Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery

05.08.07, 22:31
"Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery" - czyli teraz są komputery, które
za chwile zostaną zastąpione starymi, kolejowymi wajchami. Kolejny raz brawo
dla znajomości języka polskiego przez dziennikarzy GW.
    • Gość: kovbat Motocykl wyprzedził samochód... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.07, 23:27
      To jest dokładnie takie samo zdanie. Prawdziwe w dwie strony, można domyslić się
      z kontekstu, ale fakt - redaktor powinien był doprecyzować.
      • pindolpindol Re: Motocykl wyprzedził samochód... 05.08.07, 23:37
        nie jest takie samo, bo efektem wyprzedzania jest to, że samochód wyprzedzony
        zostaje w tyle, a wyprzedzający w przodzie; podobnie tutaj: element zastąpiony
        przestaje istnieć, a na jego miejsce pojawia się element zastępujący; to
        naprawdę nie jest przemienne;
        • Gość: abc GW coraz bardziej upada!! IP: *.icpnet.pl 05.08.07, 23:54
          i prawie każdy rozumie ten tytuł, że teraz są komputery,
          które przestaną istnieć, a będą wajchy.

          Niestety - nasza Gazeta Wyborcza jest coraz niższych lotów.
          Artykuły są coraz mniej rzetelne, pisane na szybko, nie sprawdzone,
          nie konsultowane ze źródłami albo z fachowcami.

          Dziennikarz, to taka osoba, która się na niczym nie zna, nic nie rozumie,
          ale potrafi to opisać, wytłumaczyć i skomentować. A potem są takie efekty,
          że ludzie, którzy mają na dany temat pojęcie, śmieją się z tych dziennikarzy
          • Gość: cba Re: GW już upadła !! IP: 83.238.194.* 06.08.07, 07:52
            Gazeta Wybiórcza - nasza? A co do meritum - jedyny fachowcem jakim trzeba być
            chcąc być redaktorem to solidne studia a nie nepotyzm w angażowaniu
            pisarczyków. Bo naprawdę aby takiej głupoty co czym bedzie zastąpione to
            potrzebna jest znajomość JĘZYKA POLSKIEGO w stopniu wymagającym rozumienia tego
            co się pisze. Wcale nie techniki czy skomplikowanych procesów. Ale jeżeli
            się "wynajmuje" fachowców wg. zasady BMW to piszą, że wajchy zastąpią
            kopmutery. Tylko pogratulować takim filologom od siedmiu boleści
            • Gość: seroo1 Niestety, potwierdzam !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 13:37
              Poziom dziennikarstwa w GW(ielkopolskiej) już dawno dorównał poznańskiej
              telewizji i Radiu Merkury... Najważniejsze, żeby "efy" nad grillem nie latały...
        • Gość: kovbat Re: Motocykl wyprzedził samochód... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 08:52
          Poniżej jest dobre wyjasnienie d'nighta. Jest to mimo wszystko gramatycznie
          nadal poprawne.
          W zdaniu "motocykl wyprzedził samochód", nie jesteś wstanie powiedzieć co
          wyprzedziło co. Ot, taka ta nasza mowa. Chodzi o to by autor bez potrzeby nie
          wprowadzał dwuznaczności.
          • Gość: nibywroclawianin Re: Motocykl wyprzedził samochód... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 11:05
            Bynajmniej nie taka jest nasza mowa. Dziennikarze nagminnie unikają stosowania
            strony biernej. Powinno było być napisane: "Motocykl został wyprzedzony przez
            samochód" czy też w przypadku komentowanego artykułu: "Stare kolejowe wajchy
            zostaną zastąpione komputerami".
            • Gość: kovbat Re: Motocykl wyprzedził samochód... IP: *.izacom.pl 06.08.07, 11:33
              To prawda powinno, chodzi mi tylko o to, że ta forma gramatycznie błędna nie
              jest, tylko dwuznaczna z powodu niemożności rozróżnienia podmiotu od dopełnienia.
              • Gość: vandalizmo no dobra mądrale - ale... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.07, 23:30
                jeśli wsadzisz komuś palec w d**ę to kto ma palec w d***e? ha!

                ;P
    • Gość: pacal tak samo zrozumiałem tytuł :D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.07, 23:52
      Autor, Autor!
    • Gość: pacal jeszcze jedno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.07, 23:57
      > O kolizji z innym pociągiem nawet nie będzie mowy,
      > bo komputer automatycznie zablokuje wjazdy na wszystkie inne tory.

      Nie komputer, tylko program uruchomiony na tym komputerze.
      I jeśli nie daj Bóg któregoś pięknego dnia się okaże, że o kolizji jednak
      może być mowa, to również nie "przez komputer" tylko z powodu błędu w
      oprogramowaniu.
      • Gość: d'night Re: jeszcze jedno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 00:06
        > Nie komputer, tylko program uruchomiony na tym komputerze.
        > I jeśli nie daj Bóg któregoś pięknego dnia się okaże, że o kolizji jednak
        > może być mowa, to również nie "przez komputer" tylko z powodu błędu w
        > oprogramowaniu.

        Dobrze, że to napisałeś, bo bym nie zrozumiał...

        Weź jeszcze poszukaj czegoś do czego można się przyczepić! Może jakiś inny przykład użycia mowy potocznej lecz dla wszystkich zrozumiałej. I dowal autorom, bo jesteś świetny! :) Powinni Cię zatrudnić w redakcji do moderowania artykułów!
        • Gość: vandalizmo Re: jeszcze jedno IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.07, 23:46
          hmm... pójdźmy dalej! nie błąd w oprogramowaniu tylko w algorytmie! dalej! w
          funkcji przełączającej! dalej! e? y? w sumie to błąd popełnił człowiek, który to
          wszystko pisał, bo przecież "komputer" się nie myli... a skoro "komputer" się
          nie myli, bo myli się tylko oprogramowanie to znaczy, że intuicyjnie
          "komputerem" nazywamy procesor i rozumiem, że te procesory (o dziwo również
          stworzone przy udziale omylnego oprogramowania) się nigdy *nie mylą*? no, no.
          myślę, że brawa dla tego Pana - standing ovation!

          tak, żeby już uściślić i uciąć ew. kolejne głupie wywody, za encyklopedią PWN:
          komputer [ang. < łac. computare ‘rozważać’, ‘obliczyć’], elektroniczna maszyna
          cyfrowa, urządzenie elektroniczne przeznaczone do przetwarzania informacji
          (danych) przedstawionych w postaci cyfrowej, sterowane programem zapisanym w
          pamięci.
    • Gość: d'night Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 00:02
      pindolpindol napisał:

      > "Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery" - czyli teraz są komputery, które
      > za chwile zostaną zastąpione starymi, kolejowymi wajchami. Kolejny raz brawo
      > dla znajomości języka polskiego przez dziennikarzy GW.

      Wszystko jest dobrze, niepotrzebnie się przyczepiasz.

      Po prostu język polski jest taki, że w tym przypadku mianownik i biernik brzmią identycznie. Dlatego wajchy zastąpią komputery i komputery zastąpią wajchy. Wyobraźmy teraz sobie, że to nie komputery a ludzie będą zastępować. Wtedy wajchy zastąpią ludzie i ludzie zastąpią wajchy - dokładnie to samo i nikt by się nie przyczepił, prawda? Gdyby zaś było na odwrót mielibyśmy: wajchy zastąpią ludzi.
      Na czym polega różnica? Mianownik: komputery, ludzie; Biernik: komputery, ludzi. Więc komputery brzmią tak samo w obu przypadkach...

      Sęk jest w tym, żeby dziennikarze napisali zdanie tak, by było zrozumiałe, bo nikt nie wygra z trudnościami języka polskiego. Moim zdaniem to, że to wajchy będą zastąpione było logiczne i nie ma się co przyczepiać.
      • Gość: Zrzęda Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 00:19
        O postępującym z dnia na dzień upadku jakości GW Poznań świadczy też fakt, że
        wielki, sążnisty artykuł powstał o tak błahej sprawie jaką jest modernizacja
        techniczna w tym wajchy i zastępujące je komputery. Owszem w czasopiśmie "Świat
        Kolei", albo "Przystanek" takie artykuły jak sądzę byłyb mile widziane, ale w
        gazecie tzw. miejskiej? Widać, że zupełnie nie mają już panowie redaktorzy
        pomysłów. Blado! Interesuję się koleją, ale po pięciu zdaniach nie chciało mi
        się czytać - nudą wieje!
        • marcin.poznan Sprawa nie jest błaha! 06.08.07, 07:40
          No cóż sprawa nie jest błaha, bo na mało którą inwestycję komunikacyjną wydano
          tyle pieniędzy, ile na tą. A efekty dotyczą wszystkich, jak choćby mieszkańców
          Swarzędza, którzy od niedawna mogą jeździć nowym przejazdem pod torami w swoim
          mieście. Poza tym, dobrze poczuć się trochę bezpieczniej w pociągu, a przecież
          wypadki na kolei to nie jest zupełna rzadkość. Teraz, miejmy nadzieję, będzie
          lepiej.
          Jeśli miasto ma być nowoczesne, potrzeba tej nowoczesności w każdym miejscu,
          także w tych mniej widocznych jak sterowanie ruchem kolejowym, wodociągi czy
          telekomunikacja. We wszystkich tych dziedzinach jesteśmy w polskiej czołówce,
          choć nie mamy (i długo mieć nie będziemy) wieżowców po 220 m ;)
          • lukask73 wypadki na kolei 06.08.07, 11:07
            > wypadki na kolei to nie jest zupełna rzadkość. Teraz, miejmy nadzieję, będzie
            > lepiej.

            Porównaj, ile ludzi ginie w takim samym okresie w wypadkach drogowych, a ile w
            kolejowych. Zresztą wypadki kolejowe (z udziałem pociągu) są w większości
            powodowane przez kierowców samochodów.

            Poza tym, nawet jeśli dojdzie do wypadku kolejowego, niekoniecznie muszą być
            ofiary proporcjonalne do ilości uczestników. Sam miałem nieprzyjemność bycia
            uczestnikiem wypadku, w którym z powierzchni ziemi została zmieciona ciężarówka
            z naczepą. Jej kierowca niestety nie przeżył. W pociągu tylko kilka osób
            odniosło lekkie obrażenia (głównie od drobno tłuczonego szkła), bo obrócony
            samochód otarł się o bok wagonu. Pomyśl sobie, co by było, gdyby ta ciężarówka
            wymusiła pierwszeństwo na autobusie jadącym setką.
          • ponury-piesniarz Re: Sprawa nie jest błaha! 06.08.07, 13:42
            Poproszę jeden merytoryczny powód dla którego w Poznaniu jeszcze długo miałoby
            nie być 220 metrowych wieżowców. Widzę, że nawet nad dyskusją o niewątpliwym i
            bezapelacyjnym sukcesie Poznania, jakim jest przebudowa węzła kolejowego,
            której każde inne miasto może Poznaniowi pozazdrościć, ciąży widmo pewnego
            śniącego o wielkości miasta w południowo- zachodniej Polsce. Litości, to jest
            po prostu żałosne!
        • Gość: Mateo Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 06.08.07, 10:02
          To moze sam cos zaproponuj, modralo.
      • pindolpindol Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery 06.08.07, 00:23
        Jeżeli zobaczyłbym zdanie: "Wajchy zastąpią ludzie", to bym napisał, że jest ono
        przynajmniej dziwnie skonstruowane. Czy na co dzień też używasz zdań typu
        "Poziomki kupował klient", "Koleją pojadą dzieci", "Naczynia zmyje Marek"? Ja
        bym w każdej z tych sytuacji obowiązkowo umieścił podmiot przed czasownikiem.
        Zrobiłbym inaczej, gdyby było to naprawdę sensownie uzasadnione. W tytule
        artykułu tak nie jest. Uzględniają odmianę słowa komputer, to bym się już z
        pewnością na takie zdanie nie zdecydował.
        • Gość: ineark Re: Prawidłowa forma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 09:56
          Wg języka polskiego powinno być napisane (pomijam kwestię komputer a
          oprogramowanie):
          "Stare wajchy zostaną zastąpione przez komputery"
          Od tego mamy w naszym języku stronę bierną:)
          Pozdrawiam
        • Gość: d'night Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 12:37
          > przynajmniej dziwnie skonstruowane. Czy na co dzień też używasz zdań typu
          > "Poziomki kupował klient", "Koleją pojadą dzieci", "Naczynia zmyje Marek"?

          Na co dzień nie używam zdań w takiej konstrukcji, ale w nagłówkach prasowych są one jak najbardziej dopuszczalne - ot język prasowy, czy raczej język nagłówków prasowych.

          Takie rzeczy dzieją się nie tylko w Polsce i są rzeczami normalnymi. Zerknij sobie na niektóre nagłówki artykułów pisanych po angielsku. Łamią one wszelkie gramatyczne formy języka angielskiego, a jednak stają się jego częścią.
      • Gość: Ozz Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery IP: 83.238.246.* 06.08.07, 08:38
        No widzisz D'night wlasnie chodzi o to ze juz nawet Polacy nie wiedza jaka
        wersja jest poprawna przez te bzdury wypisywane i utrwalane w gazetach..
        powinno byc napisane wajchy zostana zastapione przez komputery i nie byloby
        zadnego problemu poza takim ze tytul nie zmiescilby sie w jednej linijce w menu
        glownym po prawej stronie.. wiec musieli tytul skrocic..
    • Gość: stefan Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery IP: 87.204.6.* 06.08.07, 10:56
      No właśnie, dokładnie tak samo to zrozumiałem. Komputer się zepsuł i wajchy
      wracają do łask... jestem rozczarowany niepoprawnością lokalnej GW.
    • Gość: nibywroclawianin Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 11:15
      Zgadza się: używanie strony czynnej zamiast biernej jest bardzo
      rozpowszechnione w mediach i należy to traktować jako niechlujstwo językowe.

      Pan jednak też używa niezręcznego zwrotu, a mianowicie "za chwilę" gdy chodzi
      o "wkrótce". Jest to obecnie dość nagminne nadużycie słowa "chwila", które
      oznacza krótki czas do kilku minut. Na przykład nie tak dawno był w użyciu
      zwrot "chwila, moment". Nie bez powodu też w języku ukraińskim minuta to
      chwyłyna. Obawiam się, że takie użycie tego słowa jednak pozostanie na długi
      czas tak jak niewłaściwe używanie zwrotu "jednym słowem", po którym większości
      ludziom zdarza się wypowiedzieć bardzo wiele słów, a nie jedno ;), i to mimo
      tego iż można poprawnie użyć zwrotu "krótko mówiąc".
      • Gość: kovbat Jeśli dobrze pamiętam.... IP: *.izacom.pl 06.08.07, 11:36
        ... słowo "chwila" jest w języku polskim bardzo ściśle określone. Można
        przeczytać w "Tytusie, Romku i A'Tomku", że chwila to dokładnie trzy obroty na
        karuzeli:))
        pozdrawiam
    • ponury-piesniarz Re: Stare kolejowe wajchy zastąpią komputery 06.08.07, 13:53
      A wiadomo już może, co ustalono w sprawie /przebudowy/wyburzenia i wybudowania
      na nowo/ samego budynku dwórca głównego? Moim zdaniem dworzec powinnen być
      wyburzony, a na jego miejscu powinno powstać coś nowoczesnego i szerszego
      przynajmniej o 20 metrów. W czwartki po południu przez halę dworca zwykle da
      się przejść wyłącznie zygzakiem, bo kolejki do kas po ubu stronach są tak
      długie, że się na środku hali zazębiają... :]
Pełna wersja