cegla000 Nie dość, że nie dojdzie do rewitalizacji 13.10.08, 11:39 śródmieścia i brzegow rzeki Warty, dodaktowo zostaną zdewastowane piękne tereny rekreacyjne i ekologiczne w dolinie rzeki Cybiny. Miasto usilnie chce poprowadzić obwodnicę ulicą Browarną, bo 'brakuje pieniędzy' na wybudowanie dłuższego fragmentu, który by Cybię oszczędził. A czy ktoś policzyl ile będzie kosztować zniszczenie terenów leśnych i rzecznych wzdłuż tej rzeki? Zapadła już dezycja o zdewastowaniu lasku marcelińskiego, teraz miasto stara się zniszczyc kolejną ostoję zieleni w Poznaniu. A terenów rekreacyjnych w Poznaniu nie przybywa! Poznań. Tu odechciewa się żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PanMarcepan Re: III rama: świetlana przyszłość czy upadek? IP: 212.241.39.* 13.10.08, 18:07 Obecnie mieszkam w Holandii, tutaj wszedzie sa ringi, autostrady 3-5 pasmowe i co? Wszedzie korki. Wejdzcie na strone www.traphic.nl i spojrzcie sobie. Kolo 8smej czy 17stej w wiekszosci czesc kraju stoi sie na takiej autostradzie w kilkunasto kilometrowym korku. Co nam wiec da 3 rama? To samo... tylko dodatkowy mega kredyt do splacenia. A moze byc nawet i gorzej. Zdecydowanie wolalbym bezkolizyjne tramwaje z kazdego osiedla, niz droge ktora i tak sie zakorkuje i wielka dziure w finansach. Zeby nie bylo, sam jestem kierowca, jednak do pracy w Poznaniu wybieram sie rowerem. Zajmuje to mi 20min, gdzie autkiem w korkach 40-50. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: małgosia Re: III rama: świetlana przyszłość czy upadek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 21:54 Popieram!!! inwestujmy w rozwój sieci tramwajowej!!! tez mam dośc swego samochodu. Mąż i ja jeździmy dwoma i mamy juz tego dość. Przynajmniej z jednego chcielibysmy zrezygnować, ale ze wschodnich peryferii P-nia jest fatalny dojazd do centrum i korzystamy z samochodów niestety. Dodatkowo przez kiepskie połączenia musimy organizować dodatkowe dojazdy dzieci na zajęcia. Gdyby było połączenie tramwajowe bez konieczności przesiadek z autobusów, to nie musielibyśmy dojeżdżać zawozić, odbierać dzieci. Więc oboje jesteśmy całkowicie za rozbudową linii tramwajowych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obywatel Poznania III rama: świetlana przyszłość czy upadek? IP: *.icpnet.pl 13.10.08, 21:59 Jakoś nikt nie odniósł się do mojego wpisu na temat odwołania się nareszcie do FACHOWCA!!. Jeżeli choruje nasze dziecko,a stać nas na to,szukamy najlepszego lekarza. I tutaj trzeba zrobić to samo!! Jeżeli prof. Billert razem z niemieckimi fachowcami od transportu chce nam zrobić ekspertyzę dot. rozwiązań komunikacyjnych w Poznaniu to niech to zrobi, tym bardziej, że do aktualnego pomysłu III Ramy za 9 mld. złotych nie ma przekonania nawet szefostwo Platformy Obywatelskiej. Ponownie proszę Redakcję Gazety Wyborczej o ujawnienie listu w tej sprawie, który otrzymała Pani red. Przybylska!!!KONIECZNA JEST DEBATA SPOLECZNA!!!, a nie decyzje słynnego duetu KRYCH- DESKUR!!!,które sparaliżowały Poznań. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek_pasjonat Re: III rama: świetlana przyszłość czy upadek? IP: *.net 13.10.08, 23:49 Ja popieram, bo nie czuje sie specjalista, a moje przekonanie co bardziej jest potrzebne tylko i wylacznie opieram na swoim odczuciu co jest lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
zenas2 III rama: świetlana przyszłość czy upadek? 14.10.08, 09:29 Nie pomoże żadna Rama, nawet 10 jeżeli nie zrobimy porządku w tym co mamy!! Przecież jak jeździ się po naszym mieście to można odnieść wrażenie że ktoś te ciągi komunikacyjne "ustawiał" po pijanemu!! Bo jak wytłumaczyć fakt że np. na Warszawskiej obojtnie z jaką prędkościa pojedziesz zawsze będzie przy Krańcowej stał. Przcież tam za Gierka była już zielona fala albo Solna przy gdzie całą "inteligentną" sygnalizaję "wykłada jedno przejście dla pieszych przy szkole muzycznej obojętnie w dzień czy w nocy. Itd, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dr.Morasko Mówiąc oględnie mam to wszystko w D... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.08, 22:36 Poznań jest biedny i zaniedbany, a wszystko jest postawione na głowie. Z III ramą czy bez, z metrem czy bez i tak nie dogonimy średniej europejskiej. Brak biletomatów, wypadające co chwila z rozkładu tramwaje, zatłoczone autobusy, bród, smród, tłok i HAŁAS w pojazdach MPK!! Taki jest dzisiejszy obraz jedynej alternatywy dla samochodów. A może rowerem? Nie dziękuję, umrę od smrodu samochodów, o ile wcześniej mnie ktoś nie potrąci. Największy syf w Poznaniu to brak szerszego myślenia np. w skali +30 km od centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu nie wiem skąd ten pesymizm IP: *.icpnet.pl 29.10.08, 14:13 Jeździłeś komunikacją miejską w 3miesicie, Wrocławiu, Krakowie czy Łodzi? i nie mam na myśli jazdy po centrum ale dojazdy do dzielnic mieszkalnych, czas dojazdu, częstotliwość "wypadania" kursów, brud i zaniedbanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D III rama... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.08, 22:39 Jak na mój gust to w Poznaniu jest zbyt dużo świateł, a zbyt mało wielopoziomowych skrzyżowań bezkolizyjnych. Wcale nie potrzebujemy III ramy. Potrzeba myślenia w 3 wymiarach. Tyle jest miejsca pod ziemią i nad ziemią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poznaniak od urodz III rama: świetlana przyszłość czy upadek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 21:11 Co Wam powiem, to Wam powiem ale mam rozwiązanie na dzisiaj żeby natychmiast ograniczyć znacznie tranzyt, który dzisiaj przez Nowe Zawady/ Rondo Śródka i Rondo Rataje przebija się do autostrady. Otóż - mega korki w tym paśmie - Obwodnica-Nowe Zawady-Rondo Śródka- Rondo Rataje zmniejszył by znacznie..... zjazd na autostradę w Swarzędzu - rozwiązanie tak proste że aż nie chce się wierzyć. Plus oczywiście akaz wjazdy dla pojazdów po 16 ton z obwodnicy w Nowe Zawady, z obwodnicy w ul. Warszawską, z Autostrady w ul. Krzywoustego w kier centrum, z Hetmańskiej w Zamenhofa w kier Ronda Rataje. AMEN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksmx Jest rozwiązanie dla Poznania i nie jest to III R IP: *.icpnet.pl 30.10.08, 20:08 Wg mnie należy zoptymalizować to co jest. W chwili obecnej mamy tradycyjne skrzyżowania i kierowanie ruchem, światła, fazy, wlecze się to wszystko aż strach. Z moich obserwacji wynika, że wiele skrzyżowań, które można zrobić bezkolizyjnymi. Niestety trzeba inwestycji w tunele i estakady, dorabianie III pasa dojazdowego. Miejsce jest. Będzie to wszytko dużo tańsze niż III rama, a przy okazji można zacząć to już projektować i robić małymi krokami. Jest naprawdę więcej niż dużo do zrobienia, wystarczy pomyśleć, a może najpierw inaczej na to spojrzeć, strasznie przywykliśmy do tych świateł i kolizyjnych skrzyżowań, a one tak naprawdę korkują nam to miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu to znaczy, że nie odrobiłeś lekcji lat 60-tych... IP: *.icpnet.pl 04.11.08, 10:11 na Zachodzie. Jak wielu Poznaniaków. Miasto Poznań na szczęście za Kaczmarka podjęło racjonalne działania, o których w Warszawie jeszcze nikt nawet nie słyszał (tam potrafią tylko narzekać i wszystko chcieć) w sprawie uspokajania ruchu w centrum. Zbudowanie jakiegokolwiek bezkolizyjnego skrzyżowania w centralnych częściach miasta (a patrząc na strukturę zaludnienia, to jest to obszar wewnątrz III ramy - choć przebiega 1,5 km od granicy z Kozimigłowami, to jednak TUŻ za granicą mieszka koljne 30 tys. ludzi, a dalej wzdłuż tej drogi w powiecie Ziemskim jeszcze 40 tys.) doprowadzi niewyobrażalnych korków kawałek dalej, bliżej centrum. Zbudujesz skrzyżowanie bezkolizyjne Hetmańska-Głogowska, to korek przy Strusia będzie permanentnie sięgać Rynku Łazarskiego, zbudujesz bezkolizyjny przejazd po Grunwaldzkiej nad Rondem Nowaka-Jeziorańskiego, to korek od ronda kończący się teraz przy Słonecznej zwiększy się i napotkasz go zaraz po zjeździe z bezkolizyjnej estakady, a prowadzić będzie do Matejki. To taka oczywistość, że aż dziwne, że ktoś tego nie rozumie tak od razu, spontanicznie. Ale niedawno całemu gronu kolegów z Warszawy musiałem tez to tłumaczyć, informować, że niezbędne są strefy ograniczonego postoju, ograniczenia dojazdowe, pasy tylko dla autobusów kosztem samochodów, dowodzić w internecie, że nawet w przytaczanym przez nich USA w czołowych miastach nie buduje się już autostrad w centrach od lat 80-tych, a cała infrastruktura - sprawiająca, ze najbardziej autostradowe miasto LA jest najbardziej zakorkowanym miastem świata - powstała w latach 60-70-tych. Ale oni tego nie chcą pojąć. Ja postuluję odwrotne działanie. W obrębie II ramy na WSZYSTKICH ulicach umożliwić tramwajom i/albo autobusom bezkolizyjny ruch z samochodami kosztem pasa ruchu dla samochodów. Korki jeszcze się zwiększą. I kto chce niech w nich stoi, a dla tych co zdecydują inaczej można utworzyć darmowe prowizoryczne park-and-ride za bilet MPK. Po wybudowaniu III ramy to przy niej powinny powstać parkingi, a w obrębie III ramy wydzielone miałyby zostać pasy dojazdowe oraz co kilometr fotoradary dla zmniejszenia prędkości na trasach dojazdowych do centrum. Oczywiście III rama powinna być budowana tylko w przypadku wyrażenia zgody przez gminy powiatu ziemskiego o dofinansowaniu kosztów jej budowy w 1/3. Przypominam, że w Powiecie Ziemskim mieszka obecnie 35% mieszkańców aglomeracji poznańskiej (i to w dużej mierze tych zamożniejszych). Pewnie jakieś 10-15 tys. to rolnicy, więc dofinansowanie w 33% będzie adekwatne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksmx Re: to znaczy, że nie odrobiłeś lekcji lat 60-tyc IP: *.icpnet.pl 04.11.08, 20:32 Bo widzisz Włodek. Teoretycznie masz rację ale aby to sprawdzić zamontowałbym parę tysięcy urządzeń namierzających w wylosowanych samochodach po to aby przez rok analizować ich ruch. Wtedy zastanowiłbym się gdzie światła są faktycznie niezbędne, służąc upłynnieniu ruchu, a gdzie są zbędne. Nie przekonałeś mnie do końca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksmx Re: to znaczy, że nie odrobiłeś lekcji lat 60-tyc IP: *.icpnet.pl 04.11.08, 20:40 "Ja postuluję odwrotne działanie. W obrębie II ramy na WSZYSTKICH ulicach umożliwić tramwajom i/albo autobusom bezkolizyjny ruch z samochodami kosztem pasa ruchu dla samochodów. Korki jeszcze się zwiększą. I kto chce niech w nich stoi, a dla tych co zdecydują inaczej można utworzyć darmowe prowizoryczne park-and-ride za bilet MPK." To co tutaj napisałeś to ogólna strategia większych miast europejskich. Nie zapomnij tylko, że kierowcy nie bez przyczyny wybierają samochód, a nie KULAWE MPK. Poziom usług komunikacji miejskiej pozostawia wiele do życzenia. Poza tym Poznań to III europejska kategoria pod każdym względem. "Park and ride" Ci się śni, heheheh :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1poznaniak Re: III rama: świetlana przyszłość czy upadek? IP: 195.225.48.* 31.10.08, 10:58 Ty chyba się czegoś najadłeś. Transport publiczny, czy to tramwaje czy to autobusy to jedyne rozwiązanie w ciasnych centrach miast typy Poznań. Trzecia rama jest rozwiązaniem połowicznym, ponieważ ma wyprowadzić ruch tranzytowy miejski na obrzeża miasta. Ale trzecia ram nie zastąpi ruchu z centrum i do centrum. A gdzie mamy w tej chwili największe korki - odpowiem, na skrzyżowaniach tranzytu i ruch z centrum. Poza tym jest jeszcze jedna spraw. Przy rosnących cenach paliw i surowców na samochody nie będzie stać wielu ludzi. To co, maja stanąc przy trzeciej ramie i szukać możliwości podwiezienia. Szybko zapomina sie tego, kiedy nie miało się samochodu, nieprawdaż!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poznaniak z poznan III rama: świetlana przyszłość czy upadek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.08, 11:50 Drodzy Przedmówcy, Niestety mało tutaj argumentów, które można przyjąć w sytuacji w jakiej jest obecnie Poznań. Nie ma możliwość realizowania w Poznaniu strategii większości miast europejskich, bo etap rozwoju naszej aglomeracji miejskiej to mniej więcej lata 50 Berlina o LA nie wspominając. Te wszystkie teorie nie przystają do Poznania - aglomeracji, która obecnie odczuwa dynamiczny wzrost inwestycji w samym centrum, na jego obrzeżach oraz w granicach aglomeracji/powiatu. Nasza infrastruktura wymaga nadrobienia zaniedbań inwestycyjnych 50 ostatnich lat, a kiedy to się stanie - będzie można myśleć o szukaniu dalszych rozwiązań. Szybko wzrasta mobilność samych poznaniaków, rośnie też w zawrotnym tempie tranzyt przez miasto. Ale problemy komunikacyjne trzeba rozwiązywać krok po kroku i nie da się jednocześnie rozwiązać problemu startegii rozwoju komunikacji zbiorowej i tranzytu. BO TO SĄ DWA KOMPLETNIE INNE PROBLEMY. Rama ma na celu przede wszystkim WYPROWADZIĆ TRANZYT Z CENTRUM i to powinien być priorytet, bo mniej tranzytu w centrum to mniej hałasu, zanieczyszczeń, korków (które blokują zarówno autobusy i tramwaje - czyli zmniejszają wydolność systemu komunikacji zbiorowej). Rozumiem, że osoby jeżdżące tramwajami lub rowerami są w permanetnym sporze z właścicielami samochodów (często jest to zwykła zawiść osób których nie stać na samochód lub zmuszonych jeździć w ścisku w MPK) ale trzeba być kompletnym ignorantem, żeby nie dostrzec, że tysiące samochodów i cieżarówek dziennie korkuje nam centrum miasta w tranzycie PÓŁNOC-POŁUDNIE - wystarczy zobaczyć na numery rejestracyjne. A wszystko przez debila, który przez Nowe Zawady puścił tranzyt przez Rondo Śródka i Rondo Rataje (do autostrady i do trasy Katowickiej - tj. ul. Krzywoustego). Osobną sprawą jest jak zachęcić poznaniaków do korzystania z komunikacji zbiorowej. Musi być ona wydolna, sprawna, komfortowa i co najważniejsze TANIA !!! Ja poruszam się po Poznaniu samochodem, a wiele lat korzystałem z komunikacji miejskiej. Niestety dzisiaj MPK jest dla mnie za drogie i nie oferuje mi takiej częstotliwości i komfortu bym w ogóle brał je pod uwagę jako alternatywę samochodu. Były kiedyś propozycje, by można było korzystać za free z MPK pokazując dowód rejestracyjny samochodu - to z pewnością zachęciło by kierowców do korzystania z MPK. Tylko wtedy podniosłoby się larum ludzi, którzy nie mają samochdodó a musieliby jeździć w jeszcze większym ścisku, płacąc normalnie za bilet. osobna sprawa to graniczna wartość komunikacji miejskiej - moim zdaniem nie ma szans, by w obenym systemie komunikacji zbiorowej przewieźć więcej osób. Gdyby - teoretycznie - wszyscy poznaniacy- kierowcy przesiedli się na MPK - czas oczekiwania na miejsce w tramwaju wzrosło by do kilku godzin (tramwaje nie dały by rady przewieźć 2-3 krotnie więcej ludzi jeśli już dzisiaj brakuje w nich miejsca). A wcale nie zlikwidowałoby to korków w centrum, bo tranzyt nadal pędziłby przez centrum (Rondo Śródka-Rondo Rataje). Rozumiem młodych gniewnych, którzy naczytali się zachodnich publikacji nt. komunikacji miejskiej i widzieli kilka miast niemieckich ale niestety te wszystkie piękne teorie i praktyczne przykłady ciekawych rozwiązań z Europy mają się nijak to stanu komunikacyjnego Poznania i momentu w jakim nasze miasto się znajduje. POWTARZAM - III RAMA TO POWINIEN BYĆ PRIORYTET - JEDNOCZEŚNIE NATYCHMIAST POWINIEN BYĆ OTWARY WJAZD/ZJAZD Z AUTOSTRADY W SWARZĘDZU CO POZWOLIŁOBY WYRZUCIĆ RAZ NA ZAWSZE TRANZYT Z MIASTA. DODATKOWO KONTROLE POLICJI POWINNY CZUWAĆ, BY ŻADNA CIĘŻARÓWKA NIE ROBIŁA SOBIE SKRÓTÓW PRZEZ POZNAŃ. Do tego nie rozumiem jak mieszkańcy Piątkowa mogą akceptować tranzyt walący im pod oknami (północna tzw. obwodnica) - już dawno obwodnica pónocna Poznania powinna być bezkolizyjną, 4 pasmować drogą i biec od Swarzędza do Swadzimia z dala od aglomeracji. Tutaj z kolei mamy spory ruch ciężarówek jadących w tranzycie przez Poznań do Gorzowa i Szczecina - te samochody powinny obecnie (jeśli jadą z Zachodu) poruszać się autostradą i po zjeździe z autostrady w Nowym Tomyślu - jechać do Świebodzina i dalej w górę do drogi ekspresowej S-3 na Gorzów, Szczecin. Dzisiaj mnóstwo ciężarówek jadących z Warszawy zjeżdża z autostrady we Wrześni i jadą na Szczecin przez Poznań (rozwalając lutycką, bałtycką etc). Co ciekawe - większość osobówek - które dla odmiany płacą za przejazd autostradą, kiedy TIRy jadą "za darmo" (!!!) --> już wybiera autostradę, by nie stać w korkach. TRanzyt cieżarowy powinien być natychmaist wyprowadzony poza aglomerację Poznania i III Rama jako część tego systemu jest niezbędna. Odpowiedz Link Zgłoś