MPK wprowadza kolejną nowinkę

10.05.07, 18:52
"Długo szukaliśmy sposobu na dotarcie do naszych pasażerów przy użyciu
telefonii komórkowej. System WAP nie spełniał naszych oczekiwań."

bo nie umiecie z niego korzystać. Ginger, mimo swoich zalet, ma też sporo wad
(wejście do aplikacji i znalezienie konkretnego rozkładu to conajmniej kilka,
jeśli nie kilkanaście operacji). WAP da się tak zrobić, że można sprawdzać
rozkład na swoim przystanku jedną lub dwoma operacjami.
    • Gość: facet Re: MPK wprowadza kolejną nowinkę IP: *.icpnet.pl 10.05.07, 20:49
      Ta, i zapłacić za połaczenie z WAP-em...
    • xaliemorph Re: MPK wprowadza kolejną nowinkę 10.05.07, 21:29
      A może byś się zastanowił dlaczego Ginger jest tak popularny? Dlatego że jest darmowy i zarówno korzystanie z niego jest również darmowe. A pod tym ostatnim rozumiem właśnie brak konieczności korzystania z połączeń WAP/GPRS. Nie każdy jest taki bogaty a masa ludzi jest wdzięczna Michałowi Małeckiemu za poświęcenie swojego czasu i udostępnienie swojej aplikacji masom ludzi za darmo. Pamiętam gdy jeszcze Ginger'a nie było a jedyną podobną aplikacją była pochodząca z www.jazdy.net jednakże jej funkcjonalność nie umywała się do tego co oferował i oferuje dziś Ginger.

      LMB, nie każdy jest na tyle bogaty i zasobny by po zwykłe spojrzenie o której jedzie tramwaj/autobus płacić kolejne dziesiątki groszy zamiast podejść to planszy informacyjnej na przystanku. Co innego gdy taka przyjemność kosztuje dosłownie 0 groszy. Wtedy człowiek się nad tym nie zastanawia i stąd ten sukces.

      Wielkie gratulacje dla autora programu (myślę że nawet mógłby liczyć na liczne dobrowolne dotacje gdyby podał namiary na stronie programu) !!!
      • lmblmb masz bardzo tani czas własny. 13.05.07, 13:58
        xaliemorph napisał:

        > A może byś się zastanowił dlaczego Ginger jest tak popularny? Dlatego że jest
        > darmowy i zarówno korzystanie z niego jest również darmowe.

        Czy Ginger ma konkurencję? Nie.

        > A pod tym ostatnim rozumiem właśnie brak konieczności korzystania z połączeń
        > WAP/GPRS. Nie każdy jest taki bogaty a masa ludzi jest wdzięczna Michałowi
        > Małeckiemu za poświęcenie swojego czasu i udostępnienie swojej aplikacji masom
        > ludzi za darmo.

        O czym konkretnie piszesz? Bo ja mówiłem o braku WAPu i wadach Gingera. Gdzie
        napisałem, że nie masz być wdzięczny?


        > LMB, nie każdy jest na tyle bogaty i zasobny by po zwykłe spojrzenie o
        > której jedzie tramwaj/autobus płacić kolejne dziesiątki groszy zamiast
        > podejść to planszy informacyjnej na przystanku.

        Stara wymówka w Polsce przeciw unowocześniau się to albo "nie potrzebne", albo
        "za drogie". Krótkie połaczenie z WAPem kosztuje grosze, nie kilkadziesiąt groszy.

        > Co innego gdy taka przyjemność kosztuje dosłownie 0 groszy.

        Twój czas się nie liczy? Mój nie jest darmowy. Znalezienie godziny odjazdu w
        Gingerze wymaga:

        1) otworzenia aplikacji (gdzieś w menu telefonu, gdzieś...)
        2) podania linii
        3) podania kierunku (muszę to znać! Inaczej klapa).
        4) oops, zapomniałem sprawdzić która jest godzina, muszę wyjść z Gingera,
        sprawdzić godzinę na komórce i wrócić - autor nie wpadł na to, żeby dodać zegarek).

        Jeśli to wszystko kosztuje wg. ciebie 0 groszy, to masz bardzo tani czas własny.

        > Wielkie gratulacje dla autora programu (myślę że nawet mógłby liczyć na liczne
        > dobrowolne dotacje gdyby podał namiary na stronie programu)

        Dołączam się do gratulaji, nie zmienia to jednak faktu, że MPK nie posiada
        profesjonalnego rozwiązania dla komórek.
        • mteulin Re: masz bardzo tani czas własny. 13.05.07, 22:02
          lmblmb napisał:

          > Twój czas się nie liczy? Mój nie jest darmowy. Znalezienie godziny odjazdu w
          > Gingerze wymaga:
          >
          > 1) otworzenia aplikacji (gdzieś w menu telefonu, gdzieś...)
          > 2) podania linii
          > 3) podania kierunku (muszę to znać! Inaczej klapa).
          > 4) oops, zapomniałem sprawdzić która jest godzina, muszę wyjść z Gingera,
          > sprawdzić godzinę na komórce i wrócić - autor nie wpadł na to, żeby dodać zegar
          > ek).

          Sugerujesz, że rozkład przez WAP sam domyśli się nr linii i kierunku w którym
          chcesz jechać?

        • tsuranni Re: masz bardzo tani czas własny. 19.06.07, 16:53
          > Gingerze wymaga:
          >
          > 1) otworzenia aplikacji (gdzieś w menu telefonu, gdzieś...)

          widzę, że kolega ma problem z własnym telefonem.... czyżby telefonik sam sobie
          żonglował menu?


          > 2) podania linii
          > 3) podania kierunku (muszę to znać! Inaczej klapa).

          no ba! Taka wiedza to prawie tajemna jest! Zazwyczaj jednak się wie dokąd chce
          jechać, no chyba, że ktoś, delikatnie mówiąc, mało rozgarnięty jest....

          > 4) oops, zapomniałem sprawdzić która jest godzina, muszę wyjść z Gingera,
          > sprawdzić godzinę na komórce i wrócić - autor nie wpadł na to, żeby dodać
          zegar
          > ek).

          Nie trzeba wyjść z Gigngera, program sam pokazuje najbliższy odjazd z zadanego
          przystanku.

          Reasumując, proponuję koledze nieco popracowania nad sobą
    • Gość: Michal Malecki Re: MPK wprowadza kolejną nowinkę IP: *.microsoft.com 10.05.07, 23:10
      Bardzo prosze napisz w jaki sposob wap moze byc szybszy od Ginger. Nie neguje
      tutaj zalet wap - brak problemu aktualizacji. Od kilku miesiecy Ginger ma takze
      funkcje Historii ktore powinna zdecydowanie przyspieszyc wyswietlanie czesto
      wykorzystywanych rozkladow. Poniewaz w zwiazku z konferencja pojawilo sie kilka
      artykulow o Ginger, bardzo prosze wyslij mi maila (jest dostepne na
      ginger.pasjagsm.pl), badz umiesc swoje uwagi odnosnie przewagi wap nad ginger
      jako komentarz lub na forum pasjagsm.pl. Bede bardzo wdzieczny
      • Gość: szczypior88 Re: MPK wprowadza kolejną nowinkę IP: *.icpnet.pl 11.05.07, 08:50
        "MPK wprowadza kolejną nowinkę "
        Moim zdaniem ten tytuł jest bardzo nie na miejscu. to nie MPK pracowało nad
        Gingerem tylko Michał. Ale dlaczego by nie przypisać sobie cudzych zasług i
        osiągnięć...
      • xaliemorph Re: MPK wprowadza kolejną nowinkę 11.05.07, 14:29
        I w zasadzie również dołączę się do pytania Michała, któremu wiele osób jest wdzięcznych za efekty jego pracy.

        Tak na logikę LMB czy korzystanie z WAP byłoby szybsze od korzystania z aplikacji? Tu czy tu, i tak musisz uruchomić jakąś aplikację, czy wbudowaną przeglądarkę (ewentualnie Mini Operę) czy wgranego Gingera. Dla WAP i tak musisz wpisać adres, bądź go wybrać z zakładek. Dalej idąc poprzez wap i tak musisz wybrać linię jaką chcesz jechać, przystanek, i kierunek w którym zmierzasz, a ginger już posiada historię ostatnio wybieranych połączeń, ba umożliwia też sprawdzenie przesiadek (czyli szybkie sprawdzenie jakie inne autobusy czy tramwaje zmierzają z tego danego przystanku).

        Jedyne rozwiązania jakie przychodzą mi do głowy są w miarę wątpliwe. Gdyż raczej by się to musiało opierać na bardzo dokładnej twojej lokalizacji na podstawie GPS'u gdzie jesteś, dzięki czemu byś nie musiał już wybierać przystanku z którego wyruszasz. Lecz niestety takie technologie ani dziś nie są zbyt dokładne (pamiętajmy o zabudowaniach/zadrzewieniach które tłumią sygnał w mieście) ani przede wszystkim popularne czy tanie. To jest nadal margines i będzie nim jeszcze przez długi czas (przynajmniej wymiernie w porównaniu do czasu istnienia aplikacji). Lecz gdy się to upowszechni to owszem i można to rozwinąć tak, że zaznaczamy punkt docelowy a czy aplikacja czy zdalny serwer dostępny przez GPRS nam sugeruje odpowiednią trasę, pokazując po kolei gdzie mamy iść, jakim środkiem komunikacji do jakiego miejsca, gdzie ewentualnie się i na co przesiąść ewentualnie nawet poprzez GPRS pokazując konkretne miejsca czy zdjęcia by człowiek z zewnątrz był doskonale prowadzony. Ale takie rozwiązania to sf na dziś, przynajmniej w Polsce i wróćmy na Ziemię. Ginger jak narazie jest najlepszym rozwiązaniem i doskonale spełnia swoje zadanie. Wystarczy zauważyć ludzi którzy w drodze na przystanek sprawdzają rozkłady w swoich telefonach, za co można pogratulować autorowi.
        • lmblmb MPK na polskim poziomie. 13.05.07, 14:20
          xaliemorph napisał:

          > Ginger jak narazie jest najlepszym rozwiązaniem

          Najlepszy wśród ilu rozwiązań? Może podaj nazwy programów, które porównujesz.

          > i doskonale spełnia swoje zadanie.

          Fakt, nie miałem kontaktu z najnowszą wersją z historią, ale słowo "doskonale"
          jest chyba przesadzone. Problemów jest cała masa, od instalacji (trzeba mieć
          większą niż średnią wiedzę), po brak zegarka. Fakt, nie ma lepszej aplikacji,
          ale przed Gingerem jeszcze spora droga zanim wyjdzie poza wersję "beta" i
          stanie się programem użytkowym.

          Ponieważ Polacy mają problem z "czytaniem między wierszami", dodaję że jestem
          pełen podziwu dla autora i nie krytykuję jego wysiłku. Fakt jednak jest taki, że
          profesjonalnego rozwiązania na dzień dzisiejszy nie ma, i znając profesjonalizm
          i wiedzę inżynierów z MPK*), na razie nie będzie.

          *) na stronie MPK mapa jest pożyczona od komercyjnej firmy, mapa ta nie zawiera
          wszystkich linii bo MPK nie ma na nią wpływu, aplikacja do komórki też jest
          linkiem do innej firmy (do Gingera) - to wszystko pokazuje, że MPK jest jeszcze
          na polskim poziomie.

          > Wystarczy zauważyć ludzi którzy w drodze na przystanek sprawdzają rozkłady w
          > swoich telefonach, za co można pogratulować autorowi.

          Gratuluję autorowi, bo wykonał dużo pracy i nie marudzę dla zasady, ale Ginger
          ma jeszcze sporo do poprawienia, jak wyżej. Ludzie korzystają, bo innego
          programu nie ma.
          • xaliemorph Re: MPK na polskim poziomie. 13.05.07, 18:23
            Niestety ale wypowiadasz się na temat nie mając do końca pelnej wiedzy. Po pierwsze ginger posiada zegarek. Wystarczy podczas patrzenia na na dany plan rozkładu jazdy wcisnąć # i już pokazuje się nam akutalny czas jaki jest ustawiony w komórce i to bardzo szybko nawet na wolnym telefonie komórkowym.

            Po drugie konkurencyjny program istnieje, i przynajmniej był już wcześniej znany w internecie, czyli przed gingerem. Możesz go spróbować korzystając ze strony www.jazdy.net

            A po trzecie i tak nie odpowiedziałeś na pytanie jak korzysanie z wap by mogło przyśpieszyć operację sprawdzenia rozkładu jazdy danej linii w danym kierunku w porównaniu do tego co oferuje ginger.

            Po czwarte odnośnie innego twego posta, tak korzystanie z wap w przypadku kart prepaidowych może kosztować straty dziesiątków groszy przy każdorazowym sprawdzeniu (możliwość tylko poprzez gprs a wielkość paczek jest spora np. 500kb). Owszem nie neguję iż mpk sama powinna również równolegle do istnienia aplikacji ginger wprowadzić serwis internetowy oparty np. o wap, ale jednocześnie twierdzę z całą stanowczością że wcale to by nie zmiejszyło (jedynie w niewielkim stopniu) aktualnej popularności gingera.
            • xaliemorph Re: MPK na polskim poziomie. 13.05.07, 18:25
              Po piąte odnośnie trzeciego, nie przeczytałem wpierw całego wątku.
      • lmblmb Kilka komentarzy do autora 13.05.07, 14:09
        Gość portalu: Michal Malecki napisał(a):

        > Bardzo prosze napisz w jaki sposob wap moze byc szybszy od Ginger.

        Link do własnego przystanku. Mapujesz link z klawiszem do WAPa i masz kilka
        nastepnych odjazdów. Trochę programowania telefonu i masz rozkład za 1 lub 2
        kliknięciami. Koszt minimalny.

        > Nie neguje tutaj zalet wap - brak problemu aktualizacji. Od kilku miesiecy
        > Ginger ma takze funkcje Historii ktore powinna zdecydowanie przyspieszyc
        > wyswietlanie czesto wykorzystywanych rozkladow.

        Sugestia: dodaj zegarek. W moim przypadku (nie "hardcore user"), za KAŻDYM razem
        otwieram rozkład, a potem przypominam sobie o tym, że trzeba sprawdzić która
        jest godzina.

        Jeszcze jedna rzecz, którą w polskich warunkach trudniej obejść: konieczność
        pamiętania dokąd autobus jedzie. Mnie nie interesuje czy 64 jedzie na Literacką,
        czy na Golęcin, a muszę to wiedzieć, inaczej nie da rady. Może proponuję zamiast
        "wybór kierunku -> wybór przystanku" zrobić "wybór przystanku -> ekran z
        kilkoma przystankami w obie strony" (w ten sposób wybrać kierunek w którym jadę).

        Robisz dobrą robotę, ale popatrz jak z aplikacji korzystają nie hardkorowi
        użytkownicy. Wiem również jak trudno po miesiącach pracy nabyć dystansu do
        produktu, przecież nie można być jednocześnie twórcą i tworzywem ;), stąd do
        testowania swoich aplikacji nie zapraszam "pros", a totalnych "loserów", którzy
        robią błędy od samego początku korzystania z programu. Jak już MPK wykazało
        zainteresowanie programem, to naciągnij ich na pomoc, przecież mają budżet i
        mogą ruszyć cztery litery. Niech Ci zorganizują pomoc w postaci finansów lub
        testerów, sekretarkę do notowania co mówią testerzy itp. W zamian mają darmową
        aplikację. Bo na razie żyją z Twojej pracy, a zysk mają duży - przecież sam
        piszesz, że wiele osób korzysta.
        • mteulin Re: Kilka komentarzy do autora 13.05.07, 21:55
          lmblmb napisał:

          > Link do własnego przystanku. Mapujesz link z klawiszem do WAPa i masz kilka
          > nastepnych odjazdów. Trochę programowania telefonu i masz rozkład za 1 lub 2
          > kliknięciami. Koszt minimalny.

          Super... ale po co? Większość ludzi odjazdy z własnego przystanku ma:
          a) w głowie - jeżdżąc codziennie pamiętam, że tramwaj odjeżdża o 04, 14, 24...
          b) druknięte i powieszone w przedpokoju
          c) wychodzisz z domu - sprawdzasz wcześniej w necie.
          Najważniejsze jest sprawdzenie tramwaju/autobusu z miejsca z którego nie
          jeździsz zbyt często.

          > Sugestia: dodaj zegarek.

          Sugestia: sprawdź możliwości programu przed oceną.

          > W moim przypadku (nie "hardcore user")

          Hardcore loser?

          > Jeszcze jedna rzecz, którą w polskich warunkach trudniej obejść: konieczność
          > pamiętania dokąd autobus jedzie. Mnie nie interesuje czy 64 jedzie na Literacką
          > ,
          > czy na Golęcin, a muszę to wiedzieć, inaczej nie da rady. Może proponuję zamias
          > t
          > "wybór kierunku -> wybór przystanku" zrobić "wybór przystanku -> ekran
          > z
          > kilkoma przystankami w obie strony" (w ten sposób wybrać kierunek w którym jadę
          > ).

          Obecne rozwiązanie jest bardzo dobre. Jak ktoś nie wie w którym kierunku jedzie
          to sorry.

          > Robisz dobrą robotę, ale popatrz jak z aplikacji korzystają nie hardkorowi
          > użytkownicy.

          Sądzisz że "nie hardkorowy" użytkownik szybciutko połapie się w WAPie? Ja tak
          nie uważam. Do tego "nie hardkorowiec" połapywał się będzie płacąc za połączenie.

        • Gość: Michal Malecki Re: Kilka komentarzy do autora IP: *.microsoft.com 19.06.07, 15:50
          Tak jak napisało kilku użytkowników - zegarek jest dostępny w Ginger od 1.5
          roku, pod klawiszem #. Funkcja historii (i blokowania historii) stanowi pewien
          odpowiednik linków do wlasnych przystanków. Idea wyświetlania najpierw
          przystanku a później kierunku jest dość zaskakująca - autobus może poruszać się
          po róznych przystankach na różnych trasach, co utrudniałoby obslugę mało
          doświadczonym użytkownikom. W najnowszej Ginger jest wyszukiwanie przystanków,
          więc jeśli użytkownik się zatnie to może skorzystać z niego (nie jest to
          idealne rozwiązanie).
          Bardzo chętnie nawiązałbym z Tobą bliższą współpracę, żeby uwzględnić Twoje
          uwagi w dalszych pracach nad Ginger. Mail znajduje się na stronie.
          Pozdrawiam
    • Gość: Leo niech wprowadza "strippen kart"jak w Holandii. IP: *.icpnet.pl 11.05.07, 12:11
      Bilety strefowe,a nie te zlodziejskie 10min. albo 30min.Np.przejazd przez rondo
      Przybyszewskiego to 3-4min.
      • lmblmb Re: niech wprowadza "strippen kart"jak w Holandii 13.05.07, 14:11
        Gość portalu: Leo napisał(a):

        > Bilety strefowe,a nie te zlodziejskie 10min. albo 30min.

        Masz mentalność Polaka - wszystko jest "złodziejskie". Zastanawiałeś się na ile
        stref Poznań musiałby być podzielony, jeśli Haga (miasto mniejsze) jest
        podzielona na kilka stef? Zaraz by byly komentarze nt. "idiotycznych podziałów"
        i "dlaczego granica akurat przebiega koło mojego domu".
    • Gość: pasażerka Re: Im wolniej autobus jedzie tym więcej zarabia IP: *.devs.futuro.pl 13.05.07, 17:34
      Bilety czasowe premiują niechęć MPK do szybszego przejazdu przez miasto. Im
      gorzej tym dla MPK lepiej.
    • Gość: spieszona Re:2 mln zł wydało MPK na system satelitarny i co? IP: *.devs.futuro.pl 13.05.07, 17:45
      Na co ta kasa poszła, od trzech lat nie mamy informacji dlaczego wydane
      pieniądze nie przyniosły efektu. Miały byc monitorowane autobusy. Na
      przystankach powinny być wyświetlane przewidywane przybycie autobusu na dany
      przystanek. Rozkład jazdy znam na pamięć, ale autobusy i tramwaje z powodu
      korków nie trzymają się ich. Takie informacje powinny być też dostępne przez
      komórkę.
    • tsuranni bzdura 19.06.07, 16:48
      sprawdzenie rozkładu w Gingerze to zaledwie 4 operacje
      - uruchomienie programu
      -wpisanie nr linii
      - wybranie kierunku
      - znalezienie przystanku
      i gotowe...

      Ktoś ma duży problem z matematyką albo za dużo kasy.
Pełna wersja