przerach 24.12.06, 13:38 ... to nasze prawdziwe poznańskie i wielkopolskie Święto Niepodległości. Niech biel i czerwień rozświetlą nasze okna i balkony! - naszy Przodkom choć to (choć oczywiście nie tylko) się należy!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
lili_marleen Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 25.12.06, 09:07 Akurat moi przodkowie, w owym czasie, byli obrońcami starego porządku, więc symbolicznie - w mojej świadomosci - bardziej odpowiada mi Święto Św Marcina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sajetan Tempe Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... IP: *.icpnet.pl 26.12.06, 12:56 Bój sie się Boga Ty niemieckie nasienie! Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 26.12.06, 15:02 lili_marleen napisała: > Akurat moi przodkowie, w owym czasie, byli obrońcami starego porządku Wybacz lili marlen ale Twoi przodkowie nie bronili starego porzadku. Twoi przodkowie jak wiekszość złodzieji, bronili zagrabionego przed prawowitymi właścicielami. I bez znaczenia czy to oni byli rabusiami czy tylko paserami. Jesteś Niemką (faktycznie czy tylko mentalnościowo) ale jeżeli chcesz być poważnie traktowaną to nie zamykaj oczu na fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 26.12.06, 20:58 Drogi Rene, idac tym tropem nalezy uznać za złodzieji a conajmniej za paserów tych, którzy obecnie mieszkają w dawnym Breslau czy Landsberg. Czy przedostatni premier wygląda na pasera? W takim razie czy prawdopodobna nominacja na prezesa jednego z najwiekszych banków w Środkowej Europie nie jest szyderstwem losu? Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 26.12.06, 22:40 lili_marleen napisała: > Drogi Rene, > idac tym tropem nalezy uznać za złodzieji a conajmniej za paserów tych, którzy > obecnie mieszkają w dawnym Breslau czy Landsberg. Udajesz, że nie znasz faktów. Wrocław, Gorzów czy Szczecin zostały przez trzy zwycieskie mocarstwa (nie przez Polaków) skonfiskowane bandycie i złodziejowi. I dane Polakom jako odszkodowanie za ukradzione im przez jedno z tych mocarstw ziemie na wschodzie. Nawet gdyby przyjąć, że te ziemie zostały ukradzione to nie Polacy byli złodziejami. Tylko, że Twoi rodacy nie chcą tego głosno powiedzieć. Zawsze czuli respekt przed tymi, którzy dali im w mordę. Dlatego na Rosjan nie gadacie. Nie wiem czy wielu z mieszkańców Wrocławia czy Szczecina nie wolałoby nadal mieszkać w Lwowie czy Grodnie. Czas jednak robi swoje. Mieszkańcy Wrocławia czy Gorzowa nie sa złodziejami czy paserami. Oni sa w tym przypadku ofiarami historii - i także bandyckiej działalnosci Twojego Narodu. Intensywnie próbujecie przedstawić sie jako ofiary wojny. Zapominacie tylko przypominać, że inicjatoramu, wykonawcami tego bandytyzmu byli Twoi rodacy żyjacy w tamtych czasach. Nie myl przyczyny ze skutkiem. Nawiasem mówiąc - chyba wiesz, że Wrocław i Szczecin zostały przez Twoich rodaków skradzione Czechom i Pomorzanom? Słyszałaś o Gryfitach? Słyszałaś co zrobili Twoi rodacy jak wtargneli do Szczecina. Słyszałaś o obrabowaniu krypt Książąt Zachodnio-pomorskich? To Twoi rodacy byli tymi hienami cmentarnymi. Nie pojedynczy zołdak. To Twoi władcy z których pewno jesteś dumna. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 00:11 Drogi Rene, tak mi się wydaje że jeżeli ktoś przejmuje przedmiot ukradziony innemu staje się paserem - to Twoje porównanie więc brnę w nim dalej. Okradziony doprawdy ma gdzieś tłumaczenia nowego właściciela jego dobra, że złodziej oddał mu owe dobro jako odszkodowanie za swe inne złodziejstwo. Następna sprawa - zapewniam Ciebie że tak samo jak większość współczesnych Gorzowian czy Wrocławian nie chciałoby odzyskiwać swych dóbr na dawnych polskich kresach tak większość byłych mieszkańców Landsbergi czy Breslau raczej nie marzy o powrocie do swych byłych domów czy kamienic. Nie oznacza to jednak że nostalgia za "rajem utraconym" zarówno po polskiej jak i niemieckiej stronie wciaż istnieje, tak jak istnieje dziedzictwo kulturowe tych ziem, odpowiednio niemieckie i polskie pomimo że wszyscy zdają sobie sprawę że obszary te zostały fizycznie utracone na zawsze. Mówisz o Gryfitach - czemu nie wspomisz o Celtach, Wieletach a może i Gotach ? Słowianie też komuś wydarli te ziemie, być może nawet pradawnym Germanom. Wreszcie wracając do Poznania i okolic. Latem objeździłam z rodziną rowerem podpoznańskie miejscowości. W każdej nawet najmniejszej stoi ceglany okazały budynek. Na froncie jest wyraźnie oddzielone miejsce na napis jaki kiedyś tam widniał - Schule. Te budynki mają po sto lat i wiele z nich nie spełnia już swej funkcji jednak sprawiły one że dawna dzielnica pruska w odrodzonej po I WŚ Polsce miała najniższy odsetek analfabetów. Ci jak to mówisz złodzieje umieli i przede wszystkim chcieli inwestować także w przyszłe pokolenia, które do dziś tworzą tzw poznańską mentalnosć z której chyba wszyscy niezależnie od swych tęsknot jesteśmy dumni. Odpowiedz Link Zgłoś
przerach Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 09:34 lili_marleen napisała: > Okradziony doprawdy ma gdzieś tłumaczenia nowego właściciela jego dobra, > że złodziej oddał mu owe dobro jako odszkodowanie za swe inne złodziejstwo. Zapominasz o jednym - taki los spotkał w pierwszej kolejności Polaków zamieszkałych na terenach wcielonych do Rzeszy, np. tzw. Kraju Warty. I dlatego - opierając się na doświadczeniach swoich dziadków i rodziców - przede wszystkim wielu Wielkopolan ma prawo powtórzyć za Powiernictwem Polskim (czegokolwiek by nie powiedzieć o tej organizacji): jedź do Niemiec, srebrna zastawa Twojej babci i meble już tam są (wywiezione przez Niemców w 45., gdy nikt im tego nie zabraniał, bo w przeciwieństwie do Polaków z 39.-41. mogli opuścić Kraj Warty z nie swoim dobytkiem - nawiasem mówiąc robili to za namową władz niemieckich przed sowiecką ofensywą; tak samo zrobili rodzice E. Steinbach, którzy osiedlili się na naszych ziemiach podczas okupacji, zapewne na majątku wyrzuconych Polaków - ot, wypędzeni! Taka jest prawda o złodziejach i paserstwie. > Wreszcie wracając do Poznania i okolic. Latem objeździłam z rodziną rowerem > podpoznańskie miejscowości. W każdej nawet najmniejszej stoi ceglany okazały > budynek. Na froncie jest wyraźnie oddzielone miejsce na napis jaki kiedyś tam > widniał - Schule. Te budynki mają po sto lat i wiele z nich nie spełnia już > swej funkcji jednak sprawiły one że dawna dzielnica pruska w odrodzonej po I > WŚ Polsce miała najniższy odsetek analfabetów. Nie przypisuj murom tak wielkiego znaczenia - budynek szkoły we Wrześni też jest ceglany, a owe szkoły opuścili Polacy, którzy naprawdę wykształceni przez kogo innego ruszyli do zwycięskiego Powstania. A jako dowód sprawiedliwości dziejowej i swoistego żartu historii: w budynku wzniesionym dla pruskiej Komisji Kolonizacyjnej zagospodarowywuje się Wydział Filologii Polskiej i Klasycznej UAM, w Operze Miejskiej działa Teatr Wielki, a Zamek Cesarski z dobrym rezultatem służy polskiej kulturze i Polakom - czy to też przypiszesz zasługom zaborców i okupantów? Odpowiedz Link Zgłoś
przerach Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 09:50 lili_marleen napisała: > Ci jak to mówisz złodzieje umieli i przede wszystkim chcieli inwestować także > w przyszłe pokolenia, które do dziś tworzą tzw poznańską mentalnosć z której > chyba wszyscy niezależnie od swych tęsknot jesteśmy dumni. To akurat wobec Polaków jesli im nawet wyszło, to wbrew woli. Dla kształcenia Polaków, a nie przyszywanych Niemców, istotniejsze znaczenie miao Towarzystwo Czytelni Ludowych i inne organizacje, często prowadzące działalność edukacyjną pod rozmaitymi przykrywkami, bo zaborcy tak naprawdę na wykształconych Polakach nie zależało - rozmaici Pavelkowie, Hupkowie i Czajowie są tego ewidentnymi przykładami. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 10:00 Droga lili marlen. Po pierwsze - o okradzeniu Niemców pisałem warunowo. Tak naprawdę nikt Was nie okradł. Wywołaliscie wojnę, którą przegraliscie. Podpisaliscie bezwarunkową kapitulację. Czyli ostatnie Wasze władze zgodziły się na wszelkie decyzje swoich zwyciężców. Także na przyklad na to by całkowicie znieść Niemcy z mapy Europy. By z Wami postąpić zgodnie z jakąkolwiek wolą zwyciężców. To był rezultat kleski w wojnie jaka wywołaliscie. Skończyło się na utracie tylko części Waszych terytoriów - które i tak były przez Niemcy uzyskane dzięki rozbójniczej polityce Prus. Nie wiem czy wiesz, że terytorialne straty Polski były wieksze. Dlatego nie pisz mi o jakichkowiek kradzieżach na szkodę Niemców. Konfiskata majątku bandycie nie jest kradzieżą - jeżeli by pozostać w sferze tych porównań. Co do szkół - nie udawaj naiwnej. Przecież wiesz, że szerzenia oswiaty na tych terenach miało głównie germanizować tę ludnośc a nie szerzyc oswiatę. Jakoś to tak mówiliscie, że niemiecki nauczyciel jest pierwszym żołnierzem cesarstwa na wschodzie - lub podobnie. Tylko odpornosci naszego narodu w nie Niemcom zawdzięczamy, że z tej polityki wyciagnelismy plusy a zminimalizowaliśmy minusy. Złodzieje nie inwestowali w przyszłość rodzimych mieszkańców tych ziem. Złodzieje inwestowali w swoja przyszłość na tych ziemiach. Na szczęscie inwestycja była nieudana - choć była. Relatywnie niewielka ale była. Rozumiem, że chcesz widzieć tylko dobro po stronie swoich rodaków. Nie dziwię się - to ludzkie. Ale nie fałszuj faktów. Złodziejami i bandytami słusznie ukaranymi w drugiej połowie lat 40-tych byli Niemcy i tego nie zmienisz. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 28.12.06, 00:54 renepoznan napisał: "...Wywołaliscie wojnę, którą przegraliscie. Podpisaliscie bezwarunkową kapitulację. Czyli ostatnie Wasze władze zgodziły się na wszelkie decyzje swoich zwyciężców..." Czyli Vae victis ! I trzymając się tej zasady nie widzę powodu dla którego budzi Twe oburzenie postępowanie zwycięskich Prusaków w Poznańskim czy potem hitlerowców tamże. renepoznan napisał dalej: "...Konfiskata majątku bandycie nie jest kradzieżą..." i znowu mam historyczne skojarzenia zamykajace się w cytacie bodaj z Lenina "Grab zagrabione !" Słowem, sorry za dosadność, wyłazi z Ciebie bolszewickie myślenie. renepoznan napisał dalej: "...Co do szkół - nie udawaj naiwnej. Przecież wiesz, że szerzenia oswiaty na tych terenach miało głównie germanizować tę ludnośc a nie szerzyc oswiatę..." Trudno wymagać, w owym czasie, aż takiedgo oswiecenia i modernizmu tudzież dzisiejszej poprawnosci politycznej, by w ówczesnym państwie pruskim władze stawiały na polską oświatę w rejonach zamieszkałych przez polską mniejszość. Jakoś nie umiem podać żadnego przykładu z ówczesnej epoki by za pieniądze państwowe organizowano szkolnictwo w jezyku mniejszości narodowych. Nawet oświeceni Anglicy w Irlandii w zasadzie w całości zamieszkałej przez potomków Celtów nie pozwalali sobie na takie ekstrawagancje. Fakt jest jednak faktem że dzięki polityce oświatowej Prus Wielkopolanie mogli na równi z Niemcami pobierać nauki w szkołach z czego zresztą na szczęście gromadnie korzystano. renepoznan napisał dalej: "...Złodziejami i bandytami słusznie ukaranymi w drugiej połowie lat 40-tych byli Niemcy i tego nie zmienisz..." Nie zgadzam się. Moi dziadkowie nikogo nie okradli i nazywanie ich bandytami i złodziejami tylko dlatego że byli Niemcami jest delikatnie mówiąc stosowaniem jakże popularnej w czasie i po ostatniej wojnie odpowiedzialnosci zbiorowej. W II połowie lat 40 - tych ukarano ich ograbieniem ze wszystkiego co było dorobkiem pokoleń. I proszę nie mówić mi, że byli oni jako Niemcy odpowiedzialni za Hitlera - w 1933 roku mieszkali w Poznaniu i mieli polskie dowody osobiste - co nie przeszkadzało ich po wojnie ukarać za narodowość i wszystkie zbrodnie Hitlera. A tak generalnie - nie mam nic do wywieszania flag w dniu 27 grudnia. Moi przodkowie potrafili się przystosować do nowych porządków wprowadzonych po 1918 roku, byli lojalnymi obywatelami nowego państwa, tym bardziej że nikt im specjalnie nie przeszkadzał spokojnie żyć w ich mikroświecie zwanym heimatem, który jakkolwiek to nie zabrzmi obecnie był Poznaniem - innego bowiem nie mieli. Dzieli swój Heimat z sasiadami Polakami i Niemcami - taki był wtedy mikrokosmos pogranicza, który niestety zniknął na zawsze. Rok 1939 dla jednych i potem 1945 dla drugich był cezurą która przyniosła upokorzenia, rabunek i gwałt. Doprawdy przykro dziś czytać przy okazji święta Powstania że wywodzę się z plemienia złodzieji i bandytów. Sowietyzacja doprawdy poczyniła straszne spustoszenia w umysłach ludzkich. I pomyśleć że jeszcze niedawno żyło pokolenie, tak to pokolenie Polaków które chwyciło za broń w 1918 roku,wolne od tych spustoszeń, które w latach ciężkiej komuny z nostalgią wspominało czasy Wilusia i parad wojskowych w okolicy Kaiserschloß Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 28.12.06, 10:44 lili_marleen napisała: > Czyli Vae victis ! I trzymając się tej zasady nie widzę powodu dla którego > budzi Twe oburzenie postępowanie zwycięskich Prusaków w Poznańskim czy potem > hitlerowców tamże. Czyli zgodnie z obecnie obowiazującą wśród Niemców doktryną zapominacie kto na Poalskę napadł i po czyjej stronie lezy wina za tę wojnę. Rozróżnienie pomiedzy wojna obronna a wojną napastniczą nie jest Wam wygodne więć o tym nie pamietacie. > renepoznan napisał dalej: > "...Konfiskata majątku bandycie nie jest kradzieżą..." i znowu mam historyczne > skojarzenia zamykajace się w cytacie bodaj z Lenina "Grab zagrabione !" Słowem, > > sorry za dosadność, wyłazi z Ciebie bolszewickie myślenie. Pójdź dalej - niemieckie myslenie. Jak mozna to grab wszystkim - nie tylko zagrabione ale wszelkie mienie. Twoi rodacy mieszkajacy do 39r w Poalxcce tak potraktowali mienie moich dziadków. > Trudno wymagać, w owym czasie, aż takiedgo oswiecenia i modernizmu tudzież > dzisiejszej poprawnosci politycznej, by w ówczesnym państwie pruskim władze > stawiały na polską oświatę w rejonach zamieszkałych przez polską mniejszość. Fakt trudno wymagć. Ale moge wymagać by tego nie przedstawieć jako zasługi Prusaków w stosunku do Polaków. > > Nie zgadzam się. Moi dziadkowie nikogo nie okradli i nazywanie ich bandytami i > złodziejami tylko dlatego że byli Niemcami jest delikatnie mówiąc stosowaniem > jakże popularnej w czasie i po ostatniej wojnie odpowiedzialnosci zbiorowej. > W II połowie lat 40 - tych ukarano ich ograbieniem ze wszystkiego co było > dorobkiem pokoleń. I proszę nie mówić mi, że byli oni jako Niemcy > odpowiedzialni za Hitlera - w 1933 roku mieszkali w Poznaniu i mieli polskie > dowody osobiste - co nie przeszkadzało ich po wojnie ukarać za narodowość i > wszystkie zbrodnie Hitlera. Nie oceniam Twoich dziadków bo nic o nich nie wiem. Jako złodzieji i bandytów traktuję wszystkich, którzy po zaborach lub w latach okupacji przywędrowali na te ziemie i korzystając ze swej niemieckosci i uprzywilejowanej pozycji dorabiali sie majątków - niejednokrotnie kosztem polskich mieszkańców tych terenów. Czy Twoi dziadkowie spełniają te kryteria ? Tego nie mnie oceniać. > Rok 1939 dla jednych i potem 1945 dla drugich był cezurą która przyniosła > upokorzenia, rabunek i gwałt. Cieszę się, że napisałaś też o 1939r. A swoją drogą - znam stosunki poznańskie i wiem co sie tu działo. Powiedz mi jaka narodowość deklarowali Twoi dziadkowie w 1945 lub 46 roku? Bo w 1920 i następnych optowali za Polską - nie wiem jak deklarowali narodowość. Po 45 taka opcja mogła nie wystarczyć. To jaka zadeklarowali narodowość? Wiejm. Jestem złosliwy i zadaje perfidne pytania. Chcesz - nie odpowiadaj. Doprawdy przykro dziś czytać przy okazji święta > Powstania że wywodzę się z plemienia złodzieji i bandytów. Sowietyzacja > doprawdy poczyniła straszne spustoszenia w umysłach ludzkich. Bardzo wygodne jest pobieranie pożytków z sukcesów grupy i odżegnywanie sie od niej gdy trzeba płacić. Kim byli Twoi dziadkowie w okresie okupacji? Czy groziło im wysiedlenie? Czy zaliczyli obóż na Głównej? Czy pracowali za maksymalnie 100 marek - czy ile tam wynosiła płaca maksymalna dla Polaka. Czy kartki mieli tak jak pozostała ludnośc czy dla raichsdojczów. Czy jeździli w pierwszym wagonie czy jako winogrona w drugim? Czy na tym szyderczym filmie z Poznania przedstawiającego "Pogrzeb Polski przez poznańskich Niemców" mozemy Twego przodka zobaczyć? Czy wśród radośnie witających wkraczające wojska niemieckie nie było twoich przodków? Itp. > > I pomyśleć że jeszcze niedawno żyło pokolenie, tak to pokolenie Polaków które > chwyciło za broń w 1918 roku,wolne od tych spustoszeń, które w latach ciężkiej > > komuny z nostalgią wspominało czasy Wilusia i parad wojskowych w okolicy > Kaiserschloß Ta n o s t a l g i a to chyba tylko w Twojej rodzinie. Moi z nostalgią pruskich czasów nie wspominali - mimo, że dla mego niezyjącego juz przodka były to czasy młodosci. Ale może dlatego, że byli Polakami. Generalizując. Próbujesz wywinąć się z odpowiedzialności Niemców za wywołaną i w okrutny przez nich sposób prowadzoną wojnę. Za tę wywołaną wojnę Niemcy musieli zaplacić. Nie podejmuję dyskusji czy ta zapłata była sprawiedliwa w stosunku do pojedynczego Niemca. Teraz jest to praktycznie niemozliwe do oceny. Ale nie zgadzam sie na twierdzenie, że za wszystko odpowiada Hitler a nie odpowiadają Niemcy. Nie ma tak prosto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szary jeden link IP: 83.238.130.* 28.12.06, 11:09 To dla tej Pani "sprzed koszar bramy" jeden link, który ją może rozweseli ( www.spiegel.de/spam/ i tam u dołu tekścik z mapkami "EU amüsiert: Polen braucht eine neue Westgrenze") a dla mnie kolejny "lekko irytujący" przykład stosunku do PL naszego kochanego sąsiada z Zachodu. A swoją drogą skąd się ta Lilli Marleen tu uchowała? Przecież jak ma podwójny paszport to dawno powinn awyjechać do cywiliizacjii za Odrę, a nie przebywać w naszym Bantustanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guerra Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.06, 14:59 Ja tyż Odpowiedz Link Zgłoś
przerach Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 27.12.06, 17:05 Czego niestety nie zrobili liczni administratorzy budynków użytecznosci publicznej - flagi wisiały tylko na nielicznych bydynkach. Skandalem jest jednak, że dotyczyło to również szkół. I ciekawostka: flagi były przed Coll. Biologicum na Morasku. Odpowiedz Link Zgłoś
xy_xy Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 28.12.06, 01:23 przerach napisał: > I ciekawostka: flagi były przed Coll. Biologicum na Morasku. Dlaczego to jest taką ciekawostką? Odpowiedz Link Zgłoś
rachp Re: 27 XII wywieście flagi, bo ... 28.12.06, 06:23 > Dlaczego to jest taką ciekawostką? Bo zostały wywieszone tam, gdzie między świętami przebywa kilkanaście-kilkadziesiąt osób, czego nie można powiedzieć o centrum - choćby o szkołach podległych miastu(!). Zgadzam się - to nie ciekawostka, to SKANDAL, że nawet placówki miejskie nie wywieszają flag 27 grudnia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdeb Do "renepoznan" i "przeracha" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.06, 12:17 Dziekuje Wam za napisane tu teksty. Czytajac takie wypowiedzi "rosne" duchowo z racji swiadomości, ze takich mam rodakow! W przypadku Niemcow trudno operowac kategoriami moralnosci, czy prawa naturalnego. Trudno mowic o moralnosci i poszanowaniu prawa innych ludzi w stosunku do narodu, ktory zaplanowal i przeprowadzil masowe, wielomilionowe ludobojstwo w czasie WWII a Warszawe zrownal z ziemią ze zwyklej nienawisci. To troche tak, jakby oceniając seryjnego zbrodniarza przypominać, ze jednak mial kota, ktorego lubil, wiec moze nie powinien byc tak surowo osadzany. Pani "lili" nie wie pewnie, ze pojecie winy i kary towarzyszy cywilizowanym narodom od zarania ich dziejow. Niemcy są winni II wojny i poniesli czesc kary. Kara ta moim zdaniem powinna byc znacznie wyzsza - wlacznie z unicestwieniem wszelkiej niemieckiej panstwowosci, zwlaszcza jesli wezmiemy pod uage, ze Niemcy sami takie dzialania mają za sobą w stosunku m.in do Polski. Sprawa reparacji wojennych nie jest zamknięta, natomiast sprawa granic tak. Nie wykluczam, ze Niemcy beda zmuszeni zaplacic Polakom jak zaplacili Zydom - bo jak na razie kary za II Wojne, ktore poniesli nie są wspolmierne do wyrzadzonych krzywd i lamania wszelkich praw obowiazujacych cywilizowane narody. A obecne Niemcy sa spadkobiercami III Rzeszy. Odpowiedz Link Zgłoś