Obwodnica dużo tańsza

19.06.09, 22:50
Ja tam widzę już te tony piasku. Dzisiaj podziwiałem Lechicką...ubity piasek i
na to 3 warstwy asfaltu.

Brawo Skanska! "Budujemy dla Ciebie lepsze drogi" (tekst z baneru reklamowego)
    • Gość: Sęp Obwodnica dużo tańsza IP: *.echostar.pl 20.06.09, 13:53
      W 2013r. tak doskonale przygotowaną obwodnicę trzeba będzie zaorać i
      zrobić od nowa. Zresztą Skanska jest z tego znana - przecież
      spartoczyła Autostradę A2 na maxa - tylko dzięki łapówkom, skończyło
      się na wymianie wierzchniej warstwy asfaltu i dodaniu nowej, bo wg
      ocen rzeczoznawców, mieli rozebrać z podkładem włącznie na calym
      odcinku NT-Poznań.
      • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 20.06.09, 14:33
        Piszecie tak jakby w przetargach nie było specyfikacji technicznej zamawianego
        produktu. Przyznam, że jeżdżąc po Europie, to polskie autostrady są na dużo
        wyższym poziomie jakościowym niż w wielu innych krajach. Wyżej oceniam tylko
        holenderskie i niemieckie po 1990, czyli te betonowe na wschodzie. W innych
        krajach są na tym samym poziomie albo gorszym. Dlatego patrząc na dotychczasowe
        doświadczenia nie mam wielkich obaw.
        A2 do Nowego Tomyśla? Trzeba dużo złej woli, by tak sprawę skomentować. Zamiast
        Ci odpowiadać, może podasz jakiś link do cytujący taką ekspertyzę? A2 na
        wschodzi i ciensza warstwa asfaltu? To zwyczajne naciągactwo, ale ze strony AW
        S.A. Jakieś inne naciąganie ze strony Skanska, które by uzasadniało napisanie,
        że firma jest z tego znana?
        Do tej pory niektóre oddziały GDDKiA dały ciała - toruński (ich plany i miasta
        mijały się o metr w pionie), łódzki (wyprofilowanie jednego zakrętu, ale przede
        wszystkim całokształt koordynacji ruchu po otwarciu A2 do Strykowa) wrocławski
        (procedury wytyczania trasy na S-5, które trzeba teraz powtarzać), zielonogórski
        (odbiór jakościowy wadliwie wykonanego nasypu na S-3 w Gorzowie) i chyba
        szczeciński (trasa mijająca się o niemal metr w poziomie, ale nie jestem pewien,
        czy za to odpowiada GDDKiA). Ale poznański jeszcze nie. Wszystko przed nami ;-)
      • Gość: sma Re: Obwodnica dużo tańsza IP: 193.93.53.* 20.06.09, 21:20
        a kto Ci tempaku takich głupot nagadał?? A2 budowała na feralnym odcinku NCC, obecnie przejęta przez Strabaga!!
    • czuma_z_bazin Re: Obwodnica dużo tańsza 20.06.09, 20:03
      Skoro taka taniocha to może wrócimy do poszerzenia Obornickiej?
      • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 20.06.09, 20:26
        Ale jak? Poznań ze swoim wysokim PKB ma dzięki naszym samorządowcom (pospołu
        wójtom i Grobelnemu) znacznie niższe wpływy budżetowe niż np. Wrocław. Do tego
        ma lepiej rozwiniętą, ale droższą sferę usług publicznych. To z czego budować?
        Choć to droga GDDKiA to ona buduje już Zachodnią Obwodnicę Autostradową, a tej
        nie zbuduje (podobnie było z Głogowską). Choć we Wrocławiu za państwowe
        pieniądze zbudowana zostanie tak droga obecna, miejska, jak i przyszła
        autostradowa. Ale z drugiej strony Wrocław jest znacznie mniej rozległym miastem
        i tamtejsza obwodnica będzie znacznie krótsza od poznańskiej, do tego za komuny
        był jeszcze mniej doinwestowany niz Poznanń, a także tam nie ma odpowiednika
        naszej II ramy, są tylko południowy i północny fragment, a zachodni jest właśnie
        przez GDDKiA budowany, więc gdzieś to się wszystko bilansuje. Jakkolwiek z
        Grobelnym i jego "wiśją" Poznania mamy autentyczny problem.
        • Gość: Poznaniak Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.pools.arcor-ip.net 20.06.09, 20:48
          Wlodek, Wroclaw jest znacznie rozleglejszy niz Poznan.
          • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 20.06.09, 22:12
            Przepraszam, ale spójrz na mapę, a nie na dane statystyczne. Zobaczysz, że:
            - Wrocław jest ma skoncentrowane 80% ludności w obszarze, który można by zamknąć
            naszą 4 ramą, prócz tego w kierunku zachodnim wychodzi Kozanów, leżąca do 10 km
            od centrum część miasta. Poznań pewnie będzie miał podobnie 70-80%, ale
            pozostała część jest znacznie bardziej rozproszona, co spotęgowane jest faktem
            dużej ilości terenów zielonych na terenie miasta.
            - Przedmieścia Wrocławia są zaludnione, tak jak poznańskie 35-40 lat temu. W
            pasie 2-3 km od granicy Pozania mieszka ponad 150 tys. ludzi, czyli bez mała
            tyle co w dwóch powiatach otaczających Wrocław, w skład których wchodzą
            kilkudziesięciotysięczna Trzebnica, więcej niż dziesięciotysięczne Oborniki Śl.,
            Prusice, Środa Śl. i jeszcze parę dużych skupisk odległych od Wrocławia jak
            przykładowo nasze Kórnik, Pobiedziska, czy Dopiewo. Patrząc ścisły obszar
            zurbanizowany poznański jest dramatycznie bardziej rozlany co ma swoje
            konsekwencje w trudności zapewnienia sensownej obsługi komunikcją zbiorową, czy
            drogową na takiej powierzchni.

            No i znacznie łatwiej wytyczyć coś o promieniu III ramy przez pola, czy rzadkie
            domostwa pod centralnym Wrocławiem, niż przez poznańskie Winogrady, czy Dębiec.
            Łatwiej prowadzić rozwój Wrocławia dzięki znacznie większemu skupieniu i
            metodycznemu niemieckiemu planowaniu. To podstawowa przyczyna dlaczego tam jest
            jeszcze jakiś sens w budowaniu AOW przez miasto (choć i tak już od dawna
            podejmuje się działania by przeciwdziałać negatywnym skutkom urbanistycznym
            jakie wywoła), a w Poznaniu III rama byłaby dla miasta zabójcza.

            Spójrz choćby do maps.google. Jeśli będziesz miał wątpliwości, daj znać.
      • Gość: mikroos Re: Obwodnica dużo tańsza IP: 195.2.222.* 20.06.09, 23:17
        Mam wątpliwości, czy poszerzanie Obornickiej będzie miało sens po wybudowaniu obwodnic na S11 i S5. Jeżeli tranzyt przeniesie się na nie, na obecnej 11 jest duża szansa na uporządkowany i płynny ruch.
        • Gość: Żorż Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.cs.put.poznan.pl 22.06.09, 10:18
          Niestety tranzyt na Obornickiej stanowi dużą część jedynie w czasie wakacji.
          Wystarczy popatrzeć na numery rejestracyjne przejeżdżających tam samochodów.
          Nowa Obornicka jest potrzebna, ale przypuszczam, że wybudowanie zachodniej
          obwodnicy da argument (nie do końca słuszny) na kolejne przesunięcie tej inwestycji.
    • Gość: sma Re: Obwodnica dużo tańsza IP: 193.93.53.* 20.06.09, 21:23
      no to zapytam kolegę inaczej: te ubite warstwy piasku to byla stabilizacja czy może zklinowana podbudowa z kamienia łamanego? a może kolega zbadał równiez moduły odkształceń VSS kieszkonkowym? a jakieś dane nośności pod ta warstwą kolega tez by skomentował? a ten asfalt to podbudowa? czy może wiążąca? a może jednak ścieralna... expert od siedmiu boleści ...
    • renepoznan Re: Obwodnica dużo tańsza 20.06.09, 21:34
      A tłucznia juz nie widziałeś? Może trzeba było lepiej patrzeć?
      • ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 21.06.09, 12:46
        Ile tego położyli 50 cm?
    • Gość: Czytelnik Obwodnica dużo tańsza IP: 95.108.27.* 20.06.09, 22:47
      Należy się tylko cieszyć, że ceny oferowane przez firmy startujące w
      przetargach tak bardzo spadły. Szkoda, że jednocześnie nie będzie
      budowana cała obwodnica zachodnia. Pierwsze światełko w tunelu
      jednak jest, tak więc cieszmy się. Drogę ekspresową S11 należy jak
      naszybciej dociągnąć chociaż do Obornik, bo o Pile to chyba możemy
      zapomnieć. A przecież właśnie przez Poznań prowadzi szlak nad
      środkową część Pomorza i zawsze w okresie wakacyjnym ciężko dojechać
      do Koszalina i małych miejscowości nad Bałtykiem. Tylko
      zaangażowanie wszystkich gmin leżących przy drodze krajowej 11 i
      duży spadek cen usług budowlanych w ostatnim czasie jest szansą na
      budowę drogi S11 aż do Kołobrzegu.
      Pozdrawiam
      • Gość: mikroos Re: Obwodnica dużo tańsza IP: 195.2.222.* 20.06.09, 23:21
        Niestety, to nie takie proste.

        Ceny usług spadły głównie dlatego, że miasta nie mają pieniędzy. A jak nie mają pieniędzy, to nie wybudują, bo nawet jeśli droga jest tańsza, to miasto czy GDDKiA może sobie pozwolić tylko na określoną liczbę kilometrów. W momencie, gdy znów będzie nas stać na więcej, ceny wrócą do poziomu sprzed kryzysu.
        • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 21.06.09, 11:36
          Nie wrócą, boom mieszkaniowy się skończył i już się nie powtórzy. Następny może
          za 10 lat, może za 20 lat.

          Z S-11 też by mi się podobała. Tylko czy jest sens budować drogę wakacyjną?
          Polska potrzebuje połączenia swych głównych aglomeracji. Patrząc na obciążenie
          ruchem S-11 na północ od Obornik, podobnie jak S-10 ze Szczecina do Bydgoszczy
          wystarczyło by jakby były drogami jedno jezdniowymi, tak samo trasy od Warszawy
          na wschód. Za to pilnego połączenia drogami ekspresowymi wymagają Poznań z
          Katowicami, Wrocławiem i Grudziądzem, Wrocław z Łodzią, Warszawa z Toruniem i
          Krakowem oraz Wrocław z Czechami i Morawami. Przewidziane już autostrady pomijam.
          No ale z drugiej strony weekendową ekspresową S-7 z Warszawy do Gdańska też się
          będzie budowało (a ruch tam w dzień roboczy jest najmniejszy z dróg krajowych z
          czołowej 10-tki). A wystarczyło by połączyć Warszawę z Toruniem, a droga stamtąd
          do 3miasta byłaby raptem o 40 km dłuższa.
          • ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 21.06.09, 12:34
            > Polska potrzebuje połączenia swych głównych aglomeracji. Patrząc na obciążenie
            > ruchem S-11 na północ od Obornik,

            Włodek. Północna Wielkopolska bardzo traci na tym, że ta droga jest
            jedno-jezdniowa. Zbudowanie dwujezdniowej i dwupasmowej drogi ekspresowej do
            Piły i dalej jest wg mnie jak najbardziej wskazane w celu pobudzenia aktywności
            gospodarczej regionów nadnoteckich. Piła sama w sobie nie jest duża ale powiat
            pilski, złotowski, chodzieski, czarnkowsko-trzcianecki i już masz ponad 340 tys
            ludzi. Faktycznie można odnieść wrażenie, że za Obornikami ruch spada ale bez
            przesady. Ruch na Piłę jest duży, szczególnie dużo jeździ tam tirów, a w
            okresach weekendowo-wakacyjnych jest już strasznie. Dodajmy, że przez Piłę
            biegnie krajowa 10, być może dla Poznaniaków nie jest to kierunek priorytetowy
            ale dla północnych Wielkopolan tak.

            Swoją drogą w Pile jest lotnisko, które wymaga rewitalizacji, dobrze połączenie
            drogą ekspresową z Poznaniem (1 h drogi samochodem) to potencjalny rozwój cargo.
            Dajmy na to lotnisko Ławica wykupi lub zagospodaruje tamtejsze lotnisko po to
            aby przenieść tam część ruchu lotniczego (cargo) w ten sposób aby w Poznaniu
            lądowały tylko te najważniejsze loty.
            • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 21.06.09, 23:41
              Południowa DK-11 o której pisałeś to jedna z najważniejszych dróg w Polsce i
              jednak z najbardziej obciążonych. Ale północna już nie. Zerknij proszę na stronę
              GDDKiA poszukaj badań natężenia ruchu GPR. Ostatnie jest z 2005 r i potwierdzi
              Ci moje słowa, gdyż nie opieram się na odczuciach, choć bardzo dużo jeżdżę 70% z
              głównych 15 dróg krajowych.
              Rozumiem, że północnej WIelkopolsce S11 bardzo się by przydała i na szczęście za
              parę lat rozpocznie się i jej budowa. Ale na podobnej zasadzie przydałaby się
              ścianie wschodniej S19, czy przyda się S3 ścianie zachodniej, gdy trasę ze
              Śląska do Szczecina należało poprowadzić w pierwszej kolejności prze główne
              aglomeracje, czyli połączyć Wrocław-Poznań-Szczecin, a nie przez Lubuskie, gdzie
              obejmie ona dokładnie o 50% mniej ludzi. Gdzieś trzeba wyważyć swój interes i
              inrteres Polski. Choć z drugiej strony chyba za mocno się tym przejmujemy ;-)
              • ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 22.06.09, 03:13
                Dużo piszesz, wygląda na to, że mądrze. Ale gdy się przejdzie do szczegółów to
                najwyraźniej wynika z tych wypowiedzi tyle samo co ze statystyk:
                www.gddkia.gov.pl/article/raporty_i_analizy/prognozy_i_analizy_ruchu/gpr_2005/article.php/id_item_tree/be14d7067d60cc982836ea7dfbc4cb85/id_art/ab54669261aafc2397ba6fbc71988a25
                Znajdź mi proszę to natężenie ruchu bo ja znaleźć nie potrafię. Klasy
                techniczne? Klasy funkcjonalne? Struktura rodzajowa? Co oni palą?
                • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 03.07.09, 22:30
                  Na pewno z tego co zapamiętałem gdzieś się wkradły błędy. Ale ogólny zarys jest
                  prawdziwy.
                  www.gddkia.gov.pl/article/raporty_i_analizy/prognozy_i_analizy_ruchu/gpr_2005//index.php?id_item_tree=be14d7067d60cc982836ea7dfbc4cb85
                  Ale samej mapki nie mogę znaleźć. Jej obraz znalazłem w opracowaniu na temat
                  wschodniej Polski na str. 9, ale niestety liczby są nieczytelne i ktoś ją do
                  swoich celów na DK-18, 16 i 10 pokolorował. Ale szerokosci oddają natężenie
                  ruchu na poszczególnych odcinkach.

                  www.mrr.gov.pl/polityka_regionalna/SRPW_2020/Dokumenty%20i%20ekspertyzy/Documents/d05cda0418e34b6eba9604dbf9c5d3a9Friedberg.pdf
                  • ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 03.07.09, 23:24
                    Włodek. A nie pomyślałeś, że jakość "badań" jest na tym samym poziomie co
                    zarządzanie projektami? Jesteś pewien, że natężenie ruchu nie jest badane przez
                    "Juzka" palącego papieroski i popijającego piwko?
                    Jak żyję nie widziałem automatu do zliczania samochodów na drogach w
                    Wielkopolsce. Ostatnio widziałem na śląsku.
                    Póki co na DK11 (Poznań-Piła) ginie najwięcej ludzi w Wielkopolsce i wg mnie
                    jest całkiem niezły wskaźnik natężenia ruchu.
                    Dzięki za odpowiedź po takim czasie ;)
          • ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 21.06.09, 12:40
            Jeśli twierdzisz, że na krajowej 11 nie ma ruchu to się mylisz i to bardzo
            bardzo mocno. Jest to najważniejsza droga w Wlkp.
            Zobacz oficjalne statystyki policyjne.

            www.wielkopolska.policja.gov.pl/ruchdrogowy/biblioteka/Plikidopobrania/ocena%20za%202007.doc
            Strona 20 z tabelką, zwróć uwagę na liczbę kolizji i liczbę zabitych. Krajowa 11
            to najbardziej niebezpieczna droga w Wielkopolsce. Stwierdzenie, że za
            Obornikami nic się nie dzieje jest odzwierciedleniem braku znajomości realiów.
    • Gość: Jotgie Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.sta.asta-net.com.pl 21.06.09, 12:57
      Znalazł się "drogowiec" od "siedmiu boleści". Zajmij się swoją profesją i nie
      dyskutuj o sprawach, o których nie masz "zielonego pojęcia"!
    • kosztorysik A co z odcinkiem Swadzim - Złotkowo? 21.06.09, 12:58
      A co z odcinkiem Swadzim - Złotkowo?
    • pyrlander przetargi trwają a prace już... 22.06.09, 00:44
      ... w trakcie. Koło Dąbrówki trwa wycinka lasu. Szkoda, że
      zniszczono ostoję bobrów. Mam nadzieję, że ktoś nad sprawą
      się "pochylił" i zrobiono to z przemyśleniem. Ach, adyby lekko
      przesunąć drogę/węzeł w "pole" całkiem dziewiczy teren pozostałby
      nienaruszony. Nie mam nic przeciwko drodze, wręcz na nią czekam,
      szkoda jednak mi tak pięknego skrawka przyrody.
      • Gość: Tom Re: przetargi trwają a prace już... IP: 80.87.38.* 06.07.09, 11:15
        Myślę, że gdyby wziąć pod uwagę wszystkie "przeciw" to nie dałoby się już budować dróg. Wszędzie ktoś ma interes, a to mieszkańcy, z to drzewa, a to zwierzęta... A wygodnie jeździć chcą wszyscy. Oczywiście, ci "wszyscy" chcieliby do swoich domów mieć drogę ślepą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja