dosc plywalni- niech wrooci synagoga

IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.12.01, 13:21
ilekroc przejezdzam, kolo plywalni na wronieckiej, ogarnia mnie poczucie wstydu.
boli mnie, ze pozwalamy na to, by w miejscu modlitwy funkcjonowala plywalnia.
ktos moglby powiedziec, przeciez to nei my sie tam modlilismy i modlic sie nie
bedziemy.
tak, dla wielu z nas to prawda. ale cooz z tego? ta synagoga wspooltworzyla
nasze miasto, a funkcjonujaca w jej murach plywalnia jest swiadectwem naszego
przyzwolenia na nietolerancje.
    • Gość: Jurek Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: 212.162.228.* 03.12.01, 13:51
      Gość portalu: mimika napisał(a):

      > ilekroc przejezdzam, kolo plywalni na wronieckiej, ogarnia mnie poczucie wstydu
      > .
      > boli mnie, ze pozwalamy na to, by w miejscu modlitwy funkcjonowala plywalnia.
      > ktos moglby powiedziec, przeciez to nei my sie tam modlilismy i modlic sie nie
      > bedziemy.
      > tak, dla wielu z nas to prawda. ale cooz z tego? ta synagoga wspooltworzyla
      > nasze miasto, a funkcjonujaca w jej murach plywalnia jest swiadectwem naszego
      > przyzwolenia na nietolerancje.

      Dodam tylko, ze urzadzenie plywalni w swiatyni bylo wyrazem zwyklego
      komunistycznego barbarzynstwa i zgadzam sie z Toba, ze nalezy synagodze
      przywrocic oryginalny wyglad i funkcje.
      Pozdro
      • Gość: XXL Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: *.echostar.pl 03.12.01, 14:40
        Gwoli ścisłości, synagoga została zamknięta
        i przebudowana w czasie wojny przez Niemców.

        Ale fakt faktem, nie powinno się użytkować
        Świątyni w ten sposób. A przywrócenie jej
        pierwotnej funkcji dodałoby kolorytu tej
        części Poznania.
        • manson Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga 03.12.01, 16:05
          No właśnie; to szwaby przerobiły tą synagogę....
          Wyrażam również oczywiscie zdanie że powinno się przerobić tą okropną pływalnie
          (chociaż na niej nauczyłem się pływać) na kościół żydowski bo to jest po prostu
          śmieszne jak ten basen wygląda: tu ołtarz, tu balkony....
          A synagoga był przepiękna !
        • Gość: Jurek Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: 212.162.228.* 03.12.01, 17:23
          Gość portalu: XXL napisał(a):

          > Gwoli ścisłości, synagoga została zamknięta
          > i przebudowana w czasie wojny przez Niemców.
          >
          > Ale fakt faktem, nie powinno się użytkować
          > Świątyni w ten sposób. A przywrócenie jej
          > pierwotnej funkcji dodałoby kolorytu tej
          > części Poznania.

          Racja, winni byli faszysci a nie komunisci.....ale tak czy owak roznica miedzy
          nimi jest niewielka. Zgadzam sie tez, ze miasto stalo by sie bardziej atrakcyjne
          po jej renowacji.
          Pozdro
          • Gość: lol Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.12.01, 18:04

            Nowa Synagoga była największą tego typu świątynią w przedwojennej Polsce w/g
            mnie również najpiękniejszą. W tej chwili jest to brzydki i smutny bezkształtny
            budynek.
            • Gość: XXL Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: *.echostar.pl 03.12.01, 18:11
              I co najgorsze woda niszczy konstrukcje budynku.
              Z daleka widać zawilgocone mury.
              Pływalnia powinna być już dawno zlikwidowana.
              • couleur3 Dość synagogi - porządna pływalnia 03.12.01, 19:26
                Optowałbym za zburzeniem tej pływalni albo przerobieniem na coś pożytecznego.
                No bo kto niby ma się tam modlić , za przeproszeniem ? Synagog jest
                wystarczająco dużo w Izraelu i innych państwach , gdzie mieszkają żydzi.
                • Gość: XXL Re: Dość synagogi - porządna pływalnia IP: *.echostar.pl 03.12.01, 20:28
                  Jak ja słyszę o przerabianiu świątyń na coś
                  pożytecznego to mi ciarki chodzą po plecach .....
                  • Gość: couleur3 Re: Dość synagogi - porządna pływalnia IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.12.01, 22:04
                    Taki lekki dreszczyk podniecenia ?
                    • Gość: XXL Re: Dość synagogi - porządna pływalnia IP: *.echostar.pl 03.12.01, 22:57
                      Gość portalu: couleur3 napisał(a):

                      > Taki lekki dreszczyk podniecenia ?

                      Nie, nie, raczej taki jakby ci pod d.. podłożyli ogień.
                      Chciałbyś spróbować ????

                      • Gość: couleur3 Re: Dość synagogi - porządna pływalnia IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 04.12.01, 13:51
                        Ależ, ależ , dlaczego zaraz tak grubiańsko ? Nie rozróżniasz ironii w
                        wypowiedziach ? Widocznie nie , ale nie ty jeden .
                • Gość: mimika Re: Dość synagogi - porządna pływalnia IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 14.12.01, 20:01
                  couleur3 napisał(a):

                  > Optowałbym za zburzeniem tej pływalni albo przerobieniem na coś pożytecznego.
                  > No bo kto niby ma się tam modlić , za przeproszeniem ? Synagog jest
                  > wystarczająco dużo w Izraelu i innych państwach , gdzie mieszkają żydzi.

                  hmmm.... te przeroobke mamy juz wlasnie za soba... i jest jak wrzood...
                  a tak calkiem bez emocji... to koscioloow chyba u nas roowniez dostatek?
                  a Zydzi? wspooltworzyli nasza kulture, a bez niej jak wiesz nie ma korzeni,
                  dlatego chcialabym, by zakonczono juz desakralizacje tego miejsca.
                  • couleur3 Re: Dość synagogi - porządna pływalnia 14.12.01, 21:28
                    Zdesakralizowana to ta synagoga jest od dawna. Prusacy zostawili też wiele
                    budowli po sobie. I mamy przywracać ich pierwotne znaczenie ? W budynku
                    dzisiejszego uniwersytetu była jakaś komisja popierająca niemiecką kolonizację
                    w Wielkopolsce, chyba nie chcesz by i to wróciło ? Żydów po prostu już nie ma
                    praktycznie , najwyżej jacyś spoza Poznania czy nawet Polski stawiają żądania
                    oddania im budynków , ziemi, to duże pieniądze. Polacy też stracili w czasie II
                    wojny światowej i kto nam coś zwróci ? Budynek nie jest piękny w obecnym stanie
                    i można by pomyśleć co dalej z nim zrobić sensownego. No chyba nikt z nas się
                    tam modlić nie będzie , czyż nie tak ? Więc odbudowywać synagogę tylko z powodu
                    politycznej poprawności ? Za biedni jesteśmy jako państwo na takie gesty.
                    • Gość: Dzidka Re: Dość synagogi - porządna pływalnia IP: *.datastar.pl 14.05.02, 13:57
                      > Więc odbudowywać synagogę tylko z powodu
                      > politycznej poprawności ? Za biedni jesteśmy jako państwo na takie gesty.

                      Żadna polityczna poprawność (phi!), tylko pamiętaj, że na całym świecie jest wiele miejsc kultury nie tylko sakralnej,
                      już nieużywanych, a odbudowanych po prostu jako element dziedzictwa kulturalnego. Moim zdaniem synagoga
                      dodałaby niesamowicie kolorytu tej części miasta. Tak się składa, że mimo bliskości Starego ten kawałek Poznania po
                      prostu straszy, jest ohydny i niezorganizowany, że tak powiem. Przed wojną wyglądało to znacznie lepiej... Pomysł,
                      zeby gmina żydowska przejęła I ODBUDOWAŁA obiekt w zamian za zbudowanie nowej pływalni jest bardzo dobry.
                      Problem tylko w tym, że renowacja kosztowąłaby ich więcej niż budowa pływalni, więc wątpliwe, czy pójdą na taki
                      geszeft :-)
                      A jeśli to prawda, co ktoś tu napisał, że wewnątrz zachowano częściowo kościelny wystrój - no to po prostu
                      skandal. I nie będę komentować więcej.
                      • ochman Re: Dość synagogi - porządna pływalnia 14.05.02, 14:03
                        Gość portalu: Dzidka napisał(a):

                        > Pomysł, zeby gmina żydowska przejęła I ODBUDOWAŁA
                        > obiekt w zamian za zbudowanie nowej pływalni jest
                        > bardzo dobry. Problem tylko w tym, że renowacja
                        > kosztowąłaby ich więcej niż budowa pływalni,
                        > więc wątpliwe, czy pójdą na taki geszeft :-)

                        no wiec sa podejmowane dzialania, w ktorych moglbym miec
                        maly udzial. Chcialbym tylko dowiedziec sie co o tym
                        myslicie. Czyli TAK 1 - NIE 0?
                      • ochman Re: Dość synagogi - porządna pływalnia 14.05.02, 14:06
                        Gość portalu: Dzidka napisał(a):

                        > Pomysł, zeby gmina żydowska przejęła I ODBUDOWAŁA
                        > obiekt w zamian za zbudowanie nowej pływalni jest
                        > bardzo dobry. Problem tylko w tym, że renowacja
                        > kosztowąłaby ich więcej niż budowa pływalni,
                        > więc wątpliwe, czy pójdą na taki geszeft :-)

                        no wiec sa podejmowane dzialania, w ktorych moglbym miec
                        maly udzial. Chcialbym tylko dowiedziec sie co o tym
                        myslicie. Czyli TAK 1 - NIE 0?
                • Gość: ETL Re: Dość synagogi - porządna pływalnia IP: *.Physik.Uni-Bielefeld.DE 14.12.01, 20:50
                  couleur3 napisał(a):

                  > Optowałbym za zburzeniem tej pływalni albo przerobieniem na coś pożytecznego.
                  > No bo kto niby ma się tam modlić , za przeproszeniem ? Synagog jest
                  > wystarczająco dużo w Izraelu i innych państwach , gdzie mieszkają żydzi.
                  Jasne zgadzam sie . Do tego wysadzic lub przerobic na markety zamki i palace
                  polskie bo we Francji lub Anglii sa lepsze i ladniejsze. Zamek Krolewski w
                  Warszawie na kino bo przeciez Wersal to nie jest. Wawel na browar nie sa to
                  przeciez Hradczany. Itd itp.

                • Gość: Mieszko1 Re: Dość synagogi - porządna pływalnia IP: *.mc.onolab.com 14.05.02, 16:53
                  couleur3 napisał(a):

                  > Optowałbym za zburzeniem tej pływalni albo przerobieniem na coś pożytecznego.
                  > No bo kto niby ma się tam modlić , za przeproszeniem ? Synagog jest
                  > wystarczająco dużo w Izraelu i innych państwach , gdzie mieszkają żydzi.

                  Jassne.. dodatkowo proponuję zburzyć:
                  -zamek w Malborku (jest wystarczająco dużo niemieckich zamków w Niemczech)
                  -Katedrę na Ostrowie Tumskim (jest już jedna w Gnieźnie)
                  -meczety w Gdańsku, Bohonikach i Kruszynianach (jest wystarczająco dużo meczetów
                  w krajach arabskich)
                  -wszystkie cerkwie prawosławne (jest ich wystarczająco dużo w Rosji)
                  -no i oczywiście wszystkie zamki, pałace, dworki, kamienice itp. zbudowane przez
                  Polaków na dawnych Kresach (przecież Polacy już tam nie mieszkają...)

                  PS.Tak się składa, że w Polsce mieszkają jeszcze Żydzi (z dużej litery się to
                  pisze, tak na marginesie)
    • ochman Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga 14.05.02, 13:37
      Podobno ma sie stac to juz niedlugo. Sa czynione
      starania zeby gmina zydowska przejela budynek synagogi
      w zamian budujac nowoczesny obiekt sportowy. Co o tym
      myslicie?
      • Gość: fxx Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: *.amb.bydgoszcz.pl 14.05.02, 15:52
        To byłoby wporzo, bo basen też jest potrzebny.

        Do coleur3: nie byłbym taki pewien, czy nie byłoby komu się tam modlić, zresztą
        tłumy nie świadczą o świętości danego miejsca... Z Twoich wypowiedzi przebija
        sporo antysemityzmu, czuć na kilometr, wstydziłbyś się...
    • Gość: RURA Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 14.05.02, 13:44
      No niestety, Niemcy urządzili sobie pływalnię w synagodze. Dobrze, że jej nie
      zburzyli. A basenik może być, tylko trochę trzeba włożyć w niego pieniążków,
      ponieważ widać po budynku, że się sypie.
      • Gość: canemuto odbudowac... IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 14.05.02, 16:51
        mam nadzieje, ze przyjdzie czas na odbudowe synagogi przy ul wronieckiej, ale
        nie jest to poki co najlepszy moment... obecnie atmosfera panujaca wokol
        hasel "Izrael-Zyd" nie sprzyja tego typu inicjatywom - duzy wplyw maja na to
        sami zydzi, ktorzy podczas konfliktu z palestynczykami kopiuja metody "walki"
        zywcem wyjete z horroru II WS i wszystkich innych konfliktow, w ktorych
        burzono domy cywilow, strzelano do dzieci, polowano na ludzi jak na
        zwierzeta...

        bo poza faktem wzbogacenia kolorytu poznania (tu zgadzam sie na 100%)
        pozostaje jeszcze fakt wymowy symbolicznej. w tej chwili odczytalbym to
        niejako jako uhonorowanie kultury zydowskiej - ta zas w chwili obecnej nie
        zaluguje na to, plamiac ludzka godnosc aktami bestialstwa i okrucienstwa.
        poza tym - zbyt maly jest jeszcze szacunek dla innosci i odmiennosci w naszym
        kraju, bo wiadomo, ze osoby profanujace synagogi (przynajmniej w polsce)
        rzadko czynia to, aby zaprotestowac przeciwko dzialaniom np. w strefie gazy.
        czy chcemy sie zatem wstydzic przed calym swiatem jesli jakis sfrustrowany
        prymityw cos zniszczy?

        uwazam, ze jesli tylko zydzi opamietaja sie (i przestana profanowac pamiec
        ofiar holocaustu) i wzrosnie swiadomosc i tolerancyjnosc polakow - wtedy jak
        najbardziej nalez synagoge odbudowac, nawet jesli mialaby byc rzadko
        odwiedzana przez wiernych lub wrecz stac pusta. ale tylko wtedy. pozdro.
        • Gość: Mieszko1 Re: odbudowac... IP: 5.2.1R1D* / *.mc.onolab.com 14.05.02, 17:08
          Mógłbyś mi wyjaśnić, co według Ciebie Żydzi poznańscy, którzy zbudowali tę
          nieszczęsną synagogę (wiele lat temu), mają wspólnego z żołnierzami
          izraelskimi, którzy masakrują (w tej chwili) Palestyńczyków? Nie wiem czy
          wiesz, ostatnio w Izraelu odbyła się demonstracja Żydów, chcących pokoju z
          Palestyńczykami i zaprzestania walk zbrojnych.. Nie wiem, czy wiesz, są też w
          Izraelu organizacje żydowsko-arabskie, których członkowie próbują zrobić coś
          dla pokoju.. Dlaczego wrzucasz wszystkich do jednego worka? Przypomina mi to
          reakcję gówniarzy, którzy po 11 września obrzucili kamieniami meczet
          (świątynię muzułmańską) w Gdańsku... Tak na marginesie, to w ostatnim ataku
          działaczy z Hamasu zginęli tylko i wyłącznie cywile. Izraelscy. Mordercy są po
          obu stronach tego konfliktu. I po obu stronach są ludzie, którzy chcą pokoju.
          Tyle tylko, że budynek poznańskiej synagogi nie ma nic wspólnego z tym, co się
          dzieje teraz w Palestynie i Izraelu.. A wstrzymywanie odbudowy synagogi do
          czasu zakończenia konfliktu to raczej chybiony pomysł, podejrzewam że budynek
          tego nie doczeka...

          Tak na marginesie, po II wojnie światowej jakoś odbudowano zamek w
          Malborku, "symbol prusactwa i krzyżactwa"..
          • Gość: canemuto Re: odbudowac... IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 14.05.02, 21:19
            Gość portalu: Mieszko1 napisał(a):

            > Mógłbyś mi wyjaśnić, co według Ciebie Żydzi poznańscy, którzy zbudowali tę
            > nieszczęsną synagogę (wiele lat temu), mają wspólnego z żołnierzami
            > izraelskimi, którzy masakrują (w tej chwili) Palestyńczyków?
            pisalem o tym w poprzednim poscie - nie zrozumiales, nie zrozumiesz i teraz.

            Nie wiem czy
            > wiesz, ostatnio w Izraelu odbyła się demonstracja Żydów, chcących pokoju z
            > Palestyńczykami i zaprzestania walk zbrojnych.. Nie wiem, czy wiesz, są też w
            > Izraelu organizacje żydowsko-arabskie, których członkowie próbują zrobić coś
            > dla pokoju.. Dlaczego wrzucasz wszystkich do jednego worka?
            takie demonstracje odbywaja sie juz od kilkunastu lat (na jednej z
            nich "milujacy pokoj" izraelczyk rzucil w tlum swoich rodakow granat)... i nic
            nie daja, bo poparcie dla ekspansywnej (lagodnie sprawe ujmujac) polityki jest
            wciaz olbrzymie. dlaczego? bo na ziemiach okupowanych jest przez panstwo
            zapewniany bardzo wysoki i tani poziom zycia... bo ortodoksyjny judaizm
            przerodzil sie w szalenstwo... bo niektorzy nie pamietaja, jak sami byli
            ofiarami ludzkiej nienawisci...

            Przypomina mi to
            > reakcję gówniarzy, którzy po 11 września obrzucili kamieniami meczet
            > (świątynię muzułmańską) w Gdańsku...
            jesli faktycznie masz takie skojarzenia, to TY masz problem z mentalnoscia na
            poziomie nastolatka - wogole co to za argument? znowu retoryka na poziomie
            watka "dlaczego wszawiacy to chuje"?!?>:((( czy zauwazyles gdziekolwiek w moim
            poscie ataki na poziomie obrzucania kamieniami? nie? dokladnie, bo ich tam nie
            ma.

            Tak na marginesie, to w ostatnim ataku
            > działaczy z Hamasu zginęli tylko i wyłącznie cywile. Izraelscy. Mordercy są po
            > obu stronach tego konfliktu.
            Czy chcemy odbudowywac jakas budowle zwiazana tylko z palestynczykami? bo
            sybagoga kojarzy sie WYLACZNIE z judaizmem. nigdy nie negowalem tego, ze
            szalency sa po obydwu stronach barykady. przeraza mnie jedynie to, ze po stronie
            izraelskiej ma to charakter scisle zbiurokratyzowany, upanstwowiony i formalny.

            >I po obu stronach są ludzie, którzy chcą pokoju.
            dzieki za info...

            > Tyle tylko, że budynek poznańskiej synagogi nie ma nic wspólnego z tym, co się
            > dzieje teraz w Palestynie i Izraelu...
            otoz w moim odczuciu ma, chyba, ze kojarzysz synagoge z jakas inna religia albo
            nacja...marsjanie? senegalscy chasydzi?

            A wstrzymywanie odbudowy synagogi do
            > czasu zakończenia konfliktu to raczej chybiony pomysł, podejrzewam że budynek
            > tego nie doczeka...
            czyli zydzi beda uparcie bronili zagrabionych ziem? az do konca? to ma byc
            argument, aby odrestaurowac obiekt sakrlany bedacy jednym z symboli ich kultury?

            > Tak na marginesie, po II wojnie światowej jakoś odbudowano zamek w
            > Malborku, "symbol prusactwa i krzyżactwa"..
            no wlasnie - to jest MOJE zdanie. byc moze za odbudowe wezmie sie ktos, kto
            synagogi nie kojarzy z Zydami, Izraelem i Judaizmem. radze mu tedy szybko
            zatrudnic specjaliste od PR, ktory bedzie sie tlumaczyl za dewastacje
            spowodowane przez:
            1) zwyklych ksenofobow, rasistow, faszystow i inna holote (albo po prostu
            biednych, glupich ludzi)
            2) bardziej radykalnych przeciwnikow prymitywnej "polityki" Izraela

            czy nie rozumiesz, co dzieje sie na swiecie? czy nie wiesz, jacy sa obecnie
            polacy? kolo zadnego z tych problemow nie mozna przejsc na zasadzie "e tem, jak
            ktos nie chce odbudowania synagogi to jest antysemita o mentalnosci
            dwunastolatka". bo tutaj mozesz sie napinac, ale za ewentualne wybryki w/w w
            jakis sposob odpokutujemy wszyscy.
            dziwna i dwojaka moda panuje w tej chwili na roznorakich forach - albo zydzi na
            100% zli albo niemal swieci i kazda proba krytyki pod ich adresem konczy sie
            niemal linczem... A MOZE TROCHE RACJONALNOSCI I MERYTORYCZNYCH ARGUMENTOW?

            na zakonczenie prosze, zeby nikt nie obrzucal mnie blotem, nie nazywal 12-
            latkiem, antysemita... chetnie podyskutuje, bo napinac sie i podskakiwac to
            mozna w realu:))) na forum to domena dzieci i frustratow. pozdrawiam
            WSZYSTKICH:)))
    • Gość: tur Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.05.02, 17:41
      Faktycznie to dośc dziwne ze po tylu latach nie
      restaurowano tutaj synagogi. Byłby to ciekawy
      punkt na mapie turystycznego Poznania.
      • Gość: Kasia Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 14.05.02, 19:06
        Synagoga albo Muzeum Żydowskie,taka jest moja propozycja.
    • Gość: Jonasz Re: dosc plywalni- niech wrooci synagoga IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 14.05.02, 20:26
      TAK! dla powrotu szacunku dla tego miejsca jako miejsca dla MODLITWY
      ŻYDOWSKIEJ!!!
    • Gość: kukmajst Nowy pomysł na miejsce po synagodze IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.05.02, 03:42
      A wiecie gdzie stała przed wojną druga w Poznaniu synagoga żydowska? Na rogu
      Dominikańskiej i Szewskiej!!! Tak, tam gdzie jest obecnie obleśny parking! To
      jest miejsce!!! W sercu Starego Miasta! Zróbmy tam coś na kształt parku Polsko-
      Żydowskiego!!! W środku pomnik Gaspara da Gamy, słynnego Żyda z Poznania, który
      dotarł do Indii! Odtwórzmy tam wielki model Synagogi na Wronieckiej (w
      oryginalnym kształcie)!!! Udokumentujmy tam całą obecność Żydów w Poznaniu, a
      jednocześnie stwórzmy zaciszny zielony skwer w sercu Starego Miasta! Co wy na
      to?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja