mieszkańców Marlewa, ale
      praktycznie całego powiatu poznańskiego; ja mieszkam ponad 20km od Krzesin a
      hałas słyszę (nie przeszkadz mi to specjalnie chociaż wolałbym żeby go nie
      było), nie udawajmy zatem że w Krzesinach będą stacjonować szybowce;
      -pozostałym mieszkańcom Poznania i okolic, jak i mojemu przedpiszcy również nie
      będzie do śmiechu, kiedy F-16 rozpoczną
      -nie przeprowadzono żadnych konsultacji społecznych przed podjęciem decyzji o
      lokalizacji tej bazy, winnego nie ma a że problem istnieje zauważyła już nawet
      Skrzydlata Polska;
      -lokalizacja bazy 10km od centrum dużego miast to kompletne nieporozumienia
      skoro w okolicy jest Babimost (pustki) czy Powidz (ma tam być baza transportowa
      jak z AGS nie wypali);
      -historie o tym jakoby F-16 było cichsze niż Mig 21 są śmieszne, samolot bojowy
      ma być szybki a nie cichy i nikt nie projektuje silnika myśląc o normach hałasu;
      -podobnie śmieszne są opowieści o "szybszym wchodzeniu na pułap niż Mig 21",
      ponieważ latając w przestrzeni kontrolowanej F-16 będą latały dokładnie tak
      samo, jak inne samoloty w okolicy Poznania;
      -pozostałym mieszkańcom Poznania i okolic, jak i mojemu przedpiszcy również nie
      będzie do śmiechu, kiedy F-16 rozpoczną nocne loty do stref na północny zachód
      od Poznania przelatując nad centrum na kilkuset metrach.

      Jestem od 10 lat zawodowo związany z lotnictwem i nie mogę być wrogiem samolotów
      takich czy innych, bo z nich żyję i utrzymuję rodzinę. Irytuje mnie jednak
      szydzenie z protestujących mieszkańców (zgoda - protesty dziś są na zapas, ale
      dobrze, że są) ponieważ jestem szczerze przekonany, że w perspektywie kilku,
      może kilkunastu lat baza zniknie z Krzesin a w tym miejscu rozpocznie
      działalność cywilne lotnisko dla Poznania (lokalizacja bliska ideału); szkoda
      tylko że wielu osobom nieprzemyślana decyzja o lokalizacji bazy zrujnuje zdrowie
      i nerwy.

      • Gość: K Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.06, 21:20
        Jeśli jesteś zwiazany z lotnictwem, to może wiesz dlaczego nowy pos startowy
        wykonano w innym kierunki niż stary niemiecki. Wydział ochrony Środowiska
        sugerował takie rozwiazania a i samoloty powinny startować pod wiatr ( uzywają
        mniej paliwa) Co do hałasu, to wg raportu (tego co był tajny) F16 robi wiecej
        halasu bo ma mocniejszy silnik.
        • Gość: Floo Dajcie spokoj protestujcie sobie w domu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.06, 22:23
          F-16 przylatuja a grupka protestuje a gazeta znowu robi afere.... Dajcie sobie
          na wstrzymanie...
          • a.k.traper To normalka, "zieloni" zawsze tak robią 08.11.06, 12:53
            Ktoś o nich usłyszy i jest mozliwość ze jakąś kase dostaną, to lenie i
            demagodzy.Gdyby od nich zalezała ochrona środowiska juz dawno by przestała
            cywilizacja istnieć.
            • Gość: luko Re: To normalka, "zieloni" zawsze tak robią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.06, 13:07
              • Gość: Włodek z Grunwaldu Mieszkańcy Krzesin akceptowali lotnisko od dekad IP: *.icpnet.pl 23.11.06, 09:36
                ale trzeba było tam przenieść pasażerskie dla Poznania do Krzesin, anie
                rozbudowywać tam lotnisko wojskowe. Fajnie, że wojskowi też chcą mieszkać w
                dużym mieście, ale Poznan ma zdecydowanie za dużo garnizonów. Choć w pierwszej
                kolejności trzeba uruchomić dla miasta tereny koszar wzdłuż Bukowskiej między
                Szylinga, a Polną.
            • Gość: luko Re: To normalka, "zieloni" zawsze tak robią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.06, 13:10
              do a.k.traper ty chyba jestes a.k.trep
            • Gość: stanisław Re: To normalka, "zieloni" zawsze tak robią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 14:07
              Cywilizacja cię zje durniu. To tez normalka. A gdyby przestała istnieć to byłby
              jeden pozytyw - nie byłoby Ciebie. Jestes wyznawca pogladu, ze cywilizacja nie
              dotyczy ludzi? Zycze Ci wysypiska smieci pod domem.
              wypozdr.
        • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.06, 22:38
          Pas jest usytuowany tak, żeby samoloty startowały i lądowały pod wiatr. Tego nie
          da sięzmienć decyzją administracyjną.
          • Gość: K Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.06, 22:53
            Własnie że chyba nie jest jest. Stary niemiecki był. Zobacz na zdjecia
            satelitarne.
            A tak brzmiały zalecenia WIOŚ:
            Samoloty MIG -21 należą, ze względu na małą masę startową i małą moc silnika,
            do klasy samolotów "cichych". W związku z tym rozwiązaniem ograniczającym hałas
            lotniska na terenach najbardziej zagrożonej zabudowy mieszkaniowej jest zmiana
            kierunku pasa startowego poprzez rozbudowę istniejącego drugiego pasa,
            ustawionego pod kątem około 30° w stosunku do obecnie wykorzystywanego.
      • Gość: miluś Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 08.11.06, 06:37
        mam pytanie do malkontenta:
        a w czym jest lepszy hałas z samolotu cywilnego od hałasu z maszyny bojowej?
        mieszkam na ternie znajdującym się pod torem zejścia samolotów lądujacych na
        Ławicy. Wiedziałem o tym trzy lata temu kiedy kupowałem to mieszkanie, (lotnisko
        na Ławicy istnieje już kilka lat) i nie zamierzam składać skargi na ten fak.
        Uważam że podejmując decyzję o budowie lub kupnie domu, mieszkańcy wiedzieli że
        jest w pobliżu lotnisko i to jest fakt. Uważam że chcą załatwić sobie trochę kasy!
        • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.pata.pl 08.11.06, 07:16
          a. Cywilny samolot jest cichszy;
          b. Cywilne lotnisko służy rozwojowi miasta i regionu.
          • Gość: poznaniok Błędy decyzji władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 07:45
            Sprawa lotniska pokazuje jak błędy decyzji władz potrafią zmobilizować lokalną
            społeczność. Z pewnością nie da się bez wojska funkcjonować, a i wojsku bez
            mieszkańców-cywilów. Jednak to nie wojsko wydaje pozwolenia na budowę. To jest
            polityka władz miasta. Jest paradoksem, że w mieście jest wiele terenów pod
            budownictwo, także jednorodzinne, a lokuje się budynki w strefie przyległej do
            źródeł ponadnormatywnego (UE) hałasu. Dla przykładu w innych miejscach miasta
            likwiduje się przedszkola, szkoły, właśnie z powodu braku mieszkańców. Tak
            działa - brak planów zagospodarowania - miasto Poznań z prezydentem na czele.
            • Gość: poznanianka Re: Błędy decyzji władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.06, 10:08
              Ale tereny wokoł są prywatne , a jak taki przychodzi po pozwolenie na budowę
              spróbuj odmówić zaraz prasa , wojewoda itd , tak źle tak niedobrze bądź tu
              mądry i pisz wiersze, taki mamy naród
          • Gość: Matat Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: 83.18.143.* 08.11.06, 10:08
            1.To samoloty cywilne są głośniejsze od wojskowych
            2.Wojskowe lotnisko również służy rozwojowi miasta i regionu.
            • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.pata.pl 08.11.06, 10:51
              Słyszałem setki różtych samolotów cywilnych ale żaden nie byłtak głośny jak
              samoloty bojowe. Jakieś przykłady?
              Wojsko może i jest jakoś tam przydatne, ale niekoniecznie musi stacjonować 10km
              od centrum Poznania.
          • Gość: realista Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:31
            Gość portalu: malkontent napisał(a):

            > a. Cywilny samolot jest cichszy;

            Akurat. Zwłaszcza tzw. business jets ;P

            > b. Cywilne lotnisko służy rozwojowi miasta i regionu.

            A wojskowe służy obronie tego miasta, regionu i kraju.
            • 1goodman Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 11:11
              Gość portalu: realista napisał(a)

              b. Cywilne lotnisko służy rozwojowi miasta i regionu.
              >
              > A wojskowe służy obronie tego miasta, regionu i kraju.

              Poprzez wprowadzenie bezpośredniego zagrożenia. Jak myślisz, w razie
              jakiegokolwiek konfliktu, gdzie następuje pierwsze uderzenie? Ja wiem, że w
              lotniska i to nie ładunkami konwencjonalnymi !!
              Za jednym razem węzeł komunikacyjny, lotnisko wojskowe i ośrodek przemysłowy.
              Dobrze, że dowództwa lotniczego już nie ma, bo mieli by cztery pieczenie przy
              jednym ogniu!

              • Gość: c Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 11:29
                przecież pod mirosławcem jest leśny kompleks lotniska który nikomu nie wadzi. A
                mieszkańcy to spali czy pili przez ostatnie kilka lat?
          • Gość: ken Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: 205.156.117.* 08.11.06, 11:00
            1. czterosilnikowy boeing z ogromnyumi silnikami jest cichszy od
            jednosilnikowego f16? to ciekawe..
            2. lotnisko wojskowe sluzy na wypadek gdyby niemcy calkowicie wybielili
            nazistow i strwierdzili ze poznan to w sumie niemiecki jest - to calkiem
            prawdopodobny scenariusz.
            • protz Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 11:07
              > 1. czterosilnikowy boeing z ogromnyumi silnikami jest cichszy od
              > jednosilnikowego f16? to ciekawe..

              Ciekawe, ale prawdziwe.
              • Gość: Red_Devil Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.ds.pg.gda.pl 08.11.06, 12:40
                protz napisał:

                > > 1. czterosilnikowy boeing z ogromnyumi silnikami jest cichszy od
                > > jednosilnikowego f16? to ciekawe..
                >
                > Ciekawe, ale prawdziwe.
                >

                taaa, zwłaszcza jak te boeingi przelatują nie więcej niż 200 metrów na domem, z
                częstotliwością 1 startu i lądowania na 1-2 minuty :) przy czym lądowanie bywa
                głośniejsze :D
                a takie f-16 mają podobno maksymalnie latać 60 razy na dzień.... phi... robią
                z igły widły... i na pewno nad ich domami nie będą latać :)
          • Gość: walerian2 Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: 195.127.59.* 08.11.06, 13:34
            A pozatym to hamerykanske !
            Trzeba byc przeciw bo taka moda !
          • Gość: xaliemorph Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 10.11.06, 01:56
            a) niedopowiedzenie albo wręcz kłamstwo
            Posiedź sobie na ogródku, przy domkach umiejscowionych praktycznie tuż przed
            lotniskiem Ławica na drodze zejścia. Cwyilny samolot jest większy, ma więcej
            silników, latają w miarę regularnie (F-16 raczej tak często nie będą latać jak
            połączenia lotnicze). Samolot wojskowy będzie głośniejszy gdy włączy dopalacz, i
            tylko wtedy (porównując obie sytuacje akurat, czyli Ławicę z Krzesinami). Jakby
            Ławicę przenieśli na Krzesiny, mieszkańcy by tak samo protestowali przeciw
            lotnisku cywilnemu. Nic kompletnie by to nie zmieniło.
            • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 07:46
              Nie sądzę, żeby wprowadzono zakaz stosowania dopalaczy nad skupiskami ludzkimi.
              Nawet jeśłi, to samoloty wojskowe nie podlegają żadnym rygorom jeśli chodzi o
              poziom hałasu.
              Wierz mi, nasłuchałem się tych samolotów dość dużo w życiu.
            • Gość: ble Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.06, 09:32
              taaaaaaaaaaaaaa
              a świstak zawija w te sreberka :)
              po pierwsze jak pamietam f16 zawsze startują na dopalaczach
              po drugie normalnego dnia bedzie do 60 startów - a jak beda manewry to
              zdecydowanie więcej
              coś mi się nie wydaje żeby ławica w najbliższych latach była w stanie osiągnąć
              30 lotów dziennie
              • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 10:59
                Na Ławicy w sezonie zimowym jest ok. 40 operacji dziennie, w szczycie sezonu
                letniego do 80. Nie popadajmy w przesadę.
                • Gość: ble Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.06, 11:28
                  czyli normalnie jest to 20 samolotów (20 startów) a szczytowo 40
                  na krzesinach ma to być rutynowo do 60 startów dziennie nie mówiąc o sytuacjach
                  typu ćwiczenia no i do tego dochodzi tyle samo lądowań :) więc jakby nie patrzeć
                  znacznie więcej :)
          • Gość: Ja Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 10.11.06, 21:16
            Nie rozumiem calosci dyskusji dla mniejest to wlasnie halas zrobiony przez pare
            osob dla zrobienia kasy. Lotnisko w Krzesinach istnieje sporo czasu, a
            wczesniejsze loty byly rowniez w nocy i nikt ni emogl zaprotestowac, teraz-
            kiedy nikt nie lata praktycznie od prau lat- nagle protesty???? Co do reszty
            nikt nie mowi o tym co baza przynosi dla spoleczenstwa miasta. Mianowicie
            naprawde sporo osob jest tam zatrudnionych i to nie tylko z Gluszyny ale i z
            reszt Poznania- dojezdzaja, czyli placa za bilrty badz paliwo, kupuja w
            pobliskich sklepach produkty, i przywoza wyplaty do domow- mysle ze ten fakt
            jest niestety pomijany przez wiekszosc "szczekaczy" ktorzy - sadzac po jakosci
            wypowiedzi-obdarzei sa nadludzka madroscia tzw. anty. Czyli to co maja wszyscy
            nasi rzadzacy nieomylna umiejetnosc do wytykania bledow samemu zostajac
            bezbledny, Zycze im pozdrowienia i poczytania choc jednej lektury
            Ja
        • Gość: mesiu Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: 212.244.156.* 08.11.06, 12:12
          ale troche wczorajszy jestes... lotnisko na ławicy istnieje już prawie 30 lat!
          • Gość: Pietia Lotnisko na Ławicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.06, 12:37
            Istnieje, ale 30 lat temu było daleko za miastem, a dzisiaj samoloty podchodzą
            do lądowania nad centrum, na niskim pulapie i w nocy. Po co rozbudowano stare
            lotnisko na Ławicy (nowy terminal), kiedy już dawno powinnio się je odsunąć od
            miasta?
        • Gość: Luki Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.06, 11:40
          Nie wiem jak sie ma ilosc decybeli z samolotu pasazerskiego do wojskowego. Wiem
          jednak na wlasnej skorze a raczej uszach ze pasazerskie nie lataja stadami jak
          wojskowe, jak wystartuja to leca w diably a nie za kilka minut zawracaja, nie
          maja raczej zwyczaju latac na duzych predkosciach tak nisko nad ziemia (a jako
          mieszkaniec Komornik nie raz widzialem rajdy dwojek niewiele wyzej niz linia
          wysokiego napiecia.
      • drinexile Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 09:52
        Pamietam jeszcze lata 70 - 80. kiedy po naszym niebie lataly setki odrzutowcow
        wojskowych w tym pelno z gwiazdami a i bang-bang fali uderzeniowej przy
        przekraczaniu bariery dźwieku nie byl rzadkoscia i jakos nikt sie z tego nie
        rozchorowal (pomijam wszelkie czynniki polityczne), wiec protest okolicznych
        mieszkancow jest czysta blazenada, a moze protesty przeciw wszystkiemu
        (autostrady, elektrownie nuklearne, przekazniki GSM) sa po prostu 'trendy'?
        • pm7303 Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 10:08
          Trendy to jest probowania wylupania kasy gdzie i od kogo sie da, po prostu :(

          Sam mieszkalem wiele lat na Gluszynie (osiedle wojskowe przy lotnisku na
          Krzesinach) i jakos mi chalas nie przeszkadzal, poza pierwszymi paroma nocami -
          trzeba sie bylo przyzwyczaic.

          Anyway, ci ludkowie wiedzieli gdzie sie buduja i wiedzieli, ze lotnisko nie
          zniknie. Pobudowali sie tam, bo ziemia byla tania a teraz po prostu probuja
          wyludzic pieniadze z budzetu, czyli w sumie okrasc nas wszystkich.
          • Gość: marzena Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.06, 23:55
            skoro mieszkałes wiele lat na Gluszynie to pewnie zauważyłeś, że
            po 1 - osiedle nie jest w osi pasa
            po 2 - jest zdecydowanie poniżej lotnika
            po 3 - mieszkając tam, ma sie do latania wiele sentymentu, więc i hałas
            postrzega sie inaczej.
            Zgadzam sięjedna z tym co mówisz o ludziach budujących się na Marlewie - MNóSTWO
            tam byłych wojskowych w tym pilotów!! :-)))
            Więc niech nie robią z siebie idiotów!!!!!!!
        • Gość: xaliemorph Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 10.11.06, 02:03
          Mimo że nie podzielam poglądu, hałasowania samolotami wojskowymi nad miastem
          (terenem gęsto zaludnionym), uważam iż nadmierny hałas jest takim samym
          zanieczyszczeniem jak smrody spalin, to jednak zgodzę się z Tobą. Ba, z pewnym
          sentymentem wspominam owe grzmoty itd. gdyż to Poznań posiadał jedną z lepszych
          jednostek (szkoda że to w pobliżu Poznania nie ma szkoły pilotów ;) ), a teraz
          jak jest cicho to jedyne co zdaję sobie sprawę, to to że nie ma pieniędzy, to
          też nic nie lata i świadczy o naszej biedzie, i tak naprawdę nie wiadomo po co
          to lotnisko.
      • olias Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 10:09
        co proponujesz? wywieść lotniska i autostrady na Grenlandię? Toż zaraz ekolodzy
        będą protestować w obronie snu misia.
        A co z miejscami pracy? Nie potrzebują? Wystarczą zasiłki?
        • Gość: ble Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 10:09
          o jakich miejscach pracy mówisz ???? masz pojęcie o tym co piszesz ???? będą
          pracować wojskowi skierowani przez dowództwo i nie będą to bynajmnie Poznaniacy.
          • Gość: x Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 10.11.06, 18:10
            hmm a pracownicy cywilni wojska? bo takowi tez istnieja
            • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 18:15
              Myślisz o żonach wojskowych?
            • Gość: ble Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.06, 18:25
              taaaaaaa????
              i co myślisz, że ich ilość wzrośnie??? - o ile w ogóle będą :)- w końcu to baza
              strategiczna :)
      • Gość: ja Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.gwardii.osi.pl 08.11.06, 10:12
        jak powstanie cywilne lotnisko bedzie ok tak? bo samoloty pasazerskie sa ciche?
      • Gość: realista Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:29
        > -podatnicy zafundowali wojsku i politykom nowe zabawki za kilka miliardów dolar
        > ów;

        Nie. Państwo polskie kupiło samoloty, by mieć czym bronić swoich obywateli i
        podatników.

        > -nie przeprowadzono żadnych konsultacji społecznych przed podjęciem decyzji o
        > lokalizacji tej bazy, winnego nie ma a że problem istnieje zauważyła już nawet
        > Skrzydlata Polska;

        Czy ktoś protestował, gdy na lotnisku do 2000 roku stacjonowały Migi?

        > -lokalizacja bazy 10km od centrum dużego miast to kompletne nieporozumienia
        > skoro w okolicy jest Babimost (pustki) czy Powidz (ma tam być baza transportowa
        > jak z AGS nie wypali);

        Babimost raczej został zarzucony przez wojsko jako baza. Zresztą jest w pobliżu
        granicy zachodniej.
        Powidz zapewne byłby lepszy, ale był główną bazą Su-22 wymagających i dłuższego
        pasa startowego - poza tym trzeba byłoby je gdzieś przenieść. F-16 po prostu
        zastąpiły MiGi-21 w Krzesinach i Łasku. Su-22 pozostają w służbie, więc nie
        zwolniły miejsca.

        > -historie o tym jakoby F-16 było cichsze niż Mig 21 są śmieszne, samolot bojowy
        > ma być szybki a nie cichy i nikt nie projektuje silnika myśląc o normach hałasu

        Pościg za szybkością zarzucono już w latach 60-tych i 70-tych. Myślę, że jednak
        będą mniej dokuczliwe. Dokuczliwe będą natomiast częste loty - Krzesiny mają być
        bazą treningową.


        • 1goodman Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 11:18
          Gość portalu: realista napisał(a):

          > Czy ktoś protestował, gdy na lotnisku do 2000 roku stacjonowały Migi?

          Protest za komuny przeciw decyzji władz, szczególnie w takiej kwestii skończyłby
          procesem o działanie przeciw obronności kraju. Nie wiem ile masz lat, ale pisz z
          sensem. Lotnisko w Krzesinach miało obronić Dowództwa Wojsk Lotniczych jak
          jeszcze było w Poznaniu, przy Kościuszki
          >

          >
          > Babimost raczej został zarzucony przez wojsko jako baza. Zresztą jest w
          pobliżu granicy zachodniej.

          A dlaczego? Co to za argument? Babimost nie może być bo został zarzucony.
          Własnie !!!

          > Powidz zapewne byłby lepszy, ale był główną bazą Su-22 wymagających i dłuższeg
          > o
          > pasa startowego - poza tym trzeba byłoby je gdzieś przenieść.

          Na Krzesinach pas przedłużano i wzmacniano, więc można to zrobić wszędzie !!!



          > będą mniej dokuczliwe. Dokuczliwe będą natomiast częste loty - Krzesiny mają być
          > bazą treningową.
          >
          > No właśnie. Lotnicza baza treningowa 10 km od centrum miasta !?!?!
        • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.pata.pl 08.11.06, 11:47
          Czekam na merytoryczną krytykę pozostałych przedstawionych przeze mnie argumentów.
      • Gość: ciec Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: 205.156.117.* 08.11.06, 10:56
        ech, czlowieku, w londynie sa 2 lotniska i samoloty lataja w kolko i jakios
        nikt sie nie awanturuje. kto tym bucom kazal sie budowac przy lotnisku?
        podstawowe pytanie - co bylo pierwsze - lotnisko czy ich domy? bo jak lotnisko
        to moga se wsadzic swoje wnioski w dupe i pikietowac nawet na ksiezycu, na ich
        glupote nawet to nie pomoze.
        • Gość: luko Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.06, 13:39
          szanowny ciec-tylko ciec-moze byc niedoinformowany,pierwsze nieruchomosci
          powstaly w latach 20 ub.wieku pozniej niemcy zbudowali fobryke ipas byl im
          potrzebny do testow produkowanych tam elementow lotniczych szanowny ciec niech
          sobie wsadzi do wlasnej d... swoje wypociny-moze tobie na wlasna glupote pomoze
      • 1goodman Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 11:06
        Absolutnie popieram. Wybór Krzesin na lotnisko natowskie był chyba jedynie
        wynikiem chęci wierchuszki bycia blisko miasta. Lotnisko leży w granicach
        miasta, było jedyną alternatywą dla ograniczonej w możliwościach rozwoju Ławicy,
        tor podejścia do Krzesin przebiega na stosunkowo mało- lub całkowicie nie
        zamieszkanym terenem. Ławica ma tor podejścia nad miastem i to dodatkowo samym
        centrum. Spotkany emerytowany lotnik powiedział, że to kwestia czasu kiedy jakiś
        samolot zwali się na bloki przy Bukowskiej bo statystyka jest nieubłagana. To,
        że władze miasta zgodziły się na taką zamianę jest skandalem, po prostu
        skandalem.
      • panajotow Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 11:13
        NIe zgadzam sie ze zdaniem dot. "nowych zabawek zafundowanych wladzy przez
        podatnikow". TO myslenie w stylu, a po co tym chu..om w Warszawie nowe
        samoloty, niech lepiej zwieksza zasilki! Myslenie glupie, prymitywne i
        zasciankowe. Bez tych f-16 Polska ma jedynie coraz starsze Migi 29 w
        oszalamiajacej liczbie trzydziestu paru i prehistoryczne Migi 21...

        A co do Babimostu i Powidza to masz racje. Dziwne, ze lotnisko wojskowe jest
        tak blisko centrum miasta. Halas bedzie napewno i mieszkancy nic na to nie
        poradza. Decyzja co do lokalizacji bazy nowych mysliwcow faktycznie dziwna,
        ciekwe jakie jest uzasadnienie?
      • gtxpl Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 11:24
        To mili ludzie ... jak na własne życzenia hałas Wam przeszkadza ... to wstawcie
        okna porządne w domach, jak ja to zrobiłem. Mieszkam kilkadziesiat metrów od
        elektrowni (obiekt nieruchomy) i jak puszczą parę bębenki pękają. Natomiast
        prawie nic nie słychac w domu. A przy okazji oszczędza się na ogrzewaniu zimą.
        Na pocieszenie: F16 dopiero będą a mają ograniczoną żywotność natomiast nasza
        elektrownia była, jest i dalej będzie długo ... bo jest powiekszona.
      • Gość: Kaczor Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.sympatico.ca 08.11.06, 11:53
        Alez macie sluch tow. Malkontent. Tylko pozazdroscic. Z odleglosci 20 km
        slyszycie tow. Malkontent startujace samoloty!!! No, no...
        Mysle, ze potraficie tow. odroznic halas spowodowany przelatujacymi samolotami
        nad glowa od tego, ktory wywoluja startujace samoloty, matolku jeden ???
        • Gość: malkontent Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.pata.pl 08.11.06, 11:57
          Kanadyjski matołku, a czy ja pisałem o startach? Samoloty słychać, bo w
          Krzesinach jest baza i jakoś muszą do niej dolecieć. Gdyby bazy nie było, to by
          nie było i samolotów. Rozumiesz teraz czy mam prościej napisac?
        • Gość: ble Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 10:18
          nie mów do ludzi matołku - bo sam jesteś nielepszy !!!!
          pamięć masz krótką lub bardzo krótką albo dopiero co z pieluch wyrosłeś !!!

          w 2 połowie lat 80 - jak jeszcze mieli kase na zupe do migów to całe miasto
          cierpiało przy startach i lądowaniach na krzesinach - no czy całe to nie wiem bo
          organoleptycznie nie sprawdziłem ale na malcie (jeszcze wtedy w trakcie prac) i
          w centrum było słychać dość dokładnie
          • Gość: zwolennik F-16 Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 09.11.06, 10:31
            Wiem co mówię, bo mam ogród działkowy na Sypniewie od lat 70tych XX wieku i co
            roku spędzam tam latem urlop i jakoś mi te częste loty samolotów w latach 70,
            80, 90, i 00 nie przeszkadzały i nie przeszkadzają, mimo tego, że przez całe
            lato tam nocuję.
      • Gość: pipi Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.echostar.pl 08.11.06, 12:29
        no :) lotnisko cywilne rozwiąże problem :)
      • Gość: Q Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 13:01
        A ja Wam zazdroszcze odglos palnika to najcudowniejszy dzwiek jaki slyszalem.
      • gorny6 Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 09.11.06, 00:10
        Czy ci wszyscy, którym nie przeszkadza "chałas" lub hałas -wersja dla bardziej
        inteligentnych, mieszkają może gdzieś w dalszych okolicach lotniska. Ja mieszkam
        w Luboniu w linii prostej 6km od lotniska (ponadto nie jestem w korytarzu
        startujących samolotów) ale jak kilka razy dziennie nie słyszę nic, bo
        przelatuje samolot na bardzo niskim pułapie to naprawdę bywa to irytujące (nie
        mówiąc już dosadnie). Ponadto w Komornikach, które są już oddalone o 10 km od
        lotniska samoloty są także uciążliwe. Dla historyków - mój dom stoi od 1900 roku
        więc duuuużo wcześniej niż lotnisko. Dla ułatwienia dodam, że 10 km to mniej
        więcej odległość jak od Ławicy do Ronda Rataje (albo Tarnowa Podgórnego) a 6 km
        to od Ławicy do Kaponiery (albo Swadzimia). Teraz moje pytanie czy ktoś
        zamieszkujący przy wyżej wymienionych punkach jest wstanie napisać obiektywne
        odczucia na ile przeszkadzają mu samoloty i jak to ma miejsce do ruchu ulicznego.
        Chciałbym jeszcze dodać, że mieszkam ok 100m od torów kolejowych Poznań-Wrocław
        którymi dość często jeżdżą pociągi i choć hałas jest także uciążliwy to nie ma
        w ogóle porównania do przelatującego samolotu. Ponadto uważam, że bezsensem
        jest lokowanie takiej bazy lotniczej w centrum miasta, bo tak trzeba powiedzieć
        (5km do osiedli na Ratajach i 9km do Kaponiery) to jest bezsens i głupota.
        Lepiej jakby rzeczywiście przerobili lotnisko na cywilne. Jednak teraz po
        wpompowaniu tylu pieniędzy zapewne tego nie zrobią :(
        Jeżeli ktoś chce doświadczyć niezapomnianych wrażeń to zapraszam jak już będą
        latać F-16 na tydzień - jest super - przynajmniej było przy MIGach - a nie
        oczekuje poprawy.
        • Gość: xaliemorph Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 10.11.06, 02:09
          A ja mieszkam tuż pod korytarzem powietrzynym zejścia do lądowania na lotnisko
          Ławica, mieszkam na jednym z ostatnich piętr i doskonale słyszę latem przy
          otwartych oknach samoloty, i nawet regulację mocy trubin silników. I co? Nic, bo
          wiem doskonale że znajomi korzystają między innymi z owych samolotów latając na
          zarobki za granicę.
          • Gość: Marek Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.06, 11:37
            Ja pracuje w Komornikach czyli niby daleko od lotniska. Jednak jak leca to jest
            taki huk ze wytrzymac sie nie da. Raz ze sa glosniejsze, dwa ze leca nisko (co
            z tego ze moga szybciej wejsc na jakis tam pulap jak leca "prawie nad ziemia",
            trzy ze czesto leca po kilka (w 2004 lub 2005 byly jakies manewry to lataly
            stadami). Wtedy pomimo zamknietych okien huk i wibracje byly nieznosne.
      • Gość: rio Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: 62.111.139.* 09.11.06, 17:19
        a czy lotnisko cywilne nie powoduje hałasu?s amoloty cywilne sa bezszelestne?
        • Gość: gm Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 17:32
          Gość portalu: rio napisał(a):

          > a czy lotnisko cywilne nie powoduje hałasu?s samoloty cywilne sa bezszelestne?

          Nie są bezszelestne ale czy jeżeli mieszkałbyś w okolicach kaponiery to czy
          samoloty z Ławicy Tobie by przeszkadzały - wątpie. Bo samoloty cywilne, które
          podchodzą do Ławicy są dużo cisze niż wojskowe wykonujące loty na bardzo niskim
          pułapie nawet w dużej odległości od lotniska. Samoloty cywilne jedynie podchodzą
          do lądowania i startują. Jasne, ze w okolicy lotniska nie da sie uniknąć hałasu.
          Jednak ja protestuje związku z F-16 i mieszkam 6 km od lotniska i właśnie o te
          rejony mi chodzi, ponieważ zdaje sobie sprawę, ze samolot musi mieś jakiś czas
          (drogę) aby się wznieść i wylądować, ale samoloty pasażerskie nie latają tak
          nisko nad domami jak te wojskowe. Ot co. Nawet szczerze może i by mi te wojskowe
          nie przeszkadzały tylko niech latają wyżej i chyba nikt mi nie przepowie, że w
          odległości 6 km od lotniska to ja muszę widzieć wszystkie szczegóły samolotu, bo
          się wyżej wznieść nie może.
      • Gość: Izka Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 12:01
        Każdy dobrze wiedziałk ,że baza tam powstanie wczesniej czy później, więc do
        kogo macie pretensje? Chyba do siebie samych, bo działki w tej okolicy były
        wyjątkowo tanie... wiec teraz macie. Chytry traci 2x!! Pozdrawiam
        zbulwersowanych....;)
        • Gość: ble Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 13:30
          sęk w tym, że nie wiedział - wręcz obiecywano, że nie powstanie - skoro nie
          wiesz to się nie wypowiadaj :)
    • Gość: ag Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.atol.com.pl 07.11.06, 21:26
      a ile chcą protestanci za danie spokoju, bo pewnie tylko o pieniądze chodzi, a
      latanie tam już trochę trwa
    • Gość: rozbit Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.06, 22:49
      lotnisko w krzesinach powstało w 1941r. Moim zdaniem prawo do protestów i
      odszkodowań mają tylko ci którzy wybudowali swoje domy zanim lotnisko powstało.
      • stoo Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 07.11.06, 22:55
        No OK, ale w latach trochę inaczej wyglądał ruch lotniczy c'nie ?? A gdy
        następowała rozbudowa lotniska zabudowa wokół niego wyglądała już inaczej - i
        to trzeba było brać pod uwagę
        • Gość: J Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.betanet.pl 08.11.06, 11:47
          1941 i przez kolejne 4 lata ruch lotniczy był raczej duży. Szczególnie
          wojskowy. A potem napewno nie był wiele mniejszy
      • Gość: K Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.06, 22:55
        A minm zdaniem wynika z tego, że wolno tam użytkować tylko samoloty wybudowane
        do 1941 roku:)))))
        • Gość: rozbit Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.06, 09:13
          Jasne a ja mieszkam na podejściu do ławicy i twoim zdaniem mam prawo żądać aby
          na ławicy lądowały tylko samoloty z przed 1913r. Paranoja. Pewnie kilka osób sie
          poderwie i stwierdzi że pasażerskie nie robią tak dużego hałasu. Ale za to z
          powodu czarterów mam pobudki w środku nocy.
        • Gość: gość Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.epsa.pl 08.11.06, 09:54
          Chyba gościu nie zrozumiałeś sensu tej sprawy
    • Gość: pampalini Decyzja była błędem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.06, 22:55
      To, czy protest przeciwko lotnisku w Krzesinach jest uzasadniony czy też nie,
      jest kwestią drugorzędną. Natomiast protestowanie przeciwko samej lokalizacji
      bazy dla F-16 jest jak najbardziej słuszne. Pomysł usytuowania takiej bazy w 700
      tysięcznym mieście jest, co tu długo pisać, absurdalny i każdy kto mieszka w
      południowej części Poznania ma prawo protestować. Pomijając niefortunną bliskość
      obu poznańskich lotnisk i wzajemne przeszkadzanie sobie Krzesin i Ławicy, bazy
      samolotów wojskowych powinny być lokalizowane jak najdalej od zwartych
      przestrzeni miejskich. Trzeba mieć nadzieję, że wojskowe plany zostaną szybko
      zweryfikowane i baza poleci sobie choćby do Powidza. Wówczas będzie można
      pomyśleć o przeniesieniu cywilnego lotniska w miejsce dla niego idealne, do
      Krzesin właśnie.
      • Gość: POWIDZAK Re: Decyzja była błędem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 00:39
        Zapraszamy całą bazę i wszystkich żołnierzy do POWIDZA. CZEKAMY !!! Nam nie
        będziecie przeszkadzać.
      • Gość: realista Re: Decyzja była błędem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:36
        > bazy dla F-16 jest jak najbardziej słuszne. Pomysł usytuowania takiej bazy w 70
        > 0
        > tysięcznym mieście jest, co tu długo pisać, absurdalny i

        Kiedy stacjonowały tu MiGi, absurdalnie nie było? I nie przeszkadzały Ławicy?
        Wojsko po prostu zastąpiło MiGi "szestnastkami" w tych jednostkach, w których
        Migi się "skończyły".

        > przestrzeni miejskich. Trzeba mieć nadzieję, że wojskowe plany zostaną szybko
        > zweryfikowane i baza poleci sobie choćby do Powidza.

        Nie poleci. Wydano duże pieniądze do przystosowania jej do bazowania F-16. Z
        Powidza musiałyby zniknąć Su-22 - a wiadomo, że na pewno przed 2010-2012 nie
        znikną, a potem powstanie tam baza transportowa. Szanse są więc niewielkie.
        Chociaż ja byłbym jak najbardziej za przebazowaniem "szesnastek" do Powidza.
        • Gość: malkontent Re: Decyzja była błędem... IP: *.pata.pl 08.11.06, 10:54
          Przeszkadzały, ale to były inne czasy i inna organizacja przestrzeni
          powietrznej. Innymi słowy było źle, ale z uporem ktoś robi wszystko, żeby źle
          było nadal.
    • yakub3 Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 07.11.06, 22:55
      Oczywiście! Baza tam zawsze była i za Niemców i za czasów Układu Warszawskiego -
      i zawsze była ważna. Tyle. Kto tam kupował ziemię bo była tania i liczył, że ta
      baza zostanie zlikwidowana, tak jak kilkadzisiąt innych w Polsce, to się
      przeliczył. Ale to już jego problem, nie uważam że takim ludziom coś się należy.
      Równie dobrze można by się domagać odszkodowania za mieszkanie na Piątkowie - bo
      to w sąsiedztwie Biedruska a tam w nocy strzelają... Po za tym te dwie bazy (
      Krzesiny i Minsk Maz.)są odpowiednio wyposażone i będą teraz pełnić dyżur
      lotniczy dla całego kraju jak się domyślam. Więc może dajmy im robić swoje.
      • Gość: klerykos Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.adsl.inetia.pl 07.11.06, 23:02
        ja mieszkam kolo lawicy. przyzwyczailem sie ze latem w nocy i za dnia loduja
        wynajete samoloty. mam 16 lat budze sie w nocy bo leci jakis osobowy na
        'dopalaczach'. robicie afere o tak naprawde o nic. sami podjeliscie decyzje
        budujac sie tam. znacie ryzyko. niczym medry polka po szkodzie. zal dupe sciska
        czytajac ze mieszkancy cierpia. to po co tam sie budowaliscie?? ja sie ciesze ze
        mam f-16 i jest git. lepiej postrzatajcie ogorodek niz rysowanie szpecących,
        zasmiecajacych plakatow. myle iz pol przezmierowa moze tez skladac tekie wnioski
        z powodu ławicy. ale to i tak nie ma sensu.
      • Gość: Q Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 13:03
        Dokladnie!
    • Gość: K Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.06, 23:08
      Pozcytaj sobie
      www.poznan.pios.gov.pl/publikacje/klimat/r8.html
      to nie chodzi o kilkadziesiąt metrów dokoła lotniska.
      Polecam mapkę nr 5 obszar 85 decybeli hałasu. porownaj z obszarem dokoła
      Ławicy. I zastanów się ilu jest tych jak piszesz głupoli.
      • Gość: cx Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 00:54
        Patrząc na typy samolotów wymienionych w tym tekście wnioskuje że powatał on 10
        lat temu lbo i wcześniej. 400 Beech Jet bywa co jakiś czas, FALCON 20 dawno
        niebyło, GULFSTREAM-IV tylko jak Kulczyk przylatuje , LEARJET 35A bywają w
        miarę często, JAK 40 tylko z delegacjami rządowymi (bardzo rzadko), AN-28 raz
        na tydzień może dwa dwa, L-410 Turbolet z dwa miesiace już niebyło ,
        M20 "Mewa" ho ho mewki to niepamiętam jużna Ławicy. Dlaczego niewymieniono
        samolotów generujących 80 % ruchu ? Kolejny debilizm "Największy obszar objęty
        oddziaływaniem hałasu w porze dziennej jest związany z operacjami startu
        samolotów, szczególnie dyspozycyjnych " pzecież jak wiadomo dyzpozycyjne sa
        jednyi z najcichszych samolotów.

        Krzesiny i cytat "Aktualnie eksploatowane są trzy typy samolotów: samolot
        wojskowy, odrzutowy - MIG-21, samolot wojskowy, odrzutowy - TS-11 Iskra
        (samolot szkolny), samolot wielozadaniowy, tłokowy - AN-2. Ze względu na
        częstotliwość lotów oraz parametry akustyczne, głównym źródłem hałasu w
        otoczeniu lotniska jest eksploatacja samolotów wojskowych MIG-21" prawie z
        krzesła spadłem. To naprawdę szmat czasu ja 21 niema. Usprawiedliwiam autora
        raportu bo jak robił to to mogło tak być ale że Ty taki głupoty wklejasz ?
        nierozumiem

        • Gość: K Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 09:01
          Wyznaczenie strefy ograniczonego uzytkownia powstało w oparciu o pomiary hałasu
          generowanego przez MIG21, bo F16 tam nie latały i do dziś nie latają. Nie ma
          innych opracowań, poza dwoma raportami zdrobionymi w oparciu o takie same
          pomiary.
          Pozostaje jeszcze kwestia norm akustyznych, które pomijają poziom maksymalny
          poziom hałasu. Mówiąc inaczej: wg polskich przepisów nie ma znaczenia, że w
          nocy jest 90 dB w chwili przelotu samolotu, ważne, że średnio jest mniej niż 50
          dB. Nie ważne czy wyskoczysz z łóżka, bo Ci F16 przeleci nad głową, ważne,
          żebyś nie wyskakiwał zbyt często :))))
          Mówiac krótko: normy akustyczne są do złe i w cywilizowanych krajach wyglądają
          inaczej.
          Zarządzenie Wojewody mówi o średnim hałasie, wklejony raport, pomijajac że jest
          dość stary pokazuje na mapce nr5 poziom maksymalny hałasu i jego zasięg,
          pokazuje jako jest różnica pomiedzy uciażliwośćią lotniska cywilnego i
          wojskowego. To nie są żdne głupoty, trzeba to umieć zanalizować.
        • Gość: realista Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:46
          > samolotów, szczególnie dyspozycyjnych " pzecież jak wiadomo dyzpozycyjne sa
          > jednyi z najcichszych samolotów.

          Kpisz czy o drogę pytasz?
          tzw. "business jets" są o wiele bardziej hałaśliwe od "pasażerów", szczególnie
          przy starcie.
      • Gość: gość Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.epsa.pl 08.11.06, 10:00
        do K: głupolem to ty jeśteś , może jescze głupolu wybydowałeś tam swój dom
        doskomale wiedząc że w pobliżu jest lotnisko
    • Gość: protestujacy Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 01:11
      Pewnie nie wiecie, ale Marlewo powstawalo w latach 30tych. W 1941 r. na terenie
      dzisiejszego lotniska byla niemiecka fabryka lotnicza z pasem startowym.
      Polskie lotnisko wojskowe zaczelo powstawac w katach 50. a dzialac zaczelo w
      60., kiedy osiedle Marlewo mialo 30 lat. Do 2002 r. obowiazywal plan
      zagospodarowania przestrzennego z 1994 r. przewidujacy na Krzesinach istnienie
      lotniska cywilnego. Az do 2001 r. wladze wydawaly pozwolenia na budowe z
      pisemna gwarancja, ze dzialki na Marlewie na ktorych te budowy byly znajduja
      sie poza strefa akustycznej uciazliwosci lotniska. Czyli wladza razem z
      wojskiem zlamala obietnice zlozona w majestacie prawa budujacym sie mieszkancom
      Marlewa i teraz powinna za to zaplacic. Ale nie chce ani zaplacic ani przyznac
      sie do bledu, wiec mieszkancy proetstuja. Czy w tym jest cos dziwnego? Czy
      powinni siedziec cicho i pokornie na dupach, zeby malkontenci znalezli sobie
      inni temat? Czy malkontenci sobie tez nie daliby prawa bronic sie przed glupimi
      decyzjami wladzy? Watpie...
      • Gość: byly mieszkaniec Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.210.64.074.chello.no 08.11.06, 01:52
        rozumiem ze protestuja ci ktorzy sie budowali w latach 30
        a w latach 40 ruch lotniczy byl znikomy, byla tam tylko mala fabryczka
        produkujaca tylko troche mniej samolotow FW niz najwieksza w malborku. Ogolnie
        bylo cicho i spokojnie, samoloty przelatywaly na wysokim pulapie i pozbywaly
        sie ladunku bez ladowania. Proponuje nie tylko zlikwidowac krzesiny ale od razu
        przeniesc tez lawice do wloszczowej.
      • Gość: gosc Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:47
        > Az do 2001 r. wladze wydawaly pozwolenia na budowe z
        > pisemna gwarancja, ze dzialki na Marlewie na ktorych te budowy byly znajduja
        > sie poza strefa akustycznej uciazliwosci lotniska. Czyli wladza razem z
        > wojskiem zlamala obietnice zlozona w majestacie prawa budujacym sie mieszkancom

        To skarżcie władzę, a nie wojsko.
        • Gość: trollPL Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.07, 12:29
          czyli jak ci powiem ze możesz sobie wybudować dom przy lotnisku na
          Ławicy bo tam jest cicho jak w lesie to uwierzysz?
          puknij się
      • Gość: zwolennik F-16 Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 09.11.06, 10:03
        Ta sama władza, na którą teraz psioczysz ma zas...y obowiązek bronić ciebie
        s......go w gacie ze strachu podczas konfliktu zbrojnego. Protestujące matołki
        wbijcie sobie do głowy, że stacjonujące w Krzesinach F-16 są w interesie
        bezpieczeństwa kilkudziesięciu milionów obywateli RP i ten interes jest
        ważniejszy od waszej prywaty!!!!!!!!!
      • Gość: xaliemorph Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.icpnet.pl 10.11.06, 02:19
        Zgoda, i dzięki temu mogą jeszcze mieszkańcy próbować dochodzić swego. Co innego
        że przeciwko lotnisku cywilnemu (bo jedno z tych dwóch napewno by powstało) i
        tak by protestowali.
    • pan.nikt I po co te nerwy?? 08.11.06, 02:47
      Długo, długo jeszcze nie dolecą, a później będą w ciągłyh naprawach, jak słynne poznańskie tramwaje

      spoko!!, przynajmniej kilka lat
    • nokryd Pyroki... 08.11.06, 02:53
      specjalnie tam kupowali tereny pod budowe , stawiali chałupki , żeby teraz się
      procesować (ulubione zajęcie poznanioków !!! ) ipróbować wycisnąć od wojska ile
      się da.
      Jak wam nie pasuje Marlewo to wy...dalać do Pierdziszewa pow. Ustrzyki Dolne !!!
      • Gość: ? Re: Wynocha IP: 142.94.86.* 08.11.06, 05:13
        Wyniesc sie nie powinni mieszkancy okolic Poznania
        tylko wojsko ze swoimi wyjacymi samolotami.

        Chocby do Powidza, tam na nich czekaja.

        Wladze cywilne oraz wojskowe nie dotrzymaly obietnic zlozonych mieszkancom
        Marlewa wiec teraz powinni wypic piwo ktorego nawarzyli.

        Nie przemyslane decyzje zawsze drogo kosztuja.

    • harry1003 Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 08.11.06, 06:03
      Skąd ten pomysł aby tak blisko tak dużego miasta, a właściwie nad miastem latały
      tego typu samoloty? Czy Polska nie ma terenów oddalonyc od wielkich aglomeracji
      aby tam umieścic bazę? Nie mieszkam w strefie zagrożonej hałasem, ale mnie to
      przeraża, a zwłaszcza głupota desydentów.Tak piękny rejon jak wokół Kórnika,
      Rogalina,teren Wlkp. i Rogalińskiego Parku Narodowego zagrożony ?To są
      najładniejsze tereny wokół Poznania,które nie będą się rozwijały,bo kto zechce
      tam mieszkać.Protesty są b wskazane.W Turcji na zach.Europy wszystkie bazy wojsko
      we są na bezludziu.Widziałam to jeżdząc po Turcji i Włoszech.Trzeba protestować
      • Gość: Puszkin56 Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.06, 17:09
        Od 2001 roku nabywcy działek budowlanych w miejscowościach Koninko, Kamionki,
        Daszewice, Borówiec, Mieczewo, Czołowo, Robakowo, Dachowa wiedzieli o lotnisku
        w Krzesinach oraz o uciążliwościach z nim związanych na tamtą chwilę. Starostwo
        Powiatowe wydawało decyzje w sprawie pozwoleń na budowę. Od 2001 roku w tych
        miejscowościach wyrosło kilka tysięcy nowych domów. Dzisiaj większość tych
        właścicieli buldoczy się, że nikt im nie powiedział, że uciążliwości będą aż
        tak przykre. Sam mieszkam w jednej z tych miejscowości od 26 lat i wiem jaki
        hałas był wtedy a jaki dzisiaj. Nawet burmistrzowie Mosiny i Kórnika nie
        wiedzieli kilka lat temu o konkretnych planach rozwoju lotniska w Krzesinach.
        Wydział Infrastruktury Wojskowej czy jak oni się tam zwą z płk A. na czele oraz
        ówczesny wojewoda p. Andrzej N. nie poinformowali ani ościennych władz
        samorządowych ani tym bardziej społeczeństwa o skutkach rozwoju lotniska.
        Wojewoda wprowadził według tylko sobie znanych kryteriów strefy ograniczonego
        użytkowania A,B,C,D,E,F. W strefach D,E i F całkowity zakaz budowy, w strefach
        B i C możliwość budownictwa mieszkaniowego (indywidualnego) na własną
        odpowiedzialność pod pewnymi warunkami reżimu konstrukcyjnego wznoszonych
        budynków. To władza zrobiła ludzi w bambuko. Dodam tylko, że kiedy MIG lub w
        czasie manewrów różne myśliwce NAT-owskie schodzą nad moją chatą (wybudowaną w
        latach 60-dziesiątych ubiegłego wieku) do lądowania, to niemożliwością jest
        rozmawiać ze sobą, łączność telefoniczna komórkowa jest przerywana, ekrany
        monitorów komputerowych wchodzą w dziwną wibrację. Nie wspomnę, że następnego
        dnia na podwórku mam fajne mozaiki - żółciutkie place od niewyparowanych,
        wypuszczanych przed lądowaniem resztek paliwa lotniczego. Teraz czekam na loty
        F-16 i nie daj Boże następne przykre i uciążliwe niespodzianki.
    • Gość: Piotrus508 Protest jest ne potrzebny IP: *.astra-net.com 08.11.06, 07:42
      Po co protestujecie? Przeciez te samoloty nie doleca a najpewniej sie rozbija;-)
      Pani prezydentowa rzucila na nie urok i nawet swiecenie przez biskupa nie pomoze
      w zdjeciu klontwy.

      www.swietymikolaj.eu
      • andzelo50 Re: Protest jest ne potrzebny 08.11.06, 08:22
        Myślę że mieszkańcy mają słuszne obawy . Nikt nie wie jak daleko dolecą te cuda
        F-16 .Mogą w każdej chwili spaśc ludziom na głowę a zatankowa w powietrzu nie
        będą mogły bo mają popsute układy tankowania.Ja też bym się bał takich cudów .A
        dopłacimy do nich więcej niż za offset.
        • Gość: któś Re: Protest jest ne potrzebny IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 08.11.06, 08:58
          a co będzie w razie(odpukać) konfliktu zbrojnego, czy ataku terrorystycznego?
          Wróg zechce zlikwidować bazę, ale przez pomyłkę zlikwiduje parę okolicznych
          domków. Współczuję mieszkańcom.
          • Gość: hahaha Re: Protest jest ne potrzebny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:41
            > a co będzie w razie(odpukać) konfliktu zbrojnego, czy ataku terrorystycznego?
            > Wróg zechce zlikwidować bazę, ale przez pomyłkę zlikwiduje parę okolicznych
            > domków. Współczuję mieszkańcom.

            Jak to co? Wywiesimy białą flagę (bo przecież boimy się hałasu, a co dopiero
            walczyć).
        • Gość: fan lotnictwa O wypisywaniu przez ludzi głupot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:40

          > Myślę że mieszkańcy mają słuszne obawy . Nikt nie wie jak daleko dolecą te cuda
          >
          > F-16 .Mogą w każdej chwili spaśc ludziom na głowę a zatankowa w powietrzu nie

          Pierdoły wypisujesz.
          Kiedy w Polsce wojskowy samolot spadł "na głowę" mieszkańcom? Ja nie pamiętam
          takiego przypadku, choć lotnictwem interesuję się od 20 lat. Pamiętam, jak
          spadały samoloty cywilne i szybowce - choćby ostatnio na trasie toruńskiej w
          Warszawie.
          Co do F-16 to sa to jedne z najbezpieczniejszych i najbardziej niezawodnych
          samolotów wojskowych. Wskaźnik wypadków na 100 tys godzin lotu wynosi 3.86 dla
          wszystkich wersji i 2.3 dla Block50/52 - a więc także naszych.
    • Gość: F16PiSlot Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.06, 09:45
      Ludzie chciało się tak cynicznej władzy to teraz trzepa cierpieć, wy i tak nie
      wyciągniecie z tego wniosków, bo Polak to nieuk i ignorant!!!
    • Gość: murphy Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.szczecin.mm.pl 08.11.06, 09:58
      to juz jest chore lotnisko jest tam nie od dzis a ludziom jakos dopiero jak nowe
      samoloty maja latac to zaczyna to przeszkadzac.durnie
    • olias obudzili się? 08.11.06, 10:03
      "Do dziś mieszkańcy złożyli w sądzie prawie 1,5 tys. pozwów"
      ha-ha-ha-ha! to już wiem co znaczy ta słynna gospodarność wielkopolska!
    • Gość: GI Joe Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:05
      Dobrze powiedziane. Mysle, ze najlepsza forma poradzenia sobie z protestami
      bedzie wcielenie wszystkich bioracych w nich udzial mezczyzn w wieku 18 - 60 do
      formacji obrony cywilnej z cwiczeniami w soboty i niedziele. Nic tak nie
      prostuje swiatopogladu jak okopywanie Leoparda saperka na mrozie. Pyry do
      roboty, ojczyzna czeka.
      • Gość: Stanisław Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.pools.arcor-ip.net 08.11.06, 11:27
        Spadaj trepie do zlewu.
        Albo odwrotnie...
    • Gość: Houston bedzie trzy razy mniej halasu niz bylo - raport IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:08
      Zrobiono analize, z ktorej wynika iz bedzie ciszej na Krzesinach niz bylo jak
      startowaly tam migi i iskry. Wiele razy widzialem starty i ladowania f-16 nic
      nie slychac... tylko szumik. Sadze, ze jest wielu, ktorzy chcieli by mieszkac
      blisko Krzesin, zeby sobie popatrzec na te maszyny.
      • Gość: Puszkin56 Re: bedzie trzy razy mniej halasu niz bylo - rapo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.06, 17:16
        Trzymam Cię za słowo ale jak kłamiesz to Cię znajdę i skopię co trzeba. A
        analizy nikt nie robił więc już kłamiesz.
    • Gość: MKS Jedna lokalizacja? IP: *.abb.pl 08.11.06, 10:12
      Co za osioł lokuje wszystkie F-16 na jednym tylko lotnisku.
      Powodzenia życzę.
      Jedno dobre trafienie i ... mieliśmy samoloty.
      Niezła jazda.
      • Gość: alien Re: Jedna lokalizacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:43
        > Co za osioł lokuje wszystkie F-16 na jednym tylko lotnisku.

        Żaden. Osłem jest ten, kto nie wie, że będą bazować także w Łasku k. Łodzi.

        > Jedno dobre trafienie i ... mieliśmy samoloty.

        Jak będzie celował tak jak ty z tym komentarzem, to możemy spać spokojnie.
      • Gość: LOL Re: Jedna lokalizacja? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.06, 11:00
        TAK MASZ RACJE! NAJLEPIEJ WYBUDOWAC 48 LOTNISK PO JEDNYM DLA KAżDEGO F-16. WTEDY
        BEDZIE WIĘCEJ PROTESTÓW I WIĘCEJ POZWÓW W SĄDACH ;). W ramach prac
        modernizacyjnych na podpoznańskim lotnisku w Krzesinach od 2001 roku zbudowano
        lub wyremontowano budynki o łącznej kubaturze ponad 300 tys. m. sześciennych i
        przygotowano setki tysięcy metrów kwadratowych nowych nawierzchni. Lotnisko w
        Krzesinach otrzymało oczyszczalnię ścieków, oczyszczalnię wód opadowych i
        obwałowania chroniące przed hałasem. Ogólne potrzeby finansowe na przygotowanie
        infrastruktury dla samolotu F-16 oszacowano na kwotę blisko 1 mld złotych.
        Niezależnie od zadań realizowanych na lotniskach Poznań-Krzesiny oraz Łask, na
        których stacjonować będą polskie eskadry wyposażone w samoloty F-16, prowadzone
        jest dostosowanie pięciu innych lotnisk do przyjmowania tych samolotów.
        • Gość: Stanisław Re: Jedna lokalizacja? IP: *.pools.arcor-ip.net 08.11.06, 11:31
          Nikomu to niepotrzebne.
          Tanie kuchnie i noclegownie by budowali.
        • Gość: Jeżozwierz Re: Jedna lokalizacja? o czym ty piszesz??? IP: 81.210.14.* 08.11.06, 11:38
          "na podpoznańskim lotnisku w Krzesinach"???? Krzesiny to dzielnica Poznania!!!!
          jakie podpoznańskie?????
    • Gość: rst Nie martwcie się IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 08.11.06, 10:15
      Z ostatnich doniesień wynika, że te samoloty częściej będą w naprawach niż w
      powietrzu....
    • Gość: sylwiani Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:20
      mieszkałam w pobliżu lotniska w Radomiu i nawet podczas pokazów lotniczych nie
      było to zbytnio uciążliwe, wydaje mi się, że każdy powinien sam wybrać sobie
      miejsce, gdzie jest w stanie mieszkać, tym bardziej, że nie jest to nowa
      inwestycja, tylko taka, która była wcześniej, więc można było się zastaniwić,
      zaczym się zdecydowało, czy tam zamieszkać
    • Gość: Kiepski Politycy nie mieszkają w Krzesinach. IP: *.chello.pl 08.11.06, 10:37
      Nie tylko z PiS ale i z PO czy Centrolewu lub Samobrony.Ich chaty z kraja.
      • Gość: Puszkin56 Re: Politycy nie mieszkają w Krzesinach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.06, 17:40
        I tu się mylisz, mieszkają i to do niedawna bardzo znani. A teraz też wyciągają
        łapy po odszkodowania.
    • Gość: fan marysi czy jeden z ochrzczonych samolotów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 10:40
      będzie się nazywał "paskuda" ?
    • kapitan_stopczyk Co było pierwsze? Lotnisko czy osiedlo Marlewo? 08.11.06, 10:41
      Przecież zarzuty tych ludzi są ŚMIESZNE!!!!

      Kupili domy w pobliżu lotniska - a teraz chca za to odszkodowania.

      PARANOJA PO POLSKU!!!!

      Gdyby było odwrotnie - obok osiedla wybudowano lotnisko - wtedy roszczenia
      byłyby uzasadnione.
      Ale tak?
      MIG-29 im nie przeszkadzał jak startował i lądował?

      Zwyczajne wydrwigrosze!!!!
      Zwęszyli mozliwość wykasowania - to robia szum.
      Sądy powinny oddalac takie wnioski - i KONIEC!!!
      • marcowsky Re: Co było pierwsze? Lotnisko czy osiedlo Marlew 08.11.06, 11:26
        Smieszny protest po cholere budowali domy tak blisko lotniska?A moze dzialki
        byly smiesznie tanie z tego powodu?
      • Gość: Stanisław Re: Co było pierwsze? Lotnisko czy osiedlo Marlew IP: *.pools.arcor-ip.net 08.11.06, 11:40
        te kapitan z bąblem w nosie!
        O take Polskę walczyliśmy.
        Kto i gdzie mógł w PRL-u protestować?
        Nie rób więc z innych durnia bo sam nań wyszedłeś.
        • kapitan_stopczyk Sądy nie powinny rozpatrywać bzdurnych pozwów. 08.11.06, 13:05
          To typowe działanie obliczone na wyciąganie kasy od państwa.

          Lotnisko jest tam od dzisięcioleci.
          Ci którzy tam mieszkają dopiero teraz to zauważyli?
          CWIANIACTWO - nic więcej.
          • Gość: Puszkin56 Re: Sądy nie powinny rozpatrywać bzdurnych pozwów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.06, 17:44
            ...ale prawnicy twierdzą, że odszkodowania należą się jak psu buda, to nie
            mieszkańcy wymyślili odszkodowania tylko kancelarie prawne i ... no właśnie
            czemu nikt nie przyznaje się ile kasy już wydał na papugi i rzeczoznawców
            majątkowych !!!!!???
        • Gość: xaliemorph Re: Co było pierwsze? Lotnisko czy osiedlo Marlew IP: *.icpnet.pl 10.11.06, 02:23
          MIGa-29 dostaliśmy za PRLu? Dziwne, bo ja mam inną pamięć.
          • Gość: ble Re: Co było pierwsze? Lotnisko czy osiedlo Marlew IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.06, 10:33
            jakoś nie pamiętam coby Poznań był kiedykolwiek bazą MiGów 29 - moze ze 4 sztuki
            tu czasami parkowały ale bazy nie było
    • duziabuzia Krowy przestały się nieść na samą myśl o F-16.. 08.11.06, 10:48
      dajcie im na nowe domy na Florydzie..
    • Gość: Stanisław Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.pools.arcor-ip.net 08.11.06, 10:49
      Precz z bazą!
      Nie będą nam tu zasrańcy w mundurach zakłócać spokoju i ciszy!
      • Gość: hehehe Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: 205.156.117.* 08.11.06, 11:06
        kups se stasiu korki do uszu, zapnij kufajke i wsun mocniej slome do butow!
        • Gość: luko Re: Mieszkańcy Krzesin protestują przeciwko F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.06, 15:09
          te hehehe chyba ci sie srac chce
Inne wątki na temat:
Pełna wersja