czyli kłamała jednak Kuria?

03.04.09, 12:06
Oto link:

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6458926,Bez_szans_na_odkupienie_szkoly_muzycznej.html

a oto słowa, które świadczą, że jednak kłamała Kuria, i to zarówno
jeśli chodzi o kwestię szkoły muzycznej, jak i LO VIII:

"- Nadzieję, że zostaniemy przy ul. Głogowskiej, miałem do środy -
wzdycha dyrektor Zespołu Szkół Muzycznych Wojciech Michalski.
Właśnie w środę do dyrekcji szkoły dotarło pismo z Ministerstwa
Kultury i Dziedzictwa Narodowego. MKiDN, pod które podlega szkoła,
prowadziło z przedstawicielami arcybiskupa negocjacje. W piśmie
informuje o ostatecznych decyzjach dotyczących siedziby szkoły
muzycznej: w 2010 r. placówka musi się wyprowadzić. Kuria
arcybiskupia w Poznaniu, prawny właściciel budynku, zażądała od
MKiDN wysokiego czynszu za prowadzenie szkoły. Stawka wynosiła 30 zł
za m kw., czyli tyle samo, ile zażądano od VIII LO sąsiadującego ze
szkołą muzyczną. Obliczono, że roczny czynsz dla muzyków wynosiłby
1,2 mln zł. Ministerstwo chciało kupić budynek, jednak arcybiskup
Stanisław Gądecki nie zgodził się."

Oczywiście - zawsze istnieje mozliwość, że to gazeta coś
przekręciła. Jeśli tak, prosimy o inne wiarygone informacje. Jeśli
ich nie otrzymamy, no to niestety wiemu juz ostatecznie - Kuria, jej
rzecznik, jej mecenas - popisali się kłamstwem tak obrzydliwym, że
szkoda słów.

Ja akurat wierzę w informacje gazety, bo zgadzają się z wiedzą,
którą skądinąd miałem juz wcześniej. Mimo to zachowywałem jednak
trochę nadziei - matki głupich - że urzędnicy Kurii będa potrafili
zachować się jak ludzie.


    • pan.nikt Re: czyli kłamała jednak Kuria? 03.04.09, 13:05
      UOGÓLNIASZ, BŁĘDDNIE APROKSYMUJESZ, albo jak wolisz "KŁAMIESZ W ŻYWE OCZY".
      Tak mają "neofici", czyli swieżo nawróceni, TY NA ATEIZM??

      Jak to mówią "świeża miotła dobrze zamiata".
      Czyli dokładnie Ty "Miotło"
      • kazek100 Re: czyli kłamała jednak Kuria? 03.04.09, 13:11
        no dobra, ale tak konkretnie, to gdzie skłamałem?

        Acha, muszę Cię zmartwić. Ateistą jestem właściwie od zawsze, a nie
        mam juz - niestety.. dwudziestu lat. trzydiestu też nie...

        Ale zmiartwię Cię jeszcze bardziej- to nie ma nic do rzeczy. Bo moja
        żona jest katoliczką. I kłamstwami Kurii jest zniesmaczona w równym
        stopniu.
        • pan.nikt Re: czyli kłamała jednak Kuria? 03.04.09, 13:19
          Ja Katolik, też nie jestem bezkrytyczny.
          Nie jestem bezkrytyczny w stosunku do Kurii, ale i w stosunku do Urzędu Miasta.
          Ktoś kłamie, ale kto???

          Jedno jest pewne.
          GW kłamie od lat.
          Taka prawda.
          Począwszy od słynnych porad finansowych nijakiego Grobelnego prezesa BKO.
          Może nie pamiętasz, ja pamiętam eksperta GW.
          Czy kłamią Żydzi, bo są Żydami??? Pewnie NIE.
          cZY KŁAMIĄ WŁAŚCICIELE DLA CZYSTEGO ZYSKU (finansowego)??? Pewnie TAK
          • kazek100 Re: czyli kłamała jednak Kuria? 03.04.09, 13:51
            No dobra, ale trzymajmy się tematu.

            mamy konkretną wypowiedź dyrektora Michalskiego, konkretne
            informacje. Albo ktoś je równie konkretnie podważy, albo nie. Na
            razie nikt nie podważył.
    • l.george.l Re: czyli kłamała jednak Kuria? 03.04.09, 13:31
      Możesz wymazać znak zapytania. Media nic nie przekręciły. Pismo z Ministerstwa
      Kultury widziałem na własne oczy. Kuria kłamała i co więcej okłamała wszystkich,
      którzy w ostatnią niedzielę wysłuchali listu odczytywanego z ambony. Fakt ten
      powinni wziąć pd uwagę negocjatorzy ministerialni i miejscy, że mają do
      czynienia z przeciwnikiem, który mataczy i okłamuje opinię publiczną. Co więcej,
      okazuje się, że kurialistom bardzo zależało, żeby wszystko odbywało się w
      tajemnicy. Nie spodziewali się, że ich wybujałe żądania wyprowadzą z równowagi
      nawet klerykalnych polityków i, że oni wystawią ich na żer. A teraz to już
      pójdzie z górki. Myślę, że nikt, kto ma do samego siebie choćby odrobinę
      szacunku księżom łgarstw nie daruje.
    • l.george.l Anatomia kurlianego łgarstwa 03.04.09, 13:52
      Z komunikatu kurii:
      "Trzeba powiedzieć jasno i wyraźnie: Archidiecezja Poznańska nie żądała od
      Miasta za czynsz VIII LO żadnych konkretnych kwot pieniędzy. Otwarcie mówił o
      tym na antenie Radia Emaus Dyrektor Wydziału Gospodarki Nieruchomościami,
      odpowiedzialny za rozmowy ze strony Urzędu Miasta Poznania, który oświadczył:
      "Nie było takiej propozycji Kościoła"".

      Cytowany przez kurię dyrektor powiedział na antenie Radia Emaus, że stawki padły
      z obu stron i że rozmowy trwają, nie ujawnił żadnych kwot.

      Pismo z Ministerstwa Kultury jest odpowiedzią na żądania kurii i wyraźnie jest w
      nim napisane, że stawki 30 zł za metr nie są do zaakceptowania i Ministerstwo
      postanawia wyprowadzić szkołę muzyczną do innego gmachu.

      Dlaczego prawda jest nam tak reglamentowana? Z prostej przyczyny. Świeccy
      negocjatorzy obawiają się eskalacji nastrojów antykościelnych i chcą ich
      uniknąć. Był już pochód (na razie pokojowy), było opuszczanie kościoła podczas
      ogłoszeń, są już napisy na murach. Co będzie dalej? Jeśli dzieciakom nie stanie
      się krzywda i nie stracą szkół, to wszystko rozjedzie się na razie(!) po
      kościach. Warto wziąć pod uwagę, że kler się przyczai. Będzie liczył na lepszą
      aurę polityczną, powrót neofaszystów i moherów. Wtedy kręcenie kościelnych lodów
      idzie gładko. I o tym ani na chwilę nie należy zapominać.
      • kazek100 Re: Anatomia kurlianego łgarstwa 03.04.09, 14:12
        trochę inaczej.

        Akurat miałem przyjenmność poznać niektórych z tych negocjatorów,
        oni ciągle liczą na to, że Kuria jednak wykaże się dobrą wola i
        dlatego wolą nie zaogniać. Moim zdaniem to naiwność, ale może to ja
        się mylę.

        reszta tego, co piszesz, jest prawdą bez wątpienia. Nad wszystkim
        wisi ta obawa, że kiedyś znów może wygrac wybory jakiś pis czy inna
        patologia. Nie mam w tej chwili czasu na rozwazania alternatywnych
        wersji historii, ale z tego, co na wiele sposób udało mi się
        dowiedziec - gdyby w 2007 pis nie przegrał wyborów, nie mielibyśmy
        już w zachodniej części kraju szkoły baletowej.
        • l.george.l Re: Anatomia kurlianego łgarstwa 03.04.09, 19:52
          No właśnie o tym pisałem. Osobiście strachu przed drażliwością kleru nie
          rozumiem. Czego negocjatorzy się obawiają - gniewu bożego? W takim razie na
          front należy wysyłać ludzi naszego pokroju.
          • qwardian Re: Anatomia kurlianego łgarstwa 03.04.09, 23:58
            > W takim razie na front należy wysyłać ludzi naszego pokroju.

            Na takich przydałaby się straż miejska z porządnymi pałami, dozorcy
            już sobie nie mogą poradzić z bazgrołami na ścianach budynku. Czas
            już George, żebyś zabrał się za uczciwą pracę, płacił uczciwy czynsz
            jak normalni ludzie. BTW wkrótce odstawię trochę złomu przed dom,
            możesz przyjchać ze swoim wózkiem...
    • Gość: Gość Re: czyli kłamała jednak Kuria? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.09, 10:43
      To jest wypowiedź Krzysztofa Jonczyka, Dyrektora Wydziału Gospodarki
      Nieruchomościami

      "- Czyli milion i osiemset tysięcy, w tej chwili możemy o tym zapomnieć?"
      - Nie było takiej propozycji Kościoła, można to potwierdzić. Negocjacje
      trwają. Zostały zaproponowane z obu stron stawki i rozmowy po prostu się tworzą.
      Ktoś powiedział "milion osiemset" i kiedy mnie dziennikarze pytali o ten element
      powiedziałem, że nie potwierdzam i nie zaprzeczam. Napisali, co chcieli i tak
      już jest. Trwają generalnie rozmowy, rozmowy negocjacyjne faktycznie nigdy nie
      są łatwe. Dotyczą dość szczególnej lokalizacji. O pieniądzach mówi się raz
      łatwiej, raz gorzej. Generalnie negocjacjom tego typu, i w sytuacji, kiedy
      stroną jest Miasto, i Kuria, i w każdej innej, nie jest łatwo przy takiej
      wrzawie medialnej, większej lub mniejszej. Ona generalnie negocjacjom, mówiąc
      krótko, szkodzi, bo przez jedną, nierozsądną wypowiedź, nawet niezamierzoną,
      można dotknąć drugą stronę, choć tak naprawdę nie chciało się tego zrobić. Ja
      bym powiedział tak: ponieważ ta dokumentacja przechodzi przez ręce moje, czyli
      mojego wydziału, bo my nadzorujemy ten proces, ja nie mogę powiedzieć, że Kuria
      złożyła nam ofertę na milion osiemset. Złożyła nam pewną propozycję, na którą
      odpowiadamy przy pomocy zespołu negocjacyjnego i czekamy po prostu na propozycję
      następną drugiej strony. Jak ona padnie, to usiądziemy do stołu i znowu będziemy
      rozmawiać, gdzie ten środek ewentualnie znaleźć się da".


      Krzysztof Jonczyk, Dyrektor Wydziału Gospodarki Nieruchomościami

      Urzędu Miasta Poznania na antenie Radia Emaus, 25 marca 2009.
      • kazek100 Re: czyli kłamała jednak Kuria? 04.04.09, 11:07
        To jest wypowiedź z 25 marca, później juz wielokrotnie jej sens
        został podważony, zresztą sam pan Jonczyk stwierdza, że ani nie
        potwierdza, ani nie zaprzecza, i nawet wiarygodnie wyjasnia
        dlaczego - dla dobra negocjacji. O tym też juz pisaliśmy - jest
        typowa praktyką w negocjacjach z KK - głaskać, nie zadrażniać.

        Nietety wielokrotne wypowiedzi późniejsze, a przede wszystkim
        informacje jakie mamy - bardzo konkretne - od dyrektora Michalskiego
        ze szkoły muzycznej wskazują, że jednak KK wyszedł z tymi haniebnymi
        propozycjami.

        A już dowodem, z którym dyskutowac się po prostu nie da, jest
        decyzja o likwidacji szkoły muzycznej. Jest oczywsite, że dyrektor
        Michalski nadal jej broni i kazdy przyzwoity człowiek będzie się z
        nim i jego uczniami solidaryzował. Ale póki co decyzja jest, jaka
        jest i jak najgorzej świadczy o postawie Kurii.

        Tak szczerze to nie wierzę również, że cała ta sprawa byłaby tak
        głośna, gdyby Kuria naprawdę nie postawiła takich żądań. Nie wierzę
        w wersję, że ktos wyolbrzymił, by np. postawiś się w lepszej
        sytuacji podczas mediowania. Zalatuje to zbyt mocno spiskową teorią
        dziejów.

        W nastepnym poście mam nadzieję, że odniesiesz się do słów dyrektora
        Michalskiego.

    • kazek100 skażeni służalstwem? 04.04.09, 11:15
      jakaś zastanawiąjąca niemoc werbalna nastała u naszych forumowych
      konswerwatystów i obrońców Kurii.

      Mamy bezpośrednią wypowiedź osoby zainteresowanej, mamy
      ministerialną decyzję,którerazem wyjaśniają nam wszystkie
      najważniejsze niewiadome tej sprawy.

      I co? I nic.

      Gdyby dyrektor Michalski powiedział coś, co świadczyłoby, że kłamała
      gazeta, a myliliśmy się my, których działania Kurii zniesmaczyły -
      wyzywaliby nas od bolszewików, kazali przepraszać milion razy, rózni
      tacy pisaliby o "odszczekiwaniu"

      A tu nagle cisza. Nie ma ich. jeden qwardian zdobył sięna parę
      osobistych bluzgów i wyzwisk (co przez różnych takich określane jest
      jako "poglądy"). Cała reszta cicho sza... nie budzi demonów. We
      własnych umysłach.
      • l.george.l Re: skażeni służalstwem? 04.04.09, 19:57
        Dlatego tak niebezpieczna jest obecność KK w życiu człowieka. Nie wiem, czy jest
        jeszcze cokolwiek, co nie zostałoby na wiele sposobów zakwestionowane z
        opowieści głoszonych przez kościół, a ludzie i tak księdza uważają za autorytet.
        Ja tego pojąć nie potrafię.
      • Gość: Aga Re: skażeni służalstwem? IP: *.icpnet.pl 06.04.09, 04:11
        Nic się nie bój, teraz temat zostanie zapomniany i uznany za załatwiony, a jak
        tylko pis wróci, sprawę szybko i sprawnie załatwią.
    • Gość: Ripley Any questions ?... IP: *.icpnet.pl 04.04.09, 19:08
      .
      • Gość: m_nocny Re: Any questions ?... IP: *.icpnet.pl 05.04.09, 15:08
        Szanowni dyskutanci występujący w obrzydliwy i pokrętny sposób przeciw kurii, a
        przede wszystkim Pan George i Kazek.
        Wejdźcie proszę na stronę IPN i dowiecie się jak powstała piątkowa manipulacja
        Wyborczej. Stał za tym pułkownik Lesiak, a wypowiedzi urzędu miasta i
        prezydenta Frankiewicza to wynik szantażu pogrobowców UB.
        W poniedziałek Mr nikt i Mr qwardian to na pewno twórczo rozwiną.
        I słusznie arcybiskup zarządził - młodzież do książek, a nie warcholić na
        ulicach...
        • Gość: my z posen Re: Any questions ?... IP: *.icpnet.pl 05.04.09, 16:06
          hmm, "warchołow" pamiętam, skąd???
          Może Radom'76?
        • kazek100 Re: Any questions ?... 06.04.09, 14:43
          Gość portalu: m_nocny napisał(a):

          > Szanowni dyskutanci występujący w obrzydliwy i pokrętny sposób
          przeciw kurii, a
          > przede wszystkim Pan George i Kazek.


          Bez wątpienia masz rację. Ja już zwiedzam pobliskie szmateksy w celu
          kupna odpowiedniego worka pokutnego, aby przeprosić imć pana biskupa
          za to, że śmiałem mu wytknąć kłamstwo i cynizm. Bo to, że z relacji
          nie tylko Gazety, ali i piątkowego Głosu wynika, iż Kuria kłamała
          pełną gębą, to jeszcze nic, wiadomo, kto by tu dziennikarzynom
          wierzył. Ale że z samej decyzji, jaką otrzymała szkoła muzyczna
          wynika to samo, to musi, panie, być spisek. Bo przecież wiadomo, że
          rzecznik Kurii mówi prawdę nawet wtedy, gdy kłamie. Czyli jeśli on
          nie jest winnym, to winni musimy być my. No i Gazeta. Pan Gowin po
          raz kolejny może wnieść o jej bojkot - jakim prawem śmie pisać o
          tym, co Kuria najchętniej załatwiłaby po cichu?
    • Gość: m_nocny Re: czyli kłamała jednak Kuria? IP: *.icpnet.pl 05.04.09, 16:15
      Czy ma ktoś linka do komunikatu kurii. W chwili odczytywania komunikatu czułem
      się nieszczególnie, było mi przykro, że dałem się zmanipulować oszustom i
      uwierzyłem kłamstwom wyborczej. A mój proboszcz odczytywał ten komunikat
      dodatkowo podkreślając podłośc mediów szkalujacych kurię.

      Chciałbym teraz na spokojnie przeczytać komunikat, wiedząc że pisały i podpisały
      go osoby które w pełni zdawały sobie sprawę z kłamstw jakie prezentują, a
      stworzyły komunikat tylko po to żeby w podły sposób manipulować ludźmi
      chodzącymi do kościoła...

      I smutno tym bardziej, ze nikt za to nie przeprosi, a wydarzyło się to wszystko
      w przededniu świąt Wielkiej Nocy...
      • l.george.l Re: czyli kłamała jednak Kuria? 06.04.09, 08:05
        Bardzo proszę
        www.archpoznan.pl/content/view/1162/109/
    • kazek100 skażeni służalstwem 07.04.09, 08:45
      mam bardzo wątpliwą satysfakcję z tego, że akurat w tej sprawie się
      nie myliłem, ale cóż, fakt jest faktem.

      miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6465349,Jaka_byla_cena_VIII_LO_.html

      No to chyba kwestię kłamstw ze strony poznańskiej Kurii mamy
      wyjaśnioona i nikt mi wypowiedzią z 25 marca juz głowy zawracac nie
      będzie. Ja rozumiem, Kurii groziło, że wierni nie dadzą nic na
      ofiarę wielkanocną, więc trzeba było szybko rozpuścić kłamstwo po
      parafiach. Rozumiem, ale oczywiście jestem tym zniesmaczony.

      Ciekawsze jest jednak prześledzenia pewnej linii myślenia obrońców
      KK. Gdy jakieś 2 lata temu po raz pierwszy wspomniałem tu na forum o
      poznańskich szkołach, które KK chce wyrzucić z budynków, zostałem
      wyśmiany, że nic takiego nie ma miejsca i całą sprawę wymyślam. Gdy
      wyszło na jaw, że jednak coś się dzieje - zostałem wyśmiany, że OK,
      własność jest kościelna, ale Kościól tych szkół (np. baletowej,
      muzycznej) wyrzucac wcale nie chce. Gdy się okazało, że jednak chce
      je wyrzucać, zostałem wyśmiany, bo przeciez KK ma "święte prawo
      własności". gdy wsponmuielisy, że sam korzysta z własności
      społecznej za pół darmo, zostaliśmy wyśmiani, bo tak i Amen.

      Znam wielu katolików, którzy są uczciwymi i mądrymi ludźmi. Ale i
      wielu takich, dla których obrona kościoła kończy sie tym, że pozbędą
      się każdej refleksji i zgodzą z każdą podłością.
      • l.george.l Nie jest łatwo głosić prawdę 07.04.09, 10:31
        My to wszystko wiemy, ale jak dotrzeć do tych, którym dostępu do prawdy się
        broni? Próbowałem dotrzeć z prawdą na portal katolicki, ale cenzora nie
        przeskoczysz.
        A tu dowód na to, jak wygląda dyskusja na katolickim portalu
        tinyurl.com/cmcudg
        • l.george.l Zacząłem wierzyć w cuda 07.04.09, 11:13
          Jednak zamieścili
          www.rodzinakatolicka.pl/index.php/wiadomoci/6-wiadomosci/5800-poznaska-kuria-i-miasto-pozna-porozumiay-si-w-konfilkcie-o-liceum
          Rzucam robotę i ruszam na katolickie portale głosić prawdę.
          • kazek100 Re: Zacząłem wierzyć w cuda 07.04.09, 11:38
            Mówisz o komentarzu?

            Ja myślę, że to tylko niedopatrzenie. Zobaczymy, czy nie zniknie. w
            kazdym razie po raz kolejny kościelny portal zamieścił kłamliwe
            informacje. A ze strony naszych konserwatystów cisza. Zatkało. nie
            słychac wniosków o odszczekanie. nie widac tez gestów przyzwoitości -
            skierowanych do Kurii apeli wiernych, aby skończyła z hopokryzją.
            Czy naprawdę wymagam zbyt wiele?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja