anders76 14.01.09, 23:02 Nu i po co to cale mydlenie oczu demokracja ? Zalatwimy szach-mach i niech sie radni dalej bawia w swojej piaskownicy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Piotr Dlaczego? IP: *.icpnet.pl 14.01.09, 23:19 Dlaczego lobbuje się za Wolnymi Torami? Dzielnica biznesowa powinna powstać poza obecnym centrum, żeby go jeszcze bardziej nie korkować. Osobiście wolałbym aby takie City powstało między Dolną Wildą a Wartą, Królowej Jadwigi a Hetmańską, by Droga Dębińska stała się główną jego arterią, by powstał Most na wysokości św.Jerzego, by uporządkowano i poszerzono Park Jana Pawła tworząc poznański Central Park. Taki wieżowiec naprzeciw blaszaka Fawora będzie ni w pipę ni w drzwi. Nie wiem czy to dobrze, że akurat tam stanie. Mieszkam na Starym Żegrzu. Ceny jak rozumiem gruntów wzrosną i to niby powinno mnie cieszyć, ale pozostamie niesmak... Brak wizji, brak planowania. Jeśli pojawią się upeerowcy mówiący, że retorykę mam komuszą niech poczytają wpierw historię Nowego Jorku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tam Re: Dlaczego? IP: 66.197.149.* 14.01.09, 23:45 Pan Piotr to rozumiem lobbysta na rzecz projektu znanego poznańskiego architekta który projektował browar ;) Bardzo dobrze ,że w końcu coś się dzieje w tym mieście tylko obawiam się ,że kolejny raz miejscowa sitwa narobi tyle szumu, że zniechęci obcy kapitał jak to robią do tej pory bardzo skutecznie. Nie oszukujmy się Miasto powinno rozwijać się w stronę Warszawy i Berlina bo można wykorzystać ruch tranzytowy a wilde itp. to radzę omijać szerokim łukiem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Człowiek z Sołacza Re: Dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 02:56 > Bardzo dobrze ,że w końcu coś się dzieje w tym mieście tylko obawiam się ,że > kolejny raz miejscowa sitwa narobi tyle szumu, że zniechęci obcy kapitał jak to > robią do tej pory bardzo skutecznie. O to właśnie chodzi. Jak tylko ktos sie pojawi z projektem ciekawym, od razu okazuje sie, że nie mozna bo coś tam. Wbrew PRAWU, jak piszą to nie jest. A tylko wbrew PLANOM jakichś ludzi, którzy umieją tylko brać państwowe pieniądze za robotę i hamować przypływ inwestycji. Ta lokalizacja jest dobra. Skomunikowana z reszta miasta i wokół wiele wolnych przestrzeni. Mnóstwo ludzi, którzy tam będą pracować i przyjadą samochodami, nie zakorkuje miasta. Argument o rozwijaniu miasta w stronę Berlina czy Warszawy jest taki sobie. Powierzchniowo Poznań to nie Londyn. Nie ma aż takich problemów. W końcu przecież powstanie III rama, która jeszcze lepiej skomunikuje to miejsce właśnie min. z wyjazdami na Berli czy Warszawę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vandalizmo Re: Dlaczego? IP: *.centuria.pl 15.01.09, 10:22 Ja bym jeszcze dorzucił swoje 3 grosze do kwestii planów urzędasów - skoro drapacz chmur Wam nie pasuje na Ratajach, bo jest niezgodny z Waszymi planami to gdzie z łaski swojej "pie...ęliście" 250m budynek. Rozumiem, że przy planowaniu sobie dumacie - "tutaj domki, tutaj wieżowce, tutaj handel, tutaj domki, o! tutaj drapacz chmur! caaaała dzielnica drapaczy". Stawiam stówę, że nie ma w planach miejsca na taki budynek jak PFP - po prostu jest to tak duża inwestycja, i tak dużo wnosząca w krajobraz miasta, że inicjatywa musi wyjść od inwestora i wtedy trzeba plany dostosować do tej inwestycji. Jak będą budować kolejne drapacze to już wiadomo w jakiej okolicy mogą stanąć, ale ktoś musi zacząć. Najtrudniejszy jest ten pierwszy raz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Dlaczego? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 11:31 Nie wiem kto projektował browar i co ma to wspólnego z tym co napisałem. A jeśli mówi to samo co ja to znaczy, że ma po prostu poukładane w głowie. Tak zupełnie na marginesie uważam nową część browaru za przyciężkawą i nieudaną. Nie trzeba być ani lobbystą ani urbanistą wybitnym. Wystarczy spojrzeć na plan miasta by dostrzec gdzie jest wolna przestrzeń by zaplanować siatkę ulic i budować całe kwartały bez obciążenia obecnego centrum projektując przy tym tereny zielone zgodnie z zasadami zrównoważonego rozwoju. Miejscowa sitwa? Panie kolego! Różnica między nami polega na tym, że ty chcesz cokolwiek a ja chcę żeby budowano fajnie. Trzeba wskazać na to miejsce i wyznaczyć standardy. Twoja postawa przypomina mi tekst z czeskiego filmu: "-Wskazówki tego zegarka chodzą do tyłu! -A nie wystarczy ci, że tyka?" Tobie wystarczy, że tyka. Grobelnemu i radnym też. Ale są tacy, którzy nie chcą robić z Poznania Dziadowa pełnego nieudanych konstrukcji i prowizorek. Mi jest osobiście wstyd kiedy przyrównuję Poznań do Krakowa i Wrocławia. Nie chodzi o eventy (to da się poprawić szybko) ale o opakowanie, o okolice synagogi, skrzyżowanie Garbar z Małymi Garbarami, plac Wiosny Ludów, święty Marcin, 27.Grudnia, Kaponierę, brzegi Warty. To co dla ciebie sufitem dla mnie jest podłogą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Dlaczego? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 00:58 Most z Wildy na Rataje na wysokości ul. św. Jerzego. fajna, bardzo stara idea. tyle, że martwa od czasu gdy na os. Piastowskim postawiono kościół. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: Hiszpanie zaproponują wycieczkę dla rodziny K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 12:09 pan radny K. jest od 1989 roku radnym, miasto zawdzięcza jemu akurat tyle samo co prezydentowi Grobelnemu :( Rada dla Hiszpanów. To się załatwia tak: zaprasza się rodzinę pana K. o imieniu W. (żeby już nie było wątpliwości)- a więc zaprasza się na ekskluzywne wakacje w najbardziej luksusowym hotelu oczywiście All Inclusive. I sprawa załatwiona. Będzie popierał wieżowiec nawet jeśli chcecie go postawić na Starym Rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: życzliwy Re: Dlaczego? IP: *.Red-213-96-7.staticIP.rima-tde.net 15.01.09, 15:32 "Urząd Miasta tłumaczy, że w przypadku wieżowca Poznań Forum dokonano analizy urbanistycznej, biorąc pod uwagę całe miasto - ze względu na wyjątkowość tej inwestycji. Pozytywna opinia na ten temat znajduje się również w ekspertyzie prof. Mariana Fikusa, który jest autorytetem w dziedzinie architektury i urbanistyki." No to marne te autorytety... Kompletnie nie rozumiem, jakim idiotą trzeba być, żeby w ogóle chcieć postawić tak gigantycznego kanciastego fallusa marnej architektonicznie jakości w prowincjonalnym i niebrzydkim mieście. Gwałt na urbanistyce i estetyce linii horyzontu. City? Jakie city? Poznań ma ledwie pół miliona mieszkańców, a do tego jest miastem europejskim, które zamiast bezwartościowego i martwego wieczorem city ma śliczną starówkę! To, czego potrzebuje ta syfiasta okolica to plan zagospodarowania przestrzennego, rozsądna siatka ulic, infrastruktura i wciśnięcie tam kawałka prawdziwego śródmieścia, tak do 6-7 pięter. Odpowiedz Link Zgłoś
mordack Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 14.01.09, 23:26 a ja sie ciesze ze powstanie przynajmniej jest szansa, że coś się pchnie w kierunku odrodzenia Starołęki tereny są super, tylko żeby jeszcze tak ze 2 mosty tam wybudować poza tym miasto zyska niesamowitą wizytówkę miasta, budynek widoczny z autostrady będzie robił piękne wrażenie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: życzliwy Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.Red-213-96-7.staticIP.rima-tde.net 15.01.09, 15:35 > poza tym miasto zyska niesamowitą wizytówkę miasta, budynek widoczny z autostrady będzie robił piękne wrażenie Ten budynek widziany z jakiegokolwiek miejsca będzie robił FATALNE wrażenie, samotnie stercząc i przytłaczając niską resztą miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jeżycki Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 17:29 > Ten budynek widziany z jakiegokolwiek miejsca będzie robił FATALNE wrażenie, > samotnie stercząc i przytłaczając niską resztą miasta. A co wg Ciebie będzie robić dobre wrażenie ? bo tylko umiesz krytykować. Nic nie wolno w Poznaniu robić, nic nie ruszac, nic nie zmieniać. zostawic wszystko jak jest, nie remontować, nie tynkować, nie budować. Zostawić w spokoju, zostawic w spokoju, zostawić w spokoju. Pajacu jeden ograniczowny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brązowy język Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.09, 00:59 Jak to dobrze, że odezwały się trzeźwe głosy? W artykule zacytowanym w poście światły redaktor zadał pytanie, „Dlaczego to właśnie Poznań ma stać się oazą gospodarczą Europy, nieczułą na skutki recesji gospodarczej?” - No właśnie, dlaczego ma być dobrze jak może być gorzej? Oraz „Ten budynek widziany z jakiegokolwiek miejsca będzie robił FATALNE wrażenie, •samotnie stercząc i przytłaczając niską resztą miasta.” - Lepiej wybudować w tym miejscu budynek takiej samej wielkości, ale leżący, co by symbolizował impotencję miasta i jego mieszkańców i wyburzyć wszystkie sterczące budynki np. AE, bo to rani uczucia impotentów (w sensie fizycznym i intelektualnym) - jestem za. Geje mogą się reklamować ze swoimi skłonnościami to i impotenci mogą sobie postawić (ups! : D) pomnik swojej przypadłości. Walczcie o to żeby nic wartościowego nie zbudowano w tym mieście a wnuki wam podziękują odpowiednio zastawiając ślad na waszym grobie! Wyrazy współczucia, ja też bardzo przeżywam na widok wszelkich sterczących obiektów. To obraża nasze uczucia. Uczucia tych którym nawet Viagra nie pomaga i lepiej żeby wszystkie budynki były leżące. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pismak wbrew dupie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.09, 23:29 nie ma mpzp=nie ma prawa Odpowiedz Link Zgłoś
lucyferciu Re: wbrew dupie 14.01.09, 23:35 Gość portalu: pismak napisał(a): > nie ma mpzp=nie ma prawa No ale chyba zgodzisz się ze mną, że zasada dobrego sąsiedztwa o której mówi art. 61 ust. 1 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym została tu wyraźnie nadużyta przy wydawaniu warunków zabudowy? Co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deTox A miejsca pracy? IP: *.echostar.pl 14.01.09, 23:50 Jestem ciekaw, ktory z radnych lub innych lokalnych politykow zdecyduje sie stanac przeciwko inwestycji, ktora nie tylko w trakcie budowy ale i po jej zakonczeniu da setki miejsc pracy. Niech nie buduja! W Poznaniu mamy przeciez male bezrobocie... Lepiej niech rosna krzaki przynajmniej bezrobotni beda mieli gdzie obalac winiacze. Brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: motorniczy Re: wbrew dupie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.09, 09:31 Nie uważam żeby zasada dobrego sąsiedztwa miała tutaj jakiekolwiek znaczenie sąsiedni teren jest zdegradowany. Zasadę d.s. wprowadzono aby chronić przyległy teren przed niepochamowaną pomysłowością inwestorów, w tym przypadku trudno jest znaleźć kogoś kogo należałoby chronić. Komunikacyjne lokalizacja jest bardzo dobra (zarówno dostęp do autostrady jak i II i III ramy poza tym linie tramwajowe). Pytanie czy taki wysoki budynek dobrze się wkomponuje w krajobraz Poznania ale to raczej pytanie do architektów. Mi osobiście podoba się idea aby w Poznaniu powstały dwa nowoczesne konkurujące ze sobą centra. Jedno niższe obejmujące dzisiejsze tereny pl.Andersa, al. Niepodległości i Wolnych Torów i drugie wyższe na Starołęce. Odpowiedz Link Zgłoś
lucyferciu Re: wbrew dupie 15.01.09, 18:08 Gość portalu: motorniczy napisał(a): > Nie uważam żeby zasada dobrego sąsiedztwa miała tutaj jakiekolwiek > znaczenie sąsiedni teren jest zdegradowany. Skoro tak uważasz to zmiany zagospodarowania terenu powinno dokonać się w trybie miejscowego planu z.p.:) A tu sytuacja już taka różowa nie jest;P > Zasadę d.s. wprowadzono aby chronić przyległy teren przed > niepochamowaną pomysłowością inwestorów, w tym przypadku trudno > jest znaleźć kogoś kogo należałoby chronić. Gratuluję pomysłowości w interpretacji prawa:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Urbanista Re: wbrew dupie IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 09:58 Lucyferciu jak zwykle Gratulacje- krótko i treściwie. Złe prawo,ale prawo. Kręglewski nic nie wie,Jurga i Nowak wydają warunki zabudowy tylko co w tym towarzystwie robi prof.Fisiak-akceptując bezprawie!! Całośc to duża KASZANA Grobelnego. Najpierw robią- potem myślą. Napewno nam udowodnią,że jest spałniona zasada dobrego sąsiedztwa,czyli wokół terenu tej inwestycji jest już kilka 100 piętrowych wieżowców. Osobiście jestem za ,tylko zróbcie coś wreszcie" porzundnie" Pania Nowak a nie deprawujcie młodych,fajnych ludzi w wydziale Arch.i Urb lub MPU.Dosyć grandy w Poznaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
lucyferciu Re: wbrew dupie 15.01.09, 18:13 Gość portalu: Urbanista napisał(a): > Lucyferciu jak zwykle Gratulacje- krótko i treściwie. Dzięki za słowa otuchy:) > Złe prawo,ale prawo. No cóż? Tak też do tego podchodzę. > Kręglewski nic nie wie,Jurga i Nowak wydają warunki zabudowy > tylko co w tym towarzystwie robi prof.Fisiak-akceptując > bezprawie!! Mówisz, że mogła tu zadziałać zasada koniunkturalizmu i klientelizmu czy też zwykła manipulacja osobą?;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz _______bravo psedu radni bravo!!! IP: *.icpnet.pl 14.01.09, 23:51 tak jest, przeglosujcie to i zrobcie zamiast wiezowca park, a w nim stoly do ping ponga, boiska do badminktona, oraz stoly do gier w bierki. tego w Poznaniu brakuje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sickie Re: _______bravo psedu radni bravo!!! IP: *.karolin.pl 15.01.09, 10:03 stoły do gry w bierki... oj będzie gdzie kłaść butelki ;) stawianie wieżowca na tym księżycowym lądowisku to naprawdę świetny pomysł... prze genialny jak cała nasza klika z super administratorem o fryzurze "jaźwierza" jak mawiała moja babka... rączka rączkę myje i tak będzie zawsze... pojawi się mamona to i wartę się zawróci za Górczyn a co! Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.el Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 07:07 Z tego co wynika z treści artykułu superwieżowiec powstaje zgodnie z prawem. Więc dlaczego autor się oburza? Studium i niezatwierdzony plan nie są prawem. Dziennikarze rzadko konsultują się z prawnikami. Na miejscu inwestora powzwałbym autora i gazetę za szkalowanie imienia firmy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pyra Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 07:21 To jest właśnie typowe dla Poznania.Jak coś zaczyna się urealniać,to zjawiają się jacyś radni lub im podobni i zaczynają sypac piasek w tryby.Stary Browar i Andersja podobno też powstała przeciw prawu i co?.Stoi i służy Poznaniowi,a jak by tego nie zbudowano to były krzaki albo jakiś blaszak jak przy Kupcu Poznańskim.Jak tak dalej pójdzie to Poznań nie tylko nie dogoni Wrocławia,ale doścignie go za przeproszeniem Pcim.To by było tyle.Radni i im podobni jak chcą decydować o inwestycjach to niech załatwią na to "kasę" a jak nie to na Madagaskar.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontemplator07 Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.09, 15:37 Co Wy ciągle z tym Wrocławiem? Prócz zgrabnej promocji, kilku tanich linii i paru ciągle nie dokończonych inwestycji drogowych naprawdę nie ma zbyt wiele rzeczy, na których można by się tu wzorować. Ha - Dudkiewicza to bym kupił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rysiuthethief Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: 212.244.176.* 15.01.09, 08:12 Przy obecnym Prezydencie nic już mnie nie zdziwi. Afera za aferą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Plany dopiero w projekcie a juz mają moc prawną? IP: *.ifmpan.poznan.pl 15.01.09, 08:31 Gdzieś wybudują wieżowiec a mowa o mostach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gościu I znowu komplikacje IP: 194.145.229.* 15.01.09, 08:56 Jakoś nie dziwi mnie to...wiecznie ze wszystkim w naszym kraju są komplikacje. Na wszystko trzeba mieć, zezwolenia, przeszkolenia, kursy, tony papierków. Zamiast działać będą się użerać po urzędach. Znając życie może wyjść z tego taka kaszana, że inwestor sie wycofa albo co gorsza wejdą takie opóźnienia, że wyjdzie z tego druga budowa "PST" (poprawcie mnie jeśli się mylę ale blisko 25lat "trwała budowa" - chodzi mi o start i koniec inwestycji) Jedyne co mi sie nie podoba to próba reperowania wizerunku Rataj. Dużo ludzi stamtąd się wynosi albo do lepszych dzielnic albo na obrzeża Poznania. Nie wiem czy stawianie tam takiej infrastruktury + z pewnością kolejne będą miały takie korzyści na jakie liczy miasto. "Jedna jaskółka wiosny nie czyni" Pomysł bardzo fajny tylko czy w 100% trafiony....czas pokaże. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznań Ile kosztują WZ ? IP: *.echostar.pl 15.01.09, 09:41 Urząd Miasta tłumaczy, że w przypadku wieżowca Poznań Forum dokonano analizy urbanistycznej, biorąc pod uwagę całe miasto - ze względu na wyjątkowość tej inwestycji - W ten sposób mozna wybudować wszystko wszędzie. Czy ktos wie ile kosztują WZ ? Czy koniecznie trzeba zamówic usługę u Arch. Sipipińskiego aby uzyskać WZ ? Z kim należy rozmawiać z Jurga czy Nowakiem ? Czy Stępień ma coś z tego ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sickie Re: Ile kosztują WZ ? IP: *.karolin.pl 15.01.09, 10:08 Oni wszyscy coś z tego mają... nie biegali by przy tym jak w ukropie. Odpowiedz Link Zgłoś
uczulonynapolske Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 10:34 Na całym swiecie lokalni politycy starają się pomóc chętnym do zrobienia czegoś nowego. I dlatego swiat wygląda trochę inaczej niż Polska. A my, jak to Polacy. Nie, bo nie. I już. Kropka. Po co w Poznaniu jakiś tam wieżowiec, skoro może być pole i ruiny. Byle moje na wierzchu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziadek2 Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 10:35 A może odpowiednie organy państwowe przyjrzałyby się działalności Wydziału Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Poznania w kontekście "kręcenia lodów" przez niektórych prominentnych urzędników tego Wydziału, którzy w ewidentny sposób łamią prawo, zaśmiecają architektonicznie miasto - maksymalnie "idą na rękę" różnym "inwestorom". Wystarczy przyjrzeć się nowobudowanym 3-4 kondygnacyjnym "willom miejskim", które zajmują 80-90% powierzchni nieruchomości, zasłaniają słońce znajdującym się obok normalnym domkom jednorodzinnym, które powstają przy ul. Promienistej albo 4 4 kondygnacyjnym blokom mieszkalnym przy ul. Przepiórczej, bez zapewnienia wymaganej liczby miejsc parkingowych. Takich decyzji nie wydaje się z powodów merytorycznych!!! Może pan radny Kręglewski jak wraca do domu skręci z Grunwaldzkiej w Promienistą i raczy rzucić okiem na "radosną twórczość" podwładnych dyr. Nowaka i Jurgi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 007 Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.icpnet.pl 17.01.09, 14:00 <Może pan radny Kręglewski jak wraca do domu skręci z Grunwaldzkiej w Promienistą i raczy rzucić okiem na "radosną twórczość" podwładnych dyr. Nowaka i Jurgi. > to zbyt duże wymagania od elektryka z zawodu, no chyba że trzeba tam wkręcić żarówkę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XXX Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 11:01 Gość pyra napisał(a): Jak tak dalej pójdzie to Poznań nie tylko nie dogoni Wrocławia,ale doścignie go za przeproszeniem Pcim.< Za co to przeproszenie. PCIM to urocza mieścina na drodze z Krakowa do Zakopanego. I piękne okolice wokół. Turystycznie może juz nas przegonił. A że nie ma tam jeziora Kierskiego, da sie przeżyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opadly_rece Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.eranet.pl 15.01.09, 11:12 Michale Wybieralski, znow piszesz i znow nie masz pojecia. Bo gdybys mial to wiedzialbys, ze - jakkolwiek decyzja o stawianiu drapacza w tym miejscu jest glupia - to dopuszczalna polskim prawem. Jeszcze glupszym niz ta decyzja prawem, ale ustanowionym przez stosowne organy. Jedyna kontrowersja to interpretacja tego prawa przez poznanski urzad. Tu jest sie czego czepiac i dreczyc urzedasow. A tak piszesz duzo literek i odkrywasz Amaeryke na nowo. Wybierz sie no na jakis kurs, doucz, poczytaj ustawy i pisz, bo rece opadaja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 11:10 Pamiętam jak dziś opinię w momencie sprzedaży gruntów pod Stary Browar. Prezydenta Grobelnego do dzisiaj o to ścigają -> dlaczego?? Bo dał miejsca pracy, bo ożywił ul. Pułwiejską, bo ożywił handel na tej ulicy i w okolicy, Bo do kasy miasta popłynęły miliony z inwestycji, bo teraz Browar promuje Poznań na arenie międzynarodowej??? A teraz to samo z kolejną inwestycją, która ma szansę ożywić To miasto?? Panowie, nie zaprzepaście tej szansy, aby wasze dzieci (czy dzieci sąsiadów) nie musiały w Anglii na chleb zarabiać na zmywakach!!! Odpowiedz Link Zgłoś
barwie Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 11:22 Nie bardzo rozumiem o co cały hałas. Przecież rozporządzenie w sprawie ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy w przypadku braku mpzp określa jedynie minimum terenu analizowanego, który należy brać pod uwagę ustalając warunki dla nowej inwestycji - maksymalnych granic już nie ma. A przecież tak wysokie budynki są już w odległości ok. 300 km na zachód od Poznania - w sąsiednim Berlinie, a więc święta zasada tzw. dobrego sąsiedztwa wcale nie została zgwałcona! Wystarczyło po prostu odpowiednio poszerzyć obszar analizowany. A jeśli pojawi się kolejny inwestor firmowany przez jakieś znane i lubiane w WUiA nazwisko z jeszcze ambitniejszym (czyt. wyższym) projektem - pociągnie się obszar analizy za ocean do Niu Jorku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wislander Ciekawe skąd wzięli mapę do analizy spełniającą... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 20:08 wymogi?? Cały Poznań to kawał papieru!! Odpowiedz Link Zgłoś
billert Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 12:14 Artykuł jest świetny! Wreszcie dowiadujemy się czegoś bliżej na temat systemu polityczno – administracyjnego działającego w Mieście Poznaniu. Wygląda to tak: Urząd Miasta Poznania, to rynek konkurujących podmiotów. MPU prowadzi np. działalność konkurencyjną wobec Prezydenta. Przygotowuje po cichu plany zagospodarowania, ale Prezydent jest sprawniejszy na tym rynku, kontruje ostro i wydaje odmienne warunki zabudowy. Z kolei Prezydent (jako polityk, czy szef administracji?), konkuruje z Radą Miasta i ...znów wygrywa. Bo jego akt administracyjny (warunki zabudowy), podejmowany jest przez niego suwerennie – bez konieczności pytania o cokolwiek polityki (Rady Miasta). Jak takie warunki zabudowy wyda, to polityka jest kompletnie bezradna - tak radni (najwyższa władza w mieście), jak i jej reprezentant: przew. Kręglewski.: "Radny Wojciech Kręglewski, przewodniczący komisji polityki przestrzennej rady miasta: (...) Niestety, decyzja o warunkach zabudowy została wydana w trybie administracyjnym. Radni nic nie mogą z tym zrobić. Decyzje o takich inwestycjach powinny być poprzedzone odpowiednimi zapisami w studium i uchwaleniem miejscowego planu zagospodarowania. Tymczasem ja o wszystkim dowiaduję się z gazet - zaznacza Kręglewski." Polski system prawny w zakresie planowania przestrzennego zadbał o taką zdrową konkurencję – zarówno w ramach administracji, jak i polityki i administracji. Ale i tak, najlepszy piłkarz na tym boisku konkurencyjnym to Prezydent. Inni, muszą po cichu klecić jakieś Studia i plany, albo spierać się o nie i je uchwalać, pilnować, aby nie wejść na pole karne, a on – Prezydent - : smyk, smyk! I strzela gola ze spalonego – bo mu wolno! – Takie prawo! Warunki zabudowy! W sumie jest jak sędzia, który jest jednocześnie zawodnikiem. To martwi takiego polityka, jak np. Pana przew. Kręglewskiego. Bo gdyby nie wolność prasy, to by nawet nie wiedział, że strzelono gola w tym meczu. I nie rozumie, jak to? Akt administracyjny stoi ponad polityką? To, że Prezydent stoi nad administracją, z tym się można zgodzić. Przecież to jego zadanie, nakazać jej coś tam rysować i planować, co by się jej nie nudziło. Ale potem strzela z winkla i po rysunku! Jak to może być? Może tak i trzeba, żeby ci z administracji wiedzieli, kto tu jest Pan! I żeby tacy różni politycy i radni też od czasu do czasu się dowiedzieli, że administracja i polityka, to pole zaciekłej gry konkurencyjno – rynkowej, a Prezydent, to gracz i sędzia w jednej osobie! Ale tak na prawdę, to takie jest faktycznie prawo!!! Oznacza to, że już Najwyższy Prawodawca zadbał o to, aby planowanie miasta odbywało się w atmosferze zdrowej konkurencji między różnymi działaniami administracji – z jednej oraz administracji i polityki - z drugiej strony,oraz, żeby w tej wolnej grze, działał również element zaskoczenia – Prezydencki deus ex machina, niewidzialna ręka warunków zabudowy! Innymi słowy: Aby był Zdrowy Chaos! A to jest konieczne i zgodne z filozoficznym mitem, że porządek świata powstał z Kosmicznego Jaja, a to zrodzone zostało z Prachaosu! Tym razem z tego chaosu i zaciętej konkurencyjnej walki każdego z każdym, wyłonił się wieżowiec! Zawsze coś! I komu to zawdzięczamy? Czy gdyby znowu nie śmiałe natarcie Prezydenta, co strzelił gola z dozwolonego spalonego i ukrócił nieskończone rysowanie planów przez własną administrację, miałby Poznań wieżowiec? No nie! I znów Warszawa byłaby lepsza, nie mówiąc już o Kuala Lumpur! Dlatego też nie pytajcie wciąż: Kto tu rządzi? Marych czy dziecioki! Bo wiadomo, że Marych! I że trzeba ćwiczyć w piłę, bo mistrzostwa tuż, tuż! Ale słyszy się też stękania malkontentów. Ci, podejrzewają, że te Jaja Kosmiczne, to nie rodzą się tak całkiem mistycznie z tego Chaosu, ale, że ten Chaos to tylko dym, a pod jego zasłoną podlatują po cichu zwyczajne kukułki i podrzucają obce jaja do wysadzenia. Ale przecież nikt rozsądny w to nie uwierzy! Odpowiedz Link Zgłoś
trotyl18 Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 16:08 Z tego tekstu wynika, że: 1. Prezydent to mega skuteczny koleś. 2. W dodatku działa zgodnie z prawem! Brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brązowy język Krytykańci wszystkich krajów łączie się!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.09, 12:44 Do XIX wieku Poznań nie posiadał wysokiej zabudowy i niech tak pozostanie! Czas zabrać się za te przekręty deweloperów i urzędasów i wskazać prokuraturze, że cała zabudowa po roku 1900 jest jednym wielkim przekrętem i nie jest zgodna z prawem a pani Konserwator Zabytków dostała swoją dolę, że dopuszcza rozbudowę miasta nie zgodną z historyczną zabudową (do 5 pięter max). Na ratajach jeszcze 40 lat temu była wioska i żaden wieżowiec tam nie powinien powstać, co najwyżej skansen budownictwa wiejskiego. Tych przekrętów w całej Polsce jest od cholery – zanim powstał pierwszy wieżowiec nie było wokoło żadnego innego wieżowca (sic!), który uzasadniłby tak wysoką zabudowę! Zburzyć i rozwalcować wszystkie wieżowce z powodu ich bezprawnego istnienia a do tego przemysł budowy walców i buldożerów rozwinie się dając dodatkowe miejsca pracy i pomoże to w walce z kryzysem! Postuluję wprowadzić zakaz budowy w mieście, jeżeli powoduje to protesty mieszkańców (zwłaszcza na tym forum). Da to podwójną korzyść: Nic w mieście nie powstanie, więc nie potrzeba nam wydziału budownictwa w urzędzie miasta a pieniądze z pensji urzędasów i pieniądze na te niepotrzebne inwestycje oraz na rozbudowę infrastruktury niech miasto przeznaczy na biednych i potrzebujących, sieroty i ludzi bez pracy bo WSZYSCY MAMY RÓWNE ŻOŁĄDKI. Dość lizania dupy deweloperom. Nasi przodkowie mieszkali w szałasach i dobrze było, więc my też możemy a jakie czyste powietrze będzie i jacy ludzie zdrowi będą! Czas na rewolucję podobną do rewolucji kulturalnej w Chinach, ale dotycząca rozwoju Poznania. Powrót do korzeni!! Panorama miasta z chatami krytymi strzechą bez dróg (brak tych obrzydłych spalin samochodowych) jest wizją miasta ekologicznego i zgodnego z sąsiednią zabudową. Będziemy mogli żyć z ekologicznej turystyki. Zyskamy przez to jedyny i niepowtarzalny klimat miejski w skali kraju. Powinniśmy brać przykład z najlepszych a ekspertami w tej dziedzinie są architekci Suahili projektanci wiosek w Kenii, Tanzanii, Ugandzie, Zairze. Parafrazując słowa naszego wielkiego rodaka Feliksa Dzierżyńskiego: Dajcie mi inwestycję, a paragraf się znajdzie. KRYTYKANCI WSZYSTKICH KRAJÓW ŁĄCZCIE SIĘ!!!!! Tak trzymać towarzysze ja też protestuję - No pasaran !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzzzzz yt Krytykańci: a skazany i tak rządzi na Mieście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 19:02 Miasto wydało Warunki zabudowy. Precedens: Warunki zabudowy - są niezgodne z planem który jest w toku opracowania. U pana Fikusa zamówiono pozytywną opinię dla tej inwestycji. Precedens: nie zamówiono u pana Fikusa opinii negatywnej. MPU w opracowywanym planie nie uwzględnia wieżowca - bo jest on niezgodny ze studium. Precedens: to chyba jedyny więc plan miejscowy w Poznaniu który jest zgodny ze studium. Nowe nazwiska w MPU a obyczaje jakby te same. I o to chyba szło zainteresowanym. MPU w swych planach nie uwzględnia nawet inwestycji które są już realizowane. A o zgodności swych planów ze Studium - MPU zapewnia w już w pierwszej linijce tekstu każdego planu. Przecie i tak nikt tego nie sprawdza - tylko zatwierdza. To że w studium teren dla przemysłu a w planie MPU dla mieszkaniówki? A kto się na tym wyznaje? Poza tym który tanio kupił i drogo sprzeda.... Na czyje zamówienie ten pozorny bałagan? Po owocach go poznamy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brązowy język Re: Krytykańci: a skazany i tak rządzi na Mieście IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.09, 01:13 „Po owocach go poznamy...” I nie poznamy bo go wykończymy zanim coś wybuduje. Życzę owocnego rycia pod każdym projektem. Brawurowy tekst: „Warunki zabudowy - są niezgodne z planem który jest w toku opracowania.” - Jeżeli jest w opracowaniu to go faktycznie nie ma, ale jedno, co niektórzy wiedzą to to, że jest nie zgodny!? To jest dopiero przekręt – Grobelny to Pikuś Odpowiedz Link Zgłoś
pan.zaskroniec Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 13:36 inne spojrzenie: tutej.pl/cms.php?i=34143 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kwas_niewski Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.eranet.pl 15.01.09, 17:14 Bogu dzieki, ze Tutej opisal to rzeczowo, bo na GW liczyc nie mozna. Autor co prawda zebral opinie i fakty, ale - jako ze chyba nie zna sie na tym, o czym pisze - nie umial postawic odpowiedniej diagnozy. Co zreszta uczynil za niego prof. Billert na tym forum. Tylko - do jasnej ciasnej - za co placi sie dziennikarzom? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 23:10 Słuchajcie Rodacy! Cały czas na licznych blogach opinie bardzo madre,wyważone,zrozumiałe dla zwykłego śmiertelnika wygłasza prof. Billert,podobno wykładowca na Viadrinie. Wie co zrobić z Poznaniem i dla Poznania. Nie jest związany z żadną partia- i bardzo dobrze!!Skrzyknijmy się wszyscy,zaprośmy Go na Prezydenta Poznania. Poprzeć tą niezależna kandydaturę powinny wszystkie partie. Tylko czy prof. Billert by zechciał???Dosyć afer w Poznaniu. Potrzebujemy Prezydenta, który ma wizję rozwoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wickedway wybory IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 20:18 Jak ten budynek nie powstanie przez kilku popaprańców z Urzędu Miasta to ciekawe co powiedzą wyborcą przed następnymi wyborami. Czy będzie to coś w stylu: "Słuchajcie ludzie, dzięki nam Poznań nie ma inwestycji za 300 milionów ojro oraz wielu wielu wielu miejsc pracy. Mamy za to nadal piękną gemele między rondami Żegrze i Starołęka"? Starczy im odwagi by taką prawdę wygłosić? Wątpie. Odpowiedz Link Zgłoś
marakech Radni ze sredniowiecza !!! 15.01.09, 21:01 Nasi radni żyją w XIX w. chyba. ZERO WIZJI, ZERO POMYSŁU, ZERO POLOTU. Oni chcieliby chyba tylko wojenne kamieniczki budować i "wieżowce" typu brudny, PRL-owski wieżowiec rodem z osiedli ratajskich. PANOWIE, ŚWIAT IDZIE NAPRZÓD, KAŻDE SZANUJĄCE SIĘ MIASTO BUDUJE WIEŻOWCE I W TEN SPOSÓB BUDUJĄ SWÓJ PRESTIŻ !!! A jak tego nie rozumiecie, to może czas pomyślec o własnym ogródku... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 23:53 Wow! Będzie drugi Kulczyk-Park :-) czyli prezydent zrobi coś kardynalnie bezprawnego, coś na tym w domyśle skorzysta, ale Poznań też skorzysta. Odpowiedz Link Zgłoś
mankut400 Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 16.01.09, 12:55 Niezłe! Z tego "prawa" wynika, że najpierw należy zbudować dwie wille, potem (na zasadzie dobrego sąsiedztwa) budynki trzykondygnacyjne, potem dziewięciokondygnacyjne, potem może być "szesnastka", potem... potem ... potem... i po ilus tam "potem" można myśleć o strzelistym wieżowcu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Człowiek z Sołacza Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 16:28 Gość marakech napisał(a): Nasi radni żyją w XIX w. chyba. ZERO WIZJI, ZERO POMYSŁU, ZERO POLOTU. Oni chcieliby chyba tylko wojenne kamieniczki budować i "wieżowce" typu brudny, PRL-owski wieżowiec rodem z osiedli ratajskich. PANOWIE, ŚWIAT IDZIE NAPRZÓD. Tutaj sie strasznie, ale to strasznie pomyliłeś!! Szczyt rozwoju Poznania to właśnie wiek XIX zwłaszcza jego koniec. To wtedy powstało wiekszość poznańskich kamienic o przepięknej architekturze. Poznań nazywa sie często "muzeum architektury". ciekawe kamienice na ul.J. Matejki i wiele wiele innych. Poza tym w tym okresie wytyczono szerokie ulice jak Głogowska, Wierzbięcice itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Archie wstyd panie profesorze ! IP: *.aster.pl 17.01.09, 00:35 Całkiem niedawno prof. arch. Fikus otrzymał honorową nagrodę SARPu - jesli faktycznie jest zamieszany w ten przekręt z wydaniem decyzji o warunkach zabudowy - to otrzymał ją na wyrost ! Wstyd ... Poza tym: jeśli faktycznie obszar analizy wykonanej do tej decyzji obejował całe miasto, inwestor winien dostarczyć, a projektant - autor analizy pracować na wymaganych do tego celu odpowiednio potwierdzonych przez służby geodezyjne mapach w skali 1:500 (no... wyjątkowo - - 1:1000). Wystarczy sprawdzić, czy w magistracie ta analiza została faktycznie wykonana na takim obszarze - wykonanie jej zgodnie z wymaganiami przepisu to robota dla kilku osob przez wiele miesięcy ! A mapy z analizą winny być udostepnione do wglądu stronom ! Dziennikarze śledczy - do dzieła ! Nie zgadujcie, czy zostało złamane prawo, tylko sprawdźcie na jakim faktycznie obszarze została wykonana ta analiza i czy jest na to dowód w postaci map. Archie a to stosowne przepisy: § 3 1. W celu ustalenia wymagań dla nowej zabudowy i zagospodarowania terenu właściwy organ wyznacza wokół działki budowlanej, której dotyczy wniosek o ustalenie warunków zabudowy, obszar analizowany i przeprowadza na nim analizę funkcji oraz cech zabudowy i zagospodarowania terenu w zakresie warunków, o których mowa w art. 61 ust. 1-5 ustawy. 2. Granice obszaru analizowanego wyznacza się na kopii mapy, o której mowa w art. 52 ust. 2 pkt 1 ustawy, w odległości nie mniejszej niż trzykrotna szerokość frontu działki objętej wnioskiem o ustalenie warunków zabudowy, nie mniejszej jednak niż 50 metrów. Art. 52. (...)2. Wniosek o ustalenie lokalizacji inwestycji celu publicznego powinien zawierać: 1) określenie granic terenu objętego wnioskiem, przedstawionych na kopii mapy zasadniczej lub, w przypadku jej braku, na kopii mapy katastralnej, przyjętych do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, obejmujących teren, którego wniosek dotyczy, i obszaru, na który ta inwestycja będzie oddziaływać, w skali 1:500 lub 1:1.000, a w stosunku do inwestycji liniowych również w skali 1:2.000; POwodzenia ! A Odpowiedz Link Zgłoś