Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.03, 21:32
Przecież on jest dopiero podejrzany o popełnienie czynu. Czyżby stalinowskie
praktyki sie komuś przypomniały? Najpierw nagłośnienie, odpowiednia kampania
gdzie się tylko da, a potem wyrok zgodny z wolą narodu i będący odpowiedzią
na słuszny jego gniew?
Zabawna i wielce znacząca jest sprawa autoryzowanego wywiadu, którego
Krolopp udzielił dziennikarzowi z Gazety Poznańskiej na długo przed
aresztowaniem ale przetrzymano go i opublikowano na drugi dzień po
przymknięciu gościa.
Jest podejrzany na podstawie zeznań jakichś facetów, którzy sobie
przypomnieli, że byli molestowani w latach 1992-1998. A do tej pory co?
Amnezja czy wstydzili się, niczym jacyś klerycy?
Dowodami mają być zdjęcia i filmy z nagim nim samym i dziećmi. A może
zdjęcia są z plaży nudystów? Za to chyba się jeszcze nie siedzi.
A może by tak można ujawnić, czy prokurator i sędzia, którzy go wsadzili,
nie są czasem od Stuligrosza?
Tym bardziej, że prokurator, jak podobno twierdzi, wystąpił o aresztowanie z
obawy o pozostanie Kroloppa za granicą przy okazji najbliższego wyjazdu
chóru. Drobiazgiem przy tym wszystkim jest to, że jak wiadomo rodzicom, chór
w najbliższym czasie nigdzie nie miał wyjechać a zdaje się, że gdy
prokurator nie chce kogoś wypuścić za granicę to po prostu zatrzymuje mu
paszport.
A poza tym, żeby nie było wątpliwości nie jestem homoseksualistą ani ich
fanem, ale uważam, że trzeba rozróżniać pedałów od pedofili, a tego nasz
wymiar sprawiedliwości jakoś chyba w Poznaniu nie potrafi.
    • Gość: Pulpa Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 22.06.03, 21:46
      > Przecież on jest dopiero podejrzany o popełnienie czynu. Czyżby stalinowskie
      > praktyki sie komuś przypomniały? Najpierw nagłośnienie, odpowiednia kampania
      > gdzie się tylko da, a potem wyrok zgodny z wolą narodu i będący odpowiedzią
      > na słuszny jego gniew?

      Wiesz, jeśli słyszę argumentację (na dowolny temat) zaczynającą się od "czyżby
      stalinowskie..." ew. "czyżby komunistyczne"..., to odechciewa mi się czytać
      całej reszty. W ciągu ostatnich kilku lat wyrosła nam rzesza nowych obywateli,
      którzy każdą, ale to każdą dyskusję rozpoczynają od nawiązania
      do "stalinowskich" lub "komunistycznych"...
      Tymczasem jeśli chce sie wojować słowem, to trzeba umieć słowo odpowiednie do
      sytuacji dobrać. Inaczej kwitują cię tylko wzruszeniem ramion - jeszcze tego
      nie zauważyłeś?

      > A poza tym, żeby nie było wątpliwości nie jestem homoseksualistą ani ich
      > fanem, ale uważam, że trzeba rozróżniać pedałów od pedofili, a tego nasz
      > wymiar sprawiedliwości jakoś chyba w Poznaniu nie potrafi.

      Co do tego, zgoda. Niektózy forumowicze też.
      • Gość: paragraf Sorry za "stalinowskie" ale to się tak kojarzy, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.03, 03:14
        niestety. I wiem, co mówię bo to pamiętam, w przeciwieństwie do tej rzeszy
        małolatów, o których piszesz.
        To są dokładnie metody prokuratora Andrieja Wyszyńskiego, wdrażane później w
        sądownictwach wszystkich demoludów. No, ale jeżeli prawdziwa historia Cię razi
        i chcesz zamazywać rzeczywistość - cóż począć?
        We wieczornym TVN-ie można było zobaczyć twarze prokuratora i dziennikarza z
        Gazety Poznańskiej - tego samego, co przez 10 dni przetrzymywał wywiad z
        Kroloppem, czekając na aresztowanie.
        Rację mają rodzice dzieci, mówiąc, że Krolopp nie był idiotą aby
        ewentualne "gorące" materiały trzymać w domu i czekać na kompromitację. Ale
        cóż, pan prokurator wie lepiej, bo musi wiedzieć lepiej.
        O ile dobrze pamiętam, już raz poznańska prokuratura się skompromitowała kilka
        lat temu w sprawie amerykańskiego pedofila, którego posadzono na podstawie
        donosu najpierw na 3 miesiące, potem jeszcze na jeden, również znaleziono
        zdjęcia i filmy nudystyczne z dziećmi, nie było zeznań obciążających, bo
        wszystkie dzieci się wypierały stosunków, Gazeta Poznańska atakowała
        całostronicowymi artykułami na 1. stronie, psycholog twierdził, że dzieciom
        nie można wierzyć w takich sprawach, bo się wstydzą, a facet siedział i
        siedział. Dopiero, jak się ambasada zainteresowała i okazało się, że
        prokuratura nie ma żadnych dowodów, sąd go wypuścił (o czym prasa już zupełnie
        nie wrzeszczała) i niestety, nie zakończyło się to wszystko happy endem, bo na
        kilka dni przed rozprawą, która musiałaby się zakończyć uniewinnieniem,
        znaleziono Amerykanina martwego.
        Nie dowiemy się chyba nigdy, czy tak został zaszczuty, że serce nie wytrzymało
        czy niezależnie od wszelkich okoliczności i tak by umarł.
        Obawiam się takiego samego scenariusza i w tej sprawie i dlatego nie wierzę
        prokuraturze i brzydzę się metod używanych przez pismaków tylko
        dla "wierszówki".
        Różnica polega tylko na tym, że nie ma żadnej ambasady, która interesowała by
        się aresztowanym i mogła wpłynąć na jego losy.
    • Gość: chórzysta Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.03, 23:35
      i bardzo dobrze, że wydała wyrok - jeśli prokurator w wiadomościach informuje,
      że jest w posiadaniu materiałów, które wskazują na fakt wykorzystywania do
      stosunków seksualnych (zachowań seksualnych) nieletnich - to takiego człowieka
      należy wydać na totalny obstrzał mediów i to właśnie media powinny wydać wyrok
      śmierci publicznej dla takiego człowieka - upubliczniając jego nazwisko i dane.
      Dlaczego? Ponieważ taki człowiek zasługuje na karę wielokrotnie większą od
      przewidzianej w Kodeksie Karnym. To czego sie dopuścił jest obrzydliwe. Jeśli
      prokurator informuje, iż odnaleziono w jego domu filmy, kasety i zdjęcia
      potwierdzające pedofilię to nie chodzi o "zdjęcia z plaży nudystów" tylko
      sceny, w których nieletni są wykorzystywani seksualnie.
      Nie pisz człowieku także, że chodzi o zarzuty dwóch innych pedofili, których
      aresztowano, bo zapewniam Cię, że pedofilskie zachowania Krollopa jest w stanie
      potwierdzić kilkaset osób - były śpiewaków chóru i absolwentów szkoły
      chórlanej. Wierz mi, ten człowiek nie był miłym, serdecznym gejem tylko
      wyrachowanym pedofilem, który nie krył swych upodobań - afiszował się wręcz z
      nimi, a wykorzystując swoją pozycję - pedagoga, dyrygenta, opiekuna oraz
      decydentach w sprawach np. obsadzania solistów czy wypłacania gaży i w każdej z
      tych sytuacji mógł wywierać większy lub mniejszy nacisk - zmuszając do
      wykorzystywania seksualnego dzieci. Prawdą jest, iż często chłopcy
      sami "wskakiwali w jego ramiona" licząc na lepszą pozycję w chórze, lepsze
      pieniądze czy poprostu możliwość wyjeżdżania na turnee - ale to wciąż jest
      przestępstwo pedofilii, które nie zależy od woli osoby nieletniej tylko od
      faktu, że dorosły człowiek utrzymuje kontakty seksualne z nieletnimi.
      POWTARZAM - TU NIE CHODZI O ZARZUTY - CHODZI O WIELE LAT WYKORZYSTYWANIA
      NIELETNICH DO CELÓW SEKSUALNYCH!!!
      I nie pisz baranie więcej jak nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz, bo
      obrażasz setki ludzi, którzy byli zmuszeni do oglądania jak stary pedał
      obłapuje nieletnich chłopców. Odwołanie do komuny jest nie na miejscu, bo
      akurat komuna wiedziała dokładnie co się dzieje w chórze - wiedziała kto z kim
      sypia, kto jest gejem, a kto pedofilem. Z chórem często jeżdzili ubecy (tzw.
      reporterzy lub dziennikarze) i szczegółowo raportowali co się tam działo.
      Komuna przymykała jednak oczy na pewne rzeczy gdyż chór był pupilkiem
      dygnitarzy, a wiele nazwisk ówczesnych dygnitarzy znajdziesz z łatwością na
      listach absolwentów szkoły i chóru (od sekretarza KW PZPR w dół). Lepiej zatem
      nie wspominać komuny, bo wyjdzie bardzo brzydki obraz...
      Nie chodzi tu o lincz nad instytucją - chór Kurczewskiego był zawsze o klasę
      wyżej od Stuligrosza, więc watpię by była to prowokacja środowiska prof.
      Stuligrosza i oczywiście ten drugi chór - poznańskie słowiki - też powinien być
      objęty kontrolą prokuratury. jeśli się okaże, że i tam byli pedofile - również
      ich media powinny "skasować".
      Pedofile to oczywiście nie to samo co homoseksualiści ale niestety przypadek
      powyższy pokazuje, że wielu homoseksualistów to wczesniej ofiary pedofili, a z
      czasem sami sięgają po młodszych partnerów stając się pedofilami. Wielu
      homoseksualistów to osoby, które w dzieciństwie miały kontakty z pedofilami -
      nauczycielami, księżmi itd. Więc ta granica wcale nie jest taka konkretna i
      często bardzo płynna. Zadaniem służb państwowych jest jednak takie działanie,
      by eliminować zagrożenie pedofilą i niedopuszczenie do sytuacji, w której
      pedofil może bezkarnie wykorzystywać swoją pozycję - nauczyciela, opiekuna,
      księdza, pedagoga itp. itd.
      • Gość: paragraf Jest prawie dokładnie odwrotnie niż Ci się wydaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.03, 02:47
        Bo to nie prasa ani TV jest od wydawania wyroków a NIEZALEŻNY sąd.
        Skandaliczna była np. dzisiejsza wieczorna audycja w TVN, gdzie prowadzący
        sugerował wręcz wszystkim, że Krolopp był pedofilem.
        Od kiedy geje są mili i sympatyczni? Przeważnie są to charakterologicznie tacy
        sami ludzie jak heteroseksualiści, z paroma drobnymi różnicami, poegającymi na
        tym, że np. szalenie się popierają (stąd tylu ich na stanowiskach, nie tylko w
        poznańskiej kulturze).
        Prokurator nie potwierdził, że znaleziono w mieszkaniu Kroloppa pedofilskie
        zdjęcia czy filmy. Coraz wyraźniej mi na to wygląda, że tzw. materialnych
        dowodów nie ma. Muszą wystarczyć zeznania dwóch "nawróconych".
        Chciałbym widzieć tych kilkuset, którzy potwierdzą, że byli używani przez WAK.
        Jesteś raczej mocno naiwny, jeżeli w to wierzysz. Nie wystarczyła Ci afera
        abp. Paetza aby się o tym przekonać? Gdzie wtedy był prokurator? Przecież
        Fakty i Mity dysponowały zeznaniami molestowanych kleryków. I co? A co do
        Chóru Stuligrosza - jak sobie wyobrażasz to śledztwo? Naruszać poznańskie
        tabu?
        Ja nie będę Cię nazywał baranem, nawet jeżeli naprawdę myślisz, że jest to
        możliwe.
      • Gość: vecka 26 Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.162.88.213.host.tele1europe.se 23.06.03, 09:32
        Argumentacja "chorzysty" trafia do mnie w sposob bardziej przekonywujacy niz to
        co pisze "paragraf".
        W 1997 roku "Polskie Slowiki" odbyly trase koncertowa po Szwecji. Po koncercie
        w jednym z kosciolow pochylil sie do mego ucha znajomy szepcac: ten dyrygent to
        zdecydowana "ciota". Slowa te puscilem wtedy mimo uszu, przypomnialy mi sie one
        jednak natychmiast wraz z wiadomoscia o aresztowaniu pana K. Moge tylko dodac,
        ze znajomy jest duzym znawca "przedmiotu" o czym juz w tej chwili nie watpie.
        To tylko drobny przyczynek.
        • Gość: paragraf Przecież ciota to to samo co pedał a nie pedofil IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 23.06.03, 18:02
          ale może tego Twój znawca przedmiotu również nie rozróżnia. Ważne jest jedno:
          nie wolno wydawać wyroków żadnym dziennikarzom, od tego są sądy. Dziennikarze
          są raczej od puszczania np. w eter tzw. faktów prasowych. Sam słyszałem na
          początku afery, w Radio "Z", że Krolopp się przyznał, a okazało się to kolejną
          brednią.
    • Gość: XXX DZIECIOŁAPKA KROLLOPA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.03, 10:23
      Dzieciołapka Kroloppa

      Zabawa nazywała się rozbieraną ruletką. Nie wiadomo, kiedy Wojciech Krolopp,
      dyrektor chóru Polskie Słowiki, ją wymyślił. Prokuratura przesłuchała świadków,
      którzy opisują zabawę w rozbieraną ruletkę podczas trasy koncertowej w lutym
      2002 r. Opowiada jedna z przesłuchiwanych matek: "Krolopp zadawał pytania, a
      jeśli któreś z dzieci nie potrafiło na nie odpowiedzieć, musiało się rozebrać.
      Często sam dyrektor pomagał zdejmować ubranie, szczególnie bieliznę. Zawsze
      jego ręce zaczepiały o genitalia".

      Kiedy jej syn wrócił z trasy koncertowej i opowiedział o ruletce, natychmiast
      wypisała go z chóru i poszła do psychologa. Matka innego chłopca mówi: "Gdy
      któryś z młodych chórzystów był już rozebrany, Krolopp dziękował pozostałym, a
      nagi wybraniec zostawał z nim w pokoju". - Powiedziałem rodzicom, że pan
      Krolopp dobierał się do mnie, dotykał moich genitaliów, próbował mnie całować,
      przyciskał mnie do ściany i ocierał się o mnie. Rodzice zażądali od dyrektora
      Kroloppa wyjaśnień. Powiedział im, że wszystko zmyśliłem, by się zemścić za to,
      że mnie publicznie strofował. Zapewniał, że pedofilia go brzydzi. Gdy rodzice
      wrócili z tej rozmowy, dostałem od ojca po pysku - mówi jeden z byłych
      chórzystów, obecnie dwudziestolatek. Podobne zeznania złożył przed
      prokuratorem.

      Kolejny były chórzysta opowiada o tym, jak Wojciech Krolopp brał jego i innych
      chłopców na kolana, próbował całować w szyję, wkładał rękę w spodnie, obmacywał
      genitalia. Teraz zauważa, że dyrektor wybierał chłopaków słabych, nie mających
      wielkiego talentu śpiewaczego. Od jego decyzji zależało to, czy w ogóle będą
      śpiewać, czy zmieszczą się w ekipie wyjeżdżającej na zagraniczne tournée. Każdy
      wyjazd na Zachód był nagrodą: dzieci czuły się wyróżnione, za występ dostawały
      pieniądze (o wysokości wypłacanych sum decydował dyrektor - często różnica
      między najniższymi i najwyższymi była nawet pięciokrotna). Większość nie
      opowiadała rodzicom o tym, co robił z nimi Krolopp, bo nie chciała ich
      zawieść. - Krolopp organizował obozy dla chłopców z chóru jeszcze wtedy, gdy
      nie był jego dyrektorem. Na jeden taki obóz, ponad 20 lat temu, pojechałem z
      nim samochodem. Mieszkaliśmy w zamku w sąsiednich, połączonych pokojach. Każdej
      nocy kilkakrotnie wchodził nago do mojego łóżka i dobierał się do mnie -
      opowiada były chórzysta, obecnie mężczyzna ponadtrzydziestoletni.

      System Kroloppa

      Z opowieści chłopców z chóru wyłania się system osaczania nieletnich przez ich
      opiekuna i mistrza. System polegał na tym, że stopniowo Krolopp wprowadzał
      chłopców w różne kręgi wtajemniczenia. Najpierw sprawdzał, czy czują się
      zakłopotani rozmowami na tematy erotyczne. Potem było wspólne oglądanie
      erotycznych zdjęć i przekonywanie chłopców, że pewien poziom bliskości między
      mężczyznami nie jest niczym nagannym. Oprócz chłopców słabych Krolopp wybierał
      też ambitnych, dążących do kariery, dla których wyrzucenie z chóru byłoby
      życiową klęską. Osoba mająca opory przed zbliżeniem z nim natychmiast odczuwała
      jego niezadowolenie - nie dostawała się na przykład do grupy wyjeżdżającej za
      granicę lub była ostro krytykowana podczas prób. U tych, których molestował
      seksualnie, wywoływał potem poczucie winy lub czynił ich współwinnymi.
      Niektórych mógł po prostu kupować nagrodami.

      Poznańska prokuratura zatrzymała Wojciecha Kroloppa, a sąd aresztował go w
      ubiegłym tygodniu. Zarzucono mu uprawianie stosunków seksualnych z nieletnimi
      poniżej 15. roku życia, czyli pedofilię. Zarzucono mu też wykorzystywanie
      pozycji dyrektora chóru do nakłaniania chłopców do czynów nierządnych.
      Prokuratura ustala teraz, od jak dawna Wojciech Krolopp, od 43 lat związany z
      poznańskim chórem, dopuszczał się czynów pedofilskich. Z zeznań przesłuchanych
      dotychczas świadków wynika, że mogło to trwać nawet od trzydziestu lat.
      Prokuratura planuje przesłuchanie wszystkich byłych i obecnych członków chóru.
      Tuż po zatrzymaniu Wojciecha Kroloppa w jego domu znaleziono około 500 kaset
      wideo z materiałami pedofilskimi, a także płyty DVD i setki zdjęć rozebranych
      chłopców. Prokuratura sprawdza obecnie, czy na filmach i zdjęciach nie
      występują członkowie chóru, którym kierował Wojciech Krolopp. On sam pojawia
      się na wielu fotografiach i filmach.

      Mocne dowody

      Policja zainteresowała się sprawą przypadkowo. - W marcu tego roku do
      komisariatu przyszła matka kilkunastoletniego chłopca, mieszkająca w
      poznańskiej dzielnicy Rataje. Spytała, co ma zrobić, bo przypuszcza, że jej syn
      ma podejrzane kontakty z mężczyznami mieszkającymi w pobliżu. Policjantka,
      która z nią rozmawiała, nie zbagatelizowała sprawy. W efekcie 27 maja tego roku
      zatrzymano 22-letniego Wiesława M. i 23-letniego Rafała P. Zarzucono im
      popełnienie czynów lubieżnych wobec nieletnich - opowiada Andrzej Borowiak,
      rzecznik Komendy Miejskiej Policji w Poznaniu. Szybko ustalono, że
      pokrzywdzonych nieletnich było więcej - wszyscy mieszkali na Ratajach i nie
      mieli nic wspólnego z chórem. Z chórem związani byli natomiast aresztowani:
      Wiesław M. jako nastoletni chłopiec śpiewał w Poznańskich Słowikach Stefana
      Stuligrosza, zaś Rafał P. jako 13-latek śpiewał w Polskich Słowikach,
      kierowanych już wówczas przez Wojciecha Kroloppa. Od 2000 r. obaj pracowali
      przez pewien czas w Polskich Słowikach jako bibliotekarze. Po aresztowaniu
      Rafała P. na policję zgłosiła się matka jednego z chórzystów i zeznała, że
      Rafał P. molestował jej syna w bibliotece chóru Kroloppa. Przesłuchano również
      chłopca, który potwierdził, że Rafał P. zmuszał jego i innych chłopców do
      oglądania pism pornograficznych i obnażania się. Gdy przesłuchano kolejnych
      chórzystów, jeden z nich zeznał, że to nie Rafał P. molestował go seksualnie,
      lecz dyrektor Wojciech Krolopp.

      - To zeznanie było punktem zwrotnym, potem wszystko poszło jak lawina. Szybko
      ustaliliśmy pierwszą grupę potencjalnych pokrzywdzonych, by jak najszybciej
      zatrzymać dyrektora. Do prokuratury sam zgłosił się mężczyzna, który zeznał, że
      był przez dyrektora chóru seksualnie wykorzystywany. Kilkunastu przesłuchanych
      w następnych dniach potwierdziło zeznania pokrzywdzonych - mówi Mirosław
      Adamski, rzecznik Prokuratury Okręgowej w Poznaniu. - Musieliśmy podjąć
      zdecydowane działania wobec dyrektora, bo zaczyna się okres wakacyjnych
      wyjazdów, a ponadto dowiedzieliśmy się, że 23 czerwca chór wybierał się na
      zagraniczne tournée. Dyrektor musiał wiedzieć, co się wokół niego dzieje, i
      obawialiśmy się, że może z tournée nie wrócić - mówi prokurator Adamski. Na
      razie prokuratura zarzuciła Wojciechowi Kroloppowi, że zmuszał do stosunków
      seksualnych dwóch nieletnich: w wypadku jednego z nich działo się to w latach
      1993-1996, w wypadku drugiego - w latach 1992-1998. Za przestępstwo, o które
      oskarżany jest Krolopp, grozi kara do dziesięciu lat pozbawienia wolności. - W
      wypadku przestępstwa pedofilii, w dodatku z udziałem osoby publicznej, praca
      prokuratury i policji jest drobiazgowo kontrolowana. Żeby nie popełnić błędu,
      zaangażowaliśmy prokuratorów, policjantów i psychologów specjalizujących się w
      tego typu przestępstwach. Dowody były na tyle mocne, że sąd nie miał
      wątpliwości i zastosował areszt. Dowody musiały być mocne, bo sprawa dotyczy
      człowieka-instytucji, znanego na całym świecie - mówi Andrzej Borowiak,
      rzecznik poznańskiej policji. Jak nam ujawnił sędzia Piotr Górecki, rzecznik
      Sądu Okręgowego w Poznaniu, rozprawa, na której zdecydowano o aresztowaniu
      Wojciecha Kroloppa, trwała godzinę. - Skoro sąd podjął decyzję o aresztowaniu
      tak znanej osobistości, to znaczy, że uznał, iż w materiałach prokuratury są
      poważne dowody na to, że to właśnie on popełnił przestępstwo - mówi sędzia
      Górecki.

      Siatka Kroloppa?

      Prokuratura sprawdza obecnie, czy Wojciech Krolopp mógł działać w
      międzynarodowej siatce pedofilów. Pierwszym badanym tropem jest belgijski
      menedżer Jean-Pierre A., o
      • Gość: bb Re: DZIECIOŁAPKA KROLLOPA IP: *.torun.mm.pl 23.06.03, 18:08
        Dlaczego nie udalo się Panu/Pani opublikować tego tekstu w prasie? Czyżby jakimś
        wpływowym środowiskom było to nie na rękę?
      • Gość: paragraf A to jest właśnie dowód na perfidne praktyki prasy IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 23.06.03, 18:20
        Anonimowo redakcja WPROST wciska nam za darmo swój dzisiejszy artykuł z
        rewelacjami na temat Kroloppa, belgijskiej i warszawskiej siatki pedofili itd.
        Zapomnieli tylko o kilku istotnych szczegółach, np. o nazwisku p. Jean Pierre
        van Avermaeta, belgijskiego menedżera, który organizował juz w stanie wojennym
        wyjazdy Stuligrosza, Kurczewskiego i ks. Bernata.
        Pedofilskie? Stuligrosza?
        Czyżby nazwisko polskiego dyrygenta nie było pod ochroną przed ewentualnym
        wyrokiem, a belgijskiego impresaria nie można ujawniać?
        Dlaczego pominięto nazwisko Zanussiego i inne w warszawskiej aferze
        pedofilskiej dot. Dworca Centralnego?
        Czy znowu tylko Urban jest w tym kraju wiarygodny?
        Dlaczego opisując bogaty życiorys Kroloppa WPROST pomija całkowitym milczeniem
        to, że był on przez parę lat współpracownikiem tego pisma?
        Znamienne jest również to, że przez wiele lat Krolopp był recenzentem muzycznym
        Gazety Poznańskiej, skąd wywodzi się obszczymurek, który jest współautorem
        tekstu o Dzieciołapce. Też ani dudu na temat dziennikarskich osiągnięć swojego
        starszego kolegi.
        Oni wiedzą, że półprawda jest gorsza od kłamstwa.
        • Gość: XXX Re: A to jest właśnie dowód na perfidne praktyki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.03, 20:07
          Bredzisz staruszku - nie mam nic wspólnego ze Wprost, śpiewałem w chorze
          Kurczewskiego i wiem lepiej kto jest kto, a tekst pochodzi z Wirtualnej Polski.
          • Gość: paragraf Kup sobie wczorajszy WPROST i będziesz wtedy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.03, 02:25
            wiedział, kogo reprezentujesz. Śpiewałeś tam i wiesz lepiej? To nie rób mu w
            internecie koło piór, tylko od razu zasuwaj na Młyńską i pogadaj z
            prokuratorem. Może wreszcie będzie miał jakieś prawdziwe zeznania, a nie tych
            co nienawidzą WAK-a, bo zostali zrobieni finansowo na szaro.
            • Gość: xxx Re: Kup sobie wczorajszy WPROST i będziesz wtedy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.03, 11:19
              Na Młyńską mi się nie spieszy, a wezwą ponoć i tak wszystkich absolwentów. Jak
              będę chciał, to będę robił Krollopowi obciach w internecie, bo wiem kim jest
              ten gość i przykro mi, że wypowiada się tu wielu ludzi, którzy gówno wiedzą, a
              ferują wyroki w stylu - to goście zrobieni finansowo przez Krollopa sie mszczą -
              przecież to jest śmieszne i widać, że nikt z Was mądrale nie był
              przesłuchiwany i nie wie jak pracuje prokuratura. Zapewniam Was - nie
              posadziliby Krollopa gdyby nie wiele ociążających go dowodów.
              Jeszcze raz potwierdzam - od wyroków w świetle prawa i KK jest Sąd ale media
              mogą zrobić duzo więcej - mogą skazać pedofili na publiczną śmierć - na którą
              zasługują - publikując pełne dane oraz wizerunki.
              • Gość: paragraf Re: Kup sobie wczorajszy WPROST i będziesz wtedy IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 25.06.03, 17:06
                Jest to pocieszające, że są jeszcze ludzie, którzy uważają, że prokuratura jest
                nieomylna i nie popełnia nigdy żadnych błędów.
                Chciałem Cię uspokoić, że dobrze wiem o czym piszę. Poczytaj jutrzejszą prasę,
                dowiesz się o faktycznej likwidacji Chóru, wyrzuceniu go przez Lehmana ze
                szkoły i może wtedy zrozumiesz, o co chodzi cały czas (niezależnie od sprawy
                faktycznego homoseksualizmu Kroloppa).
              • Gość: fav Re: Kup sobie wczorajszy WPROST i będziesz wtedy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.03, 23:25
                Masz rację. Precz z łajdactwem....
        • Gość: oburzona Do "paragrafa"...Jak śmiesz... IP: *.Red-81-34-18.pooles.rima-tde.net 30.06.03, 12:35
          Jak śmiesz mieszać w te brudne sprawy mojego ukochanego reżysera Pana
          Zanussiego?!?
    • Gość: XXL Re: Czy ktos ma dostep do listu .....? IP: *.pl / 192.168.0.* 24.06.03, 16:06
      Chodzi o list w obronie Abp. Paetza . Ciekawe któż tam się podpisał ?
      • Gość: paragraf Re: Czy ktos ma dostep do listu .....? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.03, 21:11
        Stuligrosz, Kulczyk, Pietras i rektorzy poznańskich uczelni.
        • Gość: XXX Re: Czy ktos ma dostep do listu .....? IP: *.pl / 192.168.0.* 25.06.03, 10:45
          No to, że Pietras to wiadomo , ale że dał sie w to wciagnąć Kulczyk ?
          • Gość: paragraf A o druhu Stuligroszu nic nie powiesz? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 25.06.03, 16:51
            • Gość: torsdag Re: A o druhu Stuligroszu nic nie powiesz? IP: *.015-61-6e6b7010.cust.bredbandsbolaget.se 26.06.03, 19:40
              Stulmorde!
              • Gość: paragraf Czemu prawda tak boli? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.03, 04:04
                Chcesz biseksa kanonizować za życia, czy co?
                • Gość: Maciej Re: Czemu prawda tak boli? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 30.06.03, 01:50
                  Wybitnie chcesz pokazać, że Krolopp to tylko ofiara mediów. Natomiast winni są
                  wszyscy inni ze Stuligoszem, Daszkiewiczem itd. Chcesz pokazać, że wszyscy
                  żyjemy w gnoju a Krolopp to tylko biedna ofiara. Ciekawa strategia...
                  Niepoznaniacy może chwilowo są Ci w stanie uwierzyć. Miejscowi chyba nie
                  bardzo. Ale konsekwencji i aroganckich kłamstw nieprzebrane pokłady u Ciebie.
          • Gość: eda Re: Czy ktos ma dostep do listu .....? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 28.06.03, 20:46
            Kulczyk to zorganizował z pomocą Jurgi.
    • Gość: Freska Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.debiec.sdi.tpnet.pl 25.06.03, 12:11
      Amnezja???
      Jak latwo jest ci mowic o czyms o czym nie masz pojecia!!!
      Ja bylam molestowana seksualnie przez ojca w wieku 9 lat, i nikomu o tym nie powiedzialam do dzisiaj. A wierz mi, wcale nie zapomnialam. Kiedy sie jest w tak mlodym wieku nie wiesz czemu cie cos takiego spotyka: moja wina? a co bedzie jesli o tym opowiem? mama go zostawi i bedzie smutna do konca zycia? a moze mi nie uwierzy? ... tym wszystkim pytaniom towarzyszy ogromny WSTYD. Niewytlumaczalny, bo przeciez to nie JA robie cos zlego! No, ale mojego ojca wszyscy podziwiaja, jest prof., ma pozycje, "to taki porzadny czlowiek"... W rozmowach przy stole stanowczo gardzi pedofilami i "wszystkimi zboczencami"... Czy ktos mi uwierzy?
      ....
      Czytajac o tym, pomyslalam, jak trudno jest udowodnic takiemu czlowiekowi wine!
      JA przeciwko Wszechmogacemu ojcu???
      A ze zaczeli mowic? Moze dorosli do tego, i teraz obawiaja sie o innych dzieci (sama mam mlodsza siostre i kiedy ostatni raz ojciec wszedl do mojego pokoju, i sprzeciwilam mu sie, grozac, ze zaczne glosno plakac, zagrozilam rowniez -choc pewnie bym tego nie zrobila- ze jesli dotknie siostre, powiem wszystko mamie).
      ...
      A teraz sa i dowody! Moze faktycznie prasa za szybko wydala wyrok, ale przeciez ona od tego jest. Mysle, ze dla niego smierc publiczna jest gorsza niz wyrok (ktory zapewne bedzie w zawieszeniu) A u mnie w kraju mowi sie ze "jesli rzeka mocniej szumi to dlatego ze kamienie niesie" (nie znam odpowiednika polskiego).
      ....

      > Przecież on jest dopiero podejrzany o popełnienie czynu. Czyżby stalinowskie
      > praktyki sie komuś przypomniały? Najpierw nagłośnienie, odpowiednia kampania
      > gdzie się tylko da, a potem wyrok zgodny z wolą narodu i będący odpowiedzią
      > na słuszny jego gniew?
      > Zabawna i wielce znacząca jest sprawa autoryzowanego wywiadu, którego
      > Krolopp udzielił dziennikarzowi z Gazety Poznańskiej na długo przed
      > aresztowaniem ale przetrzymano go i opublikowano na drugi dzień po
      > przymknięciu gościa.
      > Jest podejrzany na podstawie zeznań jakichś facetów, którzy sobie
      > przypomnieli, że byli molestowani w latach 1992-1998. A do tej pory co?
      > Amnezja czy wstydzili się, niczym jacyś klerycy?
      > Dowodami mają być zdjęcia i filmy z nagim nim samym i dziećmi. A może
      > zdjęcia są z plaży nudystów? Za to chyba się jeszcze nie siedzi.
      > A może by tak można ujawnić, czy prokurator i sędzia, którzy go wsadzili,
      > nie są czasem od Stuligrosza?
      > Tym bardziej, że prokurator, jak podobno twierdzi, wystąpił o aresztowanie z
      > obawy o pozostanie Kroloppa za granicą przy okazji najbliższego wyjazdu
      > chóru. Drobiazgiem przy tym wszystkim jest to, że jak wiadomo rodzicom, chór
      > w najbliższym czasie nigdzie nie miał wyjechać a zdaje się, że gdy
      > prokurator nie chce kogoś wypuścić za granicę to po prostu zatrzymuje mu
      > paszport.
      > A poza tym, żeby nie było wątpliwości nie jestem homoseksualistą ani ich
      > fanem, ale uważam, że trzeba rozróżniać pedałów od pedofili, a tego nasz
      > wymiar sprawiedliwości jakoś chyba w Poznaniu nie potrafi.
      • Gość: paragraf Współczuję Ci głęboko, nie wyobrażam sobie IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 25.06.03, 17:26
        tego, co musiałaś przeżyć jako dziecko, ale proszę - uwierz mi - nigdy, w
        żadnym cywilizowanym ustroju nie było i nie jest dozwolone, aby prasa wydawała
        wyroki. Ten facet siedzi, nie wolno mu się bronić przed atakami gazet i TV. To
        jest po prostu zwykłe, bandyckie kopanie leżącego.
        Najgorszym łajdactwem ze strony dziennikarzy jest to, że oni doskonale wiedzą,
        że powinni zaczekać z ferowaniem wyroków na sąd a pomimo tego wolą ciągle
        zarabiać na sprawie Kroloppa jakieś pieniądze.
        Gdy zapadnie ostateczny, prawomocny wyrok (tak nawiasem to nie wierzę, że
        Krolopp tego doczeka żywy) po przesłuchaniu wszystkich stron, to niech prasa to
        sobie relacjonuje do upadłego. Oczywiście pod warunkiem zgody sądu na
        ujawnienie personaliów ewentualnie skazanego. I nigdy inaczej. Takie są warunki
        obowiązujące między białymi ludźmi i wielka szkoda, że my nie wszyscy o tym
        jesteśmy przekonani.
        • Gość: xxx Współczuję Ci paragraf - widać nie masz dzieci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.03, 19:23
          Jak byś miał dzieci to byś inaczej na to patrzył - bardzo słusznie uważasz, że
          wyrok sądowy będzie wiążący dla winy lub braku winy w świetle prawa.
          Jeśli jednak istnieją już niezbite dowody to obowiązkiem mediów jest sprawę
          nagłośnić, bo dzięki temu zgłosi się więcej ofiar, świadków itd., a także
          powstanie w społeczeństwie świadomość napiętnowania podobnych zachowań, co
          będzie ostrzeżeniem dla potencjalnych pedofili i pozwoli, by inne tego typu
          sprawy wyszły na jaw.
          To nie Krollop jest ofiarą tylko Bogu ducha winni chłopcy, których molestował!
          • Gość: paragraf Mam, mam. Nie musisz się o nie martwić. IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 25.06.03, 23:25
            Nie ma niezbitych dowodów. Niezbite tzn. obronione w trakcie przewodu sądowego,
            którego jeszcze ani widu ani słychu. Na razie wszystko idzie w jak najgorszym
            kierunku. Najlepszy od lat polski chór chłopięco-męski po "wypowiedzeniu
            pomieszczeń" przez dyr. Lehmana do likwidacji, niepilnowana willa Kroloppa do
            rozkradzenia, on sam już dawno skazany przed rozprawą. Same sukcesy polskiego
            sądownictwa.
            • Gość: zuza Re: Mam, mam. Nie musisz się o nie martwić. IP: *.mosina.sdi.tpnet.pl 26.06.03, 00:02
              Witam
              Od wielu lat wszyscy wiedzą jakie bylo zachowanie Kroloppa. Ja również w
              pewien sposób jestem związana z tym chórem i byłam świadkiem jego dwuznacznych
              zachowań wobec dzieci. Toteż jeśli chodzi o jego winę, to nie mam żadnych
              wątpliwości. Co do dowodów - na pewno są niezbite , bo został aresztowany od
              razu. Musiał zresztą czuć się bezkarny, w końcu ów proceder uskuteczniał od
              dawna. Co do "ruletki" - to akurat chyba jedna z legend, która powstała na fali
              emocjonowania się tym jakże sesnsacyjnym tematem. Jeśli chodzi o udział mediów -
              z jednej strony wskazany, bo coraz więcej pokrzywdzonych osób decyduje się o
              tym mówić, ale z drugiej też wiele osób jest przez ten proces krzywdzonych
              nadal. Nie wolno zapominać, że ten chór to takze wspaniała szkoła, w której
              panowała dobra atmosfera, że są to też ludzie blisko z tym chórem związani, że
              to cała historia wzruszeń na koncertach i początek wielu przyjazni. Pada też
              teraz cień podejrzenia na każdego z chłopców, którzy tam śpiewali i śpiewają
              nadal. Są oni skazani na złośliwości. I z tego punktu widzenia udział mediów
              może być rzeczywiście szkodliwy. Aczkolwiek to publiczne biczowanie Kroloppa
              bardzo mnie satysfakcjonuje. Wreszcie ktoś miał tyle siły, żeby stawić mu opór.
              I wreszcie on może coś zrozumie...choć podobno pedofile myślą, że dzieci same
              tego chcą.
              • Gość: Iza Re: Mam, mam. Nie musisz się o nie martwić. IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 26.06.03, 15:16
                To wszystko jest bardzo przykre, tak samo jak w sprawie abp. niewiele mówi się
                i mysli o tych, którzy sa tutaj najbardziej pokrzywdzeni - o dzieciach. Żal mi
                ich bo te, które były poddane tym praktykom będą skrzywione na zawsze, a inne z
                tego środowiska będą i tak pod ostrzałem. Tylko ludzie, gdzie przez te lata
                byli rodzice??? Nikt nic nie widział, nie wierzyli własnym dzieciom, mam troje
                dzieci i nie mogę uwierzyć, że rodzice przez tak wiele lat nic nie zrobili? A
                tak na mraginesie, od wielu lat mówiło się w Pozaniu o tym, że w chórze dzieją
                się takie rzeczy, i nic. Nawet Pan Frankiewicz mówi, że słyszał i co nie miał
                dowodów - to trzeba było je zdobyć, on wojownik o prawa człowieka, a tu słyszał
                i czekał na dowody, no, no widocznie jednak punkt widzenia naprawdę zależy od
                punktu siedzenia.
        • Gość: Maciej Myśl o krzywdzie chłopców!!! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 27.06.03, 00:40
          Widzę, że jesteś dośc dokładnie zorientowany w sprawie Kroloppa. A jeżeli tak
          to znasz prawdę o jego praktykach z młodymi chłopakami. Więc nie broń Kroloppa
          tylko zużyj swoją energię na pomoc chłopakom w Chórze Kroloppa! To im się stała
          krzywda przez tego człowieka.
        • Gość: Krzys Re: Współczuję Ci głęboko, nie wyobrażam sobie IP: *.dialup.sprint-canada.net 27.08.03, 01:51
          Gość portalu: paragraf napisał(a):

          > tego, co musiałaś przeżyć jako dziecko, ale proszę - uwierz mi - nigdy, w
          > żadnym cywilizowanym ustroju nie było i nie jest dozwolone, aby prasa
          wydawała
          > wyroki. Ten facet siedzi, nie wolno mu się bronić przed atakami gazet i TV.
          To
          > jest po prostu zwykłe, bandyckie kopanie leżącego.
          > Najgorszym łajdactwem ze strony dziennikarzy jest to, że oni doskonale
          wiedzą,
          > że powinni zaczekać z ferowaniem wyroków na sąd a pomimo tego wolą ciągle
          > zarabiać na sprawie Kroloppa jakieś pieniądze.
          >

          W Stanach Zjednoczonych i Kanadzie , gdzie stale mieszkam podaje sie pelne dane
          osob oskarzonych w prasie juz na poczatku postepowania prokuratorskiego.
          zakaz obowiazuje jedynie nieletnich , tzw. Young Offender Act. Sad moze utajnic
          dane doroslej osoby w postepowaniu prokuratorskim jedynie wtedy ,gdzy przez ta
          osobe mozna byloby odkryc dane osoby nieletniej bedacej rowniez obiektem
          postepowania .Pamietacie sprawe ksiedza Kramarczyka w USA , jego twarzyczka
          tej samej zreszta co Krolopp rasy i urody (zydowska oczywiscie ) obkleila
          wszystkie dzienniki w okolicach Bostonu o ile pamietam .Swoja droga , moze ktos
          wie ,jak sie to zakonczylo ?
    • Gość: Malibut Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 26.06.03, 21:13
      Chodziłem do tej szkoły w latach 90, śpiewałem w chórze przez 5 lat, byłem na
      wyjazdach w czasie ferii i nic nie wiem o żadnych "rozbieranych ruletkach" a co
      do alkoholu, to Krolopp akurat jest skrajnym abstynentem. Ani ja nic nie
      widziałem, ani moi koledzy i taki temat w ogóle nie istniał- a spostrzegawczy
      to my raczej bylismy, zwlaszcza, że o odmiennej orientacji WAKA wszyscy
      wiedzieli.
      Może więc coś tam było, ale na pewno nie w szkole i w chórze.
      A dlaczego szkoła na polecenie prezydenta Frankiweicza zerwała współprace z
      CHÓREM, nie z Kroloppem ? To kto tu jest oskarżony i przeciw komu tak naprawdę
      to wszystko jest wymierzone ?
      No comment !
      • Gość: Piotr Czyżbyśmy nie śpiewali w tym samym chórze Malibut? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 27.06.03, 00:44
        • Gość: Kaziu Daszkiewicz z Katedralnego może być sąsiadem WAKa IP: *.ctnet.pl / 192.168.1.* 27.06.03, 21:28
          WAK niedługo powinien mieć towarzystwo i o nie byle jakie. Ale czy wystarczy
          odwagi prokuratorom. A może po prostu nikt głośno o tym nic nie powie.
          CYTUJE:
          CHÓR TOWARZYSKI
          Afera pedofilska w Poznaniu rozszerza się. Skandal dotarł już do katedralnego
          chóru chłopięcego.
          Od pragnącego zachować anonimowość prokuratora dowiedzieliśmy się. że
          Prokuratura Okręgowa w Poznaniu dysponuje sensacyjnymi dowodami na molestowanie
          śpiewaków z Poznańskiego Chóru Katedralnego przez ich opiekunów oraz
          obcokrajowców organizujących dzieciom wyjazdy zagraniczne. Dziś dorośli już
          chórzyści ujawniają bulwersujące zachowania kilku księży archidiecjezalnych
          traktujących chór niczym towarzyską agencję.
          Od roku 1991 do chwili obecnej dyrygentem i kierownikiem artystycznym chóru
          jest 50-letni ks. Szymon Daszkiewicz, absolwent Papieskiego Wydziału
          teologicznego w Poznaniu, a następnie Akademii Muzycznej im. I.J.Paderweskiego,
          sprawujący też funkcję wiceprzewodniczącego Polskiej Federacji "Pueri
          Cantores", która zrzesza chłopięco- męskie chóry kościelne z całej Polski.
          Poznański Chór Katedralny pod kierunkiem Daszkiewicza odwiedził Anglię, Belgię,
          Danię, Francję, Hiszpanię, Holandię, Niemcy, Szkocję, Szwajcarię i Włochy.
          Według naszego informatora, właśnie podczas zagranicznych wojaży dzieci były
          szczególnie narażone na pedofilskie zaloty, m.in. ze strony organizujących
          imprezy śpiewacze obcokrajowców.
          Kto oddawał poznańskie dzieci z katedralnego chóru w ręce zboczeńców? Czy może
          to był sam kierownik, ksiądz Szymon Daszkiewicz? Wprawdzie prokuratura strzeże
          dowodów niczym tajemnicy państwowej, ale już wkrótce ujawnimy naszym
          Czytelnikom dalsze szczegóły sprawy."
          FAKTY i MITY nr 26 z dnia 27.VI.2003
          Ciekawie się to zapowiada. Zaczęło się niewinnie od aresztowania dwóch
          osobników, byłych śpiewaków Poznańskich Słowików, Chóru Katedralnego i Polskich
          Słowików. Dwaj dyrygenci już są w kręgu zainteresowań poznańskiej prokuratury.
          Kto następny?
          • niezlomny.prawicowiec Co z "Oszołomem z RM" ? Siedzi ? 27.06.03, 22:50
            • Gość: Zdzich Kowalik Re: Co z 'Oszołomem z RM' ? Siedzi ? IP: *.chello.pl 27.06.03, 23:13
              No właśnie. Oszołom od dawna nie pokazuje się na forum.
              • Gość: paragraf Jeszcze nie siedzi. Klęczy i liże ojcu T. (stopy) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.03, 04:02
          • Gość: paragraf Daszkiewicz chyba za Maję U.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.03, 04:01
            Ale za to się jeszcze nie siedzi. A wyjazdy z J.P. van "Afermatem" i
            pedofilskie afery, o których pisze prasa były przypadkowo za czasów śp. ks.
            Bernata.
            Natomiast, jeżeli to prawda o Avim, to przecież to był menago Stefana
            Stuligrosza, który jak zwykle o niczym nie wiedział, w głowie mu się nie
            mieściło i był szykanowany przez komunę, bo mu nie załatwiła czwartej kadencji
            na stołku rektora PWSM. A nie załatwiła tylko dlatego, że juz nie mogła, bo
            był rok 1980 i wolne wybory, w których wyfrunął z tej uczelni tak jak niedawno
            od Dominikanów. Męczennik prawie jak Pałubicki.
            • Gość: Down under... Re: Rozszerzam temat..... IP: *.sl.nsw.gov.au / 192.168.2.* 28.06.03, 06:04
              Trafilem przypadkowo na wasze forum.
              Srodowisko ksiezy - to co najmniej 99% gay. I tu mamy kilku rozowych z
              Poznania. Czy pamietacie jego najwyzsza exelencje prymasa Wyszynskiego - w
              latach 70 w W-wie krazyly plotki o jego fantastycznych orgiach - chlopcy i
              studenci z AWF. Czy ktos moze cos dozucic - czas na wyjscie z klozetu,
              szczegolnie kosciul co tak zazarcie atakuje gayow - i nasz staruszek Pop - czy
              to nie on byl faworytem Wyszynskiego? Z kim on sie seksowal? byl chlop jak dab,
              gdzie wsadzl swego czlonka?...
              • panna.zuzanna Czy dziś aresztowano Oszołoma z RM ?!!! 28.06.03, 12:09
                • Gość: Skin Re: Czy dziś aresztowano Oszołoma z RM ?!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.03, 14:52
                  Szkoda bo miał ładną tłustą pupcię.
            • Gość: Maciej Paragraf dlaczego uparcie mijasz się prawdą? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 30.06.03, 02:02
              Jeszcze Bernata w to mieszasz? Myślisz, że im więcej zamieszania tym bardziej
              wybielisz Kroloppa?. Wszystkie chóru jeździły do Beneluxu na
              zaproszenie "Aviego". Ale jakoś szybko z tego zrezygnowały. Sam wiesz dlaczego.
              Kroloppowi to jakoś nie przeszkadzało. Wprost przeciwnie chłopacy od Kroloppa
              niejednokrotnie u niego mieszkali.
              Nienawiśc do wszystkich niegejów jest u Ciebie wprost chorobliwa. Stuligrosz
              bez kolejnej kadencji w PWSM? Jakoś na to się nie skarżył. Na co się skarżył to
              na możliwości od lat 60-tych chóru Kurczewskiego, którego powiązania z
              ówczesnymi władzami były oczywiste i wiadome. Sam z tego korzystałem :-).
              • Gość: paragraf Maciej, dlaczego udajesz "Greka"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.03, 02:40
                Wiesz dobrze, tak samo jak i ja, że ks. Bernat nie miał z tymi bezeceństwami
                nic wspólnego. To było po prostu "za jego czasów", a nie za ks.Daszkiewicza.
                W nic go w ten sposób "nie mieszam". Dyrygent, zwłaszcza jezeli jest tak
                dobrym i ufnym ludziom człowiekiem, jak był ks. Zdzisław, o wielu rzeczach nie
                ma pojęcia, które w chórze się dzieją.
                W jaki sposób i komu miał się skarżyć Stuligrosz, że w pierwszych po wojnie
                uczciwych wyborach natychmiast go jego właśni uczniowie wypieprzyli ze stołka
                rektorskiego, a za chwilę juz leciał z uczelni? Jeżeli sie skarżył to chyba
                tylko tym, którzy go przez poprzednie 3 kadencje obsadzali na tym stanowisku,
                ale potem juz niewiele mogli zrobić, a teraz nie ma po nich śladu, pomijając
                ówczesnego sekretarza KW PZPR ds. kultury tow. Mirosława Słowińskiego, którego
                ostatnio było widać w Watykanie, na specjalnym pokazie filmu Quo Vadis,
                zorganizowanym dla papieża.
                To, że się skarży od lat na lepsze warunki stwarzane przez komunę
                Kurczewskiemu np. w postaci szkoły chóralnej, to jest tylko lament dziadunia
                na to, że nia miał Kroloppa jako inspektora i nie miał kto mu tego
                podpowiedzieć.
                Zresztą, jak chyba dobrze wiesz, nic konkretnego w tym kierunku nigdy nie
                zrobił. Minęło parę lat od zdechnięcia komuny i aż do czasu afery z WAK kwitły
                Polskie Słowiki, nie finansowane przez władze, natomiast Stuligrosz jak miał
                etaty dla panów tak ma nadal, ale z tego nic nie wynika bo brzmi coraz gorzej.
                Pozbył się wszystkich konkurentów, którzy mu kiedykolwiek mogli zagrażać
                (Wiernowolski, Dzięcioł, Wieloch i paru jeszcze innych), mianował szumnie
                swojego następcę i z tego nadal nic nie wynika, bo pałeczki za życia nie odda
                i homilii na koncertach nie przestanie wygłaszać.
                A co do określenia go jako niegeja - super. Tego jeszcze nie słyszałem nigdy o
                biseksualistach.
                Jeżeli czegoś nie wiesz, drogi Macieju, to się dowiedz, a przynajmniej spróbuj
                a nie zarzucaj innym, że mijają się z prawdą i to uparcie.
                • Gość: Maciej Dziaduniowi Paragrafowi ku pamięci - c.d. IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 01.07.03, 02:48
                  Jeżeli chodzi o kadencje Stuligrosza jako rektora to jak wiesz sam miał tego
                  dosyć, bo z wiekiem wolał zająć sie chórem a na Uczelni było wielu jego
                  wychowanków, którzy świetnie dbali o poziom chóralistyki w latach 80-tych.
                  Lament dziadunia, jak nazywasz Stuligrosza, że Krolopp nie był inspektorem
                  chóru? No nie wiem czy ktokolwiek lamentował z tego powodu. Chyba, że kasa i
                  wyjazdy byłyby dla kogoś taka ważna, że przymykał oko na "zabawy" Kroloppa z
                  chłopcami...
                  Etaty dla panów, interesujące, he,he.
                  Na pewno lepsze jest sprzedawanie chłopaków zagranicę, choćby na krótkie
                  tournee. Wielu śliniących się na ich widok tam czekało.
                  Dziadunio... - no jeżeli chodzi o kondycje fizyczną i umysłową to właściwie
                  też już z Ciebie dziadunio...
                  • Gość: Paragraf Ze też przegapiłem te Twoje bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 01:55
                    Stuligrosz miał dosyć rektorowania???? I dlatego przerżnął z kretesem pierwsze
                    wolne wybory na swojej uczelni????
                    Z logiką u Ciebie, młody przyjacielu i zażarty obrońco druha...., jest
                    zupełnie na bakier. Ale cóż zrobić, jeżeli fakty nie zgadzają się z Twoimi
                    wyobrażeniami - tym gorzej dla faktów (wg Ciebie).
                    Nie było na PWSM takiego kierunku jak chóralistyka. To się nazywało wychowanie
                    muzyczne (IV Wydział).
                    Wychowankowie i uczniowie Stefana, jak tylko mogli w 1981 chyba roku
                    (przestali się bać) pokazali mu i Poznaniowi, co o nim myślą.
                    Ja go wcale nie chcę odbrązawiać, tym bardziej, że w Poznaniu jest to
                    niemożliwe, wolę tylko aby białe było białe a czarne też na swoim miejscu.
                    Dorośniesz, docenisz te zasady.
                    Jeżeli wierzysz w to co piszesz o nim jako "dobrym" dyrygencie - zapytaj
                    kogokolwiek np. z orkiestry filharmonii poznańskiej co sądzi o fachowości
                    druha jako mistrza batuty.
                    I nie zapomnij zapytać przy okazji, dlazego muzycy bronią się rękoma i nogami
                    przed graniem koncertów, w których ma dyrygować Twój guru.
                    O jego (byłych - jak sądzę, pamiętając o wieku) skłonnościach nie będę pisał,
                    bo światek muzyczny je zna, a Ty i tak nie uwierzysz, mało tego będziesz
                    zgorszony, a kto gorszy maluczkich popełnia grzech ciężki a ja nie chcę.
                    Na koniec najbardziej Cię ucieszę, gdy przypomnę pewną zasadę, która przestała
                    obowiązywać w naszym mieście - do prawomocnego wyroku, wydanego przez sąd,
                    każdy podejrzany jest niewinny.
                    Oczywiście - nie dotyczy to Kroloppa. On już został osądzony i skazany przez
                    motłoch, podburzony przez pismaków. Gratulacje, zwłaszcza dla wszystkich jego
                    kolegów dziennikarzy.
    • Gość: Oszołom z RM Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.03, 21:25
      bo znaleziono w jego mieszkaniu kasety video z pornograficznymi aktami jego
      chórzystów
    • Gość: rybak Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.strzegom.sdi.tpnet.pl 29.06.03, 10:09
      Zacząłeś dyskusję od źle postawionego pytania, ściślej: od wadliwego
      określenia, stąd - choć bardzo ciekawa - co rusz grzęźnie na mieliźnie. Prasa
      nie wydała wyroku. To tylko Twoja metafora, by nie rzec manipulacja. Prasa
      może, zresztą jak każdy, komu starcza odwagi, o czymś "wyrokować", czyli głosić
      opinię, ale nie mylmy tego potocznego określenia z wyrokiem w rozumieniu
      prawniczym. Słusznie można powiedzieć, że prasa okryła Kroloppa niesławą - jest
      to kategoria etyczna. Może bronić w sądzie swego dobrego imienia. Natomiast
      wyrok jest kategorią kodeksową, często nie mającą wiele wspólnego z oceną
      moralną.
      Proponuję oddzielić jedno od drugiego, to łatwiej i owocniej bedzie się nam
      rozmawiać.
      Pozdrawiam
      • atak.spawacza Skąd Oszołom zna tak dokładnie zawartość kaset ? 29.06.03, 11:04
        Czyżby ... ?
      • Gość: paragraf Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.03, 03:06
        Wydała, wydała i to straszliwy. Ten gość, moim zdaniem, jest homosiem a nie
        pedofilem. Przeciętni ludzie tego za cholerę nie rozróżniają. Pedał czy
        pedofil to przecież dla zwykłego zjadacza chleba, który z kulturą miał do
        czynienia ostatnio w przedszkolu, jak mu pani cos kazała zaśpiewać przed
        leżakowaniem, jest dokładnie to samo.
        O ile wiem, żaden sąd nie zgodził się jeszcze nigdy na publikację pełnego
        nazwiska podejrzanego w żadnej sprawie, włączając w to rówenież bandytów,
        morderców i gwałcicieli, że o przestępczości zorganizowanej nie wspomnę. Jedna
        z poznańskich gazet, były organ KW PZPR, aktualny organ prokuratury i policji,
        na drugi dzień po aresztowaniu walnął pełnym imieniem i nazwiskiem
        podejrzanego, robiąc z tego sensację światową na pierwszej stronie wydania.
        Największy tygodnik Wielkopolski, wydawany przez jednego z czołowych
        przewalaczy III Rzeczpospolitej Mariusza Świtalskiego, na tytułowej stronie
        zamieszcza zdjęcie podejrzanego i ogromny tytuł - żądanie "wykastrować
        pedofila".
        Sorry, ale co to jest, jak nie wyrokowanie? Pamiętaj, że nic mu nie
        udowodniono do tej pory.
        Zeznania jakichś anonimowych gości? Może tego nie wiesz, ale podejrzany miał
        faktyczny talent do przewalania ludzi na pieniądze. Jakiekolwiek. Duże i małe.
        Nic do udowodnienia, wszystko pod stołem. Wiem o niezłym stadzie mocno
        wkurwionych śpiewaków i pracowników biura, za których nie płacono np. ZUS, co
        potem troche boli, gdy się człowiek zestarzeje.
        Co za problem zeznać, że do kogoś się dobierał, chwytał za genitalia itd.
        Udowodnij, że nie jesteś wielbłądem, zwłaszcza jak faktycznie jesteś pedałem.
        Filmy znalezione w domu? To tylko prokurator może myśleć, że jeżeli człowiek
        ma filmy o lesbijkach to znaczy, że jest lesbijką.
        Nie jestem pedałem, nie przepadam za nimi ale uważam, że jakieś zasady muszą
        obowiązywać zarówno w wymiarze sprawiedliwości jak i w prasie.
        Serdecznie życzę Kroloppowi, aby okazało się, że jest "tylko" homoseksualistą
        i aby od tych wszystkich gnojów, co dla sensacji i zarobku są gotowi na każde
        łajdactwo, wysądził takie odszkodowanie, że zawaliłby się budżet niejednego
        szmatławca.
        Tylko czy w Polsce to jest możliwe?
        Pozdrawiam.
        • Gość: inika Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 30.06.03, 10:31
          "Zeznania anonuimowych gości..."
          A co, Twoim zdaniem powinni również podać dane przesłuchiwanych?
          Czy prasa wydała wyrok? To ty tak sądzisz. Prasa tylko podaje, że znaleziono
          kasety, zdjęcia oraz opiera się na przesłuchaniach. Tak się przecież zawsze
          postępuje.
        • Gość: Indecent Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: 195.205.132.* 27.08.03, 14:16
          Gość portalu: paragraf napisał(a):

          > Wydała, wydała i to straszliwy. Ten gość, moim zdaniem, jest homosiem a nie
          > pedofilem.

          Twoim zdaniem? Byles pelnoletni jak sie z nim umawiales?
    • Gość: theo Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.visp.energis.pl 30.06.03, 00:16
      Znajduję tylko jedno określenie na tą całą aferę - HAŃBA!!! To nie media
      napiętnowały pana K, nie wydały już wyroku na niego - mówią i pokazują FAKTY -
      prawdę !!!!Jesli ktoś broni pana K to jest zwyczajnym głupcem !!!
      • Gość: paragraf Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.03, 03:15
        Dziękuję za miłe słowa. Wierzysz mediom tak bezgranicznie, że uważasz się za
        mądrzejszego? Wiesz, że istnieje taka nauka jak logika? Sorry, wiem, że to dla
        Ciebie zupełnie nowe słowo.
        Prasa i inne media to naprawdę w normalnym kraju nie są organa powołane do
        ferowania wyroków i tworzenia atmosfery nagonki.
        Na razie nie ma żadnych faktów, poza bredniami w rodzaju "Podejrzany dyrygent
        się przyznał" (Radio Zet jak byś chciał wiedzieć, na drugi dzień po
        zatrzyumaniu).
        Trochę więcej krytycyzmu, a bedą jeszcze z Ciebie ludzie. I koniecznie
        przestań bezkrytycznie wierzyć we wszystko co jest napisane, albo co
        usłyszysz. Chyba, że czytasz Ewangelię. Bo nawet jak słuchasz wiadomego
        Radyja, to też kłamie.
        • Gość: Majka Kim jest "Paragraf"? IP: *.leszno.sdi.tpnet.pl 30.06.03, 09:31
          Prasa kłamie, radio kłamie, świadkowie oskarżający dyrygenta kłamią. Nie kłamie
          tylko Krolopp, jedyny sprawiedliwy w całej historii? Zastanów się "Paragraf",
          co Ty wypisujesz? Na jakiej podstawie zarzucasz kłamstwo tylu osobom? Poza tym,
          uważasz, że homoseksualista ze skłonnościami pedofilskimi (mam tu na myśli
          kasety i inne materiały tej treści znalezione w jego domu, dopóki nie
          potwierdzono oficjalnie innych zarzutów) jest właściwym wychowawcą i
          autorytetem dla dorastających chłopców? Posłałbyś swojego syna na lekcje do
          kogoś takiego? Jak możesz bronić faceta, który wykorzystywał swoje stanowisko i
          zaufanie, jakim obdarzyli go chłopcy i ich rodzice, do tego, by deprawować
          tych, dla których miał być nauczycielem i opiekunem? Kim Ty jesteś człowieku,
          że nie widzisz w tym nic złego?
          • Gość: Waldi Przecież Paragraf to oszołom Kroloppa! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 30.06.03, 16:37
    • Gość: doktor_39 Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.in.lublin.pl / 192.168.111.* 30.06.03, 09:25
      Sprawa jest jasna (pokazała to tv regionalna) teraz Pan WK musi bronić się
      sam!! Najważniejsze !!! Do wszystkich, nie utopcie chłopaków w tym gnoju!!
      Prezydent Miasta musi umożliwić normalne funkcjonowanie chóru!! A co najwyżej
      Amnesti International powinna kontrolować, czy też w więzieniu nie jest zbyt
      źle Panu WK. Bo jego pozycja jest nie do pozazdroszczenia.
    • Gość: kinoman Panie paragraf - odwołaj te słowa! IP: *.Red-81-34-18.pooles.rima-tde.net 30.06.03, 12:41
      Coś Pan naplótł o tym Zanussim!! Zupełnie Pana porąbało????Przecież dobrze Pan
      wie, że ten "reżyser" to nie Zanussi!
      • Gość: matka? CZY PORA NA ODPOWIEDŹ KIM JEST PARAGRAF? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 01.07.03, 03:02
      • Gość: Paragraf Prasy nie czytamy, panie kinoman, czy co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 01:59
        "NIE" to jest naprawdę niezłe źródło informacji, polecam. Jakoś nie czytałem o
        podaniu Urbana do sądu za to straszliwe oszczerstwo przez p. Zanudziego. A
        może przegapiłem???
        • magda_s4 Odkryłam Pana tożsamość, Panie Pararafie 27.08.03, 07:26
          albo przynajmniej przypuszczam, kim Pan może być. Ponieważ krąg podejrzanych
          bardzo się zawężył, sugeruję, że jest Pan p. Rybskim - rodzicem pieniaczem,
          który ma coś na sumieniu.
    • Gość: m Re: Dlaczego prasa wydała już wyrok na Kroloppa? IP: *.um.poznan.pl 01.07.03, 07:41
      to żenujące, co napisałeś. Czy Ty jesteś z Poznania, czy
      nie. Od dawna w "świecie muzycznym" się o tym mówiło, że
      Krolopp jest taki, a nie inny. Czy nie rozumiesz, że
      obrona, jakiej doświadczał od rodziców dzieci
      śpiewających w tym chórze, to nic innego, jak
      przyzwyczajenie do zagranicznych wyjazdów dzieci (w
      czasach, kiedy takie wyjazdy nie należały do częstych).
      Za tymi wyjazdami szła przecież konkretna forsa, a i
      prestiż przed rodziną, że moje dziecko w takim chórze
      spiewa, też nie był tu bez znaczenia. Mechanizmy ludzkich
      zachowań - mówię tu o przyznawaniu się do molestowania,
      gwałcenia przez własnego męża, czy bicia - są
      zaskakujące. Dlaczego tyle kobiet nie przyznaje się do
      bicia przez mężów - bo to wstyd. A dzieci Kroloppa to
      także wynik takichj mechanizmów. Poza tym dla nich
      maestro to nieomalże bóg. Nie myśl, że dzieci myślą w ten
      sam sposób, co dorośli i że wiedzą, co dobre a co złe, i
      że akurat to co działo się ze strony Kroloppa, to było
      coś złego. Przecież za tym szły materioale przyjemności w
      postaci wyjazdów, śpiewania jako solista, zdjęć na
      kolanach papieża czy jakiejś ważnej osobowości z jakiegoś
      egzotycznego kraju. Niech ci się nie wydaje, że gdyby się
      coś takiego Tobie przydażyło to napewno byś na to
      zareagował. Dzieci odbierają taką rzecz zupełnie inaczej
      niż dorosły. A dyrektor szkoły jakoś dziwnie w wywiadzie
      podkreślał, że do niego żadne na piśmie skargi na ten
      temat nie wpłynęły. Dziwnie, na prawdę dziwnie to w
      wywiadzie brzmiało. To, że Krolopp jest homoseksualistą
      naprawdę nikogo by nie bolało, ale on jest czymś gorszym.
      Krzywdził dzieci. Niektórzy śmieją się, że Poznań to
      miasto targów i pedałów. A zwłaszcza w świecie muzycznym.
      Niech jeszcze wyjdzie na świat sprawa poznańskich
      słowików i chóru katedralnego i będzie kompromitacja na
      całej linii.
    • Gość: chorzysta Re: Dlaczego prasa wydala juz wyrok na Kroloppa? IP: *.hti.pl 26.08.03, 16:08
      bo duzo ludzi widzialo na wlasne oczy co Krollop robi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja