Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji

02.06.09, 22:10
Wspaniała inicjatywa szwedzkich liberałów, którzy chcą dać cywilizowane prawa
także kobietom z Poznania.
Tu można podpisać się pod petycją
www.makenoiseforfreechoice.eu/
    • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 02.06.09, 22:30
      Nikt nie zabiera nikomu prawa do zakupu prezerwatywy. To tacy jak Ty zabierają prawo do odpowiedzialności za własne czyny.
      • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 03.06.09, 13:22
        Gość portalu: jp napisał(a):

        > Nikt nie zabiera nikomu prawa do zakupu prezerwatywy

        popatrz, a ja myślałem, że to własnie głosi KK? Jak to było? Jak
        małżonek jest zarażony, to kobieta ma "nosić krzyż" a nie żądac
        prezerwatywy, prawda?

        to oczywiście poza tematem, po prostu zdumiały mnie Twoje słowa ;-))
        • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.06.09, 23:57
          A skąd Ty wiesz co głosi KK skoro tam nie chadzasz?
          • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 08.06.09, 06:47
            Gazety czytuję, i to zapewniam Cię, że różne.

            A co? Coś się zmieniło? KK zaczął namawiać do stosowania prezerwatyw
            w sytuacjach grożących zdrowiu? Zaleca je umierającym na AIDS
            społeczeństwom Afryki? Obowiązkowo nakazuje je chorym mężom naprawdę
            broniąc życia? etc etc etc...
            • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.09, 13:11
              Gazety czytujesz powiadasz. Przeca wiadomym jest, że media nie szukają sensacji tylko opisują prozę życia i nudną codziennośći. Toś przyfasolił w swoją inteligencję kolego...
              • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 09.06.09, 13:18
                No dobra, ale oprócz tego, żeś się ponabijał z wykształciucha (a to
                ci dopiero oryuginalność kolego!), powiedz jeszcze, gdzie się
                pomyliłem? Postawa KK jest inna, niz opisałem? Coś się zmieniło,
                czego nie zauwazyłem?

                Wiesz, krytycznym trzeba być, ale jednak lepiej czytać, niz nie
                czytać. Jeśli komus wystarczy wiedza objawiona, to ja to szanuję,
                ale instytucja forum się tu nie sprawdzi. Jeśli wiesz, o czym
                mówię ;-))
                • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.09, 13:45
                  Osobiście preferuję czerpanie wiedzy u źródła i studia do zrozumienia całości zagadnienia. Żadne media tyle nie dają. Rzeczywiście czepiam się Ciebie, a to dlatego, że najwięcej do powiedzienia mają najczęściej Ci co wiedzą najmniej. Przykro mi, że padło na Ciebie.
                  • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 10.06.09, 11:38
                    ależ to są wiadomości ze źródła.

                    a jeżeli je źle zrozumiałem, to mnie popraw: Czy KK zmienił swój
                    (paranoiczny imho) stosunek do prezerwatyw? Zadaje to pytanie już
                    chyba po raz trzeci, a ty ciągle o jakichś moich błędach, ale za to
                    bez odpowiedzi. Jeżeli nauka KK się zmieniła, to wskaż mi, gdzie o
                    tym przeczytać. Jeśli się nie zmieniła, daruj sobie puste zarzuty.

                    • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 11.06.09, 11:16
                      Odnotowałem Twoje pytanie, które starasz się by było ekwilibrystyczną ucieczką od meritum sprawy. Tak samo się pienisz w tematach powiązanych ze szkolnictwem, w którym osoby bez praktyki próbują coś udowodnić. Ale rozumiem, że to inna sprawa i nie ma to nic z relatywizmem. ;p

                      Odnośnie Twoich retorycznych pytań, czy naprawdę należy na nie odpowiadać?
                      • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 11.06.09, 16:49
                        Moje pytanie ani nie jest żadna ucieczką, ani się nie "pienię", skąd
                        ta myśl w ogóle ;-)). nawiązania do szkolnictwa nie zrozumiałem.

                        jeżeli moje pytanie było retoryczne, to znaczy, że miałem rację
                        pisząc o stanowisku KK? No to czego się czepiasz i po co ten wątek w
                        wątku? ;-))
    • pan.nikt Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 02.06.09, 22:59
      ajmy prawo zabić Gorga, jego zonę i dzieci..
      a co??
      Niby dlaczego nie??
      Wolność, Panie wolność.

      Napisałem rzecz bzdurną??
      TAK, ZUPEŁNIE JAK AUTOR WĄTKU.

      A poważnie??

      ZYJ I DAJ ŻYĆ INNYM
    • Gość: Rejkowski Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.09, 12:55
      dlaczego prawnicy musza wszystko regulowac przepisami. a co bylo z
      aborcja przez 2000 lat?? jak nie bylo prawa aborcyjnego.Prawnicy
      regulujcie te dziedziny zycia które są konieczne a nie wymyslajcie
      sobiem i społeczenstwu problemów
      • Gość: ach.. Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.icpnet.pl 03.06.09, 22:15
        taaa.... petycja :D może lepiej trochę rozumu zanim do wyra się pójdzie! Są
        prezerwatywy, środki antykoncepcyjne i rozum - niektórzy mają!
        • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.icpnet.pl 03.06.09, 23:57
          Ale czasem się nie uda, więc nie ma powodu by sobie kobieta z mężczyzną nie
          mogli tego wydyskutować. A jak kogoś obowiązują normy religijne, to oczywiście
          ma większy dylemat.
          • Gość: ach.. Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.icpnet.pl 07.06.09, 19:42
            jak się nie uda to jest tabletka po - i sprawa załatwiona - w tym wypadku jak
            masz rozum to nie masz problemu. Jak ktoś chleje i po pijaku daje dupy - to
            potem nawet nie pamięta - więc nie mam zamiaru takim penerom fundować życia bez
            konsekwencji!
      • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.icpnet.pl 03.06.09, 23:58
        Jedna rzecz prawnicy, inna rzecz prawnicy pro_kościelni. To już kwestia rządu
        dusz, zahaczania o trójwładzę.
    • l.george.l Drodzy Przeciwnicy 04.06.09, 00:41
      Drodzy Przeciwnicy liberalizacji przepisów aborcyjnych,
      odnoszę wrażenie, że Waszym zdaniem zgoda ustawodawcy na aborcję i wpisanie jej
      na listę zabiegów refundowanych sprawią, iż będzie ona stosowana powszechnie. A
      dlaczego tak uważacie? Może będzie właśnie odwrotnie. Przede wszystkim uda się
      określić liczbę dokonywanych zabiegów oraz wprowadzić programy terapeutyczne,
      pomocowe, adopcyjne, których celem będzie przekonanie ciężarnej, by nie usuwała
      płodu. Kobiety należy otaczać opieką, ale w żadnym wypadku nie dysponować ich
      ciałem. Jeżeli chcemy uczłowieczyć kobiety, to musimy dać im prawo decydowania.
      • Gość: jp Re: Drodzy Przeciwnicy IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.06.09, 23:59
        Ciekawe czy nadejdzie kiedykolwiek dzień, w którym zaczniesz czytać posty adwersarzy. Bo o ich zrozumieniu i własnej zadumie nie ma co marzyć.
    • Gość: marek Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.09, 09:09
      A gdybym odstrzelił Twojego dziadka, albo tatę, bo pierdzi w kolejce
      przede mną w sklepie? To co byś powiedział?
      • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 04.06.09, 09:33
        eee tam, ja już teraz mogę coś powiedzieć - że Twój post jest durny,
        wulgarny i stanowi przykład najbardziej prymitywnej demagogii.

        • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 07.06.09, 00:00
          Jest w takim samym tonie jak post Georga. Czyżby znów relatywizm kolego Kazku?
          • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 08.06.09, 06:50
            O relatywizmie jak zwykle można mówić tylko w Towim wypadku.

            Ja nie czytałem nigdy postu Georga, w którym pisałby on o mordowaniu
            Twoich dzieci, dziadków, rodziców etc. Tymczasem I Rene, i pan Nikt,
            i jak widać inni też - wypisują takie idiotyzmy. Twoje porównanie
            jest więc nie na miejscu i daj sobie spokój z rzucaniem słów, które
            nic nie znaczą.
            • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.09, 13:15
              A czymże się różni mord na dziecku od mordu na starcu? Dla mnie niczym. Tobie przeszkadają posty kolegi Marka, podczas gdy George w niczym mu nie ustępuje.

              I proszę o argumentację dot. mojego rzekomego relatywizmu.
              • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 09.06.09, 13:24
                masz na myśli mord dokonany przez lekarzy w Pile, którzy odmówili
                matce badań prenatalnych pod pretekstem tego, że to może służyć
                aborcji? Mimo tego, że kobita wyła przez dwa tygodnie z Bólu? I w
                rezulatcie zmarła i matka, i dziecko? Masz na mysli to, że badań
                prenatalnych wykonuje się w tej chwili 1/10 tej ilości, co w latach
                890-tych? A może masz na myśli tych popieranych przez siebie
                polityków i hierarchów, którzy chcieli zakazać przeprowadzania ich w
                ogóle?

                Wybacz, ale Twoje porównanie powaznie wyglądają wydrukowane, ale z
                prawdziwym życiem nie ma nic wspólnego.
                • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.09, 13:47
                  Zgony spowodowane błędami lekarskimi nie mają nic wspólnego z tym, że zabijanie dziecka nie różni się od zabijania starca czy jakiegokolwiek innego człowieka.
                  • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 10.06.09, 11:41
                    Ale to nie był błąd lekarski. To było świadome zaniechanie działań,
                    byle nie narazić się hierarchii kościelnej, nie być posądzonym
                    chociazby o chęć dokonania aborcji. I jest to jeden z wielu
                    przypadków, niejeden z nich dyskutowaliśmy już tu na forum.

                    Jeśli Twoja żona będzie przez dwa tygodnie wyła z bólu, to mam
                    nadzieję, że lekarze jednak ją przebadają. Ale jestem pewien, że sam
                    bedziesz wtedy zupełnie inaczej mówił...
                    • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 11.06.09, 11:21
                      Wiesz co, moja żona wyła z bólu 20h tylko dlatego, ze czekała na 6 rano aż ordynator raczy przyjść do pracy i skierować nas na cesarkę. Jakoś nie dopatruję się w tym ideologii czy wpływu Kościoła. Oczywiście mógłbym. Dla chcącego nic trudnego. Szczególnie gdybym opisał to w prasie wyolbrzymiając pewne fakty, a inne pomijając. A ponieważ Pan ordynator miał złoty łańcuszek z krzyżykiem na szyi to historia gotowa. A później powstawałyby takie wątki karmione postami Georga i Twoimi jak to KK w Polsce przyczynia się do cierpienia i bólu. Farsa kolego, farsa. Proponuję nabrać dystansu do nowinek i historii medialnych, bo skończysz czutując pudelka i fakt pieniąc się na cały świat.

                      Życie jest za krótkie.
                      • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 11.06.09, 16:56
                        Bo w przypadku Twojej żony wpływu ideologii nie było, a w przypadku
                        opisanym przez mnie był. Przypominam - tam nie wykonano badań przez
                        dwa tygodnie. W Twojej odpowiedzi jest tyle sensu, co w żądaniu, by
                        policjant nie wypisał mi mandatu za jazdę 140/h, bo Ty dwa lata
                        wcześniej w innym miejscu Poznania jechałeś prawidłowo.

                        Naprawdę nie pamiętasz katolickich środowisk, które chciały zakazać
                        w ogóle wykonywania badan prenatalnych w Polsce?

                        zachowujesz się niestety jak dziecko, które gdy zasłoni oczy, to ma
                        nadzieję, że go nie widać. W swoich postach przywołuję tylko fakty i
                        inicjatywy, które naprawdę zgłaszały kościelne środowiska w naszym
                        kraju. Jeśli bawi Cię dyskutowanie z faktami - proszę bardzo. To
                        tylko w końcu zabawa w forum.
                        • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 11.06.09, 22:09
                          Być może rzeczywiście na niektóre fakty patrzę z dystansem, a to dlatego, że bardzo łatwo jest rozdmuchać sensację z niczego. Moje uzewnętrznienie miało być dla Ciebie pytaniem czy potrafisz nabrać dystansu do krzyków medialnych. Lekko w to powątpiewam.
                          • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 15.06.09, 09:21
                            dystans? Gdy z powodu ideolo umiera kobieta? i dziecko? Nazywasz
                            to "sensacją z niczego"...

                            Uwierz mi- ja akurat pisze z całkowitym spokojem. Wiem, w jakim
                            kraju żyję i wiem, że to się nie zmieni z dnia na dzień. Ale akurat
                            w tym wypadku mowa nie o "medialnych aferach", tylko o realnej
                            ludzkiej tragedii, do której doszło z powodu hipokryzji i stawiania
                            ideologii ponad życiem.

                            Może podyskutujemy o faktach? Bo mam wrażenie, że od nich uciekasz...
        • Gość: Marcin28 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.icpnet.pl 07.06.09, 20:40
          Zaden wulgarny.O trudnych sprawach tez trzeba rozmawiac.Poparlem ta
          inicjatywe. Kazdy powinien miec prawo zdecydowac czy chce miec
          dziecko czy nie.
          • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.09, 13:16
            A kto Ci broni decydować zanim wskoczysz między kobiece uda? Przestańmy wreszcie nazywać decyzje o cudzym życiu prawem do decydowania o sobie. To się nazywa odpowiedzialność.
            • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 09.06.09, 13:27
              A kobieta też zawsze może decydować? Przypominam Ci o hierarchach,
              którzy chcą zabronić aborcji także ofiarom gwałtów (bo wiadomo,
              akurat oni najlepiej je rozumieją). A takich niekonsekwncji można
              wymienic o wiele więcej.

              Aczkolwiek generalnie co do odpowiedzialności to się zgadzam. jej
              budowaniu np. ma służyc przedmiot, którego obecności w szkole tak
              mocno się sprzeciwiasz. Którego wprowadzanie zostało zresztą dawno
              temu zapisane w ustawie, ale jakiekolwiek praktyczne próby
              histerycznie blokuje Kosciół.
              • Gość: jp Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.09, 13:51
                Kazku, już o tym dyskutowaliśmy. Wychowywać mają rodzie, a szkoła uczyć. Wątpię, że kogokolwiek nauczono odpowiedzialności na przedmiocie, o którym piszesz. To jedynie wieloletni trud rodziców może przynieść efekty.

                Wyłączając temat gwałtu zakończonego ciążą masz inne argumenta? Swoją drogą ciekaw jestem o jakim procencie ciąż spowodowanych gwałtem mówimy. Bo to rzeczywiście częsty argument, tylko czy tak samo mocny jak populistyczny?
                • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 10.06.09, 11:44
                  Gość portalu: jp napisał(a):

                  > Kazku, już o tym dyskutowaliśmy. Wychowywać mają rodzie, a szkoła
                  uczyć. Wątpię
                  > , że kogokolwiek nauczono odpowiedzialności na przedmiocie, o
                  którym piszesz. T
                  > o jedynie wieloletni trud rodziców może przynieść efekty.


                  Pełna zgoda. Ale nie widze pzeszkód, by szkoła wspomagała rodzinę,
                  szzególnie tam, gdzie przy okazji potrzebna jest zwyczajna wiedza.

                  Nie znam tych procentów, ale, zgodnie z nauką KK, proponuję pochylić
                  się nad kazdym człowiekiem. A na pewno nie proponuję decydowac o
                  moralności innych. Nic mnie tak nie brzydzi, jak hierarcha żyjący
                  sobie w bezpiecznym świecie, który wypowiada sie o losie zgwałconej
                  kobiety.

                  I zgoda - to był tylko przykład, ale on wyniknął z Twojej
                  wypowiedzi.
                  • Gość: tym21 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji IP: *.man.poznan.pl 10.06.09, 12:48
                    Kazku, w Wielkiej Brytanii w szkołach uczą tegoż niechcianego przez
                    KK przedmiotu. A odsetek ciąż wśród moooocno małoletnich dziewcząt
                    im rośnie. To chyba nie o nauczanie przedmiotu chodzi...
                    • kazek100 Re: Daj poznaniankom prawo do swobodnej aborcji 10.06.09, 14:49
                      a, to niestety prawda.

                      Czy ja gdzieś pisałem, że to rozwiązanie wszystkich problemów?

                      Ale tak czy owak lepsza wiedza, niz niewiedza. Choćby dla tych,
                      którzy z niej chcieć będą korzystać. Jak w tej przypowieści o
                      ziarnie ;-))
    • Gość: maravi jeśli dobrze rozumiem, gdyby teraz się Tobie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 11.06.09, 01:25
      "przytrafiło", nie szedłbyś na lody z okazji "czerwonego paska" a na aborcję?
      Śledzę Twoje wypowiedzi od blisko 3 lat, jesteś idealnym przykładem że teoria
      nijak ma się do praktyki
      • Gość: Gość z daleka[WAW] Re: jeśli dobrze rozumiem, gdyby teraz się Tobie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.09, 13:42
        Ze swojej obserwacji dodam, że l.george.l jest popieprzony nie
        dlatego, że ma takie poglądy tylko że upierdliwie je eksponuje na
        forum.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja