Gość: anustezjolog Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? IP: *.gprs.plus.pl 17.11.08, 23:07 Jest gorąco - to pewnie skutek włączonego ogrzewania. Choinki - stoją już zapewne po to, aby ludziom oczadzonym dymem kadzideł i niezdolnym do samodzielnego krytycznego myslenia przypomnieć, że już czas wydać niebotyczna kasę z okazji tzw. świąt bożego narodzenia (jeżeli na chwilę założymy tak absurdalna tezę, że bóg rzymskich katolików urodził sam siebie i to jeszcze ze swoim duchem do kompletu w dodatku z kobiety, której rozerwane krocze zostało dziewicze po tym wszystkim) Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:31 Gość portalu: anustezjolog napisał(a): > Jest gorąco - to pewnie skutek włączonego ogrzewania. @@@ i ja z tego powodu musze sie przeziebiac, bo zostawiam plaszcz w aucie, wchodze w +30, gotuje sie i za chwile wychodze znow na mroz. Kto jest wazniejszy?ja, ktora mam zostawic pieniadze w sklepie, czy baba, ktora musi biegac w grudniu z krotkim rekawem? Czy te debile nie mysla???Latem to samo, ja wchodze w krotkim i mi zimno, bo baby musza w swetrach chodzic. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 17.11.08, 23:28 Bo to jest niemiecki sklep, więc wciskają Polakom niemieckie obrzędy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piccolo_Jr Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? IP: *.icpnet.pl 17.11.08, 23:48 Znaczy u Ciebie na Boże Narodzenie w domu nie ma choinki Igeorge ;P? Bo to pewnie niemiecki obrząd i się z nim nie zgadzasz ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 00:01 Choinka?? Jak najbardziej jest niemiecka;):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piccolo_Jr Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? IP: *.icpnet.pl 18.11.08, 00:19 Nie no to akurat wiem - tylko skoro z niego taki germanofob to u niego pewnie nie ma ;) Zresztą nie oszukujmy się sporo jest w religii Katolickiej różnego rodzaju zapożyczeń czy to niemieckich czy to pogańskich (a wielkanoc to co niby ;P ) Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 10:29 Choinka przywędrowała z Niemiec, ale swoje korzenie ma również w zwyczajach pogańskich. Zdecydowana większość świąt i obrzędów wzięła się właśnie z tego. A Żorżyk na pewno ma choinkę. Musi mieć, bo inaczej dzieci jej braku by mu nie wybaczyły;) Odpowiedz Link Zgłoś
funkenschlag I śpiewajmy razem!!! 19.11.08, 17:36 Oh Tannenbaum, oh Tannenbaum, Wie grün sind deine Blätter! Du grünst nicht nur zur Sommerzeit, Nein auch im Winter, wenn es schneit. Oh Tannenbaum, oh Tannenbaum, Wie grün sind deine Blätter! Oh Tannenbaum, oh Tannenbaum, Du kannst mir sehr gefallen! Wie oft hat schon zur Winterzeit Ein Baum von dir mich hoch erfreut! Oh Tannenbaum, oh Tannenbaum, Du kannst mir sehr gefallen! Oh Tannenbaum, oh Tannenbaum, Dein Kleid will mich was lehren: Die Hoffnung und Beständigkeit Gibt Mut und Kraft zu jeder Zeit! Oh Tannenbaum, oh Tannenbaum, Dein Kleid will mich was lehren! Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: I śpiewajmy razem!!! 19.11.08, 23:18 Mam śpiewać taką dziecinną piosenkę?;/ Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 00:36 Oczywiście, że choinka jest, bo nie mam nic przeciwko niemieckim obrzędom. A nawet śpiewamy: "Stille Nacht, heilige Nacht" i słuchamy "Weihnachts Oratorium", a nawet gramy "Gelobet seist du, Jesu Christ", albo "Der Tag, der ist so freudenreich". Co zrobić, że nie ma ambitnego polskiego repertuaru na tę okazję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piccolo_Jr Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? IP: *.icpnet.pl 18.11.08, 01:05 To cożeś się w takim razie tego niemieckiego sklepu uczepił ?? Przecie tera we wszystkich się takie dekoracje trafiają - i ta moda to akurat ze Stanów sobie przywędrowała... Wiesz marketing te sprawy... To nie widział już Coli i innych produktów w świątecznych wdziankach ;) Zresztą w IKEI ozdoby choinkowe to słyszełemn że już od początku listopada dostać można było Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 11:42 No tak to generalnie wyglada... W styczniu bedziemy widzieli karnawalowe fatalaszki, od lutego jajeczka i zajaczki, w kwietniu zacznie sie szal wakacyjnych zakupow, w lipcu "witaj szkolo", we wrzesniu znicze i kwiaty, a od listopada znowu choinka... Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 16:59 drhuckenbush napisał: > No tak to generalnie wyglada... W styczniu bedziemy widzieli karnawalowe > fatalaszki, To chyba nie jest dziwne?? Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:09 Zalezy - czasem ten koniec karnawalu przypada na koncowke lutego, a my juz od poczatku roku bedziemy tym syfem katowani we wszystkiej masci mediach i koszermediach i w kazdym super, hiper i nie wiadomo co markecie. Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:22 Jeśli się nie mylę, karnawałowe fatałaszki w dużych ilościach i wyborze powinny być dostępne w sklepach od grudnia, do podkoziołka. W mniejszych przez cały rok. W tej chwili ścisły post obowiązuje tylko przez sześć tygodni w roku - od Popielca do Wielkanocy. Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 19:19 A moga byc sobie rok, mi to nie przeszkadza. Ale nachalna reklama konca karnawalu w momencie, gdy on ledwie sie zaczal, mnie po prostu denerwuje. Tak samo jak reklama Bozego Narodzenia w listopadzie czy roku szkolnego w lipcu! Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 19.11.08, 11:22 To faktycznie jest denerwujące. Początek lipca, w markecie już straszą dzieciaki "niedługo powrót do szkoły". Sumienia nie mają... Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 19.11.08, 12:17 Trudno wymagać od speców od marketingu jakiegokolwiek sumienia, ale ludzie też są sobie winni. Gdyby nie poddawali się takim działaniom i odpuścili sobie robienie zakupów dwa miesiące przed (...), nie byłoby przedwczesnego szumu:) Do tego nie jest potrzebna skóra krokodyla, lecz odrobina zdrowego rozsądku. Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:36 dobrusia_to_ja napisała: > > To chyba nie jest dziwne?? Dziwne, bo ja chce miec w sklepach to co pasuje na dana pore roku/okolicznosc. Moge narty kupowac w sierpniu, ale co najwyzej na przecenie. Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 20:58 Przecież pisałam o ciuchach karnawałowych w styczniu. O niczym innym. Przeczytaj jeszcze raz. Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 21:03 Ja mam caly rok karnawal;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? IP: *.icpnet.pl 18.11.08, 18:34 a od połowy stycznia będzie akcja "Walentynki" i zalew czerwonych serduszek. do świąt handlowych jeszcze mało wypromowanych należą: Dzień Kobiet, Dzień Matki, Dzień Ojca, Dzień Chłopaka. ale za parę lat, z uwagi na terminy niepokrywające się z innymi okazjami, będą to zapewne kolejne powody do wielkich akcji marketingowych. Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 19:20 A w razie potrzeby, jak bedzie jakiegos pretekstu brakowalo, to sie zrobi Dzien Pieszego Pasazera i bedziemy mieli nowa swiecka tradycje :) Odpowiedz Link Zgłoś
funkenschlag Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 19.11.08, 17:39 Gość portalu: Piccolo_Jr napisał(a): > Zresztą w IKEI ozdoby choinkowe to słyszełemn że już od początku > listopada dostać można było Krismasowe dekoracje widziałem w TKMaxx już z końcem sierpnia! Chyba były z zeszłego roku... Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 11:41 To jeszcze zapisz sie do Wermachtu i podpisz liste volksdeutchy! Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 16:57 l.george.l napisał: > Co zrobić, że nie ma ambitnego polskiego repertuaru na tę okazję. Nie podobają Ci się polskie kolędy?? Dziwny jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:10 Tak to juz jest, w Polsce zyje duzy odsetek, dla ktorych polskie koledy sa za malo koszerne. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 19.11.08, 00:18 dobrusia_to_ja napisała: [...] > Nie podobają Ci się polskie kolędy?? Dziwny jesteś. [...] Lulajże, Jezuniu zacytowane w Scherzu h-moll op. 20 Chopina brzmi całkiem zgrabnie. Ale polecam Ci Bacha. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Szopen vs. Bach 19.11.08, 12:35 Moje obserwacje mówią, że większość społeczeństwa jest nieprzygotowana do polifonii (oczywiście nie mam na myśli tego, co polifonią jest nazywane w telefonach). Z drugiej strony, oratoriów najlepiej się słucha na koncertach, a nic tak nie tworzy wspólnoty, jak rodzinne muzykowanie i wspólny śpiew kolęd (i gra, jeśli ktoś umie). Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Szopen vs. Bach 19.11.08, 12:54 lukask73 napisał: [...] > Z drugiej strony, oratoriów najlepiej się słucha na koncertach, [...] W Poznaniu wielogłosowego śpiewu to możesz jedynie na stadionie przy Bałtyckiej posłuchać. Na oratoria trzeba jechać do Berlina albo Pragi. [...] > nic tak nie tworzy wspólnoty, jak rodzinne muzykowanie i wspólny > śpiew kolęd (i gra, jeśli ktoś umie). [...] A to się zgadza. Dzieci kolędy uwielbiają. Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: Szopen vs. Bach 19.11.08, 13:03 l.george.l napisał: > W Poznaniu wielogłosowego śpiewu to możesz jedynie na stadionie przy Bałtyckiej > posłuchać. ??????????????????????? Czyżbym o czymś zapomniała?? Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Szopen vs. Bach 20.11.08, 00:14 Ulice mi się pomyliły, to dlatego, że przy Bałtyckiej miałem sprawę do załatwienia :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: Szopen vs. Bach 20.11.08, 00:30 :) Tez to zauwazylam, ale z sympatii do Ciebie ugryzlam sie w klawiature;) Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: Szopen vs. Bach 19.11.08, 23:53 Tak wiesza psy na tych kibicow, stadion jest przyczyna wszystkiego zla - a nawet nie wie, gdzie on sie miesci, hahaha!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Re: Szopen vs. Bach 20.11.08, 01:54 > W Poznaniu wielogłosowego śpiewu to możesz jedynie na stadionie > przy Bałtyckiej posłuchać Zdarzało mi się śpiewać wielogłosowo w auli UAM przy raczej pełnej widowni. A słuchać czegoś takiego można co rusz. Nie przesadzaj. Może to zjawisko dla Ciebie nieznane, ale uczestniczyłem kilka razy w życiu w spontanicznym ensemblu li i jedynie dla przyjemności śpiewania. Bez świadków. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Der Tag, der ist so freudenreich 18.11.08, 21:39 Zastanawia mnie, co dla agnostyka może być takiego szczególnie radosnego w dniu 25 grudnia a tym bardziej 24 grudnia. Wydawałoby się, że najszczęśliwszy powinien być dzień wypłaty :-) Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Der Tag, der ist so freudenreich 19.11.08, 00:14 lukask73 napisał: > Zastanawia mnie, co dla agnostyka może być takiego szczególnie > radosnego w dniu 25 grudnia a tym bardziej 24 grudnia. [...] Zupełnie nie rozumiem tej uwagi. Zanim wymyślono Chrystusa w tym okresie od prehistorycznych czasów świętowano powrót słońca, Żydzi mieli Chanukę, starożytni Rzymianie Saturnalia, współcześnie mamy Santa Claus skodyfikowanego w XX wieku przez koncern Coca Cola. Wiek XXI przynosi nam festiwal światła. Generalnie wszystko kręci się wokół przesilenia zimowego i powrotu dłuższych dni. Jest to wystarczający powód do radości, do świętowania, a utożsamianie tego okresu jedynie z Bożym Narodzeniem świadczy o nieznajomości historii kultury w stopniu choćby elementarnym. Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: Der Tag, der ist so freudenreich 19.11.08, 09:00 > lukask73 napisał: > > Zastanawia mnie, co dla agnostyka może być takiego szczególnie > > radosnego w dniu 25 grudnia a tym bardziej 24 grudnia. [...] l.george.l napisał: > współcześnie mamy Santa Claus Święty Mikołaj przychodzi 6 grudnia, 24 Gwiazdor;) Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Der Tag, der ist so freudenreich 19.11.08, 11:38 dobrusia_to_ja napisała: [...] > Święty Mikołaj przychodzi 6 grudnia, 24 Gwiazdor;) [...] Spójrz na tych panów z szerszej perspektywy. Bo to za przeproszeniem jeden pies, mający swój pierwowzór w bogu Odynie. A to, jak go sobie dzisiaj wyobrażamy (czerwony kubraczek, broda, czapeczka, sanie, renifery), to zasługa grafików z koncernu Coca Cola. Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: Der Tag, der ist so freudenreich 19.11.08, 12:19 l.george.l napisał: > A to, jak go sobie dzisiaj wyobrażamy > (czerwony kubraczek, broda, czapeczka, sanie, renifery), to zasługa grafików z > koncernu Coca Cola. Ja sobie go tak nie wyobrażam. Dla mnie jego "kubraczek" ma odcień brązu, chodzi z pastorałem i nie jest podobny do krasnala. Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: Der Tag, der ist so freudenreich 19.11.08, 23:54 George, przestan pier***ic. Gwiazdor czy Swiety Mikolaj i ich wizerunek istnialy wczesniej niz Coca Cola. Wbij sobie do lba wreszcie, ze nasza katolicka tradycja jest starsza niz jakies XX-wieczne dziwolagi. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Stille Nacht 19.11.08, 12:30 Z której strony by nie patrzeć, w śpiewanym u Was „Stille Nacht” nie ma żadnej wzmianki ani o Chanuce, ani o Saturnaliach. Za to jest Gottes Sohn: Jesus, der Retter usw. Poza tym Chanuka i Saturnalia są (były) nieco wcześniej, są związane z przesileniem zimowym. 25 grudnia jest już po. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Stille Nacht 19.11.08, 13:00 lukask73 napisał: [...] > Poza tym Chanuka i Saturnalia są (były) nieco wcześniej, są związane > z przesileniem zimowym. 25 grudnia jest już po. [...] Różnice w kalendarzach wyjaśniają Twoje wątpliwości. Nie sprzeczajmy się o dzień wte czy wewte, w końcu mówmy o baśniach i legendach a nie faktach historycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: Der Tag, der ist so freudenreich 19.11.08, 16:06 Wiek XXI to festiwal swiatla?? Chanuka to festiwal swiatla, nie probuj wmusic calemu swiatu koszernych zwyczajow, bo to wola o pomste do Niebios!!! Chrystusa nie wymyslono, jest postacia autentyczna, na co sa liczne dowody. Niektorzy maja watpliwosci co do jego cudow i boskiej natury - ale poddawanie w watpliwosc istnienie Chrystusa to tak, jak poddawac w istnienie Mieszka I czy Juliusza Cezara. Odpowiedz Link Zgłoś
lucyn3-3 Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 16:45 Tylko czemu 1,5 miesiąca przed świętami? Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:33 Niemiecki czy polski, ja jednak wolalabym choinke na tydzien przed swietami. W listopadzie a nawet wczesniej ten widok mnie po prostu drazni. Mam nadzieje,ze dzieciarnia im pozbija bombki->ja juz jestem na to za stara. Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 19:22 Wedlug tradycji, choinke powinno dekorowac sie w Wigilie Bozego Narodzenia, no ewentualnie dzien wczesniej. Odpowiedz Link Zgłoś
pani.dyrektor Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 08:46 choinki chyba juz od tyg.tam stoją,i te cudowne lampkowe napisy nad wejsciem które wszystkim przypominją że już za chwilę,za ponad miesiąc są święta;) ale 'okres przedświąteczny' w niektórych sklepach trwa już od 2 listopada. ps. a że było Ci gorąco...może włochate coś Cię tak ogrzewało:) Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:37 pani.dyrektor napisała: > ps. a że było Ci gorąco...może włochate coś Cię tak ogrzewało:) @@@kudlacz ze mna nie pojechal:( Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:02 Na Starym Mieście już wiszą lampki na latarniach. Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 17:38 dobrusia_to_ja napisała: > Na Starym Mieście już wiszą lampki na latarniach. @@@ mam nadzieje, ze sie przepala, wybuchna i spadna:D Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: dlaczego w m1 jest goraco i sa choinki? 18.11.08, 21:00 Kotku, te nie wybuchają. Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a piszecie nie na temat;) 19.11.08, 22:55 w m1 jest goraco, i stoja niepotrzebne chonki:( aaaa-widzialam w centrum lampki, te, ktore moglyby spasc;( Odpowiedz Link Zgłoś
dobrusia_to_ja Re: piszecie nie na temat;) 19.11.08, 23:22 Nie tylko w M1 jest gorąco. W innych centrach handlowych również. W Plazie jest taki ukrop, że nawet w kinie nie da się wytrzymać. Lampki rzeczywiście wiszą już chyba wszędzie. Szkoda. Do Świąt zdążą się znudzić. W przyszłym roku proponuję je powiesić już we wrześniu. A może w ogóle ich nie ściągać?? Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: piszecie nie na temat;) 19.11.08, 23:28 Ciekawe jaki te barany maja cel w tym, zeby mnie zniechecic do zakupow. Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: piszecie nie na temat;) 19.11.08, 23:57 W mojej poprzedniej pracy przez dlugi czas jedyna ozdoba mojego pokoju byl stary, zakurzony stroik swiateczny. Niestety, odkad pojawila sie kobieta w tym pokoju wszystko zostalo wywrocone do gory nogami, stroik trafil do smieci, a na scianach pojawily sie ozdoby, a na biurkach kwiaty. A bylo tak dobrze... Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: piszecie nie na temat;) 19.11.08, 23:55 W Auchan juz porozwieszane sa ozdoby swiateczne i swiatelka. Rzygac sie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Manifest grudniowy 20.11.08, 00:19 Uwolnijmy listopad od świąt www.wesolych-swiat.com.pl/ Vikkuś, chyba o taką inicjatywę Ci chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: Manifest grudniowy 20.11.08, 00:31 Dokladnie tak:) Kiedys slyszalam o tym pomysle w tiwi, chyba o Wroclawiu mowili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mala-puma Re: Manifest grudniowy IP: *.wroclaw.mm.pl 20.11.08, 12:30 Cześc. Pozdrownienia z Wrocławia. Jak to dobrze ze nei jestem sama bo myślałam że tylko mnie wkurzają choinki w listopadzie. Byłam jakos zaraz po 2 listopada w pewnym hipermarkecie i wchodzac do niego oczywiscie na pierwszy rzut co widze, wielgachna choinke i jak to ja powiedzialam, troche glosno " no ocipieli znowu choinka w listopadzie". pare osob popatrzylo sie na mnie jak na jakas idiotke z czego wywnioskowałam że ludziom się to podoba. Jednak oglądając reportaż nt manifestu ucieszyłam sie jak dziecko. W końcu ktos głośno o tym powiedział w mediach.....nie tak jak ja w sklepie hehe. Super ze sa i tacy którym sie to nie podoba!!!!!!Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mala-puma Re: vikka IP: *.wroclaw.mm.pl 20.11.08, 12:39 dzięki za informację:) Odpowiedz Link Zgłoś
przemek_ex Re: vikka 27.11.08, 13:42 sonda - dzieci o Świętym Mikołaju:P: expertia.pl/strefa/material/expertia-tv-swiety-mikolaj-oczami-dzieci-sonda Odpowiedz Link Zgłoś