pm7303 04.05.09, 15:32 I pomyśleć, że glosowałem na tego buca ale to ostatni już raz Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Włodek z Grunwaldu w 2010 głosujcie! nawet na większego idiotę :-) IP: *.icpnet.pl 04.05.09, 16:40 Idiotyzmu się nie stopniuje, a idiota nie powinien rządzić więcej niż raz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc zakute łby i tak go wybiorą IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 20:35 jak tylko Grobelny wystartuje w wyborach to durny ciemny lud i tak znowu go wybierze. Poznaniacy nie myślą - są nauczeni tylko słuchać i robić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAUBER ostatnia kadencja, niebawem się rozstaniemy IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 16:03 Ostatnia kadencja, niebawem się rozstaniemy... :) A potem będzie normalnie jak w wiodących miastach na zachodzie a nie jak za Grobelozaura. Jak ten pan nie rozumie że miasto jest dla ludzi a nie samochodów to niech spada. Może do sejmu? A może szybko teraz do parlamentu europejskiego. Bye bye Rychu maszkaro! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MoniA Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.pools.arcor-ip.net 04.05.09, 16:08 On jest nienormalny... i ktos taki, rzadzi Poznaniem!!! Czlowieku, bierz przyklad z Paryza, oni chca tam znacznie ograniczyc ruch samochodowy,a w Poznaiu na odwrot... Rece opadaja.. Odpowiedz Link Zgłoś
zupa_dnia Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień 04.05.09, 16:09 Na przestrzeni wielu wiekow mozna bylo powiedziec tez tak: - w Poznaniu nie ma tradycji korzystania z biezacej wody wiec nie zrobimy wodociagow - w Poznaniu nie ma tradycji korzystania z elektrycznosci, wiec nie bedziemy stawiac elektrowni - w Poznaniu nie ma tradycji uniwersyteckich, wiec nie otworzymy uniwersytetu itd itp Mozna tez i tak: - miasto musi wychodzic naprzeciw oczekiwaniom mieszkancow. Mieszkancy wola ogladac filmy pornograficzne, niz chodzic do muzeow. Postawimy wiec kilka porno-kin za miejskie pieniadze. Kto wybral tego czlowieka na prezydenta? No kto? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Romka Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.pools.arcor-ip.net 04.05.09, 16:15 Dziwie sie, ze Grobelny, nie kazal dokonczyc trasy przez Piekary... zrobmy w centrum atostrade... a co tam- bierzmy przyklad z Ameryki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wuschel78 Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.pools.arcor-ip.net 04.05.09, 16:12 Grobelny nadaje sie na wojta KOZIEJ WOLKI , a nie na prezydenta Poznania... co za debil... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lex Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: 88.220.176.* 04.05.09, 16:29 Hehe bardzo mi się podobaja wpisy moich poprzednikow. Grobelny pokazuje raz jeszcze zasciankowosc swoja osoba. Poznan kwitnie dzieki ciezkiej pracy Poznaniakow i temu, że Grobelny i swita nie przeszkadzaja. Boli brak jakiej kolwiek wizji dla rozwoju miasta. Problem z rowerami jest nastepujacy jak dla mnie - odpada ten srodek lokomocji jesienia i zima - trasy rowerowe juz nawet wspominac mi sie nie chce nie sa odsniezane. Dlaczego drogi rowerowe musza byc budowane zawsze kosztem jednego lub 2 ch pasow jezdni ?? Mozna by zrobic droge rowerowa razem z chodnikami i koniec taka jest moja opinia. Inna sprawa jest fakt iż centrum miasta wymiera. Nikt nie chce tu mieszkac sa za to biura do ktorych trzeba jakos dotrzec. Nalezy pamietac ze czlowiek nie zyje tylko praca i domem. Czesto wracajac z pracy wpadam po zakupy odwiedzam znajomych bez auta wracal bym do domu o 24 !! Wiadomo ze za ten luksus musze zaplacic - strefa korki itd. Idiotycznie rozwiazany jest system komunikacji miejskiej jak dla mnie w Poznaniu. Po cholere w centrum jezdza autobusy skoro i tak stoja w korkach (co daje dodatkowe wynagrodzenie MPK :) bo bilety sa czasowe) Uwazam ze komunikacja tramwajowa powinna byc bez kolizyjna a nie jak na Dabrowskiego gdzie tramwaj stoi razem z autami w korku. W brew temu co sie mowi rower to fantastyczna sprawa i wielu ludzi przesiada się w słoneczne dni na ten srodek komunikacji. Jednak co zrobic gdy pada snieg lub deszcz ? p.s. Nasz Wielmożny Prezydent Grobelny mowi o rowerku i komunikacji szkoda tylko ze nie dodaje ze jemu 4litery wozi kierowca. p.s. 2. Marze o dniu kiedy zostanie skazany za Kulczyk Park Prawomocnym Wyrokiem może to da Poznaniakom jakis impuls do zmian choc patrzac na wyniki wyborcze i brak jakich kolwiek liderow politycznych w Poznaniu po za Pania Pusz (co mnie jeszcze bardziej przeraza) slabo rokuje na przyszlosc. Moze jak odbiora nam EURO cos wreszcie w tym Moim Kochanym miescie Peknie i zacznie sie dziac !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikroos Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: 195.2.222.* 05.05.09, 06:51 >Jednak co zrobic gdy pada snieg lub deszcz ? eee... zaopatrzyć się w dobre błotniki i kurtkę przeciwdeszczową z Biedronki za 20 zł? Takie rozwiązanie jest tańsze od biletu miesięcznego, a taka kurtka może służyć przez wiele lat! Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan A może coś merytorycznie? 04.05.09, 16:34 Bo poza Lexem nikt niczego ciekawego nie napisał. Odpowiedz Link Zgłoś
zupa_dnia Re: A może coś merytorycznie? 04.05.09, 16:43 Skoro dla rene z powyzszych postow nie wynika zadna merytoryka to prosze bardzo: - poznanskie centrum jest za ciasne na wtlaczanie wen samochodow. Dlatego tez, zgodnie z dwno juz przyjetymi zalozeniami, ruch samochodowy powinien byc redukowany do niezbednego minimum. Promowane powiny byc: komunikacja zbiorcza (szybka i na wysokim poziomie), trasy piesze i rowerowe. Tylko w ten sposob centrum moze stac sie atrakcyjne, dla tych ktorzy porzucili je na razecz galerii handlowych (kolejny grzech grobelnego!) - brak tradycji nie moze byc usprawiedliwieniem zaniechan cywilizacyjno-rozwojowych. Gdyby tak bylo, mieszkalibysmy nadal w drewnianych chatach. - rozwoj stref pieszych i drog rowerowych przyczynia sie do ozywienia centrum (to udowodnione w wielu swiatowych i europejskich miastach) - ruch pieszy i rowerowy wplywa bardzo korzystnie na kondycje i tusze mieszkancow, co w miescie "stawiajacym na sport", wydaje sie niezwykle istotne. Ergo: to, co wygaduje prezydent grobelny wola o pomste do nieba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: A może coś merytorycznie? IP: *.icpnet.pl 04.05.09, 16:51 Uzupełnię: - ograniczeń, które Grobelny sam sobie narzucił przyjmując w 1998 albo 1999 strategię komunikacyjną miasta. - budujemy drogi, ale głównie na peyferiach, czyli te dla miasta mniej ważne, niż czekające na święte nigdy zamknięcie I i II ramy. Inne grzechy powtarzane w nieskończoność zmilczę. Jeśli masz pytania, to zadawaj. Za kilka dni wrócę i odpowiem. Prezydent Rysio to człowiek takich ludzi, jak wojciechspychala piszący dziś na forum (założył wątek "Korek Gigant"), że chciał wjechać do centrum samochodem, ale gdzieś się światła zepsuły i musiał jechać 50 minut. Bardzo się tym faktem burzył wioząc swe 4 litery do centrum i wzywał Gazetę o podanie kontaktu do kogo trzeba by mógł uzewnętrznić swe uczucia. Na zakończenie dodam, że jechał zdłuż całej linii Pestki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkrs Re: A może coś merytorycznie? IP: 195.2.222.* 05.05.09, 06:52 > Grobelny sam sobie narzucił przyjmując w 1998 albo 1999 strategię komunikacyjną miasta. W przypadku tego człowieka, narzucić sobie można chyba węgla na hałdę... przecież obiecywana przez niego strategia, zgodnie z którą absolutny priorytet ma mieć komunikacja miejska, to jakaś parodia, gdy patrzy się na jej wykonanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksmx Re: A może coś merytorycznie? IP: *.icpnet.pl 04.05.09, 16:50 Faktycznie coś z tymi samochodami w centrum miasta nie za bardzo "po drodze". Niby są parkingi, strefy, a samochody parkują na wszystkich możliwych chodnikach niczym gołębie na dachu, dobrze, że nie srają. Ścisłe centrum powinno być wymiecione z przypadkowego ruchu, na obrzeżach powinny powstać dodatkowe parkingi, sieć podziemnych parkingów. Można by się również zastanowić nad minimetrem o zasięgu np. 3-4 km dookoła centrum, wtedy do centrum nie wjeżdżałyby śmierdzące autobusy. Nie mówię "NIE" samochodom ale wybierając się na spacer po Poznaniu samochody przeszkadzają. Gdy nie mogę przejść i tak wąskim chodnikiem bo jest zatarasowany przez jakieś monstrum, czuję dzicz, chaos i niesmak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: A może coś merytorycznie? IP: *.icpnet.pl 04.05.09, 16:53 Minimetro ma sens (2-3 krótkie linie) jeśli miasto wreszcie uruchomiłoby obszary na obrzeżach centrum, gdzie powstawały by centra pracy. Na razie Poznań dzięki miejskiej polityce ma mniej nowoczesnych powierzchni biurowych niż Kraków, Wrocław, czy Trójmiasto, i chyba mniej niż Szczecin i Łódź, ale tu głowy nie dam. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: A może coś merytorycznie? 04.05.09, 17:19 Chyba sam widzisz zupo dnia, włodku i inni, ze takie wypowiedzi sa o niebo ciekawsze niż głupawe popluwanie na Grobelnego - nawet jeśli zasłużył. Zgoda pełna co do ograniczenia ruchu samochodowego w XIX wiecznym centrum.W mieście "w murach" ruch samochodowy powinien być prawie całkowicie wyeliminowany. Ja uważam, ze na Starym Rynku i uliczkach przyległych powinien być też wyeliminowany ruch rowerowy. Nie są to duże odległości i można rower podprowadzić. Natomiast problemem sa parkingi wokół centrum - ścisłego centrum. By wyeliminować ruch w centrum te parkingi muszą powstać - bo inaczej powstanie efekt opróżnienia centrum z ludzi. Tu z Grobelnym bym się zgodził. Pozostali by tylko menele. Dlatego uważam, z eograniczenia w ruchu w miescie trzeba wprowadzać stopniowo - w miarę rozwoju sieci parkingów. Jest to mozliwe ale miasto musiałoby mieć jakąś wizję - i ja powoli realizować. A czy ma? - hm......... Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekzpoznania o Poznaniu i Grobelnym 04.05.09, 18:45 Źle w takim razie odebrałem Twoją wypowiedź i cieszę się, że się zgadzamy. Dodam, że Poznań ma perełki, jakimi są Łazarz, Jeżyce i Wilda i one też powinny w ten krąg uspokajania samochodowego wejść. Wrócę do wątku jaki wskazałem przy okazji dyskusji o III ramie - w obrębie miasta objętym III ramą (ok. 60-70% powierzchni) mieszka w Poznaniu 400 tys ludzi. Na analogicznej powierzchni Rzymu i Paryża mieszka 2400 tys, w Mediolanie i Hamburgu jakieś 60% tego. A żadne z tych miast to nie są slumsy jak wiemy. Czy jest w Europie równie przestrzennie rozrzutne miasto jak Poznań? Miasto, które na powierzchni kwadratu zamkniętego liniami Borówiec-Wielkopolski Park i Rokietnica-Złotniki-Poligon-Czerwonak-Kicin oraz Palędzie-Dąbrówka-Zakrzewo-Lusowo-Sady-Rokietnica i Tulce-Kostrzyn Wlkp.-Biskupiec zamieszkuje raptem ok. 750 tys. mieszkańców? Zastanawiając się próbowałem przeanalizować sobie to amatorskimi metodami. Jest około setki miast poznańskiego i większego kalibru w Europie. I przeglądając się na razie dwudziestukilku w podobnej skali w maps.google i zbierając dane o zaludnieniu przyznam, że nie znalazłem takiego miasta. Wszystkie były bardziej - i to zdecydowanie - zwarte. Bardziej zwarte są Kraków, Wrocław, Szczecin poza prawobrzeżnym, Łódź, szacuję, że bardziej zwarte są Trójmiasto i Warszawa. A infrastruktura potrzebna do skutecznego powiązania tak rozrzuconego miasta kosztuje. Miasto kompaktowe znacznie łatwiej powiązać w sposób wykonalny nie tylko dla najbogatszych krajów świata. Poznań ma mnóstwo niewykorzystanej przestrzeni, ma łąki, ma ogródki działkowe z trującą pietruszką w centrum miasta, ma tereny pofabryczne, pomagazynowe. Poznań ma mnóstwo miejskich gruntów inwestycyjnych blisko centrum, którymi może regulować rynek nieruchomości. I co się z tym dzieje? NIC. Na razie gminy pod Poznaniem dzielą działki pod domy jednorodzinne (a w mieście brak działek) i mają większe dochody budżetowe na mieszkańca niż Poznań. I dlatego ten ZDAWAŁOBY SIĘ neutralny i wyważony wywiad pokazuje, że obecny prezydent nie jest gotów nic zmienić (albo nie wie jak, albo nie czuje, że jest władny, albo nie rozumie że powinien). Nie twierdzę, że chcę Poznania zabetonowanego i ludności upchanej na tej przestrzeni, ale NA TO powinny się w pierwszej kolejności znajdować środki. Pieniądz zawsze wydaje się tylko RAZ! A Grobelny to typ człowieka (albo ma jakieś tam inne cele i to tylko maska używana), który goni za potrzebami zamiast kreować potrzeby. Używając mojej hierarchii służbowej, to ktoś kogo jako menedżera można ustawić jako kierownika działu, ale właśnie ze względu na płyciznę mentalną i brak dystansu strategicznego nigdy nie wyjdzie na pułap dyrektorski, o zarządzie nie wspominając. Problem przestrzenny wraz z demograficznym (krótkoterminowo odpływ zamożnych podatników pod miasto - 10 tys rocznie od kilku lat, długoterminowowo gwałtowny przyrost ludności wraz z postępującą urbanizację w miarę wzrostu zamożności, na który po po prostu nie będzie infrastruktury i kilkuset tysięczny Poznań otoczony będzie ponad stutysięcznymi miastami), komunikacyjnym (brak infrastruktury pod sprawną kolej miejską i nowej lokalizacji lotniska) i konkurencyjnym (brak polityki przygotowania do rywalizacji o najcenniejszy zasób nowoczesnego miasta, czyli najzdolniejszych pracowników przyszłości, miejsca pracy dla nich, czy firmy, które takie miejsca pracy tworzyć będą), to główne wyzwania na nadchodzące dwie, trzy dekady w każdym z głównych miast kraju, który będzie dynamicznie się rozwijać dążąc do europejskiej średniej nadganiając zapóźnienia przechodząc pewne te same procesy i napotykając na te same problemy jakie przeszły miasta zachodnie. I to niestety także bolączki Grobelnego jako prezydenta. Czy Poznań o nich myśli? Moje wrażenia z posunięć miasta, z wypowiedzi ludzi nim się zajmujących i prywatne kontakty wskazują na to, że nie. Może się mylę. Obym. Inaczej mamy już kolejne 10 lat w plecy, a tak może ktoś z lepszą wizją i zdolnością do wizji (od działania są współpracownicy) będzie mógł przejąć pałeczkę. Natomiast wiem, że np. Wrocław, czy Kraków - choć mają mniejszy potencjał - o takich problemach na miarę swej kasy myślą i działają. Działają (oczywiście skala tych działań szczególnie w przypadku Wrocławia jest wyolbrzymiona propagandą)! A Poznań na problemy tylko reaguje. Ale co może prezydent, który uważa, że w imię liberalizmu mylonego z leseferyzmem należy podążać bezrefleksyjnie za mentalnością mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.marcinkowski Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień 04.05.09, 17:11 Grobelny to jednak porażka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tz Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 17:20 Ja myslałem, że mnie Rychu już niczym nie jest w stanie zaskoczyć, a tutaj takaaaaa niespodzianka, takaaaaa niespodzianka ;P Powiem, wyrzucenie aut z centrum zupełnie nie jest możliwe i co do tego nie oszukujmy się. Chodzi o to, żeby m. in. zwężyć św. Marcin czy jezdnię na placu Wolności przenieść tylko na południową stronę placu. Ale priorytetem powinno być takie zorganizowanie ruchu, by wyjeżdżając z centrum dotrzeć do tego samego punktu, w którym sie do niego wjechało!!!!!! Po to, żeby wyeliminować przypadkowy ruch z centrum miasta, tak byli ludzie mogli do niego dotrzeć ale żeby nie mogli przejeżdżać przez nie!!!! Tak jak to zorganizowali choćby "komunistyczni" inżynierowie na osiedlach z wielkiej płyty, ruch pojazdów jest możliwy lecz ograniczony do niezbędnego minimum i w dodatku spowolniony. I nie chodzi o to by budować w centrum progi zwalniające rodem z XIX wieku ale szykany, najlepiej z naturalnego kamienia i zwieńczone zielenią. Do tego elementy małej architektury (NIE MA ICH W CENTRUM PRAKTYCZNIE WCALE!!!) Panie Grobelny, centrum miasta trzeba "umeblować" tak by ludzie czuli się w nim przytulnie! I zbuduj Pan w końcu św. Wawrzyńca i dokończ ostatni odcinek I ramy od Przepadku do Zawad spinając wszystko razem i wyrzucając auta z centrum!!! Może wtedy ludziom będzie się chciało jechac tramwajem ul. Dąbrowskiego, bo teraz pieszo jest szybciej a rowerem wcale nie ma jak przejechać!!!! To jest naprawdę proste, kogo Pan tam zatrudnia!!!??? skoro są wakaty w urzedzie, wystarczy zebrać rade 10 osób z poznańskich forów internetowych, dobrego ekonomistę i działamy. Bo ludzie w internecie mądrzej się wypowiadają aniżeli wasza banda utrzymywana z naszych pieniedzy!!! P.S. I przestańcie w końcu budowac ścieżki rowerowe z latarniami na środku... to może sobie kupię rower ;] A Panu polecam jedną prostą zasadę: pójść czasem do pracy pieszo czy choćby na spacer po mieście, da to panu więcej niż tydzień za biurkiem jeśli chodzi o pojecie o tym co się w mieście dzieje! Jeden Prezydent tego miasta chodził po nim piesz, dziś mu pomniki stawiają! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.dsl.bell.ca 04.05.09, 17:48 ...chyba dawno pan Grobelny nie powiedzial nic rozsadniejszego.; "Jeśli zamkniemy śródmieście dla ruchu samochodowego, to ono umrze. Firmy i sklepy wyniosą się na peryferia, a ludzie będą tam dojeżdżać samochodem - twierdzi prezydent Ryszard Grobelny" ...i wlasnie dlatego potrzebne sa nowe przestrzenie parkingowe....mozna by bylo np Stary Browar za mienic na parking wielopoziomowy.... ale gdy sie poszuka ...cos wybuzy...takie mozliwosci wciaz sa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ade Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.pools.arcor-ip.net 04.05.09, 18:00 Juz dawno nieslyszalem, takich bzdur, jakich wygaduje Grobelny... Grobelny BADZ FACETEM Z JAJAMI I ZREZYGNUJ ZE SWOJEGO STANOWISKA!!! GROBELNY ade Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurand Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.w86-218.abo.wanadoo.fr 04.05.09, 17:45 Drodzy Poznaniacy, kogo Wy wybraliscie sobie na prezydenta... Dziwi glupota tego faceta, jak mozna sie cofac. Przeciez gosciu jezdzi na delegacje do innych miast, i czy naprawde nie dostrzegl tam nic interesujacego... W wiekszosci duzych miast na Zachodzie juz dawno wprowadzono zakaz poruszania sie samochodem. Poznan byl przepieknym miastem, ale od dlugiego czasu jest regres, nastapil dziwny marazm. Mieszkam od wielu lat w duzym miescie w Europie, i mam skale porownawcza rozwoju wielu miast. Gdyby nie inwestycje zwiazane z komersem, Poznan nie bylby postrzegany jako duze miasto. Poznan pomimo kilku inwestycji stoi niemal w miejscu. Czy w Poznaniu naprawde brak kandydatow na prezydenta z wizja... Przeciez jest znakomity mlody Euro-Deputowany Pan Filip Kaczmarek. Zapewne on jest w stanie zmienic ten skostnialy przeszkadzajacy miastu uklad. Szkoda by tak piekne miasto podupadalo z powodu nieuctwa kilku osob. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gzyk Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.pools.arcor-ip.net 04.05.09, 18:04 Grobelny, jest ju trzecia kadencje jako prezydent Poznania i co on zrobil dla tego miasta... NIC!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ghost Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 18:11 No p. Grobelny jak mam wychowywać syna, nowe pokolenie, tak jak pan powiedział, by jeździł codziennie rowerem skoro nie ma obecnie po czym, a p. tłumaczy że na razie ruch samochodowy to jedyne rozwiązanie? Jak pan panie Grobelny myśli, do czego się on przyzwyczai do roweru wykorzystywanego okazjonalnie bo żeby nim pojechać trzeba dojść spory kawałek do jakiej drogi rowerowej czy codziennego wożenia tyłka przez ojca samochodem? absurd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rudy 102 Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 18:02 Brawo Prezydent! Miasto dla samochodow a wiocha dla rowerow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotraS Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 21:29 Do miasta trzeba, niestety, dojrzeć. Ani Ty, ani chwalony przez Ciebie Grobelny, nie dojrzeliście! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Oj marzyciele IP: 192.35.79.* 04.05.09, 18:09 Wiekszosc wypowiedzi (razem z dzielnym Wlodkiem G)to marzenia a raczej mrzonki. Niestety pojdziemy dokladnie tropem innych duzych i srednich miast Europy. Samochod, piesi, psy i cyklisci musza wspolzyc. Mowienie o "snowbiking" jest fajne, ale nikt nie jezdzi na rowerze w zla pogode. A przy dobrej pogodzie wiekszosc przedstawicieli klasy sredniej bawi sie w wiesniakow kopiac ogrodki przy domkach w Dopiewku, Kamionce etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: knight Re: Oj marzyciele IP: 79.162.132.* 05.05.09, 00:17 znam 3 osoby, które jeżdżą na rowerze i w środku mrozów. chociaż sam na to przy obecnym traktowaniu rowerzystów bym się nie zdecydował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikroos Re: Oj marzyciele IP: 195.2.222.* 05.05.09, 07:06 Bzdura :) Po pierwsze, na rowerze da radę jeździć absolutnie codziennie, co widać na ulicach takich miast, jak Kopenhaga czy Amsterdam. Po drugie, alternatywą dla roweru powinna być komunikacja miejska. Samochody powinny być zostawiane na obrzeżach miasta i/lub na obrzeżach centrum. Przejazd po samym centrum powinien być zarezewowany dla pieszych i rowerów przy dobrej pogodzie oraz dla kom. miejskiej przy złej. Po trzecie, wywalenie samochodów z centrum sprawiłoby, że kom. miejska jeździłaby szybciej i sprawniej. Dalsze zapychanie centrum samochodami sprawi, że nawet same samochody zapchają dojazdy dla samych siebie, co wynika z oczywistego rachunku - policz sobie, ile osób można przewieźć na metrze kwadratowym powierzchni autobusu/tramwaju i z jaką szybkością, a jak to wygląda w przypadku samochodu, którym w Polsce jeździ średnio ok. 1,4 osoby. Parkingi z dala od centrum rozwiązałyby ogromną część problemu - tak się robi na całym świecie i to działa. Jedynym problemem jest władza z zakutymi łbami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zGorczyna Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 18:20 "Przeciez jest znakomity mlody Euro-Deputowany Pan Filip Kaczmarek." Bez jaj, lizusie Kaczmarka ;) Niedawno bralem udzial z tym panem w panelu dyskusyjnym i powiem, ze w trakcie kiedy trzeba wysluchac innych pogladow niz tuskowe, z pana Kaczmarka złazi pozłota "znakomitego ełropejczyka" a wychodzi zwykly krajowy arogancki buc, ktory by pewnie ludzi o innych pogladach wsadzil za kratki. A co do tematu: absolutnie zgadzam sie z Renem, ze rowerzystow jak i samochody (poza dostawczymi) nalezaloby wywalic calkowicie ze strefy starego rynku. Zwlaszcza rowery, bo pieszy ich zwyczajnie nie slyszy kiedy idzie a rowerzysta nadjezdza z tylu. Poza tym, jesli rowerzysci chca sciezek itd, to powinny one oczywiscie byc i to polaczone w sensowna siec, ale tym samym powinni rowerzysci placic cos jak podatek drogowy (taki placa kierowcy), miec wazne oplacane regularnie ubezpieczenia, rowery powinny spelniac wymogi tak jak samochody zeby miec dowod dopuszczenia do ruchu itd. Bo przeciez rowerzysta tez moze byc w sytuacji sprawcy "zdarzenia drogowego" ;) i tez moze byc zmuszony do pokrycia szkod. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piter Wywalić rowerzystów z rynku ? Sam się wywal! IP: 80.87.34.* 04.05.09, 21:52 Aby być konsekwentnym i aby bezpieczeństwu stało się zadość to pijanych pieszych też należy stamtąd wywalić ,bo wielu z nich powoduje groźne incydenty. A najlepiej wszystkiego zakazać i nie będzie niczego tak jak chciał pewien niedoszły polityk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot_bez_oka a moze bys tak zaplacil za zajmowana przestrzen IP: *.limes.com.pl 04.05.09, 22:06 halas wibracje spaliny i koszty leczenia wypadkow samochodowych? 1 zmotoryzowana osoba zajmuje w ruchu miejskim ok 100 m2 powierzchni, jeden pasazer zbiorkomu ok 1 m2 jeden rowerzysta ok 3 m2. Twoje podatki drogowe i oc (ktorego permanentnie wielu kierowcow nie placi) nie pokrywaja nawet czesci kosztow motoryzacji. poza tym sugeruje mowic dziekuje kazdemu spotkanemu rowerzyscie - to jest po prostu jeden samochod mniej w korku przed toba. czy juz cos zrozumiales? Jesli nie - przejedz sie moze do francji niemiec holandii danii czy gdzies do cywilizacji i zaproponuj tamtejszym specjalistom swoj genialny pakiet podatkow dla rowerzystow, ubezpieczen i czego tam jeszcze. tylko musisz byc bardzo odporny na salwy smiechu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikroos Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: 195.2.222.* 05.05.09, 07:06 Podatek drogowy od roweru? Ale po co i dlaczego, jeżeli dobrze zbudowana ścieżka rowerowa, używana wyłącznie przez rowery, nie niszczy się w ogóle? Inna sprawa, że brak takiej daniny jest samorządom na rękę, bo staje się środkiem promocji znacznie bardziej wydajnego środka komunikacji, jakim jest rower. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekzpoznania to nie głos POznaniaka,ale prez.Powiatu Ziemskiego 04.05.09, 18:48 To interesy głównie jego mieszkańców reprezentuje Prezydent Grobelny. Sęk w tym, że oni nie płacą podatków na utrzymanie komunikacji miejskiej, ani kilometrów dróg. Mieszkańcy Powiatu Ziemskiego. Dla dobra aglomeracji zbierajcie podpisy o referenda i głosujcie za połączeniem z Poznaniem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piter Wracasz Włodku do tematu który już kiedyś zacząłeś IP: 80.87.34.* 04.05.09, 22:02 Skąd ta pewność że nie płacą ? tym bardziej że podatek drogowy jest w paliwie. A ja odpowiem że nie jest to ważne że przyjezdni nie płacą tu podatków ,ważne jest to że przyjeżdżają tu wydawać pieniądze i cały w tym interes żeby robili to łatwo i przyjemnie ,bo jak zacznie im się stwarzać utrudnienia to będą gdzie indziej jeździć i gdzie indziej wydawać pieniądze i jak wtedy będą wyglądały przychody z lokalnych podatków ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Poznania i czas byś zrozumiał przekaz IP: *.icpnet.pl 08.05.09, 12:17 Struktura dochodów i kosztów w gminie wygląda tak, ze korzyści o jakich piszesz związane z większymi obrotami handlowymi, związanymi z tym podatkami lokalnymi itd, w żaden sposób nie są porównywalne z dochodami z PIT. 80% dochodów gmin to PIT i CIT, 10-15% to sprzedaż nieruchomości pod inwestycje, 5-10% inne podatki. Wyłączyłem z zestawienia dotacje celowe na utrzymanie z tytułu utrzymania policji i oświaty. Rozrost aglomeracji poznańskiej to DRAMAT, który sobie sami fundujemy. Ale NIE OBWINIAM za to mieszkańców, którzy budują się w PZ. Aglomeracja Poznańska jeśli nie jest najrzadziej zaludnioną z porównywalnych aglomeracji europejskich, to jest w absolutnej czołówce. Rzym i Paryż mają na powierzchni zamkniętej III ramą 2,5 mln mieszkańców, a Poznań? 6-KROTNIE mniej! Można mieć dwa i pół, może trzykrotnie mniej dla zachowania wartości jakie mamy, zieleni, jezior, czystego powietrza. Ale bez przesady! Takiej aglomeracji nie da się skutecznie obsłużyć komunikacją publiczną, a samochodów już jest za dużo. Mieszkańcy Poznań przebywają największe dystanse samochodami i najwięcej podróży wykonują samochodami z polskich dużych miast. Nie myślałem, że bijemy pod tym względem Warszawiaków, ale tak jest. Osiedlanie się w PZ to trzy sprawy, to kwestia mentalności, która zbudowała się w latach 70-tych, kwestia rabunkowego podejścia do planowania rozwoju aglomeracji ze strony wójtów gmin dzielących działki na potęgę i kwestia niejasnej polityki Grobelnego, który przy przyspieszeniu budownictwa podmiejskiego zastopował udostępnianie działek na terenie miasta, przez co tereny w mieście podrożały (a są przecież ogromne dzielnice pól jak Szczepankowo, Pokrzywno, czy Strzeszyn, gdzie w domach jednorodzinnych (!) zmieściłoby się ze 300 tysięcy ludzi. Moje uporczywe i prowokacyjne PISANIE ma na celu wyrobienie poglądu u Poznaniaków oraz zwrócenie uwagi wyborcom Powiatu Ziemskiego, że to również Waszym obowiązkiem jest naciśnięcie na Waszych wójtów i burmistrzów, żeby przyczynili się do aglomeracji, albo głosowanie za wchłonięciem w obręb miasta Poznania. Wyjeżdżając z Krakowa, czy Wrocławia za tablicą miasta (czy nawet jeszcze w mieście) zaczynają się pola, w promieniu 3 km od granicy miasta mieszka tam nie więcej niż 80 tys. ludzi (w Krakowie trochę więcej ze względu na Wieliczkę), a w Poznaniu 3 km od granicy mieszka prawie 200 tys ludzi! Więcej przeczytaj w mojej wypowiedzi w tym wątku "O Grobelnym i Poznaniu". I wtedy zapraszam Cię z Twoimi przemyśleniami. Odpowiedz Link Zgłoś
paozo Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień 04.05.09, 18:48 czy ktoś pamięta jeszcze o czymś takim jak "miasta partnerskie"? Pan Prezydent mówi o podpatrywaniu innych miast -ciekawe... Jednym z miast partnerskich Poznania jest Hanower (ciekawe kiedy Pan Prezydent tam był ostatnio?) -miasto generalnie bardzo zbliżone do Poznania i wielkością i charakterem. I jego ścisłe centrum wygląda tak, że jest CAŁKOWICIE zamkniete dla samochodów -funkcjonują tylko piesi i rowerzyści. Wokół ścisłego centrum bardzo dobrze zorganizowana i oznakowana sieć parkingów. Do tego dodam coś jeszcze z innej beczki -wszędzie automaty do sprzedaży biletów komunikacji, co Poznań dopiero niedawno odkrył. ;-) I gdzie tu podpatrywanie innych miast Panie Prezydencie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAUBER Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 19:39 Hannover nie jest całkowicie zamknięty dla samochodów. Wiem bo tam mieszkałem. Ruch odbywa się normalnie, natomiast trzeba przyznać że nie wszędzie samochodem dotrzesz. Kilka kwartałów jest dostępnych tylko dla pieszych i rowerzystów, do tego w kilku miejscach tramwaj całkiem pomysłowo zjeżdża pod ziemię stając się formą metra. Odpowiedz Link Zgłoś
kolejorz_nie_ma_szans Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień 04.05.09, 19:22 A czy Grobelny wie kim jest Sobecka? :) A czy Grobelny wie, ile jest galerii handlowych w Poznaniu? A czy Grobelny fuck off? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kazik Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.icpnet.pl 04.05.09, 20:23 Takiej jednomyślności w ocenie Grobelniaka dawno na forum nie było. Czy nie widzicie mi drodzy Poznaniacy,że to wszystko po nim spływa. Petycje ,uwagi,protesty,spolegliwośc sądów,prokuratur. Wszystkie stanowiska w Poznaniu osaczone przez jedną opcję. Robi co chce. Nikt go nie rozliczy do czasu kompletnej demolki NASZEGO MIASTA!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień 04.05.09, 22:03 Gość portalu: kazik napisał(a): > Takiej jednomyślności w ocenie Grobelniaka dawno na forum nie było. Tylko, że zapominasz, że forum to nie cały Poznań. Poza tym od dłuższego czasu pytam: Jak nie Grobelny to kto? W odpowiedzi słyszę, że nie może być Grobelny ale pozytywnej propozycji nie ma. Nawiasem mówiąc to dlatego podejrzewam, ze część tych wypowiedzi to wypowiedzi piszących na zamówienie (dla kasy) i przygotowujących negatywna kampanię Grobelnemu a na razie nie ujawniających swego kandydata by go nie spalić. Wnioskuję, że w najbliższych wyborach na Prezydenta będziemy głosować na Grobelnego bo nie będzie nikogo innego albo też wybierzemy bezmyślnie tego, kogo nam media zareklamują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eco-Osholom Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 02:28 Mysle, ze twoje podejrzenia charakteryzuja glownie twoj mental, a nie rzeczywistosc.. Przekonanie, ze nie ma alternatywy dla Grobelnego to jest czynnik jego ewentualnego sukcesu wyborczego Wybieraja go kibice pilakarscy, duza ale malejaca grupa samochodziarzy - ale coraz mniejsza, bo po Poznaniu jezdzi sie coraz gorzej, jakies srodowiska zwiazen z klepaniem kasy... przy niskiej frekwebcji i utrwalaniu pogladu ze nie ma alternatywy to i 10% mieszkancow wystarczy zeby to nieszczescie trwalo dalej.. Poza tym Grobelny to tylko emanacja pewnego prymitywnego sposobu myslenia o miescie, jego rozwoju, gospodarce itd. Bylem ponad godzine na niedawnym spotkaniu Grobelnego z Dutkiewiczem pod Iglica, i niezaleznie od calej wroclawskiej propgandy, Dutkiewicz to facet z innej ligi, to widac slychac i czuc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kinga Re: Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.09, 09:57 A moze forumowicze zaczna kreowac lidera ktory bylby dobrym kandydatewm na PREZYDENTA. Mamy tylu madrych, rozsadnych POZNANIAKOW. Zacznijmy myslec inaczej nie zastanawiajmy sie czy P. Grobelny bedzie kolejny raz wybrany na prezydenta. Wszyscy jednoglosnie mowia NIE. Moze Pan Wlodek z Grunwaldu??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tz Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 22:13 Jak tak dłużej to wszystko analizuję, to zaczynam dochodzić do irracjonalnych wniosków (przynajmniej teoretycznie irracjonalnych), że może pan Ryszard jest obcym agentem działającym na rzecz jakiegoś innego miasta w Polsce? ;P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zGorczyna do niejakiego kota_bez_oka IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 23:16 do niejakiego kota_bez_oka, cudownego dziecka dwóch pedałów: Mysle ze masz powazne problemy z ociezaloscia umyslowa, wiec powoli... Nie idzie o jakies wydumane "koszty motoryzacji" ale o zwykle OC - ktorego nawet nie pojmujesz, bo OC ktorego tak to rzekomo wielu nie placi (odpowiedzialnosc cywilna) trzeba placic, nie placic mozesz sobie AC, i jak cos zrobisz swoim rowerem to cie to nie zwalnia z odpowiedzialnosci. Biedaku, uwazaj bo jak pojedziesz rowerem po piwie albo komus przyladujesz pedalem w droge auto to zatesknisz za ubezpieczeniem: www.tvn24.pl/-2,1598181,0,1,oc-takze-dla-rowerzystow,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikroos Re: do niejakiego kota_bez_oka IP: 195.2.222.* 05.05.09, 07:09 > Biedaku, uwazaj bo jak pojedziesz rowerem po piwie albo komus > przyladujesz pedalem w droge auto to zatesknisz za ubezpieczeniem: Ubezpieczenie nie zwalnia z konsekwencji łamania prawa, więc argument z jazdą po pijaku jest totalnie chybiony. Poza tym pamiętajmy, że skala potencjalnych zniszczeń, jakich może dokonać rower, jest wielokrotnie niższa, niż w przypadku samochodu - stąd brak ubezpieczenia. Przecież rowerzystę i tak możesz pociągnąć do odpowiedzialności finansowej na drodze cywilnoprawnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot_bez_oka od kota_bez_oka IP: *.limes.com.pl 06.05.09, 23:38 widze ze trafilem na bardzo kulturalnego czlowieka ;) jest taka teoria ze w innych nienawidzimy tego co nas najbardziej boli w sobie. wez to pod uwage - no chyba ze po prostu chciales sie przedstawic ;) A teraz fakty - polscy kierowcy czesto unikaja placenia OC: www.wysokieobroty.pl/auto/1,48316,6508623,200_tys__Polakow_jezdzi_bez_waznych_polis_OC.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=4815784 wprowadzenie obowiazkowego OC dla rowerzystow ma taki sam sens jak dla pieszych i wyprowadzanych na spacer psow (podobna skala mozliwych szkod - jak ci pieszy wtargnie i hamujac uderzysz w latarnie) W wiekszosci cywilizowanych krajow nikt nie zmusza rowerzystow do placenia OC, podatkow drogowych i nie wyrzuca ich z zabytkowych centrow miast - pojedz, zobacz, pomysl czemu (twarde dane w moim poprzednim poscie) w wiekszosci cywilizowanych krajow za przywilej jazdy samochodem (zwlaszcza po centrum) placi sie wiecej, miedzy innymi dlatego ze tam placi sie za zajmowana przestrzen (congestion charge), parkingi (zamiast nielegalnie parkowac zastawiajac chodniki albo dewastujac zielen), albo nie ma sie prawa wjazdu do centrum smrodzacym samochodem. I na koniec - pogarda do biedniejszych od ciebie wskazuje ze nawet jesli faktycznie jestes bogaty - to, jak to sie mowilo przed wojna - "w pierwszym pokoleniu". Szczerze współczuję otaczajacym cie osobom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szym Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: 91.94.168.* 04.05.09, 23:37 Takiej jednomyślności sie nie spodziewałem.Aleee sie cieszę:P wywiad dramtyczny, jak cała jego prezydentura. Musimy walczyć z Grobelnym i jego kolegam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szym Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: 91.94.168.* 04.05.09, 23:37 Takiej jednomyślności sie nie spodziewałem.Aleee sie cieszę:P wywiad dramtyczny, jak cała jego prezydentura. Musimy walczyć z Grobelnym i jego kolegam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szym Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: 91.94.168.* 04.05.09, 23:37 Takiej jednomyślności sie nie spodziewałem.Aleee sie cieszę:P wywiad dramtyczny, jak cała jego prezydentura. Musimy walczyć z Grobelnym i jego kolegam.aha musimy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szym Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: 91.94.168.* 04.05.09, 23:37 Takiej jednomyślności sie nie spodziewałem.Aleee sie cieszę:P wywiad dramtyczny, jak cała jego prezydentura. Musimy walczyć z Grobelnym i jego kolegami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szym Grobelny: Nie ma tradycji, nie ma ułatwień IP: 91.94.168.* 04.05.09, 23:37 Takiej jednomyślności sie nie spodziewałem.Aleee sie cieszę:P wywiad dramtyczny, jak cała jego prezydentura. Musimy walczyć z Grobelnym i jego kolegam.mam Odpowiedz Link Zgłoś