27 XII wywieście flagi, bo ...

24.12.06, 13:38
... to nasze prawdziwe poznańskie i wielkopolskie Święto Niepodległości. Niech biel i czerwień rozświetlą nasze okna i balkony! - naszy Przodkom choć to (choć oczywiście nie tylko) się należy!!!

    • lili_marleen Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 25.12.06, 09:07
      Akurat moi przodkowie, w owym czasie, byli obrońcami starego porządku, więc
      symbolicznie - w mojej świadomosci - bardziej odpowiada mi Święto Św Marcina.
      • Gość: Sajetan Tempe Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... IP: *.icpnet.pl 26.12.06, 12:56
        Bój sie się Boga Ty niemieckie nasienie!
      • renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 26.12.06, 15:02
        lili_marleen napisała:

        > Akurat moi przodkowie, w owym czasie, byli obrońcami starego porządku

        Wybacz lili marlen ale Twoi przodkowie nie bronili starego porzadku. Twoi
        przodkowie jak wiekszość złodzieji, bronili zagrabionego przed prawowitymi
        właścicielami. I bez znaczenia czy to oni byli rabusiami czy tylko paserami.
        Jesteś Niemką (faktycznie czy tylko mentalnościowo) ale jeżeli chcesz być
        poważnie traktowaną to nie zamykaj oczu na fakty.
        • lili_marleen Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 26.12.06, 20:58
          Drogi Rene,
          idac tym tropem nalezy uznać za złodzieji a conajmniej za paserów tych, którzy
          obecnie mieszkają w dawnym Breslau czy Landsberg. Czy przedostatni premier
          wygląda na pasera? W takim razie czy prawdopodobna nominacja na prezesa jednego
          z najwiekszych banków w Środkowej Europie nie jest szyderstwem losu?
          • renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 26.12.06, 22:40
            lili_marleen napisała:

            > Drogi Rene,
            > idac tym tropem nalezy uznać za złodzieji a conajmniej za paserów tych,
            którzy
            > obecnie mieszkają w dawnym Breslau czy Landsberg.

            Udajesz, że nie znasz faktów. Wrocław, Gorzów czy Szczecin zostały przez trzy
            zwycieskie mocarstwa (nie przez Polaków) skonfiskowane bandycie i złodziejowi.
            I dane Polakom jako odszkodowanie za ukradzione im przez jedno z tych mocarstw
            ziemie na wschodzie. Nawet gdyby przyjąć, że te ziemie zostały ukradzione to
            nie Polacy byli złodziejami. Tylko, że Twoi rodacy nie chcą tego głosno
            powiedzieć. Zawsze czuli respekt przed tymi, którzy dali im w mordę. Dlatego na
            Rosjan nie gadacie.
            Nie wiem czy wielu z mieszkańców Wrocławia czy Szczecina nie wolałoby nadal
            mieszkać w Lwowie czy Grodnie. Czas jednak robi swoje.
            Mieszkańcy Wrocławia czy Gorzowa nie sa złodziejami czy paserami. Oni sa w tym
            przypadku ofiarami historii - i także bandyckiej działalnosci Twojego Narodu.
            Intensywnie próbujecie przedstawić sie jako ofiary wojny. Zapominacie tylko
            przypominać, że inicjatoramu, wykonawcami tego bandytyzmu byli Twoi rodacy
            żyjacy w tamtych czasach. Nie myl przyczyny ze skutkiem.

            Nawiasem mówiąc - chyba wiesz, że Wrocław i Szczecin zostały przez Twoich
            rodaków skradzione Czechom i Pomorzanom? Słyszałaś o Gryfitach? Słyszałaś co
            zrobili Twoi rodacy jak wtargneli do Szczecina. Słyszałaś o obrabowaniu krypt
            Książąt Zachodnio-pomorskich? To Twoi rodacy byli tymi hienami cmentarnymi. Nie
            pojedynczy zołdak. To Twoi władcy z których pewno jesteś dumna.
            • lili_marleen Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 00:11
              Drogi Rene,

              tak mi się wydaje że jeżeli ktoś przejmuje przedmiot ukradziony innemu staje
              się paserem - to Twoje porównanie więc brnę w nim dalej. Okradziony doprawdy ma
              gdzieś tłumaczenia nowego właściciela jego dobra, że złodziej oddał mu owe
              dobro jako odszkodowanie za swe inne złodziejstwo.

              Następna sprawa - zapewniam Ciebie że tak samo jak większość współczesnych
              Gorzowian czy Wrocławian nie chciałoby odzyskiwać swych dóbr na dawnych
              polskich kresach tak większość byłych mieszkańców Landsbergi czy Breslau raczej
              nie marzy o powrocie do swych byłych domów czy kamienic. Nie oznacza to jednak
              że nostalgia za "rajem utraconym" zarówno po polskiej jak i niemieckiej stronie
              wciaż istnieje, tak jak istnieje dziedzictwo kulturowe tych ziem, odpowiednio
              niemieckie i polskie pomimo że wszyscy zdają sobie sprawę że obszary te zostały
              fizycznie utracone na zawsze.

              Mówisz o Gryfitach - czemu nie wspomisz o Celtach, Wieletach a może i Gotach ?
              Słowianie też komuś wydarli te ziemie, być może nawet pradawnym Germanom.


              Wreszcie wracając do Poznania i okolic. Latem objeździłam z rodziną rowerem
              podpoznańskie miejscowości. W każdej nawet najmniejszej stoi ceglany okazały
              budynek. Na froncie jest wyraźnie oddzielone miejsce na napis jaki kiedyś tam
              widniał - Schule. Te budynki mają po sto lat i wiele z nich nie spełnia już
              swej funkcji jednak sprawiły one że dawna dzielnica pruska w odrodzonej po I WŚ
              Polsce miała najniższy odsetek analfabetów.
              Ci jak to mówisz złodzieje umieli i przede wszystkim chcieli inwestować także w
              przyszłe pokolenia, które do dziś tworzą tzw poznańską mentalnosć z której
              chyba wszyscy niezależnie od swych tęsknot jesteśmy dumni.



              • przerach Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 09:34
                lili_marleen napisała:

                > Okradziony doprawdy ma gdzieś tłumaczenia nowego właściciela jego dobra,
                > że złodziej oddał mu owe dobro jako odszkodowanie za swe inne złodziejstwo.

                Zapominasz o jednym - taki los spotkał w pierwszej kolejności Polaków zamieszkałych na terenach wcielonych do Rzeszy, np. tzw. Kraju Warty. I dlatego - opierając się na doświadczeniach swoich dziadków i rodziców - przede wszystkim wielu Wielkopolan ma prawo powtórzyć za Powiernictwem Polskim (czegokolwiek by nie powiedzieć o tej organizacji): jedź do Niemiec, srebrna zastawa Twojej babci i meble już tam są (wywiezione przez Niemców w 45., gdy nikt im tego nie zabraniał, bo w przeciwieństwie do Polaków z 39.-41. mogli opuścić Kraj Warty z nie swoim dobytkiem - nawiasem mówiąc robili to za namową władz niemieckich przed sowiecką ofensywą; tak samo zrobili rodzice E. Steinbach, którzy osiedlili się na naszych ziemiach podczas okupacji, zapewne na majątku wyrzuconych Polaków - ot, wypędzeni! Taka jest prawda o złodziejach i paserstwie.

                > Wreszcie wracając do Poznania i okolic. Latem objeździłam z rodziną rowerem
                > podpoznańskie miejscowości. W każdej nawet najmniejszej stoi ceglany okazały
                > budynek. Na froncie jest wyraźnie oddzielone miejsce na napis jaki kiedyś tam
                > widniał - Schule. Te budynki mają po sto lat i wiele z nich nie spełnia już
                > swej funkcji jednak sprawiły one że dawna dzielnica pruska w odrodzonej po I > WŚ Polsce miała najniższy odsetek analfabetów.

                Nie przypisuj murom tak wielkiego znaczenia - budynek szkoły we Wrześni też jest ceglany, a owe szkoły opuścili Polacy, którzy naprawdę wykształceni przez kogo innego ruszyli do zwycięskiego Powstania. A jako dowód sprawiedliwości dziejowej i swoistego żartu historii: w budynku wzniesionym dla pruskiej Komisji Kolonizacyjnej zagospodarowywuje się Wydział Filologii Polskiej i Klasycznej UAM, w Operze Miejskiej działa Teatr Wielki, a Zamek Cesarski z dobrym rezultatem służy polskiej kulturze i Polakom - czy to też przypiszesz zasługom zaborców i okupantów?

              • przerach Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 09:50
                lili_marleen napisała:

                > Ci jak to mówisz złodzieje umieli i przede wszystkim chcieli inwestować także
                > w przyszłe pokolenia, które do dziś tworzą tzw poznańską mentalnosć z której
                > chyba wszyscy niezależnie od swych tęsknot jesteśmy dumni.

                To akurat wobec Polaków jesli im nawet wyszło, to wbrew woli. Dla kształcenia Polaków, a nie przyszywanych Niemców, istotniejsze znaczenie miao Towarzystwo Czytelni Ludowych i inne organizacje, często prowadzące działalność edukacyjną pod rozmaitymi przykrywkami, bo zaborcy tak naprawdę na wykształconych Polakach nie zależało - rozmaici Pavelkowie, Hupkowie i Czajowie są tego ewidentnymi przykładami.

              • renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 10:00
                Droga lili marlen.
                Po pierwsze - o okradzeniu Niemców pisałem warunowo. Tak naprawdę nikt Was nie
                okradł. Wywołaliscie wojnę, którą przegraliscie. Podpisaliscie bezwarunkową
                kapitulację. Czyli ostatnie Wasze władze zgodziły się na wszelkie decyzje
                swoich zwyciężców. Także na przyklad na to by całkowicie znieść Niemcy z mapy
                Europy. By z Wami postąpić zgodnie z jakąkolwiek wolą zwyciężców. To był
                rezultat kleski w wojnie jaka wywołaliscie. Skończyło się na utracie tylko
                części Waszych terytoriów - które i tak były przez Niemcy uzyskane dzięki
                rozbójniczej polityce Prus. Nie wiem czy wiesz, że terytorialne straty Polski
                były wieksze.
                Dlatego nie pisz mi o jakichkowiek kradzieżach na szkodę Niemców. Konfiskata
                majątku bandycie nie jest kradzieżą - jeżeli by pozostać w sferze tych porównań.

                Co do szkół - nie udawaj naiwnej. Przecież wiesz, że szerzenia oswiaty na tych
                terenach miało głównie germanizować tę ludnośc a nie szerzyc oswiatę. Jakoś to
                tak mówiliscie, że niemiecki nauczyciel jest pierwszym żołnierzem cesarstwa na
                wschodzie - lub podobnie. Tylko odpornosci naszego narodu w nie Niemcom
                zawdzięczamy, że z tej polityki wyciagnelismy plusy a zminimalizowaliśmy
                minusy. Złodzieje nie inwestowali w przyszłość rodzimych mieszkańców tych ziem.
                Złodzieje inwestowali w swoja przyszłość na tych ziemiach. Na szczęscie
                inwestycja była nieudana - choć była. Relatywnie niewielka ale była.

                Rozumiem, że chcesz widzieć tylko dobro po stronie swoich rodaków. Nie dziwię
                się - to ludzkie. Ale nie fałszuj faktów. Złodziejami i bandytami słusznie
                ukaranymi w drugiej połowie lat 40-tych byli Niemcy i tego nie zmienisz.
                • lili_marleen Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 28.12.06, 00:54
                  renepoznan napisał:
                  "...Wywołaliscie wojnę, którą przegraliscie. Podpisaliscie bezwarunkową
                  kapitulację. Czyli ostatnie Wasze władze zgodziły się na wszelkie decyzje
                  swoich zwyciężców..."
                  Czyli Vae victis ! I trzymając się tej zasady nie widzę powodu dla którego
                  budzi Twe oburzenie postępowanie zwycięskich Prusaków w Poznańskim czy potem
                  hitlerowców tamże.



                  renepoznan napisał dalej:
                  "...Konfiskata majątku bandycie nie jest kradzieżą..." i znowu mam historyczne
                  skojarzenia zamykajace się w cytacie bodaj z Lenina "Grab zagrabione !" Słowem,
                  sorry za dosadność, wyłazi z Ciebie bolszewickie myślenie.


                  renepoznan napisał dalej:
                  "...Co do szkół - nie udawaj naiwnej. Przecież wiesz, że szerzenia oswiaty na
                  tych terenach miało głównie germanizować tę ludnośc a nie szerzyc oswiatę..."

                  Trudno wymagać, w owym czasie, aż takiedgo oswiecenia i modernizmu tudzież
                  dzisiejszej poprawnosci politycznej, by w ówczesnym państwie pruskim władze
                  stawiały na polską oświatę w rejonach zamieszkałych przez polską mniejszość.
                  Jakoś nie umiem podać żadnego przykładu z ówczesnej epoki by za pieniądze
                  państwowe organizowano szkolnictwo w jezyku mniejszości narodowych. Nawet
                  oświeceni Anglicy w Irlandii w zasadzie w całości zamieszkałej przez potomków
                  Celtów nie pozwalali sobie na takie ekstrawagancje.
                  Fakt jest jednak faktem że dzięki polityce oświatowej Prus Wielkopolanie mogli
                  na równi z Niemcami pobierać nauki w szkołach z czego zresztą na szczęście
                  gromadnie korzystano.


                  renepoznan napisał dalej:
                  "...Złodziejami i bandytami słusznie ukaranymi w drugiej połowie lat 40-tych
                  byli Niemcy i tego nie zmienisz..."

                  Nie zgadzam się. Moi dziadkowie nikogo nie okradli i nazywanie ich bandytami i
                  złodziejami tylko dlatego że byli Niemcami jest delikatnie mówiąc stosowaniem
                  jakże popularnej w czasie i po ostatniej wojnie odpowiedzialnosci zbiorowej.
                  W II połowie lat 40 - tych ukarano ich ograbieniem ze wszystkiego co było
                  dorobkiem pokoleń. I proszę nie mówić mi, że byli oni jako Niemcy
                  odpowiedzialni za Hitlera - w 1933 roku mieszkali w Poznaniu i mieli polskie
                  dowody osobiste - co nie przeszkadzało ich po wojnie ukarać za narodowość i
                  wszystkie zbrodnie Hitlera.


                  A tak generalnie - nie mam nic do wywieszania flag w dniu 27 grudnia. Moi
                  przodkowie potrafili się przystosować do nowych porządków wprowadzonych po 1918
                  roku, byli lojalnymi obywatelami nowego państwa, tym bardziej że nikt im
                  specjalnie nie przeszkadzał spokojnie żyć w ich mikroświecie zwanym heimatem,
                  który jakkolwiek to nie zabrzmi obecnie był Poznaniem - innego bowiem nie
                  mieli. Dzieli swój Heimat z sasiadami Polakami i Niemcami - taki był wtedy
                  mikrokosmos pogranicza, który niestety zniknął na zawsze.

                  Rok 1939 dla jednych i potem 1945 dla drugich był cezurą która przyniosła
                  upokorzenia, rabunek i gwałt. Doprawdy przykro dziś czytać przy okazji święta
                  Powstania że wywodzę się z plemienia złodzieji i bandytów. Sowietyzacja
                  doprawdy poczyniła straszne spustoszenia w umysłach ludzkich.

                  I pomyśleć że jeszcze niedawno żyło pokolenie, tak to pokolenie Polaków które
                  chwyciło za broń w 1918 roku,wolne od tych spustoszeń, które w latach ciężkiej
                  komuny z nostalgią wspominało czasy Wilusia i parad wojskowych w okolicy
                  Kaiserschloß


                  • renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 28.12.06, 10:44
                    lili_marleen napisała:
                    > Czyli Vae victis ! I trzymając się tej zasady nie widzę powodu dla którego
                    > budzi Twe oburzenie postępowanie zwycięskich Prusaków w Poznańskim czy potem
                    > hitlerowców tamże.

                    Czyli zgodnie z obecnie obowiazującą wśród Niemców doktryną zapominacie kto na
                    Poalskę napadł i po czyjej stronie lezy wina za tę wojnę. Rozróżnienie pomiedzy
                    wojna obronna a wojną napastniczą nie jest Wam wygodne więć o tym nie
                    pamietacie.

                    > renepoznan napisał dalej:
                    > "...Konfiskata majątku bandycie nie jest kradzieżą..." i znowu mam
                    historyczne
                    > skojarzenia zamykajace się w cytacie bodaj z Lenina "Grab zagrabione !"
                    Słowem,
                    >
                    > sorry za dosadność, wyłazi z Ciebie bolszewickie myślenie.

                    Pójdź dalej - niemieckie myslenie. Jak mozna to grab wszystkim - nie tylko
                    zagrabione ale wszelkie mienie. Twoi rodacy mieszkajacy do 39r w Poalxcce tak
                    potraktowali mienie moich dziadków.

                    > Trudno wymagać, w owym czasie, aż takiedgo oswiecenia i modernizmu tudzież
                    > dzisiejszej poprawnosci politycznej, by w ówczesnym państwie pruskim władze
                    > stawiały na polską oświatę w rejonach zamieszkałych przez polską mniejszość.


                    Fakt trudno wymagć. Ale moge wymagać by tego nie przedstawieć jako zasługi
                    Prusaków w stosunku do Polaków.
                    >
                    > Nie zgadzam się. Moi dziadkowie nikogo nie okradli i nazywanie ich bandytami
                    i
                    > złodziejami tylko dlatego że byli Niemcami jest delikatnie mówiąc stosowaniem
                    > jakże popularnej w czasie i po ostatniej wojnie odpowiedzialnosci zbiorowej.
                    > W II połowie lat 40 - tych ukarano ich ograbieniem ze wszystkiego co było
                    > dorobkiem pokoleń. I proszę nie mówić mi, że byli oni jako Niemcy
                    > odpowiedzialni za Hitlera - w 1933 roku mieszkali w Poznaniu i mieli polskie
                    > dowody osobiste - co nie przeszkadzało ich po wojnie ukarać za narodowość i
                    > wszystkie zbrodnie Hitlera.

                    Nie oceniam Twoich dziadków bo nic o nich nie wiem. Jako złodzieji i bandytów
                    traktuję wszystkich, którzy po zaborach lub w latach okupacji przywędrowali na
                    te ziemie i korzystając ze swej niemieckosci i uprzywilejowanej pozycji
                    dorabiali sie majątków - niejednokrotnie kosztem polskich mieszkańców tych
                    terenów. Czy Twoi dziadkowie spełniają te kryteria ? Tego nie mnie oceniać.

                    > Rok 1939 dla jednych i potem 1945 dla drugich był cezurą która przyniosła
                    > upokorzenia, rabunek i gwałt.

                    Cieszę się, że napisałaś też o 1939r. A swoją drogą - znam stosunki poznańskie
                    i wiem co sie tu działo. Powiedz mi jaka narodowość deklarowali Twoi dziadkowie
                    w 1945 lub 46 roku? Bo w 1920 i następnych optowali za Polską - nie wiem jak
                    deklarowali narodowość. Po 45 taka opcja mogła nie wystarczyć. To jaka
                    zadeklarowali narodowość? Wiejm. Jestem złosliwy i zadaje perfidne pytania.
                    Chcesz - nie odpowiadaj.

                    Doprawdy przykro dziś czytać przy okazji święta
                    > Powstania że wywodzę się z plemienia złodzieji i bandytów. Sowietyzacja
                    > doprawdy poczyniła straszne spustoszenia w umysłach ludzkich.

                    Bardzo wygodne jest pobieranie pożytków z sukcesów grupy i odżegnywanie sie od
                    niej gdy trzeba płacić. Kim byli Twoi dziadkowie w okresie okupacji? Czy
                    groziło im wysiedlenie? Czy zaliczyli obóż na Głównej? Czy pracowali za
                    maksymalnie 100 marek - czy ile tam wynosiła płaca maksymalna dla Polaka. Czy
                    kartki mieli tak jak pozostała ludnośc czy dla raichsdojczów. Czy jeździli w
                    pierwszym wagonie czy jako winogrona w drugim? Czy na tym szyderczym filmie z
                    Poznania przedstawiającego "Pogrzeb Polski przez poznańskich Niemców" mozemy
                    Twego przodka zobaczyć? Czy wśród radośnie witających wkraczające wojska
                    niemieckie nie było twoich przodków? Itp.
                    >
                    > I pomyśleć że jeszcze niedawno żyło pokolenie, tak to pokolenie Polaków które
                    > chwyciło za broń w 1918 roku,wolne od tych spustoszeń, które w latach ciężkiej
                    >
                    > komuny z nostalgią wspominało czasy Wilusia i parad wojskowych w okolicy
                    > Kaiserschloß
                    Ta n o s t a l g i a to chyba tylko w Twojej rodzinie. Moi z nostalgią
                    pruskich czasów nie wspominali - mimo, że dla mego niezyjącego juz przodka były
                    to czasy młodosci. Ale może dlatego, że byli Polakami.

                    Generalizując. Próbujesz wywinąć się z odpowiedzialności Niemców za wywołaną i
                    w okrutny przez nich sposób prowadzoną wojnę. Za tę wywołaną wojnę Niemcy
                    musieli zaplacić. Nie podejmuję dyskusji czy ta zapłata była sprawiedliwa w
                    stosunku do pojedynczego Niemca. Teraz jest to praktycznie niemozliwe do oceny.
                    Ale nie zgadzam sie na twierdzenie, że za wszystko odpowiada Hitler a nie
                    odpowiadają Niemcy. Nie ma tak prosto.
      • Gość: szary jeden link IP: 83.238.130.* 28.12.06, 11:09

        To dla tej Pani "sprzed koszar bramy" jeden link, który ją może rozweseli
        ( www.spiegel.de/spam/ i tam u dołu tekścik z mapkami "EU amüsiert: Polen
        braucht eine neue Westgrenze")

        a dla mnie kolejny "lekko irytujący" przykład stosunku do PL naszego kochanego
        sąsiada z Zachodu.

        A swoją drogą skąd się ta Lilli Marleen tu uchowała? Przecież jak ma podwójny
        paszport to dawno powinn awyjechać do cywiliizacjii za Odrę, a nie przebywać w
        naszym Bantustanie.
    • renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 13:31
      Ja wywiesiłem!
      • Gość: guerra Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.06, 14:59
        Ja tyż
      • przerach Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 17:05
        Czego niestety nie zrobili liczni administratorzy budynków użytecznosci publicznej - flagi wisiały tylko na nielicznych bydynkach. Skandalem jest jednak, że dotyczyło to również szkół. I ciekawostka: flagi były przed Coll. Biologicum na Morasku.



        • xy_xy Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 28.12.06, 01:23
          przerach napisał:

          > I ciekawostka: flagi były przed Coll. Biologicum na Morasku.


          Dlaczego to jest taką ciekawostką?
          • rachp Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 28.12.06, 06:23
            > Dlaczego to jest taką ciekawostką?

            Bo zostały wywieszone tam, gdzie między świętami przebywa kilkanaście-kilkadziesiąt osób, czego nie można powiedzieć o centrum - choćby o szkołach podległych miastu(!). Zgadzam się - to nie ciekawostka, to SKANDAL, że nawet placówki miejskie nie wywieszają flag 27 grudnia.
    • Gość: zdeb Do "renepoznan" i "przeracha" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.06, 12:17
      Dziekuje Wam za napisane tu teksty. Czytajac takie wypowiedzi "rosne" duchowo z
      racji swiadomości, ze takich mam rodakow! W przypadku Niemcow trudno operowac
      kategoriami moralnosci, czy prawa naturalnego. Trudno mowic o moralnosci i
      poszanowaniu prawa innych ludzi w stosunku do narodu, ktory zaplanowal i
      przeprowadzil masowe, wielomilionowe ludobojstwo w czasie WWII a Warszawe
      zrownal z ziemią ze zwyklej nienawisci. To troche tak, jakby oceniając
      seryjnego zbrodniarza przypominać, ze jednak mial kota, ktorego lubil, wiec
      moze nie powinien byc tak surowo osadzany. Pani "lili" nie wie pewnie, ze
      pojecie winy i kary towarzyszy cywilizowanym narodom od zarania ich dziejow.
      Niemcy są winni II wojny i poniesli czesc kary. Kara ta moim zdaniem powinna
      byc znacznie wyzsza - wlacznie z unicestwieniem wszelkiej niemieckiej
      panstwowosci, zwlaszcza jesli wezmiemy pod uage, ze Niemcy sami takie dzialania
      mają za sobą w stosunku m.in do Polski. Sprawa reparacji wojennych nie jest
      zamknięta, natomiast sprawa granic tak. Nie wykluczam, ze Niemcy beda zmuszeni
      zaplacic Polakom jak zaplacili Zydom - bo jak na razie kary za II Wojne, ktore
      poniesli nie są wspolmierne do wyrzadzonych krzywd i lamania wszelkich praw
      obowiazujacych cywilizowane narody. A obecne Niemcy sa spadkobiercami III
      Rzeszy.
Pełna wersja