Lednica przyjaźni

07.05.08, 19:48
"Będą też gesty symboliczne: podczas nabożeństwa prawdziwego oblicza wszyscy
zdejmą z twarzy papierowe maski i spalą je w ogniu. - Te maski symbolizują
nasze oddalenie od Chrystusa. Musimy je zdjąć, by stanąć w prawdzie przed
Jezusem, który jest naszym pierwszym Przyjacielem - mówi o. Jan. Ale to nie
koniec: by zobaczyć swoje prawdziwe oblicze uczestnicy nasmarują twarz
kolorowym kremem nivea i odbiją je na białej chuście! To dla ducha."

Jestem wielkim zwolennikiem spotkań na Lednicy ale ...
Czy Ojciec Góra zbytnio nie idzie w kierunku jarmarku i cyrku. Czy
rzeczywiście młodzież, która tam zjeżdża pociągają tak prymitywne gesty i
symbole.
Podejrzewam, że nie.
Ojcze Góra. To myślące towarzystwo i uszanuj ich inteligencję.
    • renepoznan Lednica przyjaźni 07.05.08, 20:00
      Jeszcze jedno. Zawsze mnie zastanawiało dlaczego tak wielu ludzi od
      chrześcijańskiej wzniosłości łatwo przechodzi w najbardziej prymitywny
      fetyszyzm. Jak pogodzić nasz podziw i szacunek dla Ojca Świętego Jana Pawła II z
      zamiarami hien cmentarnych zamierzających rozszarpywać Jego ciało. To na
      szczęście chyba już przerwano. Ale skad się tacy prymitywi biorą?????
      Tak samo tu. Wzniosła wspólna modlitwa, wspólne czuwanie i błazeńskie smarowanie
      się kremem.
      Czy aż tak źle oceniasz O. Góra swoich podopiecznych?
      Sorry. Jestem człowiekiem wierzącym i nie chcę wyśmiewania religii - znając to
      forum to i tak pieski się szybko odezwą.
      Ale czy nie przydałoby się odrobina refleksji. Chrystus gromadząc apostołów i
      swoich uczniów prymitywnych błazeństw nie urządzał. Czy nasza młodzież jest
      głupsza niż ci żydzi 2 tysiące lat temu? Nie przypuszczam. Może to Pasterz
      winien się zastanowić?
      Nie zawsze to co medialne i znajdzie poklask wśród dziennikarskiej sfory wilków
      jest dobre.
      • strzelajacy_ogrodnik Re: Lednica przyjaźni 07.05.08, 23:28
        Wtrące się apropo tematu o krojeniu Papieża: jak gdzieś opublikowano znaczna
        część biskupów- pomysłodawców pokrojenia Jana Pawła II dowiedziała się o swoim
        pomyśle z gazet.
        • kiks4 Re: Lednica przyjaźni 08.05.08, 07:59
          Kolorowy krem Nivea wyglądem przypomina monetę trzyzłotową- też nie istnieje
    • l.george.l Re: Lednica przyjaźni 07.05.08, 21:08
      renepoznan napisał:

      [...]
      > Ojcze Góra. To myślące towarzystwo i uszanuj ich inteligencję.
      [...]

      Skoro myślące, to może nie pojadą?
    • doomsday Lednica przyjaźni a przepisy BHP 07.05.08, 22:00
      Zaloze sie , ze nie jednej mlodej osobie pomyli sie kolejnosc
      rzeczy , ze zmeczenia lub z przepicia . Zapomni zdjac tej papierowej
      maski z twarzy i sie podpali . A pewnie i beda tacy , co sie
      najpierw nasmaruja kremem nivea , zeby papierowa maska dobrze
      trzymala sie twarzy , a potem sie podpala , zapominajac o
      wczesniejszym zdjeciu maski z wlasnej geby . Jak przez lato
      zobaczysz drogi czytelniku osoby poowijane na glowie w biale
      bandarze i wygladajace jak mumie , to znaczy , ze te osoby byly nad
      Lednica , ale nie wszystko tam im wyszlo , jak mialo wyjsc .

      Na dodatek , jak sie Papiez Benedykt XVI o wszystkim dowie , a wydal
      wiosna tego roku encyklike , ktora ostro ruguje ksiezy
      nieodpowiedzialnie udziwniajacych msze i nabozenstwa wlasnymi
      pomyslami , to Ojca Jana najpozniej na jesieni zobaczymy przy
      obieraniu kartofli w kuchni klasztornej , bo Papiez wyda ojcu zakaz
      wykonywania jakichkolwiek innych czynnosci .
      • Gość: smietnik Re: Lednica przyjaźni a przepisy BHP IP: *.icpnet.pl 07.05.08, 22:48
        a po Lednica Parade pozostanie gora smieci, walajace sie worki i
        siatki...
    • Gość: mm Re: Lednica przyjaźni IP: *.icpnet.pl 07.05.08, 23:22
      "nasmarują twarz kolorowym kremem nivea"
      Beiersdorf sponsoruje ten piknik?
      • doomsday Ojciec Jan Gora Judajczykiem Jewropejskim? 08.05.08, 19:55
        GW:"Będzie też coś dla ciała: do udziału w tegorocznym spotkaniu
        zostali zaproszeni przedstawiciele regionów z całego kraju, którzy
        wspólnie stworzą wioskę regionalną. Każdy będzie miał okazje
        zaprezentować swoje stroje regionalne, zwyczaje i potrawy."

        Jak wiadomo w mysl zydowskiej elity wspolczesnej jewropy Polska w UE
        ma sie rozplynac i zamienic w regiony , jak i pozostale inne panstwa
        narodowe . Brawo ojcze Janie , od razu trzeba bylo tez zorganizowac
        wioske o malzenstwach homoseksualnych , prawie do godnej eutanazji i
        aborcji na kazde zyczenie .
        • doomsday Telegramu do Ojca Swietego ? 08.05.08, 20:10
          O ile pamietam w poprzednich latach Ojciec Jan Gora w imieniu
          mlodziezy zawsze wysylal telegram do Papieza . Jan Pawel II chyba
          tez i odpowiadal . Musialo cos sie zmienic z Benedyktem XVI , bo
          teraz zadnego pisma do Ojca Swietego nie ma w zapowiedziach tej
          imprezy i nie pamietam , zeby Papiez w ubieglym roku przyslal do
          Lednicy chociaz pol zdania .
          • qwardian Re: Telegramu do Ojca Swietego ? 09.05.08, 19:43
            Te posoborowe obrządki i wielkie imprezy nie bardzo przypadają mi do
            gustu, chociaż odpowiednio zorganizowane mogłyby być użyteczne. Ale
            te tanie gadżety serwowane włącznie z ceremoniałem, który niczym nie
            przypomina prawdziwego przesłania jakiemu służy religia katolicka,
            czyli walki ze złem.
            Dużo bardziej cenię sobie Papieża Benedykta od poprzedniego, który
            był istotną figurą na Soborze II Watykańskim, który tyle zła uczunił
            katolicyzmowi.... Powrót do fundamentów i starej tradycji bardziej
            przypada mi do gustu niż masowe imprezy tworzone z wielką pompą.
            • Gość: Paco Boże! Miej w opiece jezioro! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 01:06
              Jezioro Lednickie! Kolebko Państwa Polskiego! Modlę się za ciebie w
              chwilach spotkań katolickiej młodzieży na Lednicy! Dasz radę czy
              nie? Prokuratura w Gnieźnie umorzy postępowanie w sprawie
              zanieczyszczenia czy nie?
              • doomsday Po owocach ich poznacie !!! 10.05.08, 18:59
                Wydaje sie , ze Ojciec Jan Gora zajmuje sie glownie judaizacja
                religinego zycia polskiej mlodziezy , sabotowaniem dzialalnosci
                Papieza Benedykta XVI-go i ekologicznym zniszczeniem ostatniego z
                czystych w Polsce zbiornikow wodnych .
                • strzelajacy_ogrodnik Re: Po owocach ich poznacie !!! 11.05.08, 09:33
                  Coś w tym jest. Podobnie jak ośrodek przez niego budowany,wzorem ośrodków
                  budowanych przez inne religię (patrz np. Jehowi, nie obrażając nikogo). Miejsce
                  do przyciągania ludzi atawistycznymi tańcami i rytuałami, zachowaniami które
                  tkwią gdzieś w człowieku.
                  Może ojciec Góra ma praktyczne pojęcie o psychologii człowieka i je wykorzystuje
                  w duszpasterstwie, ale mi się to wydaje zwykłym wykorzystywaniem zamiany zbioru
                  jednostek w tłum. Rzecz jasna nie ma w tym momencie manipulacji, wmawiania czy
                  innych środków perswazyjnej sugestii, ale wykorzystuje się zjawiska, które
                  pojawiają się podczas np. koncertów, i które zamieniają zwykłych facetów z
                  gitarami w idoli.
                  Pomijając fakt, że mnie to w pewnym sensie wkurza, to widzę w tym pewną
                  nadzieje. Im bardziej społeczeństwo wierzy, nawet jak jest poddane propagandzie,
                  tym lepiej społeczeństwo jest zorganizowane. Wszak najlepszym odstraszeniem od
                  przestępstwa jest nieuchronność kary. A człowiek wierzący musi bać się piekła,
                  bo inaczej co to za wiara (mówię, oczywiście, o katolikach). Dodajmy do tego
                  dobre uczynki - mamy w sumie pozytywny efekt.
                  Jednak na mnie to nie działa. Nie lubię prymitywnej propagandy. Płaci za to w
                  dodatku jezioro Lednickie. Jeśli więc sprawa jeziora nie będzie rozwiązana to
                  będę przeciwnikiem Ryby.
                  • renepoznan Re: Po owocach ich poznacie !!! 11.05.08, 19:30
                    strzelajacy_ogrodnik napisał:

                    > Coś w tym jest. Podobnie jak ośrodek przez niego budowany,wzorem ośrodków
                    > budowanych przez inne religię (patrz np. Jehowi, nie obrażając nikogo). Miejsce
                    > do przyciągania ludzi atawistycznymi tańcami i rytuałami, zachowaniami które
                    > tkwią gdzieś w człowieku.

                    Odwieczne pytanie. Wiara jest dla ludzi myślących czy dla poddającego się
                    psychicznym manipulacjom tłumu? Czy katolikiem może być tylko intelektualista
                    lub człowiek mogący ze zrozumieniem przeczytać św. Augustyna, św. Tomasza z
                    Akwinu, św. Jana od Krzyża czy współczesnych nam teologów? Czy katolikiem może
                    być człowiek powierzchownie odbierający naszą wiarę i dla którego składa się ona
                    z rytuałów świątecznych?
                    Czy rytualne tańce i amok tłumu to jeszcze katolicyzm czy już sekciarstwo.
                    Nie ma chyba prostej odpowiedzi.
    • pw2007 Re: Lednica przyjaźni 10.05.08, 22:41
      Byłem na Lednicy raz i to mi w zupełności wystarczy. Jak widziałem te tańce i
      dziwaczne nabożeństwa to dostałem alergię na punkcie Lednicy. Chyba jedynie
      kazanie kard. Grocholewskiego ocaliło honor Lednicy. Nie wspomnę oczywiście o
      zachowaniu części "wiernych" podczas Mszy Świętej.

      "Kościół posoborowy" jest mi coraz bardziej obcy. Cieszę się, że mamy Benedykta
      XVI, który próbuje leczyć modernistyczne nadużycia. A jeśli ktoś na prawdę szuka
      czegoś więcej niż tylko tańców i wrzasków to zapraszam na starą przedsoborową
      mszę do Franciszkanów w Poznaniu. Myślę, po takiej mszy (trydenckiej) wizyta na
      Lednicy może być ciężkim szokiem kulturowym.
      • Gość: pierwszy raz jadę Re: Lednica przyjaźni IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.06.08, 23:43
        hmmm... Jadę na Lednicę pierwszy raz i... (Dopóki nie przeczytałam tych postów)
        byłam z tego wyjazdu zadowolona... Czy naprawdę myślicie, że to aż taka
        komercja?? Czy wiara musi być włożona w ramy "stare, to dobre"?? Dzisiejsza
        młodzież, jak każda inna potrzebuje nowości, a myślę, że po to jest spotkanie w
        Lednicy - by przyciągnąć młodych ludzi...
        Nie sądziłam, że to źle, że symbolicznie pozbywamy się fałszu przez ściągnięcie
        masek... A jeśli chodzi o upominki (krzyż, rybki) one mają tylko pomóc w
        propagowaniu wiary - pokazaniu, że młodzież wierzy, a wiara nie jest "nudna" -
        nie ogranicza się tylko do Mszy...
        Nie można też obwiniać organizatorów za wybryki niektórych obecnych (picie
        alkoholu np.). Tego nie uniknie się nawet na pielgrzymkach - zawsze się trafią
        ludzie "płytkiej" wiary...
        Nie krytykujcie też tak bardzo Lednicy... Nawet jeśli znajdziemy tam, choć jedną
        osobę więcej, która odkryje wiarę w swoim sercu, to warto będzie zorganizować
        zjazd. A jeśli ktoś straci swoją wiarę przez taką głupotę: "bo zjazd w Lednicy
        był beznadziejny...", to dopiero jest głupota...
        • Gość: ten sam co wyżej Re: Lednica przyjaźni IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.06.08, 23:46
          przepraszam z góry za błędy - późna godzina jest :)
          • Gość: olasekkk Re: Lednica przyjaźni IP: *.chello.pl 08.06.08, 19:06
            Czy wy jesteście normalni??? Na Lednicy jest świetnie! I tak
            naprawdę tylko w tym jednym dniu młodzież jest dla siebie
            miła...Wszyscy jednocza się z Chrystusem, to jest coś
            niesamowitego:) Byłam już 3 razy, za rok równieź się wybieram;D i
            Polecam!! Bóg widzi co robimy na Ziemii...
            • leftt Re: Lednica przyjaźni 09.06.08, 01:31
              Ogólnie rzecz biorąc - jest mi obojętne, czy w kościele gra się na
              organach czy na gitarze. Ważniejsze jest, czy się gra dobrze. Na
              Lednicy byłem dwa razy, przyznaję,że dość dawno (1998 i 2000).
              Nazywam te spotkania "Jan Góra show" bo razi mnie ta symbolika i
              udziwnienia. Ale jeśli komuś to pasuje...
              • Gość: Szprotka Re: Lednica przyjaźni IP: *.echostar.pl 11.06.08, 13:50
                Czy nie doszukujecie sie zbyt wielu "ale" w Lednicy?Ja tez ich kilka widzę, ale
                myślę, że gdyby o.Janowi tak bardzo zależało na utargu, upodabnianiu sie do sekt
                czy o czym tam wcześniej pisaliście, to na pewno Lednica nie byłaby organizowana
                raz do roku. Ponadto symbolika, która stosowana jest przez o. Jana pozwala
                inaczej przeżyć spotkanie duchowe niż tak zwyczajnie, schematycznie. To napędza,
                sprawia , że człowiek zaczyna sie zastanawiać, a nie przychodzi tylko po to,
                żeby odklepać regułkę i dobrze się czuć. Prawda jest taka, że przeciwnicy
                Lednicy źle odbierają intencje o. Jana, albo po prostu nie potrafią podejść do
                wiary z luzem i optymizmem. a jeśli tacy ludzie są, to właśnie po to Lednica
                organizowana jest tylko dla ochotników, a Ci którzy jej nie popierają być tam
                nie muszą i chwała im za to, że nie psują atmosfery. Myślę, że wielu z was
                dostrzegło by tak samo wiele zalet jak i tych wad które wypisujecie, tyle że po
                prostu nie chcecie. Prosty przykład - możliwość spowiedzi w cztery oczy,
                rozmowy, poważnej rozmowy. nie każdy potrafi się na to zdobyć w konfesjonale.
                Jest o tylko jeden wielki plus Lednicy, ale według mnie jeden z tych większych,
                dlatego go przytoczyłam. Pozdrawiam wszystkich i proponuje głębsze zastanowienie
                i obiektywną ocenę. Pozdrawiam
                Ps. Dodam tylko, że Ci którzy obrażają o . Jana za to co robi w zwykły chamski
                sposób, w ogóle nie powinno się wypowiadać w kwestiach wiary, bo przykładem nie
                świecą.
    • Gość: padre fotki z lednicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.08, 14:09
      tutaj:
      www.mmpoznan.pl/515/2008/6/8/spotkania-mlodych-nad-lednica-fotorelacja?category=pics
Pełna wersja