ksmx 19.06.09, 22:50 Ja tam widzę już te tony piasku. Dzisiaj podziwiałem Lechicką...ubity piasek i na to 3 warstwy asfaltu. Brawo Skanska! "Budujemy dla Ciebie lepsze drogi" (tekst z baneru reklamowego) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Sęp Obwodnica dużo tańsza IP: *.echostar.pl 20.06.09, 13:53 W 2013r. tak doskonale przygotowaną obwodnicę trzeba będzie zaorać i zrobić od nowa. Zresztą Skanska jest z tego znana - przecież spartoczyła Autostradę A2 na maxa - tylko dzięki łapówkom, skończyło się na wymianie wierzchniej warstwy asfaltu i dodaniu nowej, bo wg ocen rzeczoznawców, mieli rozebrać z podkładem włącznie na calym odcinku NT-Poznań. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 20.06.09, 14:33 Piszecie tak jakby w przetargach nie było specyfikacji technicznej zamawianego produktu. Przyznam, że jeżdżąc po Europie, to polskie autostrady są na dużo wyższym poziomie jakościowym niż w wielu innych krajach. Wyżej oceniam tylko holenderskie i niemieckie po 1990, czyli te betonowe na wschodzie. W innych krajach są na tym samym poziomie albo gorszym. Dlatego patrząc na dotychczasowe doświadczenia nie mam wielkich obaw. A2 do Nowego Tomyśla? Trzeba dużo złej woli, by tak sprawę skomentować. Zamiast Ci odpowiadać, może podasz jakiś link do cytujący taką ekspertyzę? A2 na wschodzi i ciensza warstwa asfaltu? To zwyczajne naciągactwo, ale ze strony AW S.A. Jakieś inne naciąganie ze strony Skanska, które by uzasadniało napisanie, że firma jest z tego znana? Do tej pory niektóre oddziały GDDKiA dały ciała - toruński (ich plany i miasta mijały się o metr w pionie), łódzki (wyprofilowanie jednego zakrętu, ale przede wszystkim całokształt koordynacji ruchu po otwarciu A2 do Strykowa) wrocławski (procedury wytyczania trasy na S-5, które trzeba teraz powtarzać), zielonogórski (odbiór jakościowy wadliwie wykonanego nasypu na S-3 w Gorzowie) i chyba szczeciński (trasa mijająca się o niemal metr w poziomie, ale nie jestem pewien, czy za to odpowiada GDDKiA). Ale poznański jeszcze nie. Wszystko przed nami ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sma Re: Obwodnica dużo tańsza IP: 193.93.53.* 20.06.09, 21:20 a kto Ci tempaku takich głupot nagadał?? A2 budowała na feralnym odcinku NCC, obecnie przejęta przez Strabaga!! Odpowiedz Link Zgłoś
czuma_z_bazin Re: Obwodnica dużo tańsza 20.06.09, 20:03 Skoro taka taniocha to może wrócimy do poszerzenia Obornickiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 20.06.09, 20:26 Ale jak? Poznań ze swoim wysokim PKB ma dzięki naszym samorządowcom (pospołu wójtom i Grobelnemu) znacznie niższe wpływy budżetowe niż np. Wrocław. Do tego ma lepiej rozwiniętą, ale droższą sferę usług publicznych. To z czego budować? Choć to droga GDDKiA to ona buduje już Zachodnią Obwodnicę Autostradową, a tej nie zbuduje (podobnie było z Głogowską). Choć we Wrocławiu za państwowe pieniądze zbudowana zostanie tak droga obecna, miejska, jak i przyszła autostradowa. Ale z drugiej strony Wrocław jest znacznie mniej rozległym miastem i tamtejsza obwodnica będzie znacznie krótsza od poznańskiej, do tego za komuny był jeszcze mniej doinwestowany niz Poznanń, a także tam nie ma odpowiednika naszej II ramy, są tylko południowy i północny fragment, a zachodni jest właśnie przez GDDKiA budowany, więc gdzieś to się wszystko bilansuje. Jakkolwiek z Grobelnym i jego "wiśją" Poznania mamy autentyczny problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.pools.arcor-ip.net 20.06.09, 20:48 Wlodek, Wroclaw jest znacznie rozleglejszy niz Poznan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 20.06.09, 22:12 Przepraszam, ale spójrz na mapę, a nie na dane statystyczne. Zobaczysz, że: - Wrocław jest ma skoncentrowane 80% ludności w obszarze, który można by zamknąć naszą 4 ramą, prócz tego w kierunku zachodnim wychodzi Kozanów, leżąca do 10 km od centrum część miasta. Poznań pewnie będzie miał podobnie 70-80%, ale pozostała część jest znacznie bardziej rozproszona, co spotęgowane jest faktem dużej ilości terenów zielonych na terenie miasta. - Przedmieścia Wrocławia są zaludnione, tak jak poznańskie 35-40 lat temu. W pasie 2-3 km od granicy Pozania mieszka ponad 150 tys. ludzi, czyli bez mała tyle co w dwóch powiatach otaczających Wrocław, w skład których wchodzą kilkudziesięciotysięczna Trzebnica, więcej niż dziesięciotysięczne Oborniki Śl., Prusice, Środa Śl. i jeszcze parę dużych skupisk odległych od Wrocławia jak przykładowo nasze Kórnik, Pobiedziska, czy Dopiewo. Patrząc ścisły obszar zurbanizowany poznański jest dramatycznie bardziej rozlany co ma swoje konsekwencje w trudności zapewnienia sensownej obsługi komunikcją zbiorową, czy drogową na takiej powierzchni. No i znacznie łatwiej wytyczyć coś o promieniu III ramy przez pola, czy rzadkie domostwa pod centralnym Wrocławiem, niż przez poznańskie Winogrady, czy Dębiec. Łatwiej prowadzić rozwój Wrocławia dzięki znacznie większemu skupieniu i metodycznemu niemieckiemu planowaniu. To podstawowa przyczyna dlaczego tam jest jeszcze jakiś sens w budowaniu AOW przez miasto (choć i tak już od dawna podejmuje się działania by przeciwdziałać negatywnym skutkom urbanistycznym jakie wywoła), a w Poznaniu III rama byłaby dla miasta zabójcza. Spójrz choćby do maps.google. Jeśli będziesz miał wątpliwości, daj znać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikroos Re: Obwodnica dużo tańsza IP: 195.2.222.* 20.06.09, 23:17 Mam wątpliwości, czy poszerzanie Obornickiej będzie miało sens po wybudowaniu obwodnic na S11 i S5. Jeżeli tranzyt przeniesie się na nie, na obecnej 11 jest duża szansa na uporządkowany i płynny ruch. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Żorż Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.cs.put.poznan.pl 22.06.09, 10:18 Niestety tranzyt na Obornickiej stanowi dużą część jedynie w czasie wakacji. Wystarczy popatrzeć na numery rejestracyjne przejeżdżających tam samochodów. Nowa Obornicka jest potrzebna, ale przypuszczam, że wybudowanie zachodniej obwodnicy da argument (nie do końca słuszny) na kolejne przesunięcie tej inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sma Re: Obwodnica dużo tańsza IP: 193.93.53.* 20.06.09, 21:23 no to zapytam kolegę inaczej: te ubite warstwy piasku to byla stabilizacja czy może zklinowana podbudowa z kamienia łamanego? a może kolega zbadał równiez moduły odkształceń VSS kieszkonkowym? a jakieś dane nośności pod ta warstwą kolega tez by skomentował? a ten asfalt to podbudowa? czy może wiążąca? a może jednak ścieralna... expert od siedmiu boleści ... Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Obwodnica dużo tańsza 20.06.09, 21:34 A tłucznia juz nie widziałeś? Może trzeba było lepiej patrzeć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czytelnik Obwodnica dużo tańsza IP: 95.108.27.* 20.06.09, 22:47 Należy się tylko cieszyć, że ceny oferowane przez firmy startujące w przetargach tak bardzo spadły. Szkoda, że jednocześnie nie będzie budowana cała obwodnica zachodnia. Pierwsze światełko w tunelu jednak jest, tak więc cieszmy się. Drogę ekspresową S11 należy jak naszybciej dociągnąć chociaż do Obornik, bo o Pile to chyba możemy zapomnieć. A przecież właśnie przez Poznań prowadzi szlak nad środkową część Pomorza i zawsze w okresie wakacyjnym ciężko dojechać do Koszalina i małych miejscowości nad Bałtykiem. Tylko zaangażowanie wszystkich gmin leżących przy drodze krajowej 11 i duży spadek cen usług budowlanych w ostatnim czasie jest szansą na budowę drogi S11 aż do Kołobrzegu. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikroos Re: Obwodnica dużo tańsza IP: 195.2.222.* 20.06.09, 23:21 Niestety, to nie takie proste. Ceny usług spadły głównie dlatego, że miasta nie mają pieniędzy. A jak nie mają pieniędzy, to nie wybudują, bo nawet jeśli droga jest tańsza, to miasto czy GDDKiA może sobie pozwolić tylko na określoną liczbę kilometrów. W momencie, gdy znów będzie nas stać na więcej, ceny wrócą do poziomu sprzed kryzysu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 21.06.09, 11:36 Nie wrócą, boom mieszkaniowy się skończył i już się nie powtórzy. Następny może za 10 lat, może za 20 lat. Z S-11 też by mi się podobała. Tylko czy jest sens budować drogę wakacyjną? Polska potrzebuje połączenia swych głównych aglomeracji. Patrząc na obciążenie ruchem S-11 na północ od Obornik, podobnie jak S-10 ze Szczecina do Bydgoszczy wystarczyło by jakby były drogami jedno jezdniowymi, tak samo trasy od Warszawy na wschód. Za to pilnego połączenia drogami ekspresowymi wymagają Poznań z Katowicami, Wrocławiem i Grudziądzem, Wrocław z Łodzią, Warszawa z Toruniem i Krakowem oraz Wrocław z Czechami i Morawami. Przewidziane już autostrady pomijam. No ale z drugiej strony weekendową ekspresową S-7 z Warszawy do Gdańska też się będzie budowało (a ruch tam w dzień roboczy jest najmniejszy z dróg krajowych z czołowej 10-tki). A wystarczyło by połączyć Warszawę z Toruniem, a droga stamtąd do 3miasta byłaby raptem o 40 km dłuższa. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 21.06.09, 12:34 > Polska potrzebuje połączenia swych głównych aglomeracji. Patrząc na obciążenie > ruchem S-11 na północ od Obornik, Włodek. Północna Wielkopolska bardzo traci na tym, że ta droga jest jedno-jezdniowa. Zbudowanie dwujezdniowej i dwupasmowej drogi ekspresowej do Piły i dalej jest wg mnie jak najbardziej wskazane w celu pobudzenia aktywności gospodarczej regionów nadnoteckich. Piła sama w sobie nie jest duża ale powiat pilski, złotowski, chodzieski, czarnkowsko-trzcianecki i już masz ponad 340 tys ludzi. Faktycznie można odnieść wrażenie, że za Obornikami ruch spada ale bez przesady. Ruch na Piłę jest duży, szczególnie dużo jeździ tam tirów, a w okresach weekendowo-wakacyjnych jest już strasznie. Dodajmy, że przez Piłę biegnie krajowa 10, być może dla Poznaniaków nie jest to kierunek priorytetowy ale dla północnych Wielkopolan tak. Swoją drogą w Pile jest lotnisko, które wymaga rewitalizacji, dobrze połączenie drogą ekspresową z Poznaniem (1 h drogi samochodem) to potencjalny rozwój cargo. Dajmy na to lotnisko Ławica wykupi lub zagospodaruje tamtejsze lotnisko po to aby przenieść tam część ruchu lotniczego (cargo) w ten sposób aby w Poznaniu lądowały tylko te najważniejsze loty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 21.06.09, 23:41 Południowa DK-11 o której pisałeś to jedna z najważniejszych dróg w Polsce i jednak z najbardziej obciążonych. Ale północna już nie. Zerknij proszę na stronę GDDKiA poszukaj badań natężenia ruchu GPR. Ostatnie jest z 2005 r i potwierdzi Ci moje słowa, gdyż nie opieram się na odczuciach, choć bardzo dużo jeżdżę 70% z głównych 15 dróg krajowych. Rozumiem, że północnej WIelkopolsce S11 bardzo się by przydała i na szczęście za parę lat rozpocznie się i jej budowa. Ale na podobnej zasadzie przydałaby się ścianie wschodniej S19, czy przyda się S3 ścianie zachodniej, gdy trasę ze Śląska do Szczecina należało poprowadzić w pierwszej kolejności prze główne aglomeracje, czyli połączyć Wrocław-Poznań-Szczecin, a nie przez Lubuskie, gdzie obejmie ona dokładnie o 50% mniej ludzi. Gdzieś trzeba wyważyć swój interes i inrteres Polski. Choć z drugiej strony chyba za mocno się tym przejmujemy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 22.06.09, 03:13 Dużo piszesz, wygląda na to, że mądrze. Ale gdy się przejdzie do szczegółów to najwyraźniej wynika z tych wypowiedzi tyle samo co ze statystyk: www.gddkia.gov.pl/article/raporty_i_analizy/prognozy_i_analizy_ruchu/gpr_2005/article.php/id_item_tree/be14d7067d60cc982836ea7dfbc4cb85/id_art/ab54669261aafc2397ba6fbc71988a25 Znajdź mi proszę to natężenie ruchu bo ja znaleźć nie potrafię. Klasy techniczne? Klasy funkcjonalne? Struktura rodzajowa? Co oni palą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.icpnet.pl 03.07.09, 22:30 Na pewno z tego co zapamiętałem gdzieś się wkradły błędy. Ale ogólny zarys jest prawdziwy. www.gddkia.gov.pl/article/raporty_i_analizy/prognozy_i_analizy_ruchu/gpr_2005//index.php?id_item_tree=be14d7067d60cc982836ea7dfbc4cb85 Ale samej mapki nie mogę znaleźć. Jej obraz znalazłem w opracowaniu na temat wschodniej Polski na str. 9, ale niestety liczby są nieczytelne i ktoś ją do swoich celów na DK-18, 16 i 10 pokolorował. Ale szerokosci oddają natężenie ruchu na poszczególnych odcinkach. www.mrr.gov.pl/polityka_regionalna/SRPW_2020/Dokumenty%20i%20ekspertyzy/Documents/d05cda0418e34b6eba9604dbf9c5d3a9Friedberg.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 03.07.09, 23:24 Włodek. A nie pomyślałeś, że jakość "badań" jest na tym samym poziomie co zarządzanie projektami? Jesteś pewien, że natężenie ruchu nie jest badane przez "Juzka" palącego papieroski i popijającego piwko? Jak żyję nie widziałem automatu do zliczania samochodów na drogach w Wielkopolsce. Ostatnio widziałem na śląsku. Póki co na DK11 (Poznań-Piła) ginie najwięcej ludzi w Wielkopolsce i wg mnie jest całkiem niezły wskaźnik natężenia ruchu. Dzięki za odpowiedź po takim czasie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Obwodnica dużo tańsza 21.06.09, 12:40 Jeśli twierdzisz, że na krajowej 11 nie ma ruchu to się mylisz i to bardzo bardzo mocno. Jest to najważniejsza droga w Wlkp. Zobacz oficjalne statystyki policyjne. www.wielkopolska.policja.gov.pl/ruchdrogowy/biblioteka/Plikidopobrania/ocena%20za%202007.doc Strona 20 z tabelką, zwróć uwagę na liczbę kolizji i liczbę zabitych. Krajowa 11 to najbardziej niebezpieczna droga w Wielkopolsce. Stwierdzenie, że za Obornikami nic się nie dzieje jest odzwierciedleniem braku znajomości realiów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jotgie Re: Obwodnica dużo tańsza IP: *.sta.asta-net.com.pl 21.06.09, 12:57 Znalazł się "drogowiec" od "siedmiu boleści". Zajmij się swoją profesją i nie dyskutuj o sprawach, o których nie masz "zielonego pojęcia"! Odpowiedz Link Zgłoś
kosztorysik A co z odcinkiem Swadzim - Złotkowo? 21.06.09, 12:58 A co z odcinkiem Swadzim - Złotkowo? Odpowiedz Link Zgłoś
pyrlander przetargi trwają a prace już... 22.06.09, 00:44 ... w trakcie. Koło Dąbrówki trwa wycinka lasu. Szkoda, że zniszczono ostoję bobrów. Mam nadzieję, że ktoś nad sprawą się "pochylił" i zrobiono to z przemyśleniem. Ach, adyby lekko przesunąć drogę/węzeł w "pole" całkiem dziewiczy teren pozostałby nienaruszony. Nie mam nic przeciwko drodze, wręcz na nią czekam, szkoda jednak mi tak pięknego skrawka przyrody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: przetargi trwają a prace już... IP: 80.87.38.* 06.07.09, 11:15 Myślę, że gdyby wziąć pod uwagę wszystkie "przeciw" to nie dałoby się już budować dróg. Wszędzie ktoś ma interes, a to mieszkańcy, z to drzewa, a to zwierzęta... A wygodnie jeździć chcą wszyscy. Oczywiście, ci "wszyscy" chcieliby do swoich domów mieć drogę ślepą. Odpowiedz Link Zgłoś