Koniec taniej jazdy tramwajami

21.12.07, 05:48
<<Przez ostatnich kilka lat nie było podwyżek, więc dobrze, że
wreszcie są - komentował na gorąco tuż po głosowaniu szef MPK
Wojciech Tulibacki.>>

Te ostatnich kilka lat to dokladnie dwa lata z malym kawalkiem
(ostatnia podwyzka obowiazywala od kwietnia 2005). Niby dyr.
Tubalicki mowi prawde (dwa to jest kilka), ale wydzwiek tej
wypowiedzi jest taki, jakby tych lat uplynelo duzo duzo wiecej...
    • Gość: x Koniec taniej jazdy tramwajami IP: 212.160.172.* 21.12.07, 13:01
      PO by zylo sie lepiej...
      Najbardziej uderzyli w nas oszcednych poznaniaków - kupujacych
      bilety dlugookresowe - no coz widac ile wartesa zapewnienia o
      priorytecie KM -trzeba sie na samochod przesiasc..
      x
    • l.george.l Re: Koniec taniej jazdy tramwajami 21.12.07, 13:08
      No to będziemy jeździć samochodem. Może czasami dłużej, ale za to taniej, z
      klimatyzacją, z muzyczką, którą lubimy, bez smrodu niedomytych pasażerów. Że tak
      powiem, nich se radni wajche w ..... wsadzą.
    • Gość: Marek Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.07, 13:14
      Panu Tulibackiemu oraz pani Gajdzińskiej często się wydaje,że
      ludzie nie mają pamięci. Raz mówią,że podwyżka pozwoli na rozwój i
      nowe inwestycje, a w następnym miesiącu,że starczy na pokrycie
      deficytu i bieżącą działalność. Może prościej jest powiedzieć
      prawdę niż cały czas kręcić.Denerwuje mnie ciągłe marudzenie MPK
      ile to tracą na przewożeniu pasażerów.Ale kupując bilet na 30 minut
      i wysiadając po 20 (bo tyle zabiera mi podróż) daję im "na
      górkę".Tego jakoś nie potrafią dostrzec!!
    • spinaker206 Podział MPK na tramwaje i autobusy. Tańsze bilety 21.12.07, 19:58
      Radni powinni zamówić ekspertyzę, jakie byłyby efekty ekonomiczne podzielenia
      MPK, na MPK Autobusy oraz MPK Tramwaje. Linie autobusowe na przetarg dla
      wszystkich przewoźników, to będzie taniej.
      Nie można tego zrobić? Ruszyłoby się kumpli, związkowych weteranów? Dać im
      medale i na emeryturę! Jak długo jeszcze mamy płacić zawyżone z tego powodu ceny
      biletów?
      • Gość: bmod Re: Podział MPK na tramwaje i autobusy. Tańsze bi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.07, 21:17
        Tytuł: "Koniec taniej jazdy tramwajami" brzmi jakby do tej pory miasto robiło
        łaskę korzystającym z transportu publicznego. Miasto powinno sobie zrobić także
        ekspertyzę pt. "ile będzie kosztowało stopniowe przesiadanie się dotychczasowych
        klientów MPK do samochodów"?
        Pozdro
        • Gość: kurna obłudni POpaprańcy IP: *.icpnet.pl 21.12.07, 21:39
          przed wyborami szczerzyli kielochy i mówili, że podwyżki nie będzie. ale jak już
          naiwniacy oddali na nich głosy to do roboty i serwują nam droższe życie. Po
          wyborach zrobili się bezczelni i mają wszystko w d*.
          umowa z MPK przed wyborami była taka - teraz cicho, nie domagajcie się podwyżek
          zrobimy to po wyborach - no i mamy!
    • izam59 Koniec taniej jazdy tramwajami 22.12.07, 22:15
      Mam nadzieję, że proporcjonalnie do podwyżek cen biletów poprawi się zachowanie niektórych kierowców i motorniczych, którzy z niebywałą wręcz satysfakcją, jaką daje im poczucie władzy nad kierownicą,
      odjeżdżają z przystanków widząc dobiegające dzieci jadące do lub ze szkoły, osoby starsze lub niepełnosprawne. Panie i Panowie Kierowcy i Motorniczy, czy naprawdę tak świetnie się bawicie?
      A może Dyrekcja MPK przeznaczyłaby fundusze na szkolenia z zakresu kultury osobistej i niewyładowywania swojej złości i kompleksów
      na pasażerach? Nie chcę generalizować, ponieważ są kierowcy i motorniczy bardzo kulturalni i uprzejmi. Do nich należy p. Zenon Saturniewicz. Mógłby służyć wielu koleżankom i kolegom za dobry przykład.
      • Gość: jozek Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 24.12.07, 19:38
        nie uwazam aby 81zl za sieciowke bylo wygórowaną kwotą, biorac pod
        uwage nieograniczone mozliwosci korzystania z uslug mpk. sytuacja ma
        sie inaczej z biletami jednorazowymi. tu cena zniecheca do
        komunikacji miejskiej. trzeba podliczyc co sie bardziej oplaca:
        sieciowka ( spokoj z czasem, przesiadkami), czy kazdorazowe
        kasowanie jednorazowego biletu.
        • Gość: Krym Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.chello.pl 30.12.07, 12:00
          Józek co ty wygadujesz 81zl za sieciowke ok??!! Poznań jest z 4 razy mniejszy od warszawy a w wawie sieciowka kosztuje 66zł . Więc coś jest nie tak! Powinna być ekspertyza MPK i dopiero ewent podw.
      • Gość: dio Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 27.12.07, 17:37
        Szanowna Pani! nikomu nie sprawia przyjemność słuchania nie potrzebnych komentarzy dotyczących nie czekania za pasażerem. Proszę brać pod uwagę że autobusy powinny trzymać się swojego rozkładu jazdy (tzn.: 1 min przyśpieszenia 3 opóźnienia) czyli pasażer powinienen być na przystanku conajmniej minutę przed planowanym przyjazdem. Z tego wynika jasno kto za kim ma czekać. Każdy kierowca (o ile czas mu na to pozwala) poczeka bo wie jak wygląda w/w sytucja gdyż sam codziennie jeździ do pracy MPK i patrząc powoli na średnią wieku kierowców sami mają często problemy z poruszaniem się. Jestem sam kierowcą i mi też często odjedzie autobus czy tramwaj przed nosem, z tą różnicą że ja wiem na czym polega w/w problem i wykazuję zrozumienie. Co do motorniczych to przyznaję że często ignorują pasażerów, ale nie mam na to żadnego wpływu. Na pewno też spotkać idzie kierowców z nagannym zachowaniem ale wiem że to są bardzo sporadyczne wypadki. KIEROWCA MA OBOWIĄZEK DOKONYWAĆ WYMIANY PASAŻEROW TYLKO W MIEJSCACH DO TEGO CELU PRZEZNACZONYCH. W przypadku nie dostosowania do w/w przepisu może ponieść konsekwencje cywilno prawne. Dla przykładu przystanek Bałtyk przy r. Kaponiery kierunek Bukowska (linie 63,77,A....), w zatoce jest linia gdzie wolno zabierać pasażerów. a po przejechaniu tej lini i oczekiwaniu na sygnajizację nie wolno już dokonywać wymiany pasażerów. W przypadku wypadku pasażera w czasie wsiadania lub wysiadania poza miejscem do tego celu przeznaczonym kierowca ponosi wszelkie konsekwencje a nie MPK. Stanowczo jestem przeciwny biletom czasowym, ale co zrobić jeżeli w Poznaniu chce się mieć komunikację jak w Berlinie a drogi jak na Ukrainie. Już trochę zwiedziłem świata ale to co u nas to i tak cud jak na te warunki( zazwyczaj w dużych aglomeracjach na zachodzie komunikacja ma swoje nie zależne pasy ruchu i nie wie co to korek). Pisze pani o władzy kierowców( jakiej?) jeżeli nawet lumpa nie można wyżucić , a wbrew pozorom to w kabinie kierowcy czuć wszystkie zapachy naj mocniej, pomimo że ktoś usiądzie na samym końcu. Mogę wyprosić tylko wtedy gdyby smród mnie zemdlił i stwarzało by to bezpośrednie zagrożenie w ruchu, a i do tego potrzebuję świadka z czym jest krucho bo każdy jest mondry gdy jest bezimienny. BARDZO PROSZĘ O WIĘCEJ ZROZUMIENIA W IMIENIU KIEROWCÓw.
        • Gość: Michu Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 27.12.07, 18:57
          Drogi Panie Kierowco!
          Napisał Pan "Proszę brać pod uwagę że autobusy powinny trzymać się
          swojego rozkładu jazdy (tzn.: 1 min przyśpieszenia 3 opóźnienia)
          czyli pasażer powinienen być na przystanku conajmniej minutę przed
          planowanym przyjazdem. " Z tego wynika także, że pojazd powinien być
          najpóźniej 3 minuty po planowym przyjeździe. Dlaczego 3 razy w
          tygodniu jeśli w ogole przyjedzie to 5-10 minut pozniej? Skoro
          czesciej sie spoznia to moze warto zmienic rozklad ? Ostatnio 2 razy
          zdarzylo mi sie czekac !! 45 minut !! na JAKIKOLWIEK autobus na
          przystanku gdzie jezdza 4 linie - w tym 3 z nich co 15 minut i jedna
          raz na godzine [notabene wlasnie ta przyjechala po dluugim
          oczekiwaniu]. Zgadzam się, że autobusy nie lataja [tramwaje mimo
          torowisk tez jezdza jak chca], ale może warto pomyśleć nad zmianą
          rozkladu, wprowadzic bilety za przejazd i wtedy autobus moglby nawet
          czekac kilkanascie sekund na przystanku jak przyjechal za wczesnie.

          Co do chamstwa to niestety, ale bywa czesto :( Sam mialem takie
          sytuacje i warto czasem byc czlowiekiem, bo w koncu kieruje
          czlowiek, a nie bezwzgledna maszyna.

          Inna sprawa, że w 99,99% wine za to co mamy ponosi zarzad z p.
          Tulibackim na czele

          P.S.
          Pozdrawiam najlepsza bajkoopowiadaczke p. Gajdzińska :)
        • Gość: izam59 Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.07, 19:38
          Szanowny Panie.
          Wiem, że kierowcy i motorniczy muszą przestrzegać regulaminów
          i jeżeli tak robią, chwała im za to. Chodzi mi o zwykłe ludzkie zrozumienie. Jeżeli kierowca lub motorniczy przez kilkanaście sekund czeka i w ostatniej chwili odjeżdża dobiegającemu pasażerowi dosłownie sprzed nosa, do tego z szerokim, ironicznym uśmiechem,
          to myślę, że takie zachowanie nie mieści się w żadnym punkcie regulaminu. A władza, Drogi Panie, dotyczy władzy nad kierownicą,
          często fałszywie pojmowanej. Zamiast działać na korzyść pasażerów, niestety często obraca się przeciwko nim. Bo niby dlaczego by nie wyżyć się na pasażerach, skoro ma się akurat taką zachciankę albo poczucie mniejszej wartości? Jest super, autobus odjeżdża, pasażer marznie i czeka na następny 20 minut. A co do czekania, to raczej pasażerowie mogą coś na ten temat powiedzieć. Czekają na autobusy spóźnione, ponieważ panowie kierowcy grają w karty albo załatwiają swoje sprawy prywatne przez telefon na pętli, gdzie nie ma punktu kontrolnego i nikt ich nie sprawdza. Czasem wcale nie podjeżdżają i mają w nosie to, że pasażerowie czekają na następnym przystanku i marzną. Niestety, nie potrafią też wyjaśnić powodu, dla którego się spóźniają. Zaznaczam, że nie chodzi o korki, ponieważ na pętli nie ma korków i autobus stoi od 10-15 minut, ale musimy czekać marznąc, aż panowie skończą partyjkę, siedząc sobie w ogrzewanym autobusie.
          Potem przyjeżdża następny autobus i zabiera pasażerów, natomiast poprzedni jedzie pusty, nie zatrzymując się na przystankach, żeby zdążyć na czas na dworzec Śródka. Zaznaczam, że autobus nie jest uszkodzony. Jest w pełni sprawny, ale kierowca na Śródce nie potrafił wyjaśnić, dlaczego musiał dokończyć grę w karty zamiast zabrać pasażerów. Panowie Drodzy, jeżeli nikt Was nie sprawdza, to zwykła, ludzka przyzwoitość Was nie obowiązuje. W takim razie według jakich kryteriów jesteście przyjmowani do pracy? Tylko na podstawie prawa jazdy? A negatywne cechy osobowości i wewnętrzny przymus bycia nieuprzejmym, aroganckim nie są brane pod uwagę i weryfikowane za pomocą rozmów czy testów psychologicznych? Może Pani Rzecznik MPK zamiast okrągłych zdań w TV powiedziałaby parę słów prawdy na temat pętli autobusu nr 70 w Koziegłowach, gdzie karciane kółko wzajemnej adoracji ma się bardzo dobrze. Zwłaszcza zimą.
          Też proszę o więcej zrozumienia w imieniu pasażerów i swoim.

        • Gość: izam59 Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.07, 20:05
          Drogi Panie.
          Jeżeli krytyczne uwagi traktuje Pan jak niepotrzebne nikomu komentarze, to lepiej raczej nie będzie. Wiadomo, że przez krytyczne uwagi możemy coś zmienić. Jeżeli jedna strona będzie się tylko domagała podwyżek nie oferując za to komunikacji na odpowiednim poziomie, to będziemy stać w miejscu. A gra w karty na pętli będzie się toczyła w najlepsze. Pasażerowie niech marzną, spóźniają się do pracy, co to kogo obchodzi? A może Panią Rzecznik MPK? Wątpię.
        • rwojtkowiak Re: Koniec taniej jazdy tramwajami 01.01.08, 18:43
          Panie kierowco jak już jesteśmy tacy ściśli to (pomijam opóźnienia i inne takie,
          odniosę się typowo do regulaminu):
          - 2 tramwaje mogą się zatrzymywać tylko na przystankach wyraźnie oznaczonych
          jako przystanki podwójne, a nie tam gdzie jest na to miejsce i gdzie można
          dzięki temu szybciej odjechać;
          - przebywanie jakiejkolwiek osoby w strefie kierowcy w czasie jazdy jest
          zabronione, "kumpli", członków rodzin, znajomych nie zaprasza się do kabiny
          kierowcy i motorniczego;
          - rozmowa w czasie jazdy również jest zabroniona, również z osobami j.w.
          przebywającymi w strefie dla pasażerów;
          - drzwi powinny być otwierane, wszystkie, pierwsze też;
          - obowiązują was zasady ruchu drogowego - nie jesteście pojazdem
          uprzywilejowanym, jedyne co to kierowcy mają wam w miarę możliwości umożliwić
          wykonanie manewrów a nie jak byście sobie życzyli spie..ć wam z drogi.
          Na szybko pisałem o tym co macie za uszami, więc nie wciskaj innym, że takie
          ideały z was i macie regulaminy, bo przestrzegacie je wybiórczo.
    • Gość: Ronald Plusk Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icm.edu.pl 27.12.07, 15:57
      Żeby żyło się lepiej :) ha ha ha

      Razem...
      • Gość: Adam Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.07, 17:16
        Panie Tulibacki!

        Dlaczego 1 wozokilometr autobusu w Poznaniu kosztuje 6,25 zł, a w Gdyni przy
        takim samym taborze 3,75 zł???
        Dlaczego wozokilometr tramwaju kosztuje 11,43 zł, a gdzie indziej oscyluje w
        okolicach 8-9 zł??

        Może zmiana systemu zarządzania MPK?
    • Gość: bimbiarz Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 27.12.07, 20:09
      A ja jestem motorniczym i to Panie Kierowco w wiekszosci to nie ignorowanie
      pasażerów, ale inteligentne światla, które palą sie prze 3 sek. i koniec, jezeli
      na tym nie pojedziemy powtórnego nie otrzymamy, stąd taka nasza postawa. Mnie
      osobiście to wkurza ale nic nie mogę zrobić. co do placy za 1 wozokilometr za
      tramwaj, być może różnica się bieże stąd że u nas tory i siec podlegają pod MPK,
      tak jak przystanki itp. W innych miastach jest to osobno, a podejrzewam że
      zsumować to wszystko to pewnie drożej wyjdzie jak u nas. Ale chętnie zapraszam
      wszystkich na całą 10cio godzinna zmianę i stanąc za kabiną, zupelnie inaczej to
      wygląda. A co do podwyżki to juz nie było 3 lata, od kwietnia 2005, mimo to
      uwazam że za duża, chociaz w krakowie proszę zobaczyc ile kosztuje wyrobienie
      karty na cały rok po raz pierwszy. www.mpk.krakow.pl POZDRAWIAM PASAŻERÓW
      • ww_lodz Re: Koniec taniej jazdy tramwajami 28.12.07, 01:20
        "Pół godziny jazdy komunikacją miejską będzie z kolei kosztować 3,60
        zł, a nie 2,60 zł."
        ŁÓDŹ - 2.40

        "Zdrożeją też bilety 1-godzinne z 4,50 zł do 5,80 zł"
        ŁÓDŹ - 4.80

        "jak i 24-godzinne z 11,40 do 13.20 zł"
        ŁÓDŹ - 9.60

        Będziecie w ogóle kasować bilety?
      • rwojtkowiak Re: Koniec taniej jazdy tramwajami 01.01.08, 18:48
        Witam,
        problem w tym, że my pasażerowie nie wiemy o tym, że sygnalizacja źle działa.
        Skoro są takie problemy to powiedzcie (zróbcie coś z tym). Bezpośrednio to Was
        dotyczy i Waszej pracy, my nie jesteśmy w stanie wiedzieć co Wam utrudnia pracę.
        A jak nic z tym nie robicie to znaczy, że się godzicie z takim stanem jak jest
        teraz...
        Pozdrawiam
    • Gość: pasażer Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 28.12.07, 10:49
      Zawsze możesz nie odbijać biletów i zapłacić mandat 195 zł. A jak nie chcesz to
      wsiadaj w taryfę i za trzaśnięcie drzwiami zapłacisz 5 zł a potem też będziesz
      placił za stanie w korku. Macie jakieś chore podejście. Wszyscy chcieliby
      podróżować szybko, tanio i czysto. Czysto, jak co chwila jakieś kretyni wszystko
      niszczą; drapanie szyb, wyrywanie siedzień itp. Szybko? jak są kierowcy, którzy
      zastawiają tory. Miejcie do nich pretensje - z jednego pasa robią dwa. Tanio? To
      zapytajcie dlaczego podnoszone są ceny energii i paliwa. To moja odpowiedz. Ale
      MIASTO tez powinno dac wiekszy naklad na MPK, a nie doić tylko z pasażerów.
      Moim zdaniem jak ktos narzeka na MPK Poznań to niech popatrzy na inne miasta.
      • Gość: W_L Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.lucent.com 28.12.07, 11:54
        Szanowni mieszkancy Poznania.

        Nie twierdze ze jest idealnie, ale naprawde macie swietna komunikacje. Porownuje
        glownie do Torunia i Bydgoszczy, bo z tego regionu pochodze.

        przyklad Torunia - tabor oparty na jelczach, 4 linie tramwajowe. Sieciowka (NIE
        UPOWAZNIA do jazdy na liniach nocnych) kosztuje 104 (sto cztery) zlote. Cena z
        ubieglego roku, od stycznia/lutego na pewno bedzie drozej (bo MZK Torun bez
        wyjatkow oglasza podwyzki co roku). Sieciowka na dzienne i nocne kosztuje 130
        zlotych.

        Bilet jednorazowy - 2,10, nie upowazania do przesiadek. Generalnie wole obecny
        cennik w Poznaniu (10 min i 30 minut, upowaznia do przesiadek).

        Bilet jednodniowy - 7,80 (tylko na linie dzienne), ale kupic go mozna tylko w
        punktach sprzedazy biletow miesiecznych, wiec nikt go nie uzywa.

        Ceny w Bydgoszczy - zblizone do torunskich.

        Naprawde macie fajna komunikacje, co nie znaczy ze nie moze byc lepiej...

        Pozdrawiam
        W_L
    • Gość: Kręglewski Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.07, 10:50
      Gratuluję! W ten sposób na pewno przybędzie samochodów w mieście i zrobią się korki. Gdzie tu logika? Po to jest komunikacja miejska, by była to tania alternatywa dla samochodu!
    • Gość: poznaniak Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 28.12.07, 11:05
      Korki są nie dlatego że MPK jest złe i drogie, tylko że wiara dostała 2-3 lata
      temu pie..a na sprowadzane auta. I tak jak jeszcze 3 lata temu na ul.
      dąbrowskiego (na której mieszkam) po 18:00 nie bylo korków to teraz jest do
      19:30. Kiedys na rodzinę przypadal jeden samochód a teraz 2-3. W tym jest
      problem. Każdy narzeka na drogą beznzynę i ubezpieczenia ale śmigają po mieście.
      I jakoś nikt nie przelicza tego co się opłaca czy tramwajem / autobusem czy
      własnym autem.
    • Gość: janek Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 29.12.07, 17:39
      co to za różnica, czy podwyżka będzie w biletach czy w podatkach? Należy im się to i tyle. Jakoś jak drożeje woda, prąd, paliwo, gaz nikt aż tak się tym nie podnieca. co z tego że gdzieś bilety są tańsze, ale jaki do dupy tabor, stan torowiska, rozkałdy jazdy itp. Poznań ma komunikację na miarę prawdziwej Europy
      • Gość: kk Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.199.53.188.tesatnet.pl 29.12.07, 22:06
        Gość portalu: janek napisał(a):

        >(...) Poznań ma komunikację na miarę prawdziwej Europy<

        Janku,

        polecam odwiedzenie np. Hanoweru czy Kilonii, a następnie porównanie
        tamtejszej komunikacji miejskiej z Poznaniem. Chyba jednak będziesz
        musiał zweryfikować swe zdanie. Pozdrawiam

    • Gość: Marek Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.08, 01:56
      Jakiej taniej? Za każdym razem płacę, więc łaski nie robią. Jeżeli
      skasuję bilet za 1,30 zł a tramwaj się będzie wlókł pół godziny to
      co? Powinienem tę trasę przejeczać w 8 minut, a się tłukę 15
      minut.I co? MPK uważa,że to moja strata.Jak mnie złapią to prawie
      dwie stówki w plecy. Wszystko co złe, to po mojej stronie, a oni
      jeszcze może premię dostaną/ K....a mać/Ja wypowiadam takiej firmie
      świadczenie usług .Będę namawiał do niekorzystania a MPK.
      • Gość: Poznaniak Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: 83.238.212.* 29.01.08, 12:29
        No i dobrze, idź sobie na piechotę... Nie potrzeba nam takich gburów w tramwaju.
        Będzie spokojniej.
        • Gość: F Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 29.01.08, 15:58
          > No i dobrze, idź sobie na piechotę... Nie potrzeba nam takich gburów > w
          tramwaju. Będzie spokojniej.

          Dlaczego sądzisz, że poprzednik jest gburem? Fakt pozostaje faktem - w momencie
          skasowania biletu zawieram umowę z MPK na przejazd po określonej trasie, w
          określonym czasie (zgodnym z rozkładem jazdy). Dlaczego za nie dotrzymanie tych
          warunków przez przewoźnika, to ja muszę ponieść konsekwencje (tj. wysiąść z
          tramwaju/autobusu przed miejscem docelowym, dopłacić do usługi lub zapłacić karę)?
          • Gość: pawel Re: Koniec taniej jazdy tramwajami IP: *.icpnet.pl 30.01.08, 10:22
            w pelni zgadzam sie z przedmowca. dlaczego w poznaniu nie ma biletow
            przystankowych tramwajowych?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja