Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego?

03.04.09, 19:46
No wlasnie...jakas sensowana wypowiedz na ten temat!!!! MPK ma kupic
dobre tramwaje, sprawdzone... juz widze co by bylo gdyby kupil
tramwaje ktore potem stalyby ciagle w zajezdniach z powodow
technicznych...bylaby awantura na calego!!! A niestety HCP nie moze
nam nic dobrego zaproponowac!! PEwnie, ze dobrzy byloby gdyby tu
byly produkowane tramwaje dla naszego miasta, ale
niestety...kierownictwo ciegielskiego zamiast myslec o rozwijaniu
konstrukcji tramwajowych pozostawali w tyle...inni krajowi
producenci ucielki do przodu, jak wspomniana Pesa, a nie mowiac juz
o zachodnich... A grozby prezesa cegielskiego zaskarzeniem do sadu
sa smieszne, wredne, nie godne poznaniaka i majace tylko ukryc
nieudolnosc wladz ciegielskiego, a tylko do nich mozna miec
pretensje ze cegielski jest w takiej sytuacji w jakiej jest...
    • Gość: jinx Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.09, 20:06
      Wygrać musi Combino !!
      • Gość: arQ Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.gprs.plus.pl 03.04.09, 20:27
        popieram !! jakość Combino (subiektywne wrażenia z jazdy) przebija kilkakrotnie 105N które poza nowymi materiałami środku i nową "twarzą" nie różni się nic od starej "stopiątki"
        sama Puma hmmm niesmak - ani to ładne, ani zgrabne ;P jedynie NOWE ;D
      • Gość: sickie Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.karolin.pl 04.04.09, 21:29
        wygrać musi Solaris :)
        • Gość: mkrs Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.09, 07:25
          Otóż to, taka sytuacja byłaby wręcz idealna. Firma byłaby z Wielkopolski, ale nie byłby to
          gniot od Ceglorza. Chociaż najlepiej by było, gdyby wygrał po prostu najlepszy.
    • Gość: Poznańczyk Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.icpnet.pl 03.04.09, 21:43
      Nie bardzo rozumiem po co FPS upiera się przy tworzeniu nowych
      (prawie) konstrukcji tramwaju, skoro mając odpowiednią
      infrastrukturę mogłaby po prostu produkować tramwaje (lub ich
      moduły) dla tych którzy wygrają przetarg jako podwykonawca. Również
      remont i przebudowa starych 105N których w kraju jeździ pewnie kilka
      tysięcy, mogłaby być alternatywą dla przetrwania FPS. Nie wydaje mi
      się by FPS (czy inaczej HCP) miało aktualnie odpowiednie zaplecze
      dla budowy nowoczesnego tramwaju który mógłby skutecznie konkurować
      z np. Combino. Tutaj Solaris który pewnie nie ma doświadczenia jako
      konstruktor tramwajów, ale udowodnił że ma zaplecze dla
      konstruowania i budowy nowoczesnych konstrukcji pojazdów, które
      skutecznie konkurują na światowym rynku, mógłby z powodzeniem wygrać
      przetarg i ewentualnie zlecić część produkcji FPS. Lub też wynająć
      tereny FPS i zatrudniając część załogi produkować właśnie tam swoje
      tramwaje, niestety nie jestem przekonany czy wszyscy pracownicy FPS-
      HCP odnaleźliby się w dobrze zarządzanej firmie (Solaris) w której
      ważniejszy jest kolejny wygrany przetarg i praca dla wszystkich od
      narzekania na to że nikt nie chce kupić ich "nowoczesnej" i
      tworzonej latami konstrukcji która tak naprawdę okazuje się jakimś
      kolejnym tworem z pudła 105N.
      • Gość: mkrs Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.09, 07:27
        Błagam, nie bądźmy naiwni - ludzie przeniesieni z państwowego molocha nie przyjmą się w
        pracy dla prywaciarza. Przecież zaraz by się zaczęły żądania, bo im się należy wolne, i choć
        oni nie wyrobili normy, nie zostaną w pracy o dwie godziny dłużej.
    • Gość: verti Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.09, 23:13
      Przetarg wygra Solaris, który część produkcji zleci FPS i będzie ok. Wilk syty i
      owca cała...
      • Gość: zetafon Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.09, 23:44
        Gość portalu: verti napisał(a):

        > Przetarg wygra Solaris, który część produkcji zleci FPS i będzie
        > ok. Wilk syty i owca cała...

        No nie do końca, bo Solaris, z całym szacunkiem, też nie będzie mógł
        zaoferować nic innego jak prototyp, którego co gorsza fizycznie NIE
        MA. Czy Poznań będzie stać na zakup 40 prototypów?
        Puma jaka jest taka jest, ale istnieje, natomiast Solaris nie ma
        nawet tego i kombinuje tak samo jak FPS - że niby montował jakieś
        tramwaje i w związku z tym ma doświadczenie. No więc i jedni i
        drudzy mają podobne doświadczenie, a więc liczy się tylko PR?
        • ramolzezdymbca Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? 04.04.09, 00:39
          Gość portalu: zetafon napisał(a):

          > Puma jaka jest taka jest, ale istnieje, natomiast Solaris nie ma
          > nawet tego i kombinuje tak samo jak FPS - że niby montował jakieś
          > tramwaje i w związku z tym ma doświadczenie.

          Po pierwsze: Pums nie spełniająca kryteriów przetargu od dwóch lat istnieje w jednym, jedynym awaryjnym (70% czasu) egzemplarzu

          Po drugie: pl.wikipedia.org/wiki/Solaris_(motoryzacja)#Tramwaje


          No więc i jedni i
          > drudzy mają podobne doświadczenie, a więc liczy się tylko PR?
      • Gość: sickie Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.karolin.pl 04.04.09, 21:31
        skoro Puma się psuje to już widzę jak Solaris zleca coś do produkcji FPSowi...
        • lmblmb Logika 05.04.09, 10:03
          Gość portalu: sickie napisał(a):

          > skoro Puma się psuje to już widzę jak Solaris zleca coś do
          > produkcji FPSowi...

          Jeśli psuje się coś zaprojektowane w FPS, to jaki wpływ na psucie się będzie
          miał fakt produkcji przez FPS, a zaprojektowane przez Solarisa?
    • Gość: dziadek2 Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.09, 00:56
      UWAGA do "źródła Gazeta Wyborcza". Twój komentarz do sprawy dokumentacji z ČKD
      (tak nazywa się konstruktor i producent "TATRY" jest na poziomie całych Twoich
      wypocin. Cała dokumentacja, z najdrobniejszymi szczegółami (np. wyciszenie
      konstrukcji, sprzęgu przegubowego poszczególnych segmentów,m itd.)została
      przetłumaczona (tłumaczyłem to osobiście) i przekazana do biura konstrukcyjnego
      FPS. "TATRA" była zbyt nowoczesną konstrukcją na tamte czasy a 90% awarii
      spowodowanych było bardzo specyficznym poziomem intelektualnym obsługi -
      motorniczych i serwisu. Ci Państwo byli wtedy na poziomie tramwaju "z korbką",
      młota i śrubokręta. ABS, rekuperacja (konstrukcja podobna jak KERS w Formule I z
      tym, że energia była oddawana do sieci) przerastały mentalność obsługi i stan
      techniczny sieci.
      Żałosne są wypowiedzi "komentarze" dziennikarzy, którzy raz znają się na PKP,
      innym razem na "Kaziukach" a jeszcze innym razem podają się za autorytety
      tramwajowe.
      • thyson Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? 04.04.09, 08:52
        Tu sie zgodze z przedmowca. Podobna sytuacja jest u nas ze wszystkim. Ja np buduje oczyszczalnie sciekow z funduszy unijnych. Nawet nie zdajecie sobie sprawy w jakie rece oddawane sa inwestycje za 50mln EUR. Ci ludzie z lokalnych zakladow kanalizacji sa na etapie latryny w ogrodzie i nierozumieja technologi jaka im zamonotowano. W efekcie caly okres gwarancyjny urzadzenia sa w stanie "awarii" bo personel nie dokonuje czynnosci eksploatacyjnech bo to przeciez gwarant ma zrobic. W fekcie caly okrwes gwarancyjny urzadzenie stoi a po okresie gwarancji chca wymiany. Przewaznie Inwestor po dwoch latach przegrywa sprawe w sadzie i ma niedzialajaca oczyszczalnie za 50mln EUR ktorej nie potrafi naprawic
      • Gość: kontemplator07 Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.09, 21:20
        Dziadek - czy możesz Pan podac chociaż jeden przypadek sprawnej
        Tatry z trek serii w Europie? Cos mam wrazenie, że tłumaczyłeś
        materiał promocyjny.
      • Gość: sickie Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.karolin.pl 04.04.09, 21:37
        Tramwaje tarty nie są takie złe. A co do poziomu intelektualnego nie da się
        ukryć, że zarośniętego 50 latka nawet na torturach nie nauczysz myśleć przy
        pracy... byle się nie wysilać i dociągnąć do emerytury. Sorry jeżeli kogoś
        obraziłem, ale muszę czasami z takami ludźmi pracować. Wódki i kiełbasy im
        tylko, nic do szczęścia więcej nie potrzeba.
      • Gość: xpx Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.icpnet.pl 05.04.09, 20:52
        Tylko dziwne, że z obsługą Combino takiego problemu nie ma i motorniczowie
        prowadzą je dobrze. a żeby być sprawiedliwym, to powinien pan dziadek dodać, że
        obsługę do końca zeszłego roku, prowadził FPS i nic ciekawego przy Tatrach RT6N1
        przez kilkanaście lat nie wymyślił i kiedy tylko mogli to uciekli.
    • thyson Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? 04.04.09, 08:47
      Jesli to co napisano jest prawda to zarzad takiej firmy odpowiedzialny za rozwoj i strategie powinien z dnia na dzien zostac zwolniony dyscyplinarnie. Przeciez o tym ze poznan zakupi duza ilosc pojazdow wiedziano juz w 2002 roku. Wystarczylo za cel HCP okreslic stworzenie w ciagu 6 lat w kooperacji np z Solarisem tramwaju ktory bedzie w 2008 roku konkurentem Siemensa. A tak postepowano jak zwykle - klient sie nie zna kupi co mu damy bo poznanskie niby. Rece opadaja.
      artykul dac na 1 strone niech w warszawie poczytaja o tym moze cos sie u nas zmieni!!!
      • Gość: sickie Re: Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.karolin.pl 04.04.09, 21:44
        w tej kwestii nic się u nas nie zmieni kiedy na stołkach siedzą tuki i kasują
        siano za rąbanie pączków, delegacje, konferencje i podpisywanie kwitków a pani
        Jadzia z sekretariatu przynosi kawę z fusami...

        a warfszawka będzie się głośno śmiać... więc po co nagłaśniać tą całą błazenadę
        i tak jest żenująca...

        tak imho... tramwaje warszawskie ni za tym ni po tym jak mawiała moja babcia...
        szybkie, punktualne i ciche... nawet tory proste mają!
        a u nas w 105ce można stracić kręgosłup opierając się o poręcz na niejednym
        prostym odcinku trasy czy skrzyżowaniu!
    • Gość: pmmal28poz Dlaczego MPK nie kupi tramwajów Cegielskiego? IP: *.centertel.pl 05.04.09, 11:33
      Już nie raz wypowiadałem się na temat FPSu, że ta fabryka, w której śmierdzi
      jeszcze PRLem, nie dorasta do pięt innym bardziej nowoczesnym fabryką, gdzie są
      nowoczesne maszyny, i gładka posadzka, i gdzie rządzą normalni ludzie, a nie
      tacy którzy są przeniesieni rodem z komuny. FPS jak pisywałem powinien zająć się
      produkcją i modernizacją ale tylko dla kolejnictwa bo tylko na tym się zna.
      Pisałem również że Fabryk Pojazdów Szynowych NIE wyprodukowała żadnego tramwaju,
      budowa na zlecenie innego producenta na podstawie dokumentacji technicznej którą
      dostarczyła inna firma, doczep niskopodłogowych, które nie posiadały silników i
      podzespołów do ich działania, modernizacje tramwajów czyli, przychodzi pudło
      tramwaju lub cały tramwaj, rozbiera się go do gołego pudła, piaskuje i maluje w
      farbę podkładową.... i dalej wysyła do odbiorcy który sam montuje reszte
      części... też mi modernizacja, raptem dwa wagony 105N zmodernizowali (115 i
      116). Prototypowych tramwajów też nie można uznać bo są tylko prototypami. Więc
      dlaczego FPS jeszcze bardziej chce się pogrążyć?? Wymówkami że FPS ratuje swój
      tyłek czym się da??? Bo pracy nie ma połowa zatrudnionych tam pracowników,
      którzy są wysyłani w inne miejsca??? A co do tramwajów RT6N1 wyprodukowano o ile
      pamiętam 19 takich wagonów, podobno jeden skasowano, 4 jeździły jako kioski, a
      reszta stała na zajezdni, kilka lat temu jeden został odesłany do firmy
      specjalizującej się w modernizacjach taboru Pars nova a.s. gdzie przeszedł
      modernizacje, została wymieniona aparatura, oraz wymienione podzespoły, tramwaj
      otrzymał oznaczenie RT6N2, można poszukać na Youtube filmów z jazd próbnych.
      Natomiast nasze Poznańskie RT6N1-PO numery taborowe 406 - 410 zostały poskładane
      do kupy w FPSie, gdzie dostarczono gotowe elementy do składanie, przyjechali
      również pracownicy nie istniejącej już CKD i wspólnie z pracownikami FPSu
      składali wszystko do kupy, także i tego nie można nazwać produkcją. Zbudowano 30
      tramwajów 123N WYSOKOPODŁOGOWYCH, fakt że pierwsze trzy rodziły się w bólach, bo
      nic nie pasowało ale jakoś w bólach zbudowano te tramwaje. Także FPS nie spełnia
      żadnych wymaganych w przetargu wymagań, a teraz robi w okół siebie szum, który
      może jeszcze bardziej pogrążyć tą firme.
    • Gość: Gość Cegielski stanąl technologicznie i nic nie pomoże. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.09, 12:11
      Zgadzam się opiniami o niskim poziomie obsługi technicznej, o zastraszającym
      braku wiedzy czy znajomości języków (nie daj Boże, jak instrukcja nie po
      NASZEMU). Obawiam się, że nie pomogą też rady, by Cegielski robił coś dla kolei,
      bo należy się obawiać rezultatów...
      • Gość: Włodek z Grunwaldu Cegielski to przykład wartości starego przemysłu.. IP: *.icpnet.pl 05.04.09, 15:57
        maszynowego. Robił coś bez związków strategicznego jednego z drugim, według
        odgórnych potrzeb sterowanej gospodarki, a to co robił często było dobre, często
        niedobre, jakość zarządzania, efektywność, mobilność organizacyjna bardzo,
        bardzo kiepska. Do tego dołączyły się bardzo często usztywniające wszystko
        związki zawodowe. I tak była większa część tego przemysłu. Ci z dużą
        specjalizacją szybko znaleźli inwestora, który zyskiwał miejsce na rynku i
        tańszą produkcję - co było np. losem większości lepiej i w przemyślany sposób
        zorganizowanego czeskiego przemysłu. Natomiast na takie konglomeraty chętnych
        nie było i nie będzie, gdyż cenne mają głównie grunty, na których stoją. Zaś bez
        kapitału i modernizacji przy metodach zarządzania i związkach o rozwój trudno.
        Oczywiście odezwie się Pan.Nikt i jak każdy zwolennik PiS powie, że polski
        majątek się rozkrada...

        Nie zmieniam jednak zdania. Skoro Puma jak produkt po dwuletnich testach jest
        dopracowana, to należało od początku ogłosić przetrag na 30 tramwajów. Natomiast
        prócz tego starać się o zakup po 5 sztuk od Solarisa i FPS. Kto inny ma im dać
        pierwsze zlecenie, jak nie własne miasto?
        • Gość: pmmal28poz Re: Cegielski to przykład wartości starego przemy IP: *.centertel.pl 05.04.09, 20:36
          Niestety panie Włodku z Grunwaldu, Puma po dwuch lata nie została znacznie
          dopracowana, powiem lepiej, obrócili tylko wózek który był źle wstawiony, i nic
          po za tym, nadal wagon ma problemy z układem hydraulicznym, oraz innymi
          podzespołami!!! Dlaczego by Puma miała być dopracowana, jeśli stała bezczynie,
          bo została zbudowana tylko dlatego żeby Tramwaje Warszawskie nie robiły szumu
          przy spóźnionych 123N??? Po jakimś czasie MPK Poznań wydzierżawiło 118N od FPSu
          bo 105N/2 został odstawiony (z resztą także produkt z Cegielskiego) z powodów
          technicznych. Czym tu chwalić tandetny tramwaj, z błędami konstrukcyjnymi???
          Przez Fabrykę Pojazdów Szynowych, przetargi które zostały zabezpieczone przed
          bublami!!! zrobiły się nagle kontrowersyjne!!! Jednak Wrocław nie dał się i
          wygrała Skoda, w Warszawie wygrała Pesa z produktem już znanym,przy czym tramwaj
          będzie nieco krótszy 30,1m i zostanie zmienione oblicze czoła pojazdu. Tak czy
          siak obaj zamawiający wiedzieli że nie wpakują się w kłopoty ze względu na małą
          awaryjność (lub jej brak) w zamówionych kolejnych pojazdach. Niestety Szczecin
          przegrał z FPSem, sprawa toczy się w sądzie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja