Superwieżowiec powstanie wbrew prawu?

14.01.09, 23:02
Nu i po co to cale mydlenie oczu demokracja ? Zalatwimy szach-mach i niech sie
radni dalej bawia w swojej piaskownicy.
    • Gość: Piotr Dlaczego? IP: *.icpnet.pl 14.01.09, 23:19
      Dlaczego lobbuje się za Wolnymi Torami? Dzielnica biznesowa powinna powstać poza
      obecnym centrum, żeby go jeszcze bardziej nie korkować. Osobiście wolałbym aby
      takie City powstało między Dolną Wildą a Wartą, Królowej Jadwigi a Hetmańską, by
      Droga Dębińska stała się główną jego arterią, by powstał Most na wysokości
      św.Jerzego, by uporządkowano i poszerzono Park Jana Pawła tworząc poznański
      Central Park. Taki wieżowiec naprzeciw blaszaka Fawora będzie ni w pipę ni w
      drzwi. Nie wiem czy to dobrze, że akurat tam stanie. Mieszkam na Starym Żegrzu.
      Ceny jak rozumiem gruntów wzrosną i to niby powinno mnie cieszyć, ale pozostamie
      niesmak... Brak wizji, brak planowania. Jeśli pojawią się upeerowcy mówiący, że
      retorykę mam komuszą niech poczytają wpierw historię Nowego Jorku.
      • Gość: Tam Re: Dlaczego? IP: 66.197.149.* 14.01.09, 23:45
        Pan Piotr to rozumiem lobbysta na rzecz projektu znanego poznańskiego architekta
        który projektował browar ;)

        Bardzo dobrze ,że w końcu coś się dzieje w tym mieście tylko obawiam się ,że
        kolejny raz miejscowa sitwa narobi tyle szumu, że zniechęci obcy kapitał jak to
        robią do tej pory bardzo skutecznie.

        Nie oszukujmy się Miasto powinno rozwijać się w stronę Warszawy i Berlina bo
        można wykorzystać ruch tranzytowy a wilde itp. to radzę omijać szerokim łukiem...
        • Gość: Człowiek z Sołacza Re: Dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 02:56
          > Bardzo dobrze ,że w końcu coś się dzieje w tym mieście tylko
          obawiam się ,że
          > kolejny raz miejscowa sitwa narobi tyle szumu, że zniechęci obcy
          kapitał jak to
          > robią do tej pory bardzo skutecznie.

          O to właśnie chodzi. Jak tylko ktos sie pojawi z projektem ciekawym,
          od razu okazuje sie, że nie mozna bo coś tam. Wbrew PRAWU, jak piszą
          to nie jest. A tylko wbrew PLANOM jakichś ludzi, którzy umieją tylko
          brać państwowe pieniądze za robotę i hamować przypływ inwestycji.
          Ta lokalizacja jest dobra. Skomunikowana z reszta miasta i wokół
          wiele wolnych przestrzeni. Mnóstwo ludzi, którzy tam będą pracować i
          przyjadą samochodami, nie zakorkuje miasta. Argument o rozwijaniu
          miasta w stronę Berlina czy Warszawy jest taki sobie. Powierzchniowo
          Poznań to nie Londyn. Nie ma aż takich problemów. W końcu przecież
          powstanie III rama, która jeszcze lepiej skomunikuje to miejsce
          właśnie min. z wyjazdami na Berli czy Warszawę.
          • Gość: vandalizmo Re: Dlaczego? IP: *.centuria.pl 15.01.09, 10:22
            Ja bym jeszcze dorzucił swoje 3 grosze do kwestii planów urzędasów - skoro
            drapacz chmur Wam nie pasuje na Ratajach, bo jest niezgodny z Waszymi planami to
            gdzie z łaski swojej "pie...ęliście" 250m budynek. Rozumiem, że przy
            planowaniu sobie dumacie - "tutaj domki, tutaj wieżowce, tutaj handel, tutaj
            domki, o! tutaj drapacz chmur! caaaała dzielnica drapaczy". Stawiam stówę, że
            nie ma w planach miejsca na taki budynek jak PFP - po prostu jest to tak duża
            inwestycja, i tak dużo wnosząca w krajobraz miasta, że inicjatywa musi wyjść od
            inwestora i wtedy trzeba plany dostosować do tej inwestycji. Jak będą budować
            kolejne drapacze to już wiadomo w jakiej okolicy mogą stanąć, ale ktoś musi
            zacząć. Najtrudniejszy jest ten pierwszy raz.
        • Gość: Piotr Re: Dlaczego? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 11:31
          Nie wiem kto projektował browar i co ma to wspólnego z tym co napisałem. A jeśli
          mówi to samo co ja to znaczy, że ma po prostu poukładane w głowie. Tak zupełnie
          na marginesie uważam nową część browaru za przyciężkawą i nieudaną. Nie trzeba
          być ani lobbystą ani urbanistą wybitnym. Wystarczy spojrzeć na plan miasta by
          dostrzec gdzie jest wolna przestrzeń by zaplanować siatkę ulic i budować całe
          kwartały bez obciążenia obecnego centrum projektując przy tym tereny zielone
          zgodnie z zasadami zrównoważonego rozwoju. Miejscowa sitwa? Panie kolego!
          Różnica między nami polega na tym, że ty chcesz cokolwiek a ja chcę żeby
          budowano fajnie. Trzeba wskazać na to miejsce i wyznaczyć standardy. Twoja
          postawa przypomina mi tekst z czeskiego filmu: "-Wskazówki tego zegarka chodzą
          do tyłu! -A nie wystarczy ci, że tyka?" Tobie wystarczy, że tyka. Grobelnemu i
          radnym też. Ale są tacy, którzy nie chcą robić z Poznania Dziadowa pełnego
          nieudanych konstrukcji i prowizorek. Mi jest osobiście wstyd kiedy przyrównuję
          Poznań do Krakowa i Wrocławia. Nie chodzi o eventy (to da się poprawić szybko)
          ale o opakowanie, o okolice synagogi, skrzyżowanie Garbar z Małymi Garbarami,
          plac Wiosny Ludów, święty Marcin, 27.Grudnia, Kaponierę, brzegi Warty. To co dla
          ciebie sufitem dla mnie jest podłogą.
      • Gość: ? Re: Dlaczego? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 00:58
        Most z Wildy na Rataje na wysokości ul. św. Jerzego. fajna, bardzo
        stara idea. tyle, że martwa od czasu gdy na os. Piastowskim
        postawiono kościół.
      • Gość: Poznaniak Re: Hiszpanie zaproponują wycieczkę dla rodziny K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 12:09
        pan radny K. jest od 1989 roku radnym, miasto zawdzięcza jemu akurat tyle samo
        co prezydentowi Grobelnemu :(
        Rada dla Hiszpanów. To się załatwia tak: zaprasza się rodzinę pana K. o imieniu
        W. (żeby już nie było wątpliwości)- a więc zaprasza się na ekskluzywne wakacje w
        najbardziej luksusowym hotelu oczywiście All Inclusive. I sprawa załatwiona.
        Będzie popierał wieżowiec nawet jeśli chcecie go postawić na Starym Rynku.
      • Gość: życzliwy Re: Dlaczego? IP: *.Red-213-96-7.staticIP.rima-tde.net 15.01.09, 15:32
        "Urząd Miasta tłumaczy, że w przypadku wieżowca Poznań Forum dokonano analizy
        urbanistycznej, biorąc pod uwagę całe miasto - ze względu na wyjątkowość tej
        inwestycji. Pozytywna opinia na ten temat znajduje się również w ekspertyzie
        prof. Mariana Fikusa, który jest autorytetem w dziedzinie architektury i
        urbanistyki."

        No to marne te autorytety... Kompletnie nie rozumiem, jakim idiotą trzeba być,
        żeby w ogóle chcieć postawić tak gigantycznego kanciastego fallusa marnej
        architektonicznie jakości w prowincjonalnym i niebrzydkim mieście. Gwałt na
        urbanistyce i estetyce linii horyzontu.

        City? Jakie city? Poznań ma ledwie pół miliona mieszkańców, a do tego jest
        miastem europejskim, które zamiast bezwartościowego i martwego wieczorem city ma
        śliczną starówkę!

        To, czego potrzebuje ta syfiasta okolica to plan zagospodarowania
        przestrzennego, rozsądna siatka ulic, infrastruktura i wciśnięcie tam kawałka
        prawdziwego śródmieścia, tak do 6-7 pięter.
    • mordack Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 14.01.09, 23:26
      a ja sie ciesze ze powstanie przynajmniej jest szansa, że coś się pchnie w
      kierunku odrodzenia Starołęki tereny są super, tylko żeby jeszcze tak ze 2 mosty
      tam wybudować

      poza tym miasto zyska niesamowitą wizytówkę miasta, budynek widoczny z
      autostrady będzie robił piękne wrażenie
      • Gość: życzliwy Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.Red-213-96-7.staticIP.rima-tde.net 15.01.09, 15:35
        > poza tym miasto zyska niesamowitą wizytówkę miasta, budynek widoczny z
        autostrady będzie robił piękne wrażenie

        Ten budynek widziany z jakiegokolwiek miejsca będzie robił FATALNE wrażenie,
        samotnie stercząc i przytłaczając niską resztą miasta.
        • Gość: Jeżycki Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 17:29
          > Ten budynek widziany z jakiegokolwiek miejsca będzie robił FATALNE
          wrażenie,
          > samotnie stercząc i przytłaczając niską resztą miasta.

          A co wg Ciebie będzie robić dobre wrażenie ? bo tylko umiesz
          krytykować. Nic nie wolno w Poznaniu robić, nic nie ruszac, nic nie
          zmieniać. zostawic wszystko jak jest, nie remontować, nie tynkować,
          nie budować. Zostawić w spokoju, zostawic w spokoju, zostawić w
          spokoju. Pajacu jeden ograniczowny!
        • Gość: Brązowy język Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.09, 00:59
          Jak to dobrze, że odezwały się trzeźwe głosy?
          W artykule zacytowanym w poście światły redaktor zadał pytanie, „Dlaczego to
          właśnie Poznań ma stać się oazą gospodarczą Europy, nieczułą na skutki recesji
          gospodarczej?” - No właśnie, dlaczego ma być dobrze jak może być gorzej?
          Oraz „Ten budynek widziany z jakiegokolwiek miejsca będzie robił FATALNE
          wrażenie, •samotnie stercząc i przytłaczając niską resztą miasta.” - Lepiej
          wybudować w tym miejscu budynek takiej samej wielkości, ale leżący, co by
          symbolizował impotencję miasta i jego mieszkańców i wyburzyć wszystkie sterczące
          budynki np. AE, bo to rani uczucia impotentów (w sensie fizycznym i
          intelektualnym) - jestem za. Geje mogą się reklamować ze swoimi skłonnościami to
          i impotenci mogą sobie postawić (ups! : D) pomnik swojej przypadłości. Walczcie
          o to żeby nic wartościowego nie zbudowano w tym mieście a wnuki wam podziękują
          odpowiednio zastawiając ślad na waszym grobie!
          Wyrazy współczucia, ja też bardzo przeżywam na widok wszelkich sterczących
          obiektów. To obraża nasze uczucia. Uczucia tych którym nawet Viagra nie pomaga i
          lepiej żeby wszystkie budynki były leżące.
    • Gość: pismak wbrew dupie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.09, 23:29
      nie ma mpzp=nie ma prawa
      • lucyferciu Re: wbrew dupie 14.01.09, 23:35
        Gość portalu: pismak napisał(a):

        > nie ma mpzp=nie ma prawa

        No ale chyba zgodzisz się ze mną, że zasada dobrego sąsiedztwa o której mówi art. 61 ust. 1 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym została tu wyraźnie nadużyta przy wydawaniu warunków zabudowy? Co?
        • Gość: deTox A miejsca pracy? IP: *.echostar.pl 14.01.09, 23:50
          Jestem ciekaw, ktory z radnych lub innych lokalnych politykow
          zdecyduje sie stanac przeciwko inwestycji, ktora nie tylko w trakcie
          budowy ale i po jej zakonczeniu da setki miejsc pracy. Niech nie
          buduja! W Poznaniu mamy przeciez male bezrobocie... Lepiej niech
          rosna krzaki przynajmniej bezrobotni beda mieli gdzie obalac
          winiacze. Brawo!
        • Gość: motorniczy Re: wbrew dupie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.09, 09:31
          Nie uważam żeby zasada dobrego sąsiedztwa miała tutaj jakiekolwiek
          znaczenie sąsiedni teren jest zdegradowany. Zasadę d.s. wprowadzono
          aby chronić przyległy teren przed niepochamowaną pomysłowością
          inwestorów, w tym przypadku trudno jest znaleźć kogoś kogo
          należałoby chronić. Komunikacyjne lokalizacja jest bardzo dobra
          (zarówno dostęp do autostrady jak i II i III ramy poza tym linie
          tramwajowe). Pytanie czy taki wysoki budynek dobrze się wkomponuje w
          krajobraz Poznania ale to raczej pytanie do architektów. Mi
          osobiście podoba się idea aby w Poznaniu powstały dwa nowoczesne
          konkurujące ze sobą centra. Jedno niższe obejmujące dzisiejsze
          tereny pl.Andersa, al. Niepodległości i Wolnych Torów i drugie
          wyższe na Starołęce.
          • lucyferciu Re: wbrew dupie 15.01.09, 18:08
            Gość portalu: motorniczy napisał(a):

            > Nie uważam żeby zasada dobrego sąsiedztwa miała tutaj jakiekolwiek
            > znaczenie sąsiedni teren jest zdegradowany.

            Skoro tak uważasz to zmiany zagospodarowania terenu powinno dokonać się w trybie miejscowego planu z.p.:) A tu sytuacja już taka różowa nie jest;P


            > Zasadę d.s. wprowadzono aby chronić przyległy teren przed
            > niepochamowaną pomysłowością inwestorów, w tym przypadku trudno
            > jest znaleźć kogoś kogo należałoby chronić.

            Gratuluję pomysłowości w interpretacji prawa:))))
        • Gość: Urbanista Re: wbrew dupie IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 09:58
          Lucyferciu jak zwykle Gratulacje- krótko i treściwie. Złe prawo,ale
          prawo. Kręglewski nic nie wie,Jurga i Nowak wydają warunki zabudowy
          tylko co w tym towarzystwie robi prof.Fisiak-akceptując bezprawie!!
          Całośc to duża KASZANA Grobelnego. Najpierw robią- potem myślą.
          Napewno nam udowodnią,że jest spałniona zasada dobrego
          sąsiedztwa,czyli wokół terenu tej inwestycji jest już kilka 100
          piętrowych wieżowców. Osobiście jestem za ,tylko zróbcie coś
          wreszcie" porzundnie" Pania Nowak a nie deprawujcie młodych,fajnych
          ludzi w wydziale Arch.i Urb lub MPU.Dosyć grandy w Poznaniu.
          • lucyferciu Re: wbrew dupie 15.01.09, 18:13
            Gość portalu: Urbanista napisał(a):

            > Lucyferciu jak zwykle Gratulacje- krótko i treściwie.

            Dzięki za słowa otuchy:)


            > Złe prawo,ale prawo.

            No cóż? Tak też do tego podchodzę.


            > Kręglewski nic nie wie,Jurga i Nowak wydają warunki zabudowy
            > tylko co w tym towarzystwie robi prof.Fisiak-akceptując
            > bezprawie!!

            Mówisz, że mogła tu zadziałać zasada koniunkturalizmu i klientelizmu czy też zwykła manipulacja osobą?;)
    • Gość: xyz _______bravo psedu radni bravo!!! IP: *.icpnet.pl 14.01.09, 23:51
      tak jest, przeglosujcie to i zrobcie zamiast wiezowca park, a w nim
      stoly do ping ponga, boiska do badminktona, oraz stoly do gier w
      bierki. tego w Poznaniu brakuje!
      • Gość: sickie Re: _______bravo psedu radni bravo!!! IP: *.karolin.pl 15.01.09, 10:03
        stoły do gry w bierki... oj będzie gdzie kłaść butelki ;)

        stawianie wieżowca na tym księżycowym lądowisku to naprawdę świetny pomysł...
        prze genialny jak cała nasza klika z super administratorem o fryzurze
        "jaźwierza" jak mawiała moja babka... rączka rączkę myje i tak będzie zawsze...
        pojawi się mamona to i wartę się zawróci za Górczyn a co!
    • pawel.el Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 07:07
      Z tego co wynika z treści artykułu superwieżowiec powstaje zgodnie z prawem.
      Więc dlaczego autor się oburza? Studium i niezatwierdzony plan nie są prawem.
      Dziennikarze rzadko konsultują się z prawnikami. Na miejscu inwestora
      powzwałbym autora i gazetę za szkalowanie imienia firmy.
    • Gość: pyra Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 07:21
      To jest właśnie typowe dla Poznania.Jak coś zaczyna się urealniać,to
      zjawiają się jacyś radni lub im podobni i zaczynają sypac piasek w
      tryby.Stary Browar i Andersja podobno też powstała przeciw prawu i
      co?.Stoi i służy Poznaniowi,a jak by tego nie zbudowano to były
      krzaki albo jakiś blaszak jak przy Kupcu Poznańskim.Jak tak dalej
      pójdzie to Poznań nie tylko nie dogoni Wrocławia,ale doścignie go za
      przeproszeniem Pcim.To by było tyle.Radni i im podobni jak chcą
      decydować o inwestycjach to niech załatwią na to "kasę" a jak nie to
      na Madagaskar.Pozdrawiam.
      • Gość: kontemplator07 Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.09, 15:37
        Co Wy ciągle z tym Wrocławiem? Prócz zgrabnej promocji, kilku tanich
        linii i paru ciągle nie dokończonych inwestycji drogowych naprawdę
        nie ma zbyt wiele rzeczy, na których można by się tu wzorować. Ha -
        Dudkiewicza to bym kupił.
    • Gość: Rysiuthethief Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: 212.244.176.* 15.01.09, 08:12
      Przy obecnym Prezydencie nic już mnie nie zdziwi.

      Afera za aferą
    • Gość: Gość Plany dopiero w projekcie a juz mają moc prawną? IP: *.ifmpan.poznan.pl 15.01.09, 08:31
      Gdzieś wybudują wieżowiec a mowa o mostach?
    • Gość: Gościu I znowu komplikacje IP: 194.145.229.* 15.01.09, 08:56
      Jakoś nie dziwi mnie to...wiecznie ze wszystkim w naszym kraju są
      komplikacje.
      Na wszystko trzeba mieć, zezwolenia, przeszkolenia, kursy, tony
      papierków.
      Zamiast działać będą się użerać po urzędach.
      Znając życie może wyjść z tego taka kaszana, że inwestor sie wycofa
      albo co gorsza wejdą takie opóźnienia, że wyjdzie z tego druga
      budowa "PST" (poprawcie mnie jeśli się mylę ale blisko 25lat "trwała
      budowa" - chodzi mi o start i koniec inwestycji)
      Jedyne co mi sie nie podoba to próba reperowania wizerunku Rataj.
      Dużo ludzi stamtąd się wynosi albo do lepszych dzielnic albo na
      obrzeża Poznania.
      Nie wiem czy stawianie tam takiej infrastruktury + z pewnością
      kolejne będą miały takie korzyści na jakie liczy miasto.
      "Jedna jaskółka wiosny nie czyni"
      Pomysł bardzo fajny tylko czy w 100% trafiony....czas pokaże.
    • Gość: Poznań Ile kosztują WZ ? IP: *.echostar.pl 15.01.09, 09:41
      Urząd Miasta tłumaczy, że w przypadku wieżowca Poznań Forum dokonano
      analizy urbanistycznej, biorąc pod uwagę całe miasto - ze względu na
      wyjątkowość tej inwestycji -
      W ten sposób mozna wybudować wszystko wszędzie.
      Czy ktos wie ile kosztują WZ ?
      Czy koniecznie trzeba zamówic usługę u Arch. Sipipińskiego aby
      uzyskać WZ ?
      Z kim należy rozmawiać z Jurga czy Nowakiem ?
      Czy Stępień ma coś z tego ?
      • Gość: sickie Re: Ile kosztują WZ ? IP: *.karolin.pl 15.01.09, 10:08
        Oni wszyscy coś z tego mają... nie biegali by przy tym jak w ukropie.
    • uczulonynapolske Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 10:34
      Na całym swiecie lokalni politycy starają się pomóc chętnym do
      zrobienia czegoś nowego. I dlatego swiat wygląda trochę inaczej niż
      Polska. A my, jak to Polacy. Nie, bo nie. I już. Kropka. Po co w
      Poznaniu jakiś tam wieżowiec, skoro może być pole i ruiny. Byle moje
      na wierzchu.
    • Gość: dziadek2 Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 10:35
      A może odpowiednie organy państwowe przyjrzałyby się działalności Wydziału
      Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Poznania w kontekście "kręcenia lodów"
      przez niektórych prominentnych urzędników tego Wydziału, którzy w ewidentny
      sposób łamią prawo, zaśmiecają architektonicznie miasto - maksymalnie "idą na
      rękę" różnym "inwestorom". Wystarczy przyjrzeć się nowobudowanym 3-4
      kondygnacyjnym "willom miejskim", które zajmują 80-90% powierzchni
      nieruchomości, zasłaniają słońce znajdującym się obok normalnym domkom
      jednorodzinnym, które powstają przy ul. Promienistej albo 4 4 kondygnacyjnym
      blokom mieszkalnym przy ul. Przepiórczej, bez zapewnienia wymaganej liczby
      miejsc parkingowych. Takich decyzji nie wydaje się z powodów merytorycznych!!!
      Może pan radny Kręglewski jak wraca do domu skręci z Grunwaldzkiej w Promienistą
      i raczy rzucić okiem na "radosną twórczość" podwładnych dyr. Nowaka i Jurgi.
      • Gość: 007 Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.icpnet.pl 17.01.09, 14:00
        <Może pan radny Kręglewski jak wraca do domu skręci z Grunwaldzkiej w
        Promienistą i raczy rzucić okiem na "radosną twórczość" podwładnych
        dyr. Nowaka i Jurgi. >

        to zbyt duże wymagania od elektryka z zawodu, no chyba że trzeba tam
        wkręcić żarówkę...
    • Gość: XXX Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 11:01
      Gość pyra napisał(a):
      Jak tak dalej
      pójdzie to Poznań nie tylko nie dogoni Wrocławia,ale doścignie go za
      przeproszeniem Pcim.<

      Za co to przeproszenie. PCIM to urocza mieścina na drodze z Krakowa
      do Zakopanego. I piękne okolice wokół. Turystycznie może juz nas
      przegonił. A że nie ma tam jeziora Kierskiego, da sie przeżyć.
      • Gość: opadly_rece Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.eranet.pl 15.01.09, 11:12
        Michale Wybieralski, znow piszesz i znow nie masz pojecia. Bo gdybys
        mial to wiedzialbys, ze - jakkolwiek decyzja o stawianiu drapacza w
        tym miejscu jest glupia - to dopuszczalna polskim prawem. Jeszcze
        glupszym niz ta decyzja prawem, ale ustanowionym przez stosowne
        organy. Jedyna kontrowersja to interpretacja tego prawa przez
        poznanski urzad. Tu jest sie czego czepiac i dreczyc urzedasow. A
        tak piszesz duzo literek i odkrywasz Amaeryke na nowo. Wybierz sie
        no na jakis kurs, doucz, poczytaj ustawy i pisz, bo rece opadaja
    • Gość: D Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 11:10

      Pamiętam jak dziś opinię w momencie sprzedaży gruntów pod Stary Browar.
      Prezydenta Grobelnego do dzisiaj o to ścigają -> dlaczego?? Bo dał miejsca
      pracy, bo ożywił ul. Pułwiejską, bo ożywił handel na tej ulicy i w okolicy, Bo
      do kasy miasta popłynęły miliony z inwestycji, bo teraz Browar promuje Poznań na
      arenie międzynarodowej??? A teraz to samo z kolejną inwestycją, która ma szansę
      ożywić To miasto?? Panowie, nie zaprzepaście tej szansy, aby wasze dzieci (czy
      dzieci sąsiadów) nie musiały w Anglii na chleb zarabiać na zmywakach!!!
    • barwie Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 11:22
      Nie bardzo rozumiem o co cały hałas. Przecież rozporządzenie w sprawie
      ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy w przypadku braku mpzp określa
      jedynie minimum terenu analizowanego, który należy brać pod uwagę ustalając
      warunki dla nowej inwestycji - maksymalnych granic już nie ma. A przecież tak
      wysokie budynki są już w odległości ok. 300 km na zachód od Poznania - w
      sąsiednim Berlinie, a więc święta zasada tzw. dobrego sąsiedztwa wcale nie
      została zgwałcona! Wystarczyło po prostu odpowiednio poszerzyć obszar
      analizowany. A jeśli pojawi się kolejny inwestor firmowany przez jakieś znane
      i lubiane w WUiA nazwisko z jeszcze ambitniejszym (czyt. wyższym) projektem -
      pociągnie się obszar analizy za ocean do Niu Jorku.
      • Gość: wislander Ciekawe skąd wzięli mapę do analizy spełniającą... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 20:08
        wymogi?? Cały Poznań to kawał papieru!!
    • billert Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 12:14
      Artykuł jest świetny! Wreszcie dowiadujemy się czegoś bliżej na temat systemu
      polityczno – administracyjnego działającego w Mieście Poznaniu.
      Wygląda to tak:
      Urząd Miasta Poznania, to rynek konkurujących podmiotów. MPU prowadzi np.
      działalność konkurencyjną wobec Prezydenta. Przygotowuje po cichu plany
      zagospodarowania, ale Prezydent jest sprawniejszy na tym rynku, kontruje ostro
      i wydaje odmienne warunki zabudowy. Z kolei Prezydent (jako polityk, czy szef
      administracji?), konkuruje z Radą Miasta i ...znów wygrywa. Bo jego akt
      administracyjny (warunki zabudowy), podejmowany jest przez niego suwerennie –
      bez konieczności pytania o cokolwiek polityki (Rady Miasta). Jak takie warunki
      zabudowy wyda, to polityka jest kompletnie bezradna - tak radni (najwyższa
      władza w mieście), jak i jej reprezentant: przew. Kręglewski.: "Radny Wojciech
      Kręglewski, przewodniczący komisji polityki przestrzennej rady miasta: (...)
      Niestety, decyzja o warunkach zabudowy została wydana w trybie
      administracyjnym. Radni nic nie mogą z tym zrobić. Decyzje o takich
      inwestycjach powinny być poprzedzone odpowiednimi zapisami w studium i
      uchwaleniem miejscowego planu zagospodarowania. Tymczasem ja o wszystkim
      dowiaduję się z gazet - zaznacza Kręglewski."
      Polski system prawny w zakresie planowania przestrzennego zadbał o taką zdrową
      konkurencję – zarówno w ramach administracji, jak i polityki i administracji.
      Ale i tak, najlepszy piłkarz na tym boisku konkurencyjnym to Prezydent. Inni,
      muszą po cichu klecić jakieś Studia i plany, albo spierać się o nie i je
      uchwalać, pilnować, aby nie wejść na pole karne, a on – Prezydent - : smyk,
      smyk! I strzela gola ze spalonego – bo mu wolno! – Takie prawo! Warunki
      zabudowy! W sumie jest jak sędzia, który jest jednocześnie zawodnikiem. To
      martwi takiego polityka, jak np. Pana przew. Kręglewskiego. Bo gdyby nie
      wolność prasy, to by nawet nie wiedział, że strzelono gola w tym meczu. I nie
      rozumie, jak to? Akt administracyjny stoi ponad polityką? To, że Prezydent
      stoi nad administracją, z tym się można zgodzić. Przecież to jego zadanie,
      nakazać jej coś tam rysować i planować, co by się jej nie nudziło. Ale potem
      strzela z winkla i po rysunku! Jak to może być? Może tak i trzeba, żeby ci z
      administracji wiedzieli, kto tu jest Pan! I żeby tacy różni politycy i radni
      też od czasu do czasu się dowiedzieli, że administracja i polityka, to pole
      zaciekłej gry konkurencyjno – rynkowej, a Prezydent, to gracz i sędzia w
      jednej osobie!
      Ale tak na prawdę, to takie jest faktycznie prawo!!!
      Oznacza to, że już Najwyższy Prawodawca zadbał o to, aby planowanie miasta
      odbywało się w atmosferze zdrowej konkurencji między różnymi działaniami
      administracji – z jednej oraz administracji i polityki - z drugiej
      strony,oraz, żeby w tej wolnej grze, działał również element zaskoczenia –
      Prezydencki deus ex machina, niewidzialna ręka warunków zabudowy!
      Innymi słowy: Aby był Zdrowy Chaos! A to jest konieczne i zgodne z
      filozoficznym mitem, że porządek świata powstał z Kosmicznego Jaja, a to
      zrodzone zostało z Prachaosu! Tym razem z tego chaosu i zaciętej
      konkurencyjnej walki każdego z każdym, wyłonił się wieżowiec! Zawsze coś! I
      komu to zawdzięczamy? Czy gdyby znowu nie śmiałe natarcie Prezydenta, co
      strzelił gola z dozwolonego spalonego i ukrócił nieskończone rysowanie planów
      przez własną administrację, miałby Poznań wieżowiec? No nie! I znów Warszawa
      byłaby lepsza, nie mówiąc już o Kuala Lumpur! Dlatego też nie pytajcie wciąż:
      Kto tu rządzi? Marych czy dziecioki! Bo wiadomo, że Marych! I że trzeba
      ćwiczyć w piłę, bo mistrzostwa tuż, tuż! Ale słyszy się też stękania
      malkontentów. Ci, podejrzewają, że te Jaja Kosmiczne, to nie rodzą się tak
      całkiem mistycznie z tego Chaosu, ale, że ten Chaos to tylko dym, a pod jego
      zasłoną podlatują po cichu zwyczajne kukułki i podrzucają obce jaja do
      wysadzenia. Ale przecież nikt rozsądny w to nie uwierzy!
      • trotyl18 Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 16:08
        Z tego tekstu wynika, że:
        1. Prezydent to mega skuteczny koleś.
        2. W dodatku działa zgodnie z prawem!

        Brawo!
    • Gość: Brązowy język Krytykańci wszystkich krajów łączie się!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.09, 12:44
      Do XIX wieku Poznań nie posiadał wysokiej zabudowy i niech tak pozostanie! Czas
      zabrać się za te przekręty deweloperów i urzędasów i wskazać prokuraturze, że
      cała zabudowa po roku 1900 jest jednym wielkim przekrętem i nie jest zgodna z
      prawem a pani Konserwator Zabytków dostała swoją dolę, że dopuszcza rozbudowę
      miasta nie zgodną z historyczną zabudową (do 5 pięter max). Na ratajach jeszcze
      40 lat temu była wioska i żaden wieżowiec tam nie powinien powstać, co najwyżej
      skansen budownictwa wiejskiego. Tych przekrętów w całej Polsce jest od cholery –
      zanim powstał pierwszy wieżowiec nie było wokoło żadnego innego wieżowca (sic!),
      który uzasadniłby tak wysoką zabudowę! Zburzyć i rozwalcować wszystkie wieżowce
      z powodu ich bezprawnego istnienia a do tego przemysł budowy walców i buldożerów
      rozwinie się dając dodatkowe miejsca pracy i pomoże to w walce z kryzysem!
      Postuluję wprowadzić zakaz budowy w mieście, jeżeli powoduje to protesty
      mieszkańców (zwłaszcza na tym forum). Da to podwójną korzyść: Nic w mieście nie
      powstanie, więc nie potrzeba nam wydziału budownictwa w urzędzie miasta a
      pieniądze z pensji urzędasów i pieniądze na te niepotrzebne inwestycje oraz na
      rozbudowę infrastruktury niech miasto przeznaczy na biednych i potrzebujących,
      sieroty i ludzi bez pracy bo WSZYSCY MAMY RÓWNE ŻOŁĄDKI. Dość lizania dupy
      deweloperom. Nasi przodkowie mieszkali w szałasach i dobrze było, więc my też
      możemy a jakie czyste powietrze będzie i jacy ludzie zdrowi będą! Czas na
      rewolucję podobną do rewolucji kulturalnej w Chinach, ale dotycząca rozwoju
      Poznania. Powrót do korzeni!! Panorama miasta z chatami krytymi strzechą bez
      dróg (brak tych obrzydłych spalin samochodowych) jest wizją miasta ekologicznego
      i zgodnego z sąsiednią zabudową. Będziemy mogli żyć z ekologicznej turystyki.
      Zyskamy przez to jedyny i niepowtarzalny klimat miejski w skali kraju.
      Powinniśmy brać przykład z najlepszych a ekspertami w tej dziedzinie są
      architekci Suahili projektanci wiosek w Kenii, Tanzanii, Ugandzie, Zairze.
      Parafrazując słowa naszego wielkiego rodaka Feliksa Dzierżyńskiego: Dajcie mi
      inwestycję, a paragraf się znajdzie.
      KRYTYKANCI WSZYSTKICH KRAJÓW ŁĄCZCIE SIĘ!!!!! Tak trzymać towarzysze ja też
      protestuję - No pasaran !!!
      • Gość: bzzzzz yt Krytykańci: a skazany i tak rządzi na Mieście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 19:02
        Miasto wydało Warunki zabudowy. Precedens: Warunki zabudowy - są niezgodne z planem który jest w toku opracowania.
        U pana Fikusa zamówiono pozytywną opinię dla tej inwestycji. Precedens: nie zamówiono u pana Fikusa opinii negatywnej.
        MPU w opracowywanym planie nie uwzględnia wieżowca - bo jest on niezgodny ze studium. Precedens: to chyba jedyny więc plan miejscowy w Poznaniu który jest zgodny ze studium.

        Nowe nazwiska w MPU a obyczaje jakby te same. I o to chyba szło zainteresowanym.

        MPU w swych planach nie uwzględnia nawet inwestycji które są już realizowane. A o zgodności swych planów ze Studium - MPU zapewnia w już w pierwszej linijce tekstu każdego planu. Przecie i tak nikt tego nie sprawdza - tylko zatwierdza.
        To że w studium teren dla przemysłu a w planie MPU dla mieszkaniówki? A kto się na tym wyznaje? Poza tym który tanio kupił i drogo sprzeda....

        Na czyje zamówienie ten pozorny bałagan? Po owocach go poznamy...

        • Gość: Brązowy język Re: Krytykańci: a skazany i tak rządzi na Mieście IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.09, 01:13
          „Po owocach go poznamy...” I nie poznamy bo go wykończymy zanim coś wybuduje.
          Życzę owocnego rycia pod każdym projektem.
          Brawurowy tekst: „Warunki zabudowy - są niezgodne z planem który jest w toku
          opracowania.” - Jeżeli jest w opracowaniu to go faktycznie nie ma, ale jedno, co
          niektórzy wiedzą to to, że jest nie zgodny!? To jest dopiero przekręt – Grobelny
          to Pikuś
    • pan.zaskroniec Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 15.01.09, 13:36
      inne spojrzenie:
      tutej.pl/cms.php?i=34143

      • Gość: kwas_niewski Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.eranet.pl 15.01.09, 17:14
        Bogu dzieki, ze Tutej opisal to rzeczowo, bo na GW liczyc nie mozna.
        Autor co prawda zebral opinie i fakty, ale - jako ze chyba nie zna
        sie na tym, o czym pisze - nie umial postawic odpowiedniej diagnozy.
        Co zreszta uczynil za niego prof. Billert na tym forum. Tylko - do
        jasnej ciasnej - za co placi sie dziennikarzom?
        • Gość: Poznaniak Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 23:10
          Słuchajcie Rodacy!
          Cały czas na licznych blogach opinie bardzo madre,wyważone,zrozumiałe dla
          zwykłego śmiertelnika wygłasza prof. Billert,podobno wykładowca na Viadrinie.
          Wie co zrobić z Poznaniem i dla Poznania. Nie jest związany
          z żadną partia- i bardzo dobrze!!Skrzyknijmy się wszyscy,zaprośmy Go
          na Prezydenta Poznania. Poprzeć tą niezależna kandydaturę powinny wszystkie
          partie. Tylko czy prof. Billert by zechciał???Dosyć afer w Poznaniu.
          Potrzebujemy Prezydenta, który ma wizję rozwoju.
    • Gość: wickedway wybory IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 20:18
      Jak ten budynek nie powstanie przez kilku popaprańców z Urzędu
      Miasta to ciekawe co powiedzą wyborcą przed następnymi wyborami. Czy
      będzie to coś w stylu: "Słuchajcie ludzie, dzięki nam Poznań nie ma
      inwestycji za 300 milionów ojro oraz wielu wielu wielu miejsc pracy.
      Mamy za to nadal piękną gemele między rondami Żegrze i Starołęka"?

      Starczy im odwagi by taką prawdę wygłosić? Wątpie.
    • marakech Radni ze sredniowiecza !!! 15.01.09, 21:01
      Nasi radni żyją w XIX w. chyba. ZERO WIZJI, ZERO POMYSŁU, ZERO POLOTU. Oni
      chcieliby chyba tylko wojenne kamieniczki budować i "wieżowce" typu brudny,
      PRL-owski wieżowiec rodem z osiedli ratajskich. PANOWIE, ŚWIAT IDZIE NAPRZÓD,
      KAŻDE SZANUJĄCE SIĘ MIASTO BUDUJE WIEŻOWCE I W TEN SPOSÓB BUDUJĄ SWÓJ PRESTIŻ
      !!! A jak tego nie rozumiecie, to może czas pomyślec o własnym ogródku...
    • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.icpnet.pl 15.01.09, 23:53
      Wow! Będzie drugi Kulczyk-Park :-) czyli prezydent zrobi coś kardynalnie
      bezprawnego, coś na tym w domyśle skorzysta, ale Poznań też skorzysta.
    • mankut400 Re: Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? 16.01.09, 12:55
      Niezłe!

      Z tego "prawa" wynika, że najpierw należy zbudować dwie wille, potem
      (na zasadzie dobrego sąsiedztwa) budynki trzykondygnacyjne, potem
      dziewięciokondygnacyjne, potem może być "szesnastka", potem...
      potem ... potem...
      i po ilus tam "potem" można myśleć o strzelistym wieżowcu :)
    • Gość: Człowiek z Sołacza Superwieżowiec powstanie wbrew prawu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 16:28
      Gość marakech napisał(a):

      Nasi radni żyją w XIX w. chyba. ZERO WIZJI, ZERO POMYSŁU, ZERO
      POLOTU. Oni
      chcieliby chyba tylko wojenne kamieniczki budować i "wieżowce" typu
      brudny,
      PRL-owski wieżowiec rodem z osiedli ratajskich. PANOWIE, ŚWIAT IDZIE
      NAPRZÓD.

      Tutaj sie strasznie, ale to strasznie pomyliłeś!!
      Szczyt rozwoju Poznania to właśnie wiek XIX zwłaszcza jego koniec.
      To wtedy powstało wiekszość poznańskich kamienic o przepięknej
      architekturze. Poznań nazywa sie często "muzeum architektury".
      ciekawe kamienice na ul.J. Matejki i wiele wiele innych. Poza tym w
      tym okresie wytyczono szerokie ulice jak Głogowska, Wierzbięcice
      itp.
    • Gość: Archie wstyd panie profesorze ! IP: *.aster.pl 17.01.09, 00:35
      Całkiem niedawno prof. arch. Fikus otrzymał honorową nagrodę SARPu -
      jesli faktycznie jest zamieszany w ten przekręt z wydaniem decyzji o
      warunkach zabudowy - to otrzymał ją na wyrost ! Wstyd ...
      Poza tym: jeśli faktycznie obszar analizy wykonanej do tej decyzji
      obejował całe miasto, inwestor winien dostarczyć, a projektant -
      autor analizy pracować na wymaganych do tego celu odpowiednio
      potwierdzonych przez służby geodezyjne mapach w skali 1:500 (no...
      wyjątkowo - - 1:1000). Wystarczy sprawdzić, czy w magistracie ta
      analiza została faktycznie wykonana na takim obszarze - wykonanie
      jej zgodnie z wymaganiami przepisu to robota dla kilku osob przez
      wiele miesięcy ! A mapy z analizą winny być udostepnione do wglądu
      stronom !
      Dziennikarze śledczy - do dzieła ! Nie zgadujcie, czy zostało
      złamane prawo, tylko sprawdźcie na jakim faktycznie obszarze została
      wykonana ta analiza i czy jest na to dowód w postaci map.
      Archie
      a to stosowne przepisy:
      § 3
      1. W celu ustalenia wymagań dla nowej zabudowy i
      zagospodarowania terenu właściwy organ wyznacza wokół działki
      budowlanej, której dotyczy wniosek o ustalenie warunków zabudowy,
      obszar analizowany i przeprowadza na nim analizę funkcji oraz cech
      zabudowy i zagospodarowania terenu w zakresie warunków, o których
      mowa w art. 61 ust. 1-5 ustawy.
      2. Granice obszaru analizowanego wyznacza się na kopii mapy, o
      której mowa w art. 52 ust. 2 pkt 1 ustawy, w odległości nie
      mniejszej niż trzykrotna szerokość frontu działki objętej wnioskiem
      o ustalenie warunków zabudowy, nie mniejszej jednak niż 50 metrów.
      Art. 52. (...)2. Wniosek o ustalenie lokalizacji inwestycji celu
      publicznego powinien zawierać:
      1) określenie granic terenu objętego wnioskiem, przedstawionych
      na kopii mapy zasadniczej lub, w przypadku jej braku, na kopii mapy
      katastralnej, przyjętych do państwowego zasobu geodezyjnego i
      kartograficznego, obejmujących teren, którego wniosek dotyczy, i
      obszaru, na który ta inwestycja będzie oddziaływać, w skali 1:500
      lub 1:1.000, a w stosunku do inwestycji liniowych również w skali
      1:2.000;
      POwodzenia !
      A
Inne wątki na temat:
Pełna wersja