Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie

24.11.06, 00:11
Tak się zastanawiam i wśród moich bliskich wszyscy twierdzą że to
kontrowersyjne podejście ale jestem ciekaw czy ktoś myśli podobnie jak ja.

Czy ogłoszenie żałoby narodowej i trąbienie we wszystkich mediach o tym
wypadku jest uzasadnione i celowe?

Nie chcę tutaj umniejszać tragedii bo napewno śmieć górników nią jest ale czy
to aż tak wielka tragedia by ogłaszać żałobę narodową?

Przez wiele lat ginęło po 5 górników, po 8 itp. liczby i żaloby nie było. Czy
ich śmierć była mniej warta?

A co z żołnierzami co pojechali do iraku z tego co wiem zginęła ich podobna
ilość tyle że nie jednocześnie. Jak chowano pierwszego to prezydent się
pofatygował na pogrzeb ... teraz co najwyżej wysyła pośmiertnie order.

Rozumiem żałobę gdy zginęły osoby w hali w Chorzowie na wystawie gołębi nikt
się tego nie spodziewał bo hala powinna być bezpieczna. Ale tutaj?
Ci górnicy wybrali ten zawód i nikt ich nie zmuszał wiedzieli że to ogromne
ryzyko i mogą nie wrócić. Taki zawód. Podobnie jak żołnierze jadący do iraku.
dlatego aż takie rozdmuchiwanie tego mnie trochę drażni. Codziennie na
drogach giną zawodowi kierowcy jeżdżący tirami czy samochodami dostawczymi.
przypuszczam że też jest ich sporo ale czy dlatego ma być żałoba narodowa?
Nie bo wiedzą ze jest ryzyko wypadku.

Wszyscy wiedzą że w kopalni jest niebezpiecznie i to jest śwadomy wybór tych
osób że tam pracują. Oczywiście jeśli ryzyko wzroslo bo ktoś zawinił należy
to wyjaśnić ale nie wiem czy to powód do dorabiania "martyrologii"

Myślę że polacy lubią się umartwiać i rozgrzebywać smutne rzeczy a nie umieją
wspólnie świętować i cieszyć się życiem.

Mimo mojego podejścia do tematu oczywiście współczuję rodzinom tych górników
bo zapewne wielu z nich było jedynymi żywicielami rodzin i będzie tym
rodzinom ciężko ale można ich pocieszyć że nie ich jednych spotkał taki los
(żołnierzy w iraku podobny)

Czekam na komentarze zdając sobie sprawę że wywołałem kontrowersyjny temat.
    • renepoznan Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 00:14
      Chyba nie tylko Ciebie nurtują te pytania. I jeszcze jedno. Ilu by sie przejęło
      tą żałoba (nawet jeżeli tylko werbalnie) gdyby nie presja mediów?
      • Gość: M Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie IP: *.icpnet.pl 24.11.06, 00:20
        Tez mi sie nasunelo to pytanie, gdy widzialam dzisiaj panow rozwieszajacych
        ozdoby swiateczne w okolicach Kaponiery.
    • pan.nikt Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 00:20
      Codziennie w łóżkach z powodu choroby, czy staroscoi umiera dziesiątki ludzi iiiiii i nikt nie ogłasza żałoby.

      W czy problem??
      W\pewbnej niestety spektularności tej smierci.
    • dobrusia_to_ja Niełatwo odpowiedzieć na takie pytanie:( 24.11.06, 00:46
      Zazwyczaj pisząc wyrzucam z siebie słowa z prędkością karabinu maszynowego, ale
      w takich przypadkach to nie jest łatwe. Bardzo trudno pisać mi o rzeczach, które
      w jakiś sposób są ze mną związane. A Śląsk mam w genach odziedziczonych po
      pradziadach. Nie wiem, dlaczego tak jest, ale gdy na Śląsku dzieje się jakaś
      tragedia, czuję gdzieś w głębi ból. Z tego też powodu moja wypowiedź może nie
      być obiektywna.
      Rzeczywiście tak jest, że jeżeli na drodze ginie nawet spora grupa ludzi i
      nawet, jeśli to są dzieci, nie ogłasza się żałoby narodowej. Teraz stało się
      inaczej. Być może dlatego, że od zawsze zawód górnika był otoczony aurą
      świętości. Bo czyż mogło stać się inaczej, skoro tylko prawdziwych twardzieli
      było stać na pracę w tak klaustrofobicznych warunkach?? W miejscu, z którego w
      razie niebezpieczeństwa nie ma ucieczki?? Teoretycznie można uciec z pola walki,
      ale z kopalnianego korytarza nie. Czy ci ludzie mają wybór?? Owszem - pomiędzy
      ubóstwem i niebezpieczeństwem. Trzeba pamiętać, że na Śląsku zlikwidowano
      kopalnie bez żadnego planu przysposobienia górników do innej pracy. Poza tym,
      gdzie ci ludzie mieli pracować. Łatwo coś zniszczyć, trudno zbudować. Ktoś
      mógłby powiedzieć, że ci ludzie mogli założyć własne firmy. Niestety, nie każdy
      jest stworzony do prowadzenia własnego biznesu. Idą więc w coraz bardziej
      niebezpieczne rejony kopalń i wydobywają węgiel nie wiedząc, czy jeszcze uda im
      się kiedyś wyjechać na powierzchnię/
      • paarabola Re: Niełatwo odpowiedzieć na takie pytanie:( 24.11.06, 02:33
        Jestem muzykiem. Pracuję zwykle w piątki i w soboty. Ten miesiąc jak co roku
        jest raczej cienki w okazje do zarobienia. Konkretnie 4 "joby" z których
        właśnie jeden wypada.
        Rozumiem tragedię rodzin tych górników, ale czy muszę z jej powodu aż tak
        dostawać po kieszeni...? 500,- w plecy i tylko mi nie piszcie, że trzeba było
        sobie znaleźć inny zawód...
    • qwardian Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 04:03
      Należy grzecznie wyjaśnić naszemu żydowskiemu koledze, że dla nas katolików,
      Polaków, żałoba tym bardziej narodowa nigdy nie będzie traktowana jako
      kontrowersyjna. Ten wątek natomiast jest zdecydowanie kontrowersyjny. Nikt
      uczciwy w Polsce nie podważy katastrofy w której zginęło 23 górników, jako
      normalnego wydarzenia nad którym można przejść do porządku. Taka śmierć
      bezpośrednio dotknie przynajmniej sto innych osób tego samego środowiska, czyli
      rodzin górników. Wpłynie na setki tysięcy górników, których praca jest
      niezdrowa, niebezpieczna i niezwykle trudna. I wreszcie na solidaryzujących się
      Polaków dla których symbol górnika był zawsze wzorem dyscypliny, pracowitości i
      poświęcenia. Nie, nie poddaliśmy się jeszcze cynizmowi i obojętności wobec
      bliźnich więc możesz sobie darować rzygowin, którymi nas poczęstowałeś.
      • Gość: cdn Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.06, 06:10
        gdy górnicy przyjechali do Warszawy protestować w sprawie m.in. wcześniejszych
        emerytur byli warchołami, chuliganami, stadem paraliżującym stolicę,ludźmi
        którym przewraca się w głowie ..... dzisiaj okazuje się , że śmierć jest
        wkalkulowana w zawód, że górnik to człowiek pracujący w super ciężkich
        warunkach, że 57 letni górnik to wrak człowieka....
        i to jest właśnie nasz kraj i nasze media ............
      • Gość: ja Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie IP: *.icpnet.pl 24.11.06, 11:33
        qwardian napisał:

        > Należy grzecznie wyjaśnić naszemu żydowskiemu koledze, że dla nas katolików,
        > Polaków, żałoba tym bardziej narodowa nigdy nie będzie traktowana jako
        > kontrowersyjna.

        Po pierwszze, kto jest tym żydowskim kolegą i co to ma do rzeczy?

        Po drugie mówimy nie o prawdziwej żałobie narodowej tylko o czymś co tak
        okreslili politycy. Czy mieli racje to dopiero MY w swoich sumieniach
        określimy. Nie Kaczyński czy inny kontrowersyjny polityk, tylko MY.

        Jeżeli Twoim zdaniem nie ma wcale kontrowersyjnej żałoby narodowej to gratuluję
        dobrego samopoczucia. Także żałoba barodowa ogłoszona pośmierci Stalina nie
        była Twoim zdaniem kontrowersyjna?

        Przepraszam wszystkich za to zestawienie. Nie chcę obrażać pamięci górników (po
        śmierci których także mnie drgnęło serce) tylko wykazać idiotyzm prymitywnych
        argumentów przedmówcy.
    • poika Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 08:13
      nie jestes jedynym, ktory sie zastanawia nad sensem takich akcji. Chodzby
      sprawa papieza (na spokojnie prosze) - jeden czlowiek a jakie zamieszanie. Juz
      w przypadku hali w Chorzowie odzywaly sie glosy, ze wiecej ludzi ginie w
      wypadkach drogowych, a nikt ani nie oglasza zaloby narodowej ani nie ulatwia
      rodzinom dostepu do odszkodowan itd. Podobnie jest tutaj. Nie zgodze sie jednak
      z Twoja argumentacja, ze tutaj wiedzieli, ze cos takiego moze nastapic, bo
      praca taka i siaka i znali ryzyko - smierc to smierc, trudno stopniowac jak
      wielka jest to tragedia.
    • v.i.k.k.a Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 08:40
      mantis77 napisał:


      > Czy ogłoszenie żałoby narodowej i trąbienie we wszystkich mediach o tym
      > wypadku jest uzasadnione i celowe?
      ### Nie jest, nie twierdze, ze nie stalo sie nic zlego, ale ten caly szum w
      mediach przypomina mi trabienie 24h/dobe o powodziach, o smierci Papieza itp.
      Teraz kazdy, kto ma jakikolwiek zwiazek mniejszy badz wiekszy z gornictwem ma
      swoje 5 minut, pozniej o nich i tak zapomna...
      • Gość: marty145 operetka IP: 195.149.124.* 24.11.06, 09:02
        Naród uwielbia takie sytuacje: rozpacz po przerżniętych powstaniach,zgonie
        papy, śmierci górników. Narodowa potrzeba przeżywania zbiorowych uniesień
        związanych z kolektywnym przeżywaniem traumy znajduje materializację.
        Raczej operetka...
        • Gość: myszka Re: operetka IP: 150.254.95.* 24.11.06, 14:34
          Operetka?
    • Gość: Andre Re: Jestes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.06, 09:22
      A ty zwykłym chamem.
      • Gość: Andre Re: Jestes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.06, 13:12
        Pani cenzor, jak pani wycina jakiś post to proszę pozostawić wzmiankę typu "post
        usunięty ze względu na złamanie regulaminu". Jak pani usuwa zupełnie to robi się
        bałagan. Mój post nie był odpowiedzią na post Mantisa, tylko na chamski post,
        który go obrażał a znalazł się pod wypowiedzią Mantisa. Trochę pomyślunku w
        działaniach!
    • misiunieczek Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 09:23
      Zadzam sie z Toba calkowicie. Mnie tez to denerwuje. A najlepsze sa
      odszkodowania od kaczorow miliony zlotych z fundacji itp. Czy panstwo placi
      odszkodowanie za zabitego na drodze czlowieka? NIE! Czy panstwo placi
      odszkodowanie za smierc czlowieka wskutek ciezkich warunkow pracy? NIE. Czy
      panstwo placi za smierc czlowieka ktory zginal wykonujac swoje obowiazki
      sluzbowe (oprocz gornikow)? NIE.
      Ale przeciez to wspanialy temat by odwrocic uwage od swoich przekretow,
      nieudolnosci. Dobrze ze mam komedie na DVD i plyte CD w samochodzie,
      przynajmniej nie musze sluchac smetnej muzyki i ogladac smetnych filmow w TV.
      • Gość: left Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.06, 11:23
        A co musiałoby się stać,żeby ogłosić żałobę narodową? Bomba atomowa?
        • misiunieczek Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 11:43
          Gość portalu: left napisał(a):

          > A co musiałoby się stać,żeby ogłosić żałobę narodową? Bomba atomowa?

          Na cholere jakas zaloba narodowa? Komu to sluzy? Jesli umrze czlonek rodziny to
          zalobe ma jego rodzina, a nie caly narod.
    • Gość: pr Re: Żałoba narodowa przeszkadza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.06, 11:37
      Nie martwcie sie. Jak wy zejdziecie z tego swiata, to zaloby, nawet tej
      narodowej, nie bedzie.
    • l.george.l Śmierć to biznez 24.11.06, 11:55
      Na ludzkiej tragedii kręci swoje lody, kto tylko może. Media wtykając swoje obiektywy, gdzie tylko się da, firmy organizując pseudoakcje charytatywne, przy okazji głośno o tym trąbiąc, w końcu politycy. Tych ostatnich można przyrównać jedynie do hien. Chociaż z hieny jest więcej pożytku, bo zostawia po sobie porządek. Sprawa wydaje się prosta. Tam, gdzie zachodzi szczególne niebezpieczeństwo ludzie muszą być ubezpieczani. Na jakich warunkach i kto powinien opłacać składki jest sprawą do dyskusji. Tragedia, nawet największa, powinna być tylko sprawą dla rodzin i firm ubezpieczeniowych. Show must go on.
    • mankut400 Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 11:59
      mantis77 napisał:
      >
      > Czekam na komentarze zdając sobie sprawę że wywołałem kontrowersyjny temat.

      Może nie temat jest kontrowersyjny, tylko swoiste "zawłaszczenie" tragedii
      przez polityków?
      Szanuję ból rodzin po tym (i wielu innych) nieszczęściu; w pewien sposób ich
      ból jest moim bólem - ale urzędowe namaszczanie że "to jest tragedia
      zasługująca na żałobę ogólnonarodową, a to jeszcze nie" budzi mój sprzeciw.

      Mantis, jeszcze jedno - nie przejmuj się głosami "bluzgaczy", którzy dorwali
      się do klawiatury i wykorzystują swoją minutę by zaistnieć w poważnej dyskusji.
    • tipsiara Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 12:16
      Polska jest krajem którego rząd ma głęboko gdzieś swoich mieszkańców,MUSI stać
      sie jakaś tragedia dopiero wtedy słyszymy o ustawach,o komisjach
      sprawdzających,nagle wszyscy politycy zlatują sie na miejsce tragedii by
      pooglądać i podyskutować.Rzad obiecuje rodzinom 30tys.zł a ja myśle że te
      rodziny wolałyby być biedne ale razem z utraconymi już męzami czy ojcami,jak
      rzad chce pomóc to niech robi to po cichu a nie z rozgłosem,bo co?robią sobie
      reklame?no bo ja już nie wiem dlaczego?!

      zastanawiam sie jaka jest potrzebna minimalna liczba zabitych by ogłosić załobe
      narodową?

    • Gość: keczup Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie IP: 217.153.53.* 24.11.06, 13:22
      Jest tragedia. Zginęło kilkudziesięciu ludzi. Ale...
      ...więcej ludzi ginie na drogach i nikt nie ogłasza żałoby narodowej
      ...więcej ludzi zginęło w hali katowickiej, zmienił się kierunek wiatru,
      atencja mediów i dziś już mało kto o tym pamięta. Czy rodziny ofiar dostały
      pieniądze obiecane przez braci K.?
      ...histeria mediów sięga zenitu (zwłaszcza Fakt i TVN) i z tragedii robi się
      ogólnokrajową katastrofę. Tragedia tragedią, ale jakieś granice są...
      ...politpoprawność i chęć bycia "bardziej papieskim od papieża" powoduje, że
      tragedia zamienia się w farsę
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14&w=52764296&a=52764296
      • Gość: kiks4 politycznie poprawna żałoba narodowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.06, 15:07
        Myślę, że wszyscy mamy podobne odczucia- z tragedii górników i ich rodzin robi
        się tragedię narodową, uzyskując jednak w rezultacie wynik odwrotny do
        zamierzonego. My naród- zaczynamy być zdenerwowaniu tą żałością na pokaz,
        licytacją mediów, kto jest bardziej żałobny, licytacją polityków- kto jest
        bardziej poprawny.
        Są obszary gdzie tupanie w butach nie przystoi, gdzie chodzi się w skarpetkach
        i to jeszcze na palcach. Tak jak protestowalismy przeciw Giertychowi,
        zamierzającemu wprowadzać lekcje patriotyzmu ( Jasiu- masz dwójkę z
        patriotyzmu, popraw się na przyszły tydzień) tak teraz podskórnie buntujemy
        sie, gdy ktoś nasz cichy żal i modlitwę zamienia w widowisko.

        Myślę, że w pierwszym rzędzie telewizja tu ponosi winę, bo na wyścigi wszystkie
        stacje zamieniły katastrofę w Big Brothera, relacjonując wydarzenia z Rudy
        Śląskiej na okrągło, nawet gdy nie było co relacjonować. No i wywołali
        eskalację demonstracji żalu w pozostałych mediach.
        Tragedie będą się zdarzać, hale będą się zawalać, pociągi wykolejać, samoloty
        spadać. Także w kopalniach będą się zdarzać katastrofy. Niech przypadek Halemby
        zmusi dziennikarzy do refleksji.
        PS
        Mam podskórne odczucie, że gdyby nie trwająca kampania wyborcza- natężenie
        urzędowej żałoby miałoby szansę zmieścić się w granicach przyzwoitości.
        • Gość: keczup Re: politycznie poprawna żałoba narodowa IP: 217.153.53.* 24.11.06, 15:13
          Polscy skoczkowie narciarscy podobno mają skakać z czarnymi opaskami na rękawie.
          Mam mieszane uczucia. Przychodzi mi na myśl scenka ze Szwejka, który zamówił
          ciemne piwo, bo zastrzelono arcyksięcia Ferdynanda i jest żałoba.
        • renepoznan Re: politycznie poprawna żałoba narodowa 24.11.06, 15:26
          Gość portalu: kiks4 napisał(a):

          > My naród- zaczynamy być zdenerwowaniu tą żałością na pokaz,
          > licytacją mediów, kto jest bardziej żałobny, licytacją polityków- kto jest
          > bardziej poprawny.

          Nic dodać, nic ująć.
          • Gość: ybka Re: politycznie poprawna żałoba narodowa IP: *.icpnet.pl 24.11.06, 20:04
            Załoba to powinna byc codziennie,biorac pod uwage to ilu ludzi ginie codziennie
            na drogach...
            • dobrusia_to_ja Re: politycznie poprawna żałoba narodowa 24.11.06, 21:07
              W takim razie w ogóle nie powinniśmy się przejmować jakąkolwiek śmiercią. W
              końcu jaka to różnica, kto i gdzie umiera.
        • dobrusia_to_ja Re: politycznie poprawna żałoba narodowa 24.11.06, 21:15
          Gość portalu: kiks4 napisał(a):

          > ...

          Może nie jest niczym złym robienie z tej tragedii, dramatu narodowego.
          Najgorszym jest to, w jaki sposób się to robi. Widząc przemawiającego pana K.
          zastanawiałam się, czy przypadkiem nie wystąpi w kasku. Przypomniałam sobie
          tragedię z hali targowej, po której było wiele wypowiedzianych słów i mało
          czynów. Dramat rodziny generała Papały, która wbrew zapowiedziom, została sama.
          Wcześniejsze powodzie i krętactwa przy stawianiu domów dla powodzian. Mogłabym
          wymieniać jeszcze długo. Zawsze kończyło się na doraźnej pomocy, jeśli w ogóle
          taka była. Fałsz i zakłamanie. Brylowanie elit przed kamerami.
          Ja nie mam nic przeciwko temu, aby ktoś robił sobie reklamę, jeśli przy okazji
          naprawdę pomoże. Rz... mi się chce tylko wówczas, gdy ta pomoc obliczona jest
          wyłącznie na własny zysk.
    • tytus62 Re: Żałoba narodowa - kontrowersyjne pytanie 24.11.06, 21:38
      Jest kontrowersyjne, bo śmierć zawsze wywołuje emocje.Kilkudziesięciu ludzi
      zabranych naraz jest bardzo "medialne". Czyż nie?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja