Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli

16.02.09, 21:20
Najlepszy byłby napis:
Tu leżą żołnierze niemieccy - okopujący Poznań w latach 1939-1945, zamordowani
przez swoich wspólników z 17 września 1939r."
Oznaczamy pochówek a zarazem piszemy prawdę.
    • xplict Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 16.02.09, 21:33
      Niemieccy żołnierze okupowali Poznań - zgoda. Ale pamiętajmy, że mieli swoje rodziny do których tęsknili, matki, które na nich czekały, dowódców, którzy swoim rozkazem wepchnęli ich w te konkretne miejsca...

      Uszanujmy prawo do godnego uczczenia pamięci o ludziach, którzy zginęli. Dość ciągłego rozdrapywania ran, grzebania w worku sprzed kilkudziesięciu lat tylko po to, aby znajdować w nim kolejne argumenty do skakania sobie do gardeł i spazmów nienawiści.

      Druga wojna światowa to klęska cywilizacyjna. Nie pozwólmy aby echo tej wielkiej tragedii wielu narodów było nadal powodem wzajemnych nienawiści. Wybaczajmy. Nie zapominajmy, ale wybaczajmy.
      • eazy_ryder Hitler też miał matkę 16.02.09, 22:22
        > Niemieccy żołnierze okupowali Poznań - zgoda. Ale pamiętajmy, że mieli swoje ro
        > dziny do których tęsknili, matki, które na nich czekały

        A co mnie to obchodzi? Dobrze wiedzieli co robią, i WSZYSCY to popierali, ich
        matki i rodziny też - głosowali na NSDAP. Zasługują na zapomnienie, albo np. tę
        proponowaną inskrypcję.
        • lili_marleen Re: Hitler też miał matkę 17.02.09, 10:13
          eazy_ryder napisał:
          "...Dobrze wiedzieli co robią, i WSZYSCY to popierali, ich
          matki i rodziny też - głosowali na NSDAP..."

          Toż to istna sodomia i gomoria - i mówisz, że nie było ani JEDNEGO
          sprawiedliwego? To i nie dziwota, że Bóg zesłał na nich ognie
          piekielne a i teraz kryzysem uracza.

          Szkoda tylko, że rykoszetem i nam się trochę dostaje, ale mówią że
          Pan Bóg ma stare mapy więc nie jest na bieząco z rozkładem granic w
          naszej częsci świata.

          :)))
      • Gość: Pit Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 22:35
        Brawo!
      • Gość: Stan Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 01:31
        Wermacht - barbarzyńska chorda, będąca zaprzeczeniem wszelkich europejskich i w
        ogóle ludzkich wartości, jest pohańbiona na zawsze. To jest fakt
        niezaprzeczalny. Swoimi czynami pohańbiła się sama. Dlatego jakiekolwiek
        upamiętnianie jakiegokolwiek żołnierza tej bandy, a w szczególności na polskiej
        ziemi, jest aktem kłamstwa, niesprawiedliwości i zwykłej ludzkiej nieuczciwości.
        Ze ścieku nie da się zrobić krystalicznego źródła. Każdy kto przykłada do tego
        rękę - jest kłamcą.
        Jedynym rozwiązaniem w tej sytuacji może być wyjątkowy akt łaski i dobrej woli
        ze strony Polaków, pozwalającej Niemcom na odkopanie swoich kompanów i ich
        zabranie ze sobą.
        Jeszcze raz powtarzam - kazdy z Polaków przyczyniający się do jakiegokolwiek
        upamiętnienia, jest kłamcą.
        Oczywiście mogłoby być inaczej, ale to zależy wyłącznie od Niemców. Musieli by
        spełnić bardzo wiele warunków zadośćuczynienia swoim ofiarom, ale z tego co
        wiem, to mimo upływu wielu lat od zakończenia wojny - nie spełnili żadnego. I
        chyba nigdy nie zamierzali. Jeśli ktoś o czymś takim słyszał w przeciągu
        ostatnich 60 lat, to niech poda.
        • lili_marleen Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 17.02.09, 09:35
          Gość portalu: Stan napisał(a):

          "Wermacht - barbarzyńska chorda..."

          A eses i folxdoitsze to dopiero wataCHa !
          Trza by całą tą gIermańską CHordę raz nareszcie wziąŚĆ za mordę!
          • Gość: aliester crowley Dobrze ze Wy Niemcy jestescie tacy biegli IP: 95.108.0.* 16.08.10, 08:56
            i sprawni we wszystkim. Nawet rozpoczynajac wojne a pozniej ja przegrywajac oraz mordujac ludzi potraficie na tym zarobic.
        • emissarius Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 18.04.09, 18:54
          "Wermacht - barbarzyńska chorda, będąca zaprzeczeniem wszelkich europejskich i w ogóle ludzkich wartości, jest pohańbiona na zawsze."

          Trudno się z tym nie zgodzić... Dodam tylko na marginesie, raczej jako ciekawostkę a nie po to, by tu kogokolwiek bronić - że pewna niemała część tej "barbarzyńskiej hordy" nosiła polskie nazwiska i była siłą wcielana do Wehrmachtu. Głównie z terenów Prus i Sląska, gdzie często werbowano wszystkich mężczyzn z całej wsi - za wyjątkiem dzieci i starców. Walczyli głównie na wschodzie i dlatego tak wiele polskich nazwisk wśród poległych tam żołnierzy Wehrmachtu. Oczywiście część z nich uciekała przed werbunkiem lub dezerterowała. W wyniku tego całe ich rodziny lądowały potem w obozach. W niczym nie umniejsza to rzecz jasna bestialskiego charakteru tej formacji. Warto jednak wiedzieć, że nie każdy żołnierz noszący mundur Wehrmachtu to nazistowska bestia.

          Nie wydaje mi się też, by Europejczycy, a w szczególności Niemcy byli mądrzejsi o doświadczenia tamtej wojny. Myślę też, że będzie z tym coraz gorzej w miarę upływu lat.
        • alfalfa Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 16.08.10, 14:10
          Gość portalu: Stan napisał(a):

          > Jeszcze raz powtarzam - kazdy z Polaków przyczyniający się do
          jakiegokolwiek
          > upamiętnienia, jest kłamcą.

          No proszę, pamiętam jak Reagan składał kwiaty na grobach niemieckich
          to podobnie jak Ty mówił Urban z telewizora. Domyślam się, że apel
          biskupów ciężko odchorowałeć, co?
          A.
          • Gość: 7 pieczec nie szczekaj folksdojczu alfo sralfo IP: 95.108.0.* 16.08.10, 14:20
            upamietniaj zbroniarzy w swoim ogrodku za swoje pieniadze. a tablice upamietniajace scierwo ktorego nikt nie zapraszal do Polski a ktore tu kradlo i mordowalo to nadaja sie do podniesienia nogi przez psa.
            • alfalfa Re: wyluzuj koleś 16.08.10, 14:26
              mowa o poległych, rozumiesz? Może w takim razie po Twojemu: dostali
              za swoje, ok? Nadal ich nienawidzisz? Już bardziej się ich zabic nie
              da niestety...
              A.
              • Gość: akcja jodła Nie zdam bezczeszczenia ale wybacz IP: 95.108.0.* 16.08.10, 14:39
                tablic upamietniajacych mordercow tu nie chce i nie bede szanowal. Chocbys razem z lily i kiksem przekonywali o aniolach spod znaku gwiazdy czy dwoch runicznych blyskawic. Ta dwojka pisze w takim tonie ze albo ma za to placone albo ich poziom intelektualny jest na poziomie 5latka z autyzmem.
                • alfalfa Re: Nie zdam bezczeszczenia ale wybacz 16.08.10, 14:51
                  który z nich był mordercą? Mile widziane nazwiska.
                  A.
                  • Gość: thomas cook a sorry to rosyjscy weterynarze byli IP: 95.108.0.* 16.08.10, 14:56
                    pewnie z niespokojna dusza rosyjska co to zawsze dwa cziasa musiala miec. Przeprosze ich razem z niemieckim cieciem z rzadu...Eta prasta oszybka bolszewiki. Izwinitje pozalujsta , ja haczy stroit balszoj pamjatniku ruskich wraczi.
                    Zadowolony?
                    • alfalfa Re: a sorry to rosyjscy weterynarze byli 16.08.10, 15:13
                      Zadowolony średnio ale może być, całkiem udana próba wykręcenia się
                      od odpowiedzi. Jakkolwiek nie panimaju co miałeś na mysli w drugiej
                      części wypowiedzi to chyba bez znaczenia, prawda?
                      A.
                      • Gość: gugała jest super Re: a sorry to rosyjscy weterynarze byli IP: 95.108.0.* 16.08.10, 15:21
                        Oczywiscie przeciez to co tam lezy w mogilach to byli weterynarze tak jak cytadeli i Poznania bronily Anioly , tylko nie wiem dlaczego weterynarze chcieli sie bic z Aniolami.
                        Wybudowac wielki pomnik dla rosyjskich lekarzy ktorzy niechybnie zmierzali by leczyc nas i nasze zwierzeta o to chodzilo dalej. To moze podaj Ty nazwiska tych bolszewikow(weterynarzy) ktorzy sie tu zapedzili i padli razeni szabla przez zdradliwych ulanow.
                        Wybacz mi prosze ze nie znam nazwisk tych nieproszonych weterynarzy z czerwona gwiazda.

                        Napisze cos niemieckiemu cieciowi czy tez z angielska landlordowi Grasiowi jakies ladne przprosiny.
                        • alfalfa Re: a sorry to rosyjscy weterynarze byli 16.08.10, 15:42
                          Gość portalu: gugała jest super napisał(a):

                          > Wybacz mi prosze ze nie znam nazwisk tych nieproszonych
                          weterynarzy z czerwona
                          > gwiazda.

                          No, nareszcie się przyznałeś, bolało?

                          Mały quiz: lubisz i głosisz odpowiedzialność zbiorową bo:
                          a) tak Cię wychowali na "Czterech pancernych i pies"
                          b) tak samo robili komuniści i naziści, i uważasz, że mieli rację
                          c) bo nie myślisz

                          A.
                          • Gość: lew gumilow Mysle ze paru z tego forum IP: 95.108.0.* 16.08.10, 15:52
                            przydaloby sie by dostali sie w lapy weterynarzy i Aniolow.
                            Z mojej strony quiz:
                            Lubisz byc sexy w podkoszulce sexy baby bo:
                            a. chodzisz z przebranym pacewiczem podczas parady pedalstwa
                            b. nie myslisz
                            c.weterynarzom z Rosji nalezy sie krzyz
                          • Gość: vimana Podaj nazwiska ofiar IP: 95.108.0.* 16.08.10, 15:55
                            ktorym ochoczo krzyz i mogile postawiono. Czym i dlaczego zasluzyli sobie na honory boleszewicy na Polskiej ziemi dla ktorej byli agresorem.

                            Czterech pancernych lubie mniej wiecej jak Marka Konradta. I film i ten zmyslowiec od wina mogliby dla mnie nie istniec.
                            • Gość: stachura Kiedy pomnik Dymitra Samozwanca i Polskiej zalogi IP: 95.108.0.* 16.08.10, 16:01
                              w Moskwie?
                            • alfalfa Re: Podaj nazwiska ofiar 16.08.10, 16:07
                              ok, ja kończę bo imo dalej nie ma o czym gadać. Chcesz sobie być
                              komuchonaziolem to sobie bądź, w końcu to wolny kraj.

                              Tak tylko przy okazji - wiesz, że widać Twoje ip i nie ma specjalnie
                              sensu tworzenie kolejnych nicków?
                              A.
                              • Gość: 63 dni chwaly Ojej nie podasz nazwiska lekarzy z Rosji? IP: 95.108.0.* 16.08.10, 16:13
                                Co sie stalo? ciesze sie ze wczoraj nie doszlo do tej hanby w Ossowie.
                                Wiec prosze podaj nazwiska tych szlachetnych ludzi?
                                Wolny kraj, nie bardzo skoro pedalstwo co nisczy ojczyzne i hitlerowki czuja sie tu tak swobodnie.Tez szok ze z takim lekkim pedziem jak Ty tu dyskutowalem. Oczywiscie nazwisk bohaterow czerwonych nie podasz.

                                Tworze sobie nicki bo jest tworca. Ale nie aspiruje do tego by rabac 12 latki w dupe jak to robil przeswietny maestro Polanski.
                              • kiks4 Re: Podaj nazwiska ofiar 16.08.10, 20:02
                                alfalfa napisał:
                                > Tak tylko przy okazji - wiesz, że widać Twoje ip i nie ma specjalnie
                                > sensu tworzenie kolejnych nicków?

                                ja gdy widzę ten IP- to go olewam. Gość ma jakieś problemy ze sobą i lepiej go
                                przed snem nie denerwować.
                                Oczywiście ja uważam, że za życia można kogoś śmiertelnie nienawidzić, mieć
                                uzasadnione lub nieuzasadnione pretensje,. Można kogoś zabić w obronie własnej
                                lub na wojnie. Ale śmierć kończy ziemskie rozrachunki- gość stoi już u św.
                                Piotra i tam lepiej od nas rozbiorą, po której stronie racja. Więc nie wtrącajmy
                                się w sprawy toczące się ponad nami i nie wyręczajmy Boga w rozsądzaniu spraw
                                ostatecznych. No chyba że nie wierzymy w Niego. Wtedy rozgrzebywanie mogił,
                                profanowanie grobów jest jak najbardziej na miejscu.
    • Gość: DaSk Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 22:10
      A może zamiast kamieni, obelisków etc. dokonać po prostu ekshumacji zabitych
      żołnierzy niemieckich na cmentarze, które istnieją. Nie będzie to zaogniać
      sytuacji, a zabici znajdą oznaczone miejsce pochówku.
    • Gość: zGorczyna Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.adsl.inetia.pl 17.02.09, 00:22
      "> Najlepszy byłby napis:
      > Tu leżą żołnierze niemieccy - okopujący Poznań w latach 1939-1945,
      zamordowani
      > przez swoich wspólników z 17 września 1939r."
      > Oznaczamy pochówek a zarazem piszemy prawdę."

      To prawda ;)

      Ale realnie, po co cudowac, czy nie mozna po prostu trzymac sie
      litery prawa? :
      " Nie ma jednak mowy o żadnym symbolicznym upamiętnieniu niemieckiej
      załogi Poznania - zaznacza. Przewoźnik podkreśla, że Rada kieruje
      się filozofią, stosowaną od lat w podobnych sprawach: Niemcy mają
      swoje miejsca pamięci w dziesięciu wybranych miejscach w Polsce (np.
      na kwaterze niemieckiej na Miłostowie w Poznaniu) i tworzenie
      kolejnych ,,nie jest wskazane".

      Dokladnie tak zrobic. Prawo tylko nakazuje tworzenie zbiorczych
      mogil wojsk mundurowych - natomiast nie wspomina o zadnym krzyzu,
      pomniku, pogrzebie z orkiestra, salwa, ksiedzu, wiencach itp
      cokolwiek by to bylo.
      Sa w Polsce zbiorcze cmentarze zolnierzy Wehrmachtu i tam sie
      powinno wywiezc zwloki. I tyle.
      I tak maja szczescie, bo setek tysiecy Polakow pomordowanych przez
      Niemcow po lasach (np las zakrzewski, Zabikowo itd) nikt zwlok nie
      rozpozna i nie powie rodzinom gdzie te szczatki trafily.
      • Gość: goya Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 01:50
        Sprawa jest prosta. Ponieważ Polska nie jest suwerenna, dlatego polskie czynniki
        oficjalne są uległe niemieckim żądaniom.
        Wspaniały, godny upamiętnienia, niemiecki naród wymordował z zimną krwią i
        bardzo ochoczo (choć nie było żadnych powodów) 6 mln obywateli polskich,
        statystyki mówią nawet o 12 mln, i nie zdążył jeszcze powiedzieć nawet
        zdawkowego "przepraszam". Ja jak rozdepczę robaka też nie mówię "przepraszam".
        Żądania niemieckich żołdaków weteranów, same w sobie świadczą, o braku wstydu,
        sumienia i tego, że niczego nie zrozumieli. Dla nas Polaków to bardzo wyraźny
        sygnał, że Niemcy są wciąż najpoważniejszym zagrożeniem dla cywilizacji
        europejskiej. To tak jakby morderca, który w domu ofiary, gzie wymordował całą
        rodzinę, skaleczył się w palec, a następnie żądał spiżowego upamiętnienia swego
        bólu. No to się po prostu nie mieści w głowie.
        • lili_marleen Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 17.02.09, 10:19
          Gość portalu: goya napisał(a):

          "... Niemcy są wciąż najpoważniejszym zagrożeniem dla cywilizacji
          europejskiej..."

          Coś mi tu nie gra - na sąsiednim topiku o Wałęsie i Mazowieckim
          piszą że zagrożeniem są Żydzi. Może więc Panowie uzgodnicie w końcu
          jak jest, bo przyznam, że się w tych skali powagi tych zagrożen
          trochę gubię.
          • Gość: kres Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 12:02
            A ty skąd się wzięłaś mądralo ? To że Niemcy są największym wewnętrznym
            zagrożeniem dla Europy wiedzą we wszystkich państwach europejskich, tylko to
            twojego umysłu jakoś nie dotarło. Ciekawe dlaczego ?
            Powszechnie wiadomo, że nawet w oficjalnej polityce europejskiej większość
            państw, szczególnie taka jak Francja i GB, starają się zabezpieczyć przed tym
            zagrożeniem, "wiążąc" niejako Niemcy w układzie zależności UE.
            O ile dla dużych i bogatych państw Niemcy stanowią poważne zagrożenie, o tyle
            dla nas biednych ogłupiałych niewolników, śmiertelne.
            • kazek100 wpis poza tematem 18.04.09, 20:10
              Gość portalu: kres napisał(a):

              > A ty skąd się wzięłaś mądralo ? To że Niemcy są największym
              wewnętrznym
              > zagrożeniem dla Europy wiedzą we wszystkich państwach
              europejskich, tylko to
              > twojego umysłu jakoś nie dotarło. Ciekawe dlaczego ?

              Tak z ciekawości - kto "wiedzą"?

              Często bywam we wszelakich krajach Unii i jakoś się z Twoimi
              rewelacjami nie spotkałem?

              > Powszechnie wiadomo, że nawet w oficjalnej polityce europejskiej
              większość
              > państw,

              Powszechnie to wiadomo tylko tyle, że w latach 70-tych krążyła
              czarna wołga a amerykanie zrzucali nam stonkę. Reszta to tylko
              domysły ;-))
          • Gość: le rughe Tobie jak widzisz jezyk polski to od razu cos nie IP: 95.108.0.* 16.08.10, 15:27
            gra. Pierscien Nibelunga sobie nuc w oryginale. Albo napisz do gazety ze wkurza Cie ze forum obsluguje jezyk polski i jeszcze pisza tu tacy co nie dostrzegli aniolow w niemieckich zolnierzach okupujacych Poznan.
        • emissarius Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 18.04.09, 18:30
          Żądania niemieckich żołdaków weteranów, same w sobie świadczą, o braku wstydu, sumienia i tego, że niczego nie zrozumieli.

          Ci "niemieccy żołdacy, weterani", niemiecka załoga broniąca Poznania - to już w większości stetryczałe dziadki, którym niewiele życia pozostało. Zostawili na Cytadeli swoich kompanów i boją się, że kiedy już odejdą - pamięć o tamtych zaginie. Myślę że jednak powinno się umożliwić im ludzki pochówek, ale w oparciu o obowiązujące u nas zasady. Czyli - jeśli chcecie, to sobie ich ekshumujcie, i pochowajcie w wyznaczonym miejscu na cmentarzu Miłostowo. Tablica upamiętniająca - bez względu na jej treść - to może nie jest zły pomysł, ale nader kontrowersyjny...

          Jeśli jakiś bandyta napadnie na bank, a przy tym pozbawi życia niewinne ofiary, i sam zginie od kul policji, to wspólnicy tego łobuza i jego rodzina mają prawo domagać się umieszczenia na ścianie banku tablicy upamiętniającej?
    • Gość: greez Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 02:18
      Najkrótsza charakterystyka tej afery: Polacy nie mają godności.
      • lili_marleen Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 17.02.09, 10:30
        Gość portalu: greez napisał(a):

        "Najkrótsza charakterystyka tej afery: Polacy nie mają godności."

        Nieprawda, bo mają i to całkiem sporą - a Jan Maria Rokita?
        To on bohatersko przeciwstawił się całej potędze państwa
        niemieckiego i po dzielnej walce z obsługą Lufthansy ( wiadomo kto
        tam kiedyś latał - piloci Luftwaffe) uległ przeważającym siłom i
        dostał się do niewoli po czym z niej uciekł przy pomocy konsula i
        naszych pilotów z LOT-u.
        Dzielny człowiek i do tego prawdziwy Polak - mimo że żona Niemka ale
        za to z dziadkiem w Armii Czerwonej!
        • Gość: Stan Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 12:27
          Sama sobie odpowiedz, o ile Cię na to stać, na jakie miano zasługuje ktoś, kto
          publicznie kpi sobie i lży własną ojczyznę w kontekście napadu i poniżenia przez
          służby obcego państwa najwyższego przedstawiciela własnej ojczyzny (posła).
          Można nie lubić posła Rokity, ale to absolutnie nie zmienia powagi sytuacji.
          Gdyby coś takiego wydarzyło się w Polsce z niemieckim deputowanym, mielibyśmy w
          całej Europie prawdziwe piekło.
          Rzecz w tym, że służby dyplomatyczno-propagandowe od ok. 300 lat bardzo zręcznie
          manipulują umysłami polaczków w rodzaju lili-marlen, które potem wsączone im
          poglądy uważają za swoje....ha ha ha
          • kazek100 Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 18.04.09, 20:16
            Gość portalu: Stan napisał(a):

            > Sama sobie odpowiedz, o ile Cię na to stać, na jakie miano
            zasługuje ktoś, kto
            > publicznie kpi sobie i lży własną ojczyznę w kontekście napadu i
            poniżenia prze
            > z
            > służby obcego państwa najwyższego przedstawiciela własnej ojczyzny
            (posła).

            Popatrz, popatrz, a mnie się wydawało, że to nasz Jaś narobił nam
            (Polakom!) poruty, bo zachował sie jak burak, zrobił karczemną
            awanturę w samolocie, opóźnił jego odlot, a więc ewidentnie
            zaszkodził wizerunkowi naszej kochanej ojczyzny za granicą.

            Na szczęście ci wszyscy Polacy, którzy klaskali, gdy go wreszcie
            wyprowadzono z samolotu - nie mają swoich poglądów, ale Ty (i
            kilku "różnych takich" na tym forum) na pewno je masz i nie dasz
            sobie wmówić, że buractwo to buractwo i nawet posłowi-Polakowi nie
            przystoi. W końcu nie będą nam tu jacyś "postępowcy" wmawiać, że w
            samolocie nie wolno się drzeć na obsługę i rozkładać bagaży, gdzie
            się chce! Toż to jakies lewackie brednie!
    • Gość: zGorczyna Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.adsl.inetia.pl 17.02.09, 10:01
      Mysle ze goya nieco emocjonalnie polecial, ale jest w tym prawda
      taka, ze Niemcy ze wszystkich sil prowadza gre obliczona na
      przejecie pamieci historycznej. Bardzo chcieliby byc uznani za
      ofiary wojny, ktora sami wywolali. No i rozpaczliwie szukaja u
      siebie np opozycji antyhitlerwoskiej itp ;)
      Mysle, ze Polska nie powinna w zadnym stopniu isc im na reke.
      Powinnismy tutaj korzystac ze sprawdzonych wzorow zydowskich, z
      wykladni organizacji zydowskich ktora jest jasna: nie wspolczuje sie
      Niemcom, bo wspolczucie = z czasem relatywizacja, rozwadnianie winy
      itd.
      Niemcy sa winni ludobojstwa i sami za to poniesli kare, niestety
      przy okazji podpalajac polowe swiata.
      • renepoznan Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 17.02.09, 22:00
        Gość portalu: zGorczyna napisał(a):

        >
        > Powinnismy tutaj korzystac ze sprawdzonych wzorow zydowskich, z
        > wykladni organizacji zydowskich ktora jest jasna: nie wspolczuje sie
        > Niemcom, bo wspolczucie = z czasem relatywizacja, rozwadnianie winy
        > itd.

        Świetnie zdefiniowany problem.
        Jak widzę, że Stauffenberg zaczyna być traktowany jako wybitny niemiecki
        antyfaszysta to mi się nóż w kieszeni otwiera.
        Ale ciemny lud wszystko kupi byle by mu to intensywnie wmawiać.
    • Gość: Jerry Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.izacom.pl 17.02.09, 22:18
      Rene zapomniałeś o naszych sojusznikach francuskich i angielskich, którzy
      ZOBOWIAZALI sie do pomocy Polsce w przypadku agresji.
      • lili_marleen Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 17.02.09, 23:13
        Gość portalu: Jerry napisał(a):
        " Rene zapomniałeś o naszych sojusznikach francuskich i angielskich,
        którzy ZOBOWIAZALI sie do pomocy Polsce w przypadku agresji."

        Tak, ale w swoich gwarancjach udzielonych Polsce dali sobie czas
        dwóch tygodni na rozpoczecie działań zbrojnych od momentu
        wypowiedzenia wojny. Wojnę wypowiedziała jak wiemy jako pierwsza
        Wielka Brytania a tuż po niej Francja 3 IX 39. Po dokładnie dwóch
        tygodniach w nocy z 16 na 17 wrzesnia polskie władze przejeżdżały
        przez most w Zaleszczykach uchodzac do Rumunii a 17 wrzesnia o
        swicie od Wschodu uderzyli Rosjanie.
        De facto oznaczało to upadek polskiej państwowości miedzy Tatrami a
        Bałtykiem - co wykorzystały jako pretekst rzady państw sojuszniczych
        by poczuć sie zwolnione z zobowiazań wobec państwa które praktycznie
        przestało istnieć. Formalnie zaniechanie działań zbrojnych było
        uzasadnione, moralnie można było to odczytać jako zdradę i tak się
        to odczytuje do dziś - zresztą nie pierwszą i nie ostatnią.
        • Gość: Jerry Re:Lili, zgadzam się w pełni z Twoim IP: *.izacom.pl 17.02.09, 23:34
          ostatnim zdaniem, napisze więcej - Wansee-dalsze jego tragiczne skutki były
          realizowane , szczególnie w 1944 poprzez bezczynność zachodnich aliantów.
          Nieprawdaż.
          • renepoznan Re:Lili, zgadzam się w pełni z Twoim 18.02.09, 19:50
            Gość portalu: Jerry napisał(a):

            > ostatnim zdaniem, napisze więcej - Wansee-dalsze jego tragiczne skutki były
            > realizowane , szczególnie w 1944 poprzez bezczynność zachodnich aliantów.
            > Nieprawdaż.

            By być sprawiedliwym. A co samotna Anglia mogła zrobić przeciwko koalicji
            Niemiecko Sowieckiej wspartej przez Włochy?
            Możesz mi wyjaśnić?
            Moim zdaniem szansa jakichkolwiek działań powstała dopiero po rozpadzie tej
            koalicji - czyli dopiero gdy dwie szajki bandytów zaczęły się same bić ze sobą.

            Co do Wansee i reakcji zachodu. Na zawsze zapamiętam relację jednego z polskich
            uciekinierów do Szwajcarii, który zachował jakieś kontakty z Niemcami. I za jego
            pośrednictwem Żydzi Amerykańscy wykupili jakiś swoich znajomych. Dostał na ten
            wykup określona kwotę pieniędzy. Targując się z Niemcami wytargował zwolnienie
            większej ilości żydowskich więźniów. Wywiózł ich do Szwajcarii i umożliwił
            przejazd do Stanów.
            Żydowscy zleceniodawcy zwrócili mu uwagę, że nie miał prawa wywozić większej
            ilości żydów niż go o to proszono i na przyszłość nie ma tego robić.
            Było to w okresie gdy los żydów w Niemczech był juz znany.

            Ale to związku z głównym wątkiem nie ma a przypominanie tego to skrajny
            antysemityzm. ;(
        • Gość: k.baczynski Zdradzili ze hej ale widze ze IP: 95.108.0.* 16.08.10, 09:00
          napiszesz zaraz o radiostacji w Gliwicach. Przeciez Wy Niemcy bohaterscy i dzielni mieliscie powod. Sorry broniliscie nas przed Rosjanami a tamci drudzy nas zabezpieczali i walczyli o nasza wolnosc.

          Kur..wa dobre:) coraz lepiej. Ciekawe co Niemcy napisza za rok. Jakie to szczescie nas spotkalo w IIWS. Wszyscy nam cos zabezpieczali, bronili i odbijali. Prawie jak panne na wydaniu. DZieki Lily.
      • Gość: Stan Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 00:52
        Anglicy wypowiedzieli Niemcom wojnę na początku września 39 r., po czym
        potrzebowali 4 lata i 9 miesięcy by się ruszyć z tyłkami. My tyle czasu nie
        mieliśmy.
        • alfalfa Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 16.08.10, 14:24
          Gość portalu: Stan napisał(a):

          > Anglicy wypowiedzieli Niemcom wojnę na początku września 39 r., po
          czym
          > potrzebowali 4 lata i 9 miesięcy by się ruszyć z tyłkami. My tyle
          czasu nie
          > mieliśmy.

          Twoja znajomość historii jest powalająca.
          A.
      • renepoznan Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli 18.02.09, 19:37
        Gość portalu: Jerry napisał(a):

        > Rene zapomniałeś o naszych sojusznikach francuskich i angielskich, którzy
        > ZOBOWIAZALI sie do pomocy Polsce w przypadku agresji.

        Nie zapomniałem tylko nie widzę związku z kwestią tych szczątków na Cytadeli -
        na razie fakt ich występowania tam nie jest potwierdzony.
        Ale może mi ten związek wskażesz.
        :)

        Nawiasem mówiąc - kości w miejscach walk spotyka się często. A ze względu na typ
        walk na Cytadeli to w fosach tam pewno jest dość dużo. I to solidnie
        przemieszanych z bronią i niewypałami czy amunicję.
        • Gość: Jerry Re: Rene nie jestes w formie , kac ? IP: *.izacom.pl 18.02.09, 20:10
          Jestem pewny , że we wrześniu 1939 roku , gdyby Adolf zaatakował Zachód nasi
          konikami spod Zbąszynka realizowali by swoje zobowiązania sojusznicze. Po drugie
          Twoje epitafium na Cytadeli powinno byc zdecydowanie poszerzone o naszych niby
          sojuszników z przedwojnia , gdyż ich cyniczna postawa - spowodowała tak naprawde
          wojne światową.
          I po trzecie znowu Twój nawyk wyciągania wniosków za kogoś - ja i
          antysemityzm. Podpuszczaczu...
    • Gość: kibic Re: Polacy i Niemcy chcą końca sprawy Cytadeli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.09, 13:49
      KOniecznie nalezy napisać, że tam leżą okupanci i wspólnicy swoich
      morderców. Ofiary to tam gdzie groby Cytadelowców i innych
      pomordowanych.
    • qwardian Pierwszy obóz koncentracyjny w Polsce to Fort VII 18.04.09, 22:00
      Ci żołnierze hitlerowcy złączeni ideą krwi, nie tylko hailowali. Oni
      przyszli na ziemię polską mordować, wysiedlać, niszczyć, pluć na
      Polaków, niszczyć naszą inteligencję, kulturę i sprowadzić nas do
      kategorii ludzi drugiej kategorii.
      Ja nie wchodzę głęboko w ich rozrachunki z Żydami i Sowietami, czy
      zostały spłacone, zapomniane i wybaczone. Ziemia Polska dla tych
      łachudrów powinna być ciężka, tak jak ich metody, które stosowali
      razem ze swoimi braciszkami Sowietami.
      Niech oni nas Polaków już pozostawią w spokoju.

      Nieprzyjemnego weekendu apologistom Waffen SS, Wehrmacht i reszcie
      zbrodniarzy...
    • qwardian Lily... 18.04.09, 22:05

      Czy zamierzasz wziąć udział w konteście na najładniejszą faszystkę,
      jeżeli takowy sie odbędzie...
      • renepoznan Re: Lily... 19.04.09, 20:10
        qwardian napisał:

        >
        > Czy zamierzasz wziąć udział w konteście na najładniejszą faszystkę,
        > jeżeli takowy sie odbędzie...

        Qwardian. Zwracam ci uwagę,że obrzucanie polemistów epitetami typu: "Faszysta"
        jest charakterystyczne dla lewaków, niektórych redaktorów GW i socjalistycznych
        oszołomów.
        Czy mamy z tego Twego wpisu wyciągnąć wnioski w stosunku do zakwalifikowania
        Twojej osoby?????????

        Poza tym Lili jest raczej zauroczona Niemcami więc jeśli w ogóle rozpatrywać
        sprawę w kategoriach II wojny światowej to jest najwyżej nazistką. :)
        Ale wg mnie jest jedynie filo-germanką - obciążana dodatkowo decyzjami przodków.

        Ale takie kwalifikowanie osób jest mocno nie fair - choć w ferworze dyskusji
        forumowych zdarza się wszystkim.
        :):):):)

        Kurczę, na co mi przyszło. Bronić Lili przed Qwardianem. "Oko nie widziało, ucho
        nie słyszało ..."
        ;)
        • qwardian Re: Lily... 19.04.09, 20:55
          Prawdę mówiąc w ogóle nie czytałem wypowiedzi, powyżej, co innego
          zaprzątało moją uwagę, zwłaszcza wiadomość o przywróceniu mundurów
          polskiej policji, czyli granatowych. To przywołało mi aktorki
          Czterech Pancernych, Lidki w polskim, Marusi w sowieckim i Edyty w
          niemieckim mundurze. Wtedy wyszło mi, że Lily najładniej i
          najatrakcyjniej wyglądałaby w czarnym. Nie odgadniesz Renee tajemnic
          mojej wyobraźni, Zniewaga była ostatnie, co zamierzałem, ale
          przepraszam jeżeli tak to zostało odebrane…
          • kiks4 mamy sukcesy w walce z nieboszczykami 15.08.10, 19:39
            nie tylko na Cytadeli. Także na Mazowszu znaleźli się dzielni ludzie, którzy nie
            dopuścili do godnego poszanowania miejsca wiecznego spoczynku przeciwników:
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8254088,Nie_odslonieto_pomnika____Hanba______akt_pogardy_dla.html
            • Gość: Polszewiki Godne poszanowanie scierwa? IP: 95.108.0.* 15.08.10, 23:06
              Namalowano czerwone gwiazdy na grobach czerwonogwiazdowcow. Wow. A suka Rosji
              stawia im tam krzyze. Szkoda ze o nasze cmentarze tak nie dbaja. A ty kiksie
              razem z hitlerowka marsz na cytadele wielbic najezdzcow. Sam pomysl by scierwo
              bolszewickie uhonorowac w jakis sposob jest kure..stwem.

              Dzielni ludzie.
              • alfalfa Re: Godne poszanowanie scierwa? 16.08.10, 14:31
                Gość portalu: Polszewiki napisał(a):
                > Szkoda ze o nasze cmentarze tak nie dbaja.

                O jak fajnie, znowu jest okazja do zacytowania klasyka:
                "Czy gdy w Afryce Murzyni zjedzą Polaka to my też w odwecie
                powinniśmy zjeść jakiegoś Murzyna?".
                A.
                • Gość: a W ch mam murzynow , ale szanowanie IP: 95.108.0.* 16.08.10, 14:36
                  poprzez godny pochowek mordercow spod znaku bolszewickiego scierwa co tu grabilo , mordowalo i to w sposob bestialski. Nie mozna zapomniec ze to oni byli najezdzcami.

                  W domu jakby Ci zabito bliska osobe ale i morderce tez bys tablice walnal dla killera?

                  Pomnik tak ale z opisem co to scierwo tu robilo i ze zdjeciami ofiar scierwa.
                  • alfalfa Re: W ch mam murzynow , ale szanowanie 16.08.10, 14:43
                    dobra, teraz będzie dopiero trudne: z pewnego punktu widzenia
                    wszyscy którzy tam zginęli są ofiarami wojny.

                    Zdaję sobie sprawę z rewolucyjności tej tezy ale co tam, zaryzykuję.
                    A.
                    • Gość: witkacy Semantyka czysta cos dla idiotow IP: 95.108.0.* 16.08.10, 14:49
                      pewnie hitlerowka i mierny kiks beda ci lizac stopy postami. Ja mordercow nie szanuje. Ty sobie mozesz.

                      To moze w Jedwabnem gdzie do stodoly o wielkosci 120 m2 weszlo pol miliona Zydow , postawic pomnik Polakom logistykom co tak potrafili zmiescic. Wszak tez byli ofiarami i koniecznie prezia zaproscie w jarmulce.
                      • alfalfa Re: Semantyka czysta cos dla idiotow 16.08.10, 14:53
                        forum.gazeta.pl/forum/w,67,91454550,115380208,Re_Nie_zdam_bezczeszczenia_ale_wybacz.html
            • Gość: a TY i hitlerowka chyba sobie nie zdajecie sprawy IP: 95.108.0.* 15.08.10, 23:16
              co ci nieboszczycy wyprawiali w Polsce. Nikt tu ich nie zapraszal. Wiec badz
              lasakwy kap sie w bloku w zimnej wodzie albo do hitlerowki jedz sie ogrzac przy
              kominku a demonstrowanie swojej emaptii dla komunistycznych oprawcow polskiego
              narodu zostaw gdy bedziecie sobie nucic lily marlen.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja