Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP?

17.08.09, 12:12
Kolejne liceum wprowadziło do porządku inauguracji roku szkolnego mszę - tym
razem XII LO. Sprawę "Dziewiątki" opisałem tu
forum.gazeta.pl/forum/w,67,98702764,98702764,Msza_w_programie_rozpoczecia_roku.html
Sprawa trafiła do Kuratorium Oświaty, ale widać niektórzy dyrektorzy szkół
maja problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Może warto więc przytoczyć Art. 25
pkt. 2 Konstytucji RP
"Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych,
zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym".
Czy tak ciężko zrozumieć osobie piastującej dyrektorskie stanowisko słowo
"bezstronność"?
    • Gość: xzx A ty czytaj ze zrozumieniem. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 12:23
      A czy tak trudno zrozumieć, że to dotyczy "Władz" a nie szkoły i jej
      wewnętrznych uroczystości. Gdyby Dyrektor nakazywał udział w mszy mocą swej
      decyzji administracyjnej to miałbyś rację. Ale tu stwarza się tylko "możliwość"
      udziału w mszy.
      To wręcz odwrotnie. Ci co nie stwarzają takiej możliwości łamią konstytucję bo
      narzucają swój ateistyczny światopogląd.
      Naucz się czytać ze zrozumieniem.
      • l.george.l Re: A ty czytaj ze zrozumieniem. 17.08.09, 12:34
        Gość portalu: xzx napisał(a):

        [...]
        > To wręcz odwrotnie. Ci co nie stwarzają takiej możliwości łamią konstytucję [...]

        Czy "Władza" zakazała otwierać kościoły 1 września i odprawiać msze? Pierwsze
        słyszę.
        • Gość: xzx Re: A ty czytaj ze zrozumieniem. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 12:52
          A teraz rżniesz głupa i udajesz, że nie rozumiesz co to dla wierzących wspólna
          modlitwa w swoim gronie (szkolnym).
          Nikt ci nie broni iść po szkole do marketu po piwo czy do dilera po marychę w
          gronie podobnych sobie. Ale odczep się od tych którzy chcą się wspólnie pomodlić.
          • l.george.l Re: A ty czytaj ze zrozumieniem. 17.08.09, 13:15
            Ależ ja widzę na to bardzo proste rozwiązanie. Wystarczy niepisana umowa, że
            uroczystości inauguracyjne kończą się do godziny X, a o godzinie Y we wszystkich
            kościołach odprawiane są msze, o których proboszczowie przypomną wcześniej w
            ogłoszeniach duszpasterskich. A to w jakiej konfiguracji i w którym kościele
            ktoś będzie się modlił, pozostawmy zainteresowanym.
            • drhuckenbush Re: A ty czytaj ze zrozumieniem. 17.08.09, 17:52
              A wygodniej, zeby o takim czyms poinformowal dyrektor i nauczyciele.
              Ja np. jak szedlem do szkoly, to nie mialem pojecia ktory kosciol jest "szkolnym
              kosciolem parafialnym".
              • kazek100 Re: A ty czytaj ze zrozumieniem. 17.08.09, 19:09
                Bo - bogu dzięki ;-)) - nie ma jeszcze czegos takiego jak "szkolne
                kościoły parafialne" ;-)). Choć to tylko pewnie kwestia czasu.

                Ale tak czy owak nie o to chodzi. Nauczyciele nie sa od informowania
                o mszach, tylko od nauczania swojego przedmiotu. Ewentualnie może to
                robić katecheta - szkoda , że nie za kościelne pieniądze. Ale nawet
                jeśli - to chodzi o to, że niedopuszczalne jest organizowanie mszy
                między innymi zajęciami szkolnymi w szkole świeckiej.
                • drhuckenbush Re: A ty czytaj ze zrozumieniem. 17.08.09, 20:31
                  Miedzy jakimi zajeciami? To jakies organizacyjne pierdy, ktorych malo kto chce
                  sluchac.
                  I msza nie jest organizowana w szkole, a w kosciele. Wiec spokoj mi tu.
                  • kazek100 Re: A ty czytaj ze zrozumieniem. 18.08.09, 11:09
                    spokój mi tu? Kultury uczysz się od Pieronka i Głodzia? Kiepsko ;-))

                    Przepraszam - rozpoczęcie roku szkolnego nazywasz "organizacyjnymi
                    pierdami"? A kilku Twoich idoli tak wielkie wychowawcze znaczenie im
                    przypisywało...
    • Gość: zoro coś źle doczytałeś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 15:49
      W XII LO o godz. 8.00 jest rozpoczęcie roku dla klas II i III, o 9.00 jest msza,
      a o 10.00 rozpoczęcie dla klas I, więc nikt niezainteresowany nie musi iść na
      mszę. Zupełnie nie wiem, o co Ci chodzi, koleś.
      • l.george.l Re: coś źle doczytałeś 17.08.09, 16:12
        Umieszczenie mszy w programie inauguracji na oficjalnej stronie szkoły może
        sugerować, że jest ona integralną częścią obchodów rozpoczęcia roku. Jest też
        formą wywierania presji religijnej. Warto zauważyć, że w Polsce za sprawą
        hierarchów kościelnych dokonuje się wartościowania ludzi. Tym, którzy rezygnują
        z mszy odmawia się wrażliwości, sugeruje się, że dokonują niewłaściwych wyborów,
        otacza się ich modlitwą, tak jakby czegoś im brakowało i wymagali szczególnej
        troski. Szkoła to ostatnie miejsce, w którym tak podłe działania kościelnej
        wierchuszki powinny być realizowane.
        • drhuckenbush Re: coś źle doczytałeś 17.08.09, 17:56
          I dobrze, ze hierarchowie dbaja o nasze uduchowienie.
          Laicyzacja Europy jest czyms strasznym. Warto zwrocic uwage, ze na wszystkich
          innych kontynentach ludzie wierza. Ameryka Polnocna - sami chrzescijanie.
          Ameryka Poludniowa - przede wszystkim Katolicy. Australia - chrzescijanie. W
          Afryce duzo wierzen w nie-wiadomo-co, ale tez duzo wierzacych w Allaha. Azja -
          to znow islam, chrzescijanstwo, judaizm, buddyzm itp.
          Tylko Europa nie wiadomo dlaczego chce pokazac, ze nie trzeba w nic wierzyc. A
          czlowiek, ktory w nic nie wierzy staje sie coraz gorszy i bardziej zdegenerowany
          - w kazdej sferze zycia.
          • kazek100 Re: coś źle doczytałeś 17.08.09, 19:16
            I jakimś dziwnym trafem ze wszystkich tych kontynentów najchętniej
            przeprowadziliby się do tej okropnej, laickiej Europy, bo okazuje
            się, że to jednak tu najlepiej i najmniej konfliktowo się żyje. O
            problemie imigrantów nie słyszałeś? Wyjątkiem jest może Ameryka
            Północna, ale i tu jest trochę inaczej, niż to przedstawiasz -
            Kanada mocno laicka, Meksyk - oczywiście katolicki, ale mocno to
            wymieszane z lokalnymi kultami i ekstremalnie lewacką ideologią,
            pozostają Stany. Z tym, że bogactwo oraz poziom techniczny tego
            kraju tworzone są w jego laickich częściach, na Wschodnim Wybrzeżu i
            w Kaliforni. Te konserwatywne i protestanckie stany są biedne, żyją
            na koszt liberalnego wybrzeża i za jego pieniądze wymyślają sobie
            farmazony, a jak z jednego z nich wyrósł prezydent (Bush), to okazał
            się kłamcą, zrobił awanturę na pół świata z której nie wiadomo jak
            wybrnąć, a w dziedzinie ekonomii okazał sie takim specem, że obecny
            kryzys długo się jeszcze światu będzie czkawką odbijał...

            Tak więc jeżeli potrzebujesz, by hierarchowie dbali o Twoje
            uduchowienie, to Twoja sprawa, trzymam kciuki. Ale od mojego
            uduchowienia się odczep.
            • Gość: ~hiena Re: coś źle doczytałeś IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.08.09, 20:48
              kazek, znowu się zagalopowałeś. konserwatyne stany są biedne nie dlatego, że są
              konserwatywne, tylko z uwarunkowań geograficzno-historycznych. odnośnie kryzysu
              - żeby winić za to Busha, to trzeba być niespełna rozumu. przecież on się
              ekonomią nie zajmował, tylko machał szabelką. do za Billa Clintona obniżono
              stopy % w USA to rekordowo niskiego poziomu co spowodowało bańkę na
              nieruchomościach, a wcześniej na spółkach internetowych.
              • kazek100 Re: coś źle doczytałeś 18.08.09, 11:16
                Gość portalu: ~hiena napisał(a):

                > kazek, znowu się zagalopowałeś. konserwatyne stany są biedne nie
                dlatego, że są
                > konserwatywne, tylko z uwarunkowań geograficzno-historycznych

                a ja tego nawet nie napisałem. Ja tylko stwierdziłem, że są biedne i
                rozideologizowane. O przyczynach nie pisałem. Ale gdyby były wzorem
                rozwoju ekonomicznego, to na pewno byś mi to wytknął ;-)) w końcy
                często czytam o "religijnych Stanach" w kontekście bogactwa tego
                kraju, co jak widzisz, nie jest prawdą, ale jako argument często się
                pojawia.

                odnośnie kryzysu
                > - żeby winić za to Busha, to trzeba być niespełna rozumu. przecież
                on się
                > ekonomią nie zajmował, tylko machał szabelką

                No właśnie. Był prezydentem przez dwie kadencje. Machać szabelką
                potrafi każdy oszołom. Dbać o instytucje ekonomiczne - to większa
                sztuka... Winić Clintona, którego nie ma od wielu lat...
                specyficzne... Obniżanie stóp procentowych popiarają liberałowie
                również konserwatywni - tylko trzeba było potem konsekwnetnie
                pilnować efektów tej działności. A nie poświęcac się wprowadzaniu
                cenzury i kłamstwom o broni rażenia. Piszesz dokładnie to, co ja,
                kolego. Z tym, że ja jestem "niespełnia rozumu" (cóż za powalający
                argument!) , więc ;-))??
                • Gość: ~hiena Re: coś źle doczytałeś IP: *.192.109.111.psi.de 18.08.09, 14:33
                  > ... Obniżanie stóp procentowych popiarają liberałowie
                  > również konserwatywni - tylko trzeba było potem konsekwnetnie
                  > pilnować efektów tej działności. A nie poświęcac się wprowadzaniu
                  > cenzury i kłamstwom o broni rażenia. Piszesz dokładnie to, co ja,
                  > kolego. Z tym, że ja jestem "niespełnia rozumu" (cóż za powalający
                  > argument!) , więc ;-))??

                  no chyba sie nie obraziles, co? ;) ty jestes po prostu niespelna... bardziej w
                  lewo niz ja !
                  • kazek100 Re: coś źle doczytałeś 18.08.09, 17:04
                    e tam "obraziłeś"... Po usłyszeniu kilku wypowiedzi Pieronka tudzież
                    przeczytaniu forumowych wypocin kilku tzw. "róznychtakich" na tym
                    forum człowiek się wyluzowuje (albo staje gruboskórny - jak wolisz).

                    a na poważnie - ja na lewo? No nie wiem.
          • kelle1986 Re: coś źle doczytałeś 17.08.09, 19:22
            > czlowiek, ktory w nic nie wierzy staje sie coraz gorszy i bardziej zdegenerowany
            > - w kazdej sferze zycia.

            Dlaczego? To ze wierzysz czyni cie lepszym czlowiekiem?
    • drhuckenbush Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 17.08.09, 17:50
      To przeczytaj te konstytucje i napisz ladnie kto to jest "wladze
      Rzeczypospolitej Polskiej". Bo wedlug mojej lakonicznej wiedzy, dyrektor szkoly
      nie nalezy do wladz kraju.
    • Gość: Ktoś Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? IP: *.karolin.pl 18.08.09, 17:43
      Chcesz iść na mszę to idziesz. Nie chcesz iść to nie. Proste. Skoro godziny pasują to nie rozumiem o co Ci chodzi... A poinformować o takiej możliwości chyba można.
      • l.george.l Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 18.08.09, 18:14
        Gość portalu: Ktoś napisał(a):

        > A poinformować o takiej możliwości chyba można.
        [...]

        Na stronie szkoły nie można. Szkole nie wolno formułować zaproszeń na
        uroczystości religijne.
        • Gość: Ktoś Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? IP: *.karolin.pl 18.08.09, 19:32
          Zaproszenie to gatunek wypowiedzi, który często mylony jest z ogłoszeniem bądź
          zawiadomieniem. Jest formą, która informuje adresata (który może być pojedynczą
          osobą, bądź grupą osób) o danym wydarzeniu i poprzez odpowiednią motywację,
          nakłonienie go do pozytywnej odpowiedzi. Język powinien być uprzejmy,
          rozbudowany, acz zrozumiały dla odbiorcy. Wystąpią w nim związki frazeologiczne.
          Ważne jest, aby zaproszenie zachęcało wyglądem, wszelkie urozmaicenia, na
          przykład komputerowe animacje są wskazane."
          źródło-->jakpisac.pl/jak-pisac-zaproszenie-zaproszenie

          "Komunikat- oficjalna informacja, podana do publicznej wiadomości"- Słownik
          języka polskiego

          "godz. 9.00 msza św. w Kościele św. Wojciecha" 12LO

          Według mnie nie ma tutaj żadnego elementu zaproszenia. Komunikat jak
          najbardziej, ale nie zaproszenie.
          • cirilla28 Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 19.08.09, 00:11
            Kończyłam XII LO 10 lat temu, w pobliżu są 2 kościoły,
            często uczniowie tam bywali - z własnej woli, klasy teatralne robiły
            przestawienia itp. Uczył tam jeden jedyny ksiądz który zasłużył na mój szacunek!
            XII LO to była ostoja dla indywidualistów, teatralnych maniaków, opiekowali się
            i dziewczynami w ciąży.
            Nie wiem kto teraz jest tam dyrektorem ale Pani Albino -
            jest Pani wspaniałym pedagogiem!
        • drhuckenbush Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 19.08.09, 00:46
          I tu sie mylisz, szkola ma prawo zapraszac na dowolne uroczystosci. W tym
          katolickie, zydowskie, muzulmanskie czy swieckie.
          • l.george.l Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 19.08.09, 01:18
            drhuckenbush napisał:

            > I tu sie mylisz, szkola ma prawo zapraszac na dowolne uroczystosci. [...]

            Już to widzę:
            godzina 8.00 klasy pierwsze i drugie
            godzina 9.00 do wyboru:
            - msza w kościele pw. XYZ
            - spotkanie z przedstawicielami Kampanii Przeciw Homofobii, sala XX
            - projekcja filmu „Źródło wszelkiego zła” Richarda Dawkinsa i dyskusja, sala
            gimnastyczna
            - wykład koła feministek: „Daj kobietom Europy prawo do legalnej aborcji”, sala YY
            - wykład koła NOP: "Czy to Gorzów czy też Kraków praca w Polsce dla Polaków"
            itd., itd.
            Tak sobie wyobrażasz neutralność szkoły?

          • l.george.l Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 20.08.09, 00:34
            drhuckenbush napisał:

            > I tu sie mylisz, szkola ma prawo zapraszac na dowolne uroczystosci. W tym
            > katolickie, [...]

            Fajnie ktoś to określił na jednym z forów: "klerykalizm z ludzką twarzą". Ktoś
            inny przytoczył Sokorskiego, który twierdził, że najlepszym sposobem na
            ateizację społeczeństwa jest obowiązkowa religia.
    • Gość: swat Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? IP: 89.18.180.* 20.08.09, 00:47
      Żorżyku! Przestań brać to co zapisuje Ci zielarz, albo bierz tylko połowę dawki.
    • Gość: xxx Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? IP: *.cba.pl 20.08.09, 00:53
      Jak chodziłem do liceum to też była Msza Św. przed rozpoczęciem i przed
      zakończeniem roku szkolnego. Ktoś chciał to szedł, a jak ktoś nie chciał to
      przychodził do szkoły godzinę później. Akurat Kościół był 300m od szkoły, więc
      luzik. Nie wiem o co ci chodzi koleś.
      • l.george.l Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 20.08.09, 01:03
        Gość portalu: xxx napisał(a):

        [...] Nie wiem o co ci chodzi koleś. [...]

        Tylko i wyłącznie o zapoznanie się z Konstytucją RP i szanowanie reguł państwa
        demokratycznego.
        • qwardian Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 20.08.09, 07:26
          l.george.l napisał:

          > szanowanie reguł państwa demokratycznego.

          Zawiązuje sie jakaś partia zbieraczy pustych butelek? Z organizacją
          szmaciarzy to może trzy, cztery głosy więcej, ale do demokratycznej
          większości możesz czekać statystyczne miliard lat...
          • l.george.l Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 20.08.09, 10:06
            Myli Ci się demokracja z dyktaturą.
            • kazek100 Re: Dyrekcja XII LO nie zna Konstytucji RP? 20.08.09, 11:05
              takim jak on się nie myli. Oni po prostu są za dyktaturą, jakolwiek
              patetycznie by to nie brzmiało.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja