smutna satysfakcja

13.10.07, 10:56
Kiedy Roman Giertych i Jarosław Kaczyński licytowali się w zakresie wysokości
becikowego- ja byłem przeciw. A dokładniej pisałem tu na forum, że jeśli maja
to być wprowadzone takie proste rozwiązania typu "pieniądze za dziecko" to
becikowe powinno być wypłacane np. po roku od urodzenia.
Ale to było zbyt skomplikowane jak na prostolinijny charakter umysłów naszych
polityków. No i mamy:
wiadomosci.onet.pl/1623010,11,item.html
I proszę nie mówić, że po adopcji te dzieci będą miały jak w raju. Ileż to
historii czytamy o ludziach, wychowanych przez adopcyjnych rodziców, którzy
mimo wspaniałego dzieciństwa potem całymi latami dochodzą swoich korzeni,
szukają biologicznego rodzeństwa.
To nieludzkie, co Giertych z Kaczyńskim na wyścigi zrobili tym maluchom! Bodaj
by sie w smole smażyli do końca świata!
    • l.george.l Re: smutna satysfakcja 13.10.07, 11:52
      kiks4 napisał:

      [...]
      > To nieludzkie, co Giertych z Kaczyńskim na wyścigi zrobili tym
      maluchom! Bodaj
      > by sie w smole smażyli do końca świata!
      [...]

      Jakie były prawdziwe intencje KATOLICKIEJ polityki prorodzinnej,
      tego pewnie diabli nawet nie wiedzą. Dzisiejsza "Gazeta" przynosi
      dane,
      www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4573280.html
      którymi, obwiniani przez Ciebie politycy, chętnie rzucą Ci w twarz i
      stwierdzą, że uratowali wiele istnień, które bez ich becikowego
      byłyby wyskrobane. Dorzucą może jeszcze ten artykuł
      www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=91745 jako dowód troski o
      zdrowie kobiet i ich prokreacyjną świadomość.
      • lucyferciu Re: smutna satysfakcja 13.10.07, 12:27
        l.george.l napisał:

        > Jakie były prawdziwe intencje KATOLICKIEJ polityki prorodzinnej,
        > tego pewnie diabli nawet nie wiedzą.

        No no no. Akurat diabli to wiedzą;)
      • trajan_bez_ziemi Re: smutna satysfakcja 13.10.07, 13:07
        Przyjżyjmy się rozwiązaniom gorszym. Ot choćby znany katolicki fanatyk,
        prawicowy ekstremista premier Hiszpanii Jose Luis Zapatero wymyślił sobie
        becikowe w wysokości 2500 euro:
        www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=285&BackToCategory=9&ShowArticleId=51234
        Fanatycy religijni w Niemczech reprezentowani przez panią Merkel wprowadzili
        becikowe w wysokości 1,8 tys. euro przez okres od 12 do 14 miesięcy. Ogólnie na
        dziecko można dostać w tym okresie prawie prawie 100 tys. zł.
        www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/niemcy;rzad;placi;do;100;tys;za;nowego;obywatela,76,0,214860.html
        Spójrzmy na najbardziej katolicki kraj kontynentu - na Francję. Becikowe jest z
        tego co słyszałem zróżnicowane. Znalazłem dane o 855,25 euro przyznawanych przed
        urodzeniem dziecka.
        www.fakty.co.pl/story.php?title=Europejska_polityka_prorodzinna
        A co katolicy myślą o becikowym? Na patrzcie państwo, uważają je za głupi
        pomysł, kto by przypuszczał? Może Georg?
        www.mateusz.pl/wdrodze/nr403/06-wdr.htm
        • l.george.l Re: smutna satysfakcja 13.10.07, 13:32
          Klasyczna manipulacja (może po lekturze chrześciajskiej etyki
          medialnej reklamowanej u Rydzyka?). Piszesz o procedurach, które są
          w planach, albo ledwie co zostały wprowadzone. Jakby nie patrzeć
          żywcem przeniesine z hitlerowskich Niemiec, tyle że z pozoru
          odrobinę ucywilizowane. Poczekajmy na efekty.
          • trajan_bez_ziemi Re: smutna satysfakcja 13.10.07, 14:11
            Po pierwsze liczę na to, że zanim zaczniesz pisać o manipulacjach i hitlerach
            spróbujesz zrozumieć tekst, który czytasz. Częściowo mowa o projektach jak w
            przypadku Hiszpanii (ale news jest stary), a częściowo o rozwiązaniach już
            wprowadzonych jak np. Niemcy.
            Podobną politykę stosuje się w niektórych krajach już chyba od dawna, np. we
            Francji gdzie czerpią z tego zyski szczególnie imigranci.

            Po drugie widzę że jak becikowe wprowadza PiS i PO to jest faszyzm i jest źle. A
            jak Twoje ukochane lewaczki to "poczekajmy na efekty". Becikowe zawsze
            pozostanie becikowym, rozwiązaniem błędnym, półśrodkiem, obojętnie kiedy i kto
            je wprowadza. Także gdybym Cię nie znał to zaapelowałbym o uczciwość.

            • l.george.l Re: smutna satysfakcja 13.10.07, 16:38
              trajan_bez_ziemi napisał:

              [...]Becikowe zawsze
              > pozostanie becikowym, rozwiązaniem błędnym, półśrodkiem, obojętnie
              kiedy i kto
              > je wprowadza. [...]

              Jest szansa, że się zgodzimy. Pójdę dalej i powiem, dlaczego jest to
              złe rozwiązanie i w jakim momencie rzeczywiście rodzicom jest
              potrzebna pomoc. Utrzymanie zdrowego niemowlaka kosztuje mniej niż
              psa czy rasowego kota. Problemy zaczynają się, gdy kończy się urlop
              macierzyński czy wychowawczy. Na przykład w promieniu 4 km od mojego
              domu jest pięć kościołów, ale nie ma ani jednego żłobka. Do
              najbliższego kościoła jest 500 m, ale do najbliższego przedszkola i
              szkoły są 2 km. Do publicznej biblioteki 6 km, do domu kultury 5 km.
              Jeśli chce się dziecku zapewnić pozaszkolną edukację sportową,
              artystyczną czy językową na jakimś poziomie trzeba mieć albo babcię
              na chodzie z samochodem, albo pracować w nienormowanym, wolnym
              zawodzie i mieć kupę forsy. Pole do popisu (słowo przypadkowe), by
              pomóc małżeństwom i zachęcić je do posiadania dzieci, państwo ma
              przeogromne. Dawanie pieniędzy za urodzenie dziecka jest pomysłem
              najgorszym z możliwych.
              • trajan_bez_ziemi Re: smutna satysfakcja 13.10.07, 17:02
                > Na przykład w promieniu 4 km od mojego
                > domu jest pięć kościołów, ale nie ma ani jednego żłobka.

                Oczywiście musiałeś wtrącić coś ze swojego standardowego repertuaru, ciekawe
                jaki to ma związek. Wyobraź sobie, że są w naszym mieście miejsca, gdzie jest
                odwrotnie.
                U mnie np. sytuacja jest taka, że bliżej mam do dwóch pizzeri i kilku innych
                różnego rodzaju miejsc serwujących żywność niż do żłobka. (Przedszkole za to mam
                pod nosem.) Ale jakoś nie upatruje w tym winy właścicieli, pracowników czy
                entuzjastów pizzerii, restauracji czy barów.
                Do domu kultury mam 100 metrów, do biblioteki tyle samo. Dzieciarnia w okolicy
                ma możność uczestnictwa w szeregu rozrywek poza szkolnych. Może mieszkasz na
                pustkowiu albo po prostu nie masz szczęścia.
                Kolejna dygresja - bywa i tak, że czas dla dzieci jest organizowany w
                najróżniejszych formach w parafiach, ale trzeba by pokonać pewne ideologiczne
                bariery aby to przyznać :)

                Następna sprawa - nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że brak szerokiego wachlarzu
                rozrywek i zajęć pozaszkolnych zniechęca do posiadania potomstwa. Bądź co bądź
                są to detale. Liczą się realne możliwości finansowe rodziców i ich wspieranie w
                wydatkach na dziecko. Oczywiście nie poprzez wypłatę jakiejś mniejszej lub
                większej sumy, a np. zwolnienia i ulgi podatkowe na dzieci. Tudzież inne
                rozwiązania powodujące, że rodzice ponoszący wydatki związane z dzieckiem przez
                szereg lat są w jakiś realny sposób odciążani i wspierani. Nikt nie zdecyduje
                się na dziecko bo mu pod nosem wybudują żłobek. Ale jeżeli dojdzie do wniosku,
                że będzie mógł swoje potomstwo utrzymać bez większego problemu, to jak
                najbardziej pomoże mu taka świadomość w podjęciu decyzji o posiadaniu dzieci.
        • Gość: Gall Anonim zapomniałeś o Ukrainie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 13:45
          Jest jeszcze Ukraina, gdzie becikowe jest toutes proportions gardees najwyższe
          na świecie, bo wynosi około 1800 dolarów: www.psz.pl/content/view/5976/
          Byłoby to całkiem sporo w Polsce, zaś na Ukrainie to prawdziwy majątek - dodam,
          że jest wypłacane w ratach, stanowiąc coś w rodzaju rozwiązania przejściowego
          pomiędzy naszym a rozwiązaniem brytyjskim i norweskim, gdzie rodzice nie dostają
          niczego do ręki, a tworzy się fundusz możliwy do wykorzystania przez dziecko po
          uzyskaniu pełnoletności.
          Dodam, że ku zaskoczeniu wielu becikowe zostało uchwalone praktycznie głosami
          całego parlamentu, łącznie z takimi ultrasami katolickimi jak Senyszyn czy
          Kalisz (zdziwko, nie?) oraz liberalnym Tuskiem.
          • Gość: 007 25.000 EURO becikowego w Niemczech od 1.01.2007 IP: *.icpnet.pl 13.10.07, 19:57
            25 000 euro (prawie 100 000 złotych) - nawet tyle pieniędzy może od
            1 stycznia otrzymać Niemka za urodzenie dziecka. O sprawie pisze
            "Times".

            W ostatnich tygodniach większość ciężarnych kobiet za Odrą starała
            się za wszelką cenę opóźnić poród - głównie poprzez właściwe
            odżywianie się. Prasa radziła unikać kawy, gazowanych napojów i
            pikantnego jedzenia.

            Te panie, którym się udało, mogą liczyć na miesięczne becikowe w
            wysokości nawet 1 800 euro przez ponad rok (zależnie od zarobków).

            Wypłaty mają zachęcić kobiety do posiadania potomstwa - Niemcy mają
            jeden z najniższych wskaźników przyrostu naturalnego w Unii
            Europejskiej. Kanclerz Angela Merkel uważa, że tak wysokie becikowe
            przekona kobiety do przerwania kariery zawodowej i urodzenia
            dziecka.
            Kontrowersje wokół rządowego pomysłu były duże. Krytykę wzbudziła
            jednak nie sama idea wypłacania pieniędzy, ale sztywny termin
            wprowadzenia świadczeń. Panie, które urodziły krótko przed północą,
            zapowiadają pozwy sądowe.
            Wtorek [ 2.01.2007, 13:00]
            Wojtek Wowra
            www.pardon.pl/artykul/603/niemcy_25_000_euro_becikowego..................................................................
      • trajan_bez_ziemi Re: smutna satysfakcja 13.10.07, 13:19
        Dorzucą może jeszcze ten artykuł
        > www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=91745 jako dowód troski
        o zdrowie kobiet i ich prokreacyjną świadomość.

        Gdybyś Georg był w stanie przyswoić podstawowe informacje o hormonalnych
        środkach antykoncepcyjnych to zrozumiałbyś, że ten artykuł faktycznie jest
        dowodem troski o zdrowie i świadomość prokreacyjną kobiet. Ale zdaje sobie
        sprawę, że nie mogę podobnych konstatacji i związanych z nimi refleksji oczekiwać.
    • trajan_bez_ziemi Ekhm! 13.10.07, 12:40
      Oj Kiksie, jestem lekko rozczarowany Twoją postawą ale może jest to wynik jakiś
      luk w pamięci. Czyżbyś zapomniał, że becikowe przeszło m. in. głosami Platformy
      Obywatelskiej? Jakoś nie uznałeś za stosowne dopisać obok Romana i Kaczki
      również Donalda. Hmmmm...

      Mała prośba do Ciebie Kiksie, nie georguj. Nie georguj a będzie dobrze :)

      Co do tekstu, to jest to dość logiczne. Wiele osób przed tym ostrzegało i stało
      się. Dobrze przynajmniej, że becikowe w katolickiej, kaczystowskiej Polsce nie
      jest tak wysokie jak w krajach laickiej Europy zachodniej, bo dopiero by się
      takim matkom we łbach poprzewracało. Proponuje zatem zapoznać się z wysokością
      becikowego w krajach deklarujących laicyzm czy wręcz niechęć wobec
      chrześcijaństwa zanim zacznie się gardłować o tej straszliwej polityce
      katolików. Chodzi mi po prostu o to, żeby nie georgować. Nic więcej.

      Rozsądnym rozwiązaniem jest wprowadzenie ulg podatkowych na dzieci, o to
      postulują między innymi politycy katoliccy, ba! Nawet Roman o ile dobrze
      pamiętam. Ale o tym już nic nie słychać :) Znów zalatuje Georgem!
      • Gość: 007 50.000 polskich dzieci otrzymuje niemiecki zasiłek IP: *.icpnet.pl 13.10.07, 20:08
        nie ma na co czekać...

        >>Aby uzyskać prawo do Kindergeld trzeba spełnić następujące
        warunki:
        ? mieć stałe zameldowanie w Niemczech co najmniej od 6 miesięcy,
        lub wykazać, że pobyt będzie trwał minimalnie przez taki okres;
        ? 90 proc. uzyskiwanych dochodów pochodzi z Niemiec i w tym kraju
        podlega opodatkowaniu;
        ? dochody uzyskiwane równolegle w Polsce nie wynoszą więcej niż
        6136 euro (w ujęciu rocznym) na małżeństwo lub 3068 euro na osobę
        samotną<<
        forumprawne.org/o,68334.html
Pełna wersja