Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży?

22.08.09, 12:21
Gdyby sezon ogórkowy potrwał jeszcze z miesiąc to mielibyśmy artykuły typu:
"Pan Marian z Łazarza kupił dzisiaj pomidora a marzył mu się ogórek."
Czy na prawdę nie macie już o czym pisać?
    • Gość: MAG Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.icpnet.pl 22.08.09, 12:34
      Wieża zamkowa w obecnym stanie to jak Poznań z Grobelnym, czyli
      totalne dno.
      • Gość: 007 Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.icpnet.pl 22.08.09, 12:59
        Ma Pan rację. Powiedziałbym mocniej, to skandal, że na okrągłą
        rocznicę rozpoczęcia przebudowy balkonu, by dzięki podgrzewanej
        podłodze nie marzły stopy hitlerowi, jak będzie odbierał defilady,
        nadal wieża nie miała przywróconego wyglądu początkowego. A co z
        naszym Słowiańskim honorem?

        Na Pana miejscu nie tylko bym „starał się omijać plac Mickiewicza
        szerokim łukiem” ale wyniósł się z Poznania. Ale nie do Berlina. Tam
        też straszy w centrum nie odbudowana wieża kościoła, zbombardowanego
        przez aliantów i stanowi POMNIK BARBARZYŃSTWA.

        P.S. z majakami należy udać się do psychiatry. To może się
        pogłębić....
        • Gość: antyidiota Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 13:18
          A co z
          > naszym Słowiańskim honorem?"

          tzn. zamek należało wysadzić i zrobić miejsce na stragany albo kościółek?

    • blazejmarek Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 13:33
      Moim zdaniem to bardzo dobry pomysl. Wieza Zamku Cesarskiego wyglada
      niezbyt ciekawie, taka obdarta, niedokonczona. Co z tego, ze Zamek
      zostal zbudowany przez Niemcow. Chcac, nie chcac, oni tez byli
      czescia historii Poznania.

      Ktos zasugerowal zburzenie Zamku w calosci. Podazajac tym sposobem
      myslenia, pozbylibysmy sie wiekszosci ulicy Fredry i duzej czesci
      centrum Poznania, bo wiele budynkow w miescie zostalo zbudowanych
      przez Niemcow. Dlaczego zamiast myslec perspektywicznie (Zamek z
      odbudowana wieza bylby zapewne bardziej atrakcyjny dal turystow i
      wygladal bardziej estetycznie) zawsze pozwalaamy sie poddac jakies
      antyniemieckiej manii. Rzymianie tez podbili i najechali duza czesc
      Europy, ale nie slyszalem, zeby z tego powodu myslano o niszczeniu
      wzniesionych przez nich budowli.

      Mysle, ze decyzja o odbudowie brakujacej czesci wiezy zamkowej
      powinna byc powaznie rozwazona przez wladze Poznania.
      • Gość: przewodnik Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 13:54
        Po co robić gargamela ? Na wieży pruskiego "zamku" powinno być coś nowoczesnego,
        np. szklarnia którą ktoś kiedyś proponował na miejscu odbudowy polskiego zamku
        królewskiego.
        Można by też pomyśleć o minarecie. Taka lokalizacja minaretu tworzyłaby wraz z
        kościołem Bożego Ciała na Krakowskiej, Katedrą i dawną synagogą na Wronieckiej
        idealną pętlę opasującą całe Stare Miasto. Mógłby to być symbol
        wielokulturowości Poznania.
        • Gość: ~hiena Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.171.205.240.awakom.net 23.08.09, 16:19
          ale Poznań nie jest wielokultorowy. trzeba na siłę udowadniać, że jest?
          • Gość: Marcin Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.09, 23:55
            Właśnie że trzeba na siłę, bo Poznań wielokulturowy nie jest i nigdy nie był.
            Dlatego na siłę wymyśla się jakieś trójkąty, jakieś pętle łączące jakieś punkty,
            co ma podobno coś oznaczać.
            Każdą grupę dowolnych punktów na mapie można połączyć w jakąś figurę. To taka
            kiczowata socjalistyczna symbolika.

            Budowla nazywana uparcie "zamkiem", nigdy zamkiem nie była, nie jest i nie
            będzie. Taką nazwę nadali pruscy okupanci poprzez uformowanie tego ponurego
            gmaszyska na kształt jakby zamku. Taki historyzujący gargamel. Naprawdę nie ma
            się czym zachwycać.

            Dla nas poznaniaków, najistotniejsza w tej chwili jest odbudowa polskiego zamku
            królewskiego. Pewnie, że pewne detale można by zrobić nieco lepiej, ale
            musiałaby być normalna atmosfera i poparcie mediów. Bez tego antypolskiego
            ujadania.
      • Gość: J.J-P. Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 14:58
        Właśnie bez tej wieży nasz Zamek wygłada dobrze.
        Lepiej go nie ruszać. Szkoda forsy i czasu na jałowe dyskuscje czy
        wieża dominuje, czy nie.
        Należy przywrócić otoczeniu właściwy klimat. Aby to zrobić należy
        całą krzyżówkę schować pod ziemię, a teren przywrócić mieszkańcom.
        Proponuję Niepodległości schować już od Ratajczaka, aż za Fredry.
        Naturalne wzniesienie terenu temu sprzyja. Lewoskręt na Kaponierę
        wyprowadzić na wys. Skośnej, Właściwie już prawie na rondzie.
        Cały teren od Opery, przez UAM, Zamek po Akademię Muzyczną to
        tonący w zieleni z ogródkami kawiarnianymi, deptak dla mieszkańców
        przeciety linią tramwajową i bardzo wąskim Świętym Marcinem.
        Górą na Niepodległości wąski lokalny ruch samochodowy pierszeństwem
        pieszych. Obecny ruch samochodowy dołem (tunelem)i Towarową.
        Utworzony plac uczłowieczy to miejsce, a barbarzyńskie samochody
        zostaną schowane. Plac odżyje, a cały terem odciąży Stary Rynek.
        Poznaniacy uzyskają piękny duży plac na wielkie imprezy, ( np.
        koncerty plenerowe),który stanie się miejscem spotkań Poznaniaków i
        turystów. Przy okazji wyeksponowane zostaną wszystkie budowle,
        odtrutki na koszmarne stare i nowe blokowiska.
        • Gość: klawiszowy Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.173.5.81.tesatnet.pl 23.08.09, 02:06
          jakiego masz dilera??
        • Gość: kaiser chief Re: ruch samochodowy dołem (tunelem) IP: *.icpnet.pl 13.10.09, 00:15

          Jasne - zrobi to wszystko władza, która nie potrafi przebić nawet
          drugiego (zaledwie kilkunastometrowego) tunelu pod wiaduktem, między
          Kościelną a Nad Wierzbakiem...

          A "łysą" wieżę (zresztą tak jak kilka mniejszych) należy dokończyć, to
          oczywiste.
    • ab1987 Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 13:46
      Zamek jest zbudowany solidnie i bedzie stal w tym miejscu wieki i czy
      ktos chce czy nie chce jest i bedzie symbolem Poznania. Nalezy to
      wykorzystac.
      Bez wiezy wyglada szpetnie. Mozna przeciez zbudowac wieze, ktora nie
      bedzie kopia starej, a w nowej formie da zamkowi nowego ducha, nowe
      skojarzenia i uczyni z niego atrakcje i powod do dumy Poznaniakow.
      Wystarczy spojrzec za miedze jak udalo sie Niemcom poprawic wizerunek
      Reichsatgu.
    • kontemplator07 Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 14:12
      Wieże budowali dawniej mieszczanie, by przez wysokość katedry
      podnieść swoje znaczenie i znaczenie swojego miasta, budowali władcy
      jako symbol wielkości własnej, ostatnią wieżę w Poznaniu zbudowali
      Kulczykowie (zagarowa w Starym Browarze). W XIX wieku narożne wieże
      kamienic budowali w Poznaniu mieszczanie (działki narożne miały
      najwiąkszą wartość poprzez podwójny fronton dla najdroższych
      mieszkań). Bogate miasta współczesnego świata budują wieże widokowe
      o wysokosci kuluset metrów. Wieże w pejzażu miasta są odwzorowaniem
      różnych form władzy - feudalnej, królewskiej, cesarskiej, także
      pychy. majestatu i bogactwa ale przede wszystkim elementem
      tożsamosci z jego historią - jaka by ta władza i historia nie była -
      jest ona cząstka nas samych.

      Bez tej wieży, wkomponowanej w istocie w Forum Cesarskie, stanowiące
      w istocie centrum oryginalnego załozenia stubenowskiego wszyscy
      jesteśmy w jakimś stopniu okaleczeni, podobnie zresztą jak bez wieży
      zamku królewskiego, której ktoś kiedyś nie odbudował.


    • exteberria Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 14:46
      przyśnił mi się "prawie 200-letni" zamek cesarski w Poznani, którego wieżę
      zegarową rozebrano w "1793", a po przebudzeniu cały czas widzę zamek cesarski
      w Poznaniu wybudowany na początku XX wieku, który wieżę zegarową częściowo
      stracił w czasie II wojny światowej...
      • wnukmarycha Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 15:17
        Przepraszam - o czym pier... pieprzysz? - S. Michałowski pisał o Zamku Przemysła i o poronionym pomyśle byłego wojewody Łęckiego.

        Sprawa Zamku Cesarskiego to całkiem inna kwestia i zasadniczo jej dotyczy artykuł.
        • wnukmarycha Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 15:21
          Zamek Przemysła: www.zamkipolskie.com/pozn/pozn.html

          Zamek Cesarski: www.zamkipolskie.com/poz/poz.html
    • belotto Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 15:27
      "My Słowianie chyba nie mieliśmy wielkich zdolności do budowy atrakcyjnych
      budowli."


      Ech. Wymowne milczenie będzie najlepszym komentarzem dla tego zdania...
    • qwardian Pruskie bydowle są najbrzydsze,ponure jak cytadela 22.08.09, 16:21

      My Słowianie chyba nie mieliśmy wielkich zdolności do budowy
      atrakcyjnych budowli...


      Włoskim architektom nie może dorównać, żaden Niemiec, ale i tak
      Polska wzorowała się na stylach obowiązujących w państwach
      katolickich. Zdolności to nie mieli i nie mają oświeceniowi
      budowniczy modernizmu i postmodernizmu, dlatego tak chętnie wraca
      się do epoki cywilizacji katolickiej i odnawia zabytki.

      Stylowo, od strony etnicznej to gustu nie mają Żydzi, ich synagogi
      są naprawdę brzydkie i szpecą otoczenie. Nasz polsko-kaatolicki styl
      jest na poziomie średniej europejskiej i co najważniejsze przyciąga
      rzesze turystów i pieniążki, które w przeciwnym przypadku były
      kreowane w halach fabrycznych i czadzących kominach.

      Odbudowujmy nasz zamek, w naszym polskim stylu...
      • Gość: aa Re: Pruskie bydowle są najbrzydsze,ponure jak cyt IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.09, 20:23
        qwardian napisał:
        > Odbudowujmy nasz zamek, w naszym polskim stylu...


        A co byś powiedział, gdyby w czasie np. okupacji Niemcy zburzyli wieżę Ratusza i
        w jej miejsce zrobili coś w swoim ciężko- kamiennym stylu.
        To byłoby barbarzyństwo, prawda? Kali się kłania.
        • qwardian Re: Pruskie bydowle są najbrzydsze,ponure jak cyt 24.08.09, 05:43
          Gość portalu: aa napisał(a):

          > A co byś powiedział, gdyby w czasie np. okupacji Niemcy
          zburzyli wieżę


          Niemcy dużo zburzyli, ale ogólnie ja niewiele złego mogę powiedzieć
          o Hitlerowcach w tym temacie, bo np. Hans Frank doceniał sztukę i
          Greiser również. Dlatego nie poprawiali tego, co przede wszystkim
          dla Niemiec i również Polski wniosła katolicka cywilizacja.

          O walorach pruskiej architektury wiele już zostało powiedziane i
          Zamek Królewski idzie do przeróbki i ja nie spotkałem żadnego
          Niemca, ani nawet odicjalnych protestów ze strony historyków sztuki
          z Niemiec, którzy mieliby jakieś obiekcje. Jeżeli takowe są to z
          tych kręgów, które architekturą nie są zainteresowane w ogóle, ale
          fobią wobec polskości, zdecydowanie tak...
    • Gość: łuki to powinnien być pierwszy odbudowany odbiekt po 89 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 16:33
      to powinien być pierwszy dobudowany obiekt po '89, dlaczego tak nie
      jest nie wiem ... ale to straszna głupota.
    • renepoznan Faktycznie sezon ogórkowy 23.08.09, 11:01
      a ciekawych tematów wymyśleć Redakcja nie potrafi.
      Albo znowu chce wywołać durnawą dyskusję z tezą"
      Polski zamek NIE, pruski zamek TAK.

      Nie potrafię zrozumieć tego sposobu myślenia i tej argumentacji, która sprowadza się faktycznie do kwestionowania sensu zabudowy Wzgórza Przemysła (określenie odbudowa faktycznie jest niefortunne)ale koniecznie zwierza do rekonstrukcji w detalu tego pruskiego straszydła.
      A podniesienie argumentu, ze sprzeciw wobec rekonstrukcji wieży jest domaganiem się rozbiórki zamku pruskiego czy jakiejkolwiek innej budowli z czasów pruskich rozbraja swoją głupotą i kretynizmem.

      Ciekaw jestem czy zwolennicy rekonstrukcji Zamku Wilusia są też za rekonstrukcję Zamku z czasów przed przebudową go na rezydencję Hitlera. Bo powinni być konsekwentni.
      Bo jeśli chcą zachowania stylu Kancelarii Rzeszy to wniosek możemy wyciągnąć jednoznaczny!
      :)
      • emissarius Re: Faktycznie sezon ogórkowy 23.08.09, 14:16
        Idąc dalej tym tropem - może należałoby bardziej wnikliwie przyjrzeć się
        pasjonatom starych Vokswagen'ów garbusów, do którego projektowania przecież -
        jak wiadomo - osobiście przyłożył rękę "wielki przewodnik"? Może ta ich pasja ma
        jakieś drugie, mroczne dno?

        Rzymianie mimo iż podbili większą część ówczesnej Europy - nie są dziś kojarzeni
        z barbarzyńcami - także dlatego, bo potrafili wykorzystywać infrastrukturę
        wroga, niejako asymilować ją i na tej bazie budować imperium. W odróżnieniu od
        twórców "blitzkriegu" którzy witani jako wyzwoliciele na wschodzie - natychmiast
        deptali i niszczyli wszystko, co było im obce. I to właśnie ich określa się dziś
        mianem bestialskich barbarzyńców.

        Czy nie możemy być mądrzejsi? Czy nie możemy wykorzystać wprost fantastycznego
        położenia zamku, tego, że już istnieje, jego unikalnej architektury i na tej
        bazie stworzyć czegoś ładnego, funkcjonalnego i naszego? Miała być tu
        rezydencja, ale przecież budynek nie powstał w tym celu, to my teraz decydujemy
        o tym, czym on będzie. I to nasze jest na wierzchu. A że zamek ma swoją
        symbolikę? Cóż, zawsze będzie ją miał. Od nas także zależy - jaką. Nawet
        barbarzyńcy z czasów ostatniej wojny nie wyburzali budynków jednoznacznie
        kojarzących się z polskością, tylko wykorzystywali je do swoich celów -
        manifestując nową przynależność wielkimi sztandarami z odpowiednimi znakami.

        Zaryzykuję tezę, że jednak większość przechodniów ma mgliste pojęcie o
        przeszłości zamku. A przecież znajduje się on w bardzo reprezentacyjnym, i
        ważnym miejscu dla naszego miasta... Nie da się dziś po prostu go wyburzyć i
        wybudować na tym miejscu czegoś o jednoznacznych skojarzeniach. Szkoda że
        przeszłość nie pozwala nam patrzeć w przyszłość.

        Czy użytkownikom budynku, w którym ongiś znajdowała się siedziba gestapo w
        Poznaniu przeszkadza jego przeszłość? Czy władzom UAM, który po wojnie miał
        swoją siedzibę w zamku przeszkadzały duchy przeszłości? Przypominam, że bardzo
        podobną [jeśli nie taką samą] przeszłość co zamek - mają także inne budynki
        dzielnicy cesarskiej - opera [co się tam działo w czasie wojny!], akademia
        królewska, czy szczególnie złą sławą cieszący się ongiś budynek urzędu osadniczego.

        Może się mylę, ale wydaje mi się, że w zamku nie było nigdy żadnej katowni,
        która wymagałaby dziś od nas szczególnego upamiętnienia. Zdecydowanie gorzej
        kojarzy mi się budynek mieszczący się przy ulicy Kochanowskiego, a zwłaszcza
        jego podziemia. A budynek Wydziału Historii UAM przy ulicy św Marcin?

        Odpowiednie wykorzystanie zamku cesarskiego w niczym nie przeszkadza planowanej
        budowie na Wzgórzu Przemysła, ani jej nie wyklucza, nie wiem skąd ten pomysł...
        Nie chodzi przecież o wybór inwestycji, którą chcemy finansować.

        Polski zamek - zdecydowanie TAK [w kompromisowej formie powszechnie
        akceptowanej], "pruski" zamek - TAK, bo od dawna jest już naszym "zamkiem". Jak
        długo korzystał z niego cesarz Wilhelm II i ile razy w nim był?
        • qwardian Re: Faktycznie sezon ogórkowy 24.08.09, 05:19
          pasjonatom starych Vokswagen'ów garbusów, do którego
          projektowania przecież - jak wiadomo - osobiście przyłożył
          rękę "wielki przewodnik"?


          Potwierdzam. Adolf Hitler osobiście, własnoręcznie wprowadził
          poprawki do projektu autorstwa Ferdynanda Porsche.
    • szuszwol A właśnie, że powinniśmy! 24.08.09, 02:28
      To lepsze niż głupi Zamek Gargamela. Co by nie mówić Zamek Obecnie Zwany
      Cesarskim to zabytek-ekstraklasa, jedna z niewielu monumentalnych budowli, z
      której powinniśmy być dumni. Czy dzisiaj ktoś pyta o UAM, operę czy Collegium
      Maius? Przecież to były siedziby instytucji germanizujących Poznańskie w dużo
      większym stopniu niż zamek, którego burgrabią był swoją drogą Hutten-Czapski
      (Nie taki Wilhelm straszny). Pisałem już o tym. Budynek jest neoromański i
      bardzo łatwo go spolonizować nadając mu symbolikę piastowską. Zamek zawsze był
      atrybutem władzy zatem dla zatarcia pamięci o Kaiserze i Fuhrerze powinna się
      tam mieścić władza polska, wojewódzka, samorządowa dokładnie tak jak się to
      stało w przypadku Akademii Królewskiej, Teatru Miejskiego i Komisji
      Kolonizacyjnej. Byle centrum kultury, muzeum czy knajpa tego nie sprawią. W
      Warszawie w Pałac były Namiestnikowski jest obecnie Pałacem Prezydenckim.
      • qwardian Re: A właśnie, że powinniśmy! 24.08.09, 05:29
        Co by nie mówić Zamek Obecnie Zwany Cesarskim to zabytek-
        ekstraklasa


        Na warunki pruskie, powiedziałbym tak, ogólnie jednak to żaden
        pruski styl. Tylko neoromański, potężny klocowaty gniot. Ale zawsze
        lepsze to od pruskiej Cytadeli, czy modernistycznej miernoty, która
        otacza tę część ulicy Świętego Marcina.

        Jednak Stary Rynek i otoczenie wymaga lepszych standartów i pruska
        atrapa musi iść do przeróbki, bo najzwyklej w świecie szpeci
        otoczenie. Prusacy potrafili wojny toczyć, ale w dziedzinie
        architektury byli równie ujmujący i czarujący co Otto Biscmark...
        • Gość: watcher Re: A właśnie, że powinniśmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.09, 15:24
          zamek jest eklektyczny t o po 1. Po 2 nawet jesli na zewnatrz mozna qwyroznic neoroanizm to mozna take wyroznic jego germanski charakter; choicby arkadki pod skosaMI Dchu sa ich typowym elementem zdobniczym byc moze monumentalnosc masywu od sw.maricna
        • Gość: bifurkacja Re: A właśnie, że powinniśmy! IP: 77.255.18.* 12.10.09, 17:08
          qwardian napisał:
          ...wymaga lepszych standartów ...
          Nie wiedzieć czemu wykształceni ludzie piszą "standardów" choć mówią "standartów".
      • Gość: Stan Re: A właśnie, że powinniśmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.09, 01:33
        Zgadzam się z sugestią, że powinny się tam znajdować urzędy władzy polskiej.

        Co do formy to trzeba pamiętać, że to był taki gargamel swojej epoki, pruskie
        bezguście. Nigdy nie był i nie będzie żadnym zamkiem. Używanie tego określenia
        dziś to nadużycie i pielęgnowanie kultu pruskiej niewoli.

        Natomiast prawdziwym zamkiem i do tego królewskim i do tego pierwszym polskim
        był zamek poznański na wzgórzu Przemysła, przez głupców złośliwie nazywanym
        gargamelem. Ta głupota jest żarliwie podsycana i pielęgnowana przez gazetę.
        Odbudowa zamku królewskiego jest honorem każdego poznaniaka i Polaka. To chyba
        oczywiste. Jeśli natomiast chodzi o sam konkurs, projekt, formę, jakość,
        dopracowanie, to na pewno można byłoby osiągnąć znacznie więcej gdyby nie było
        tak wrogiej atmosfery wokół. Twórczość potrzebuje spokoju, stabilności,
        pieniędzy, poparcia społecznego. Wrogowie polskości czuwają by tego zawsze
        brakowało, by Polacy nie konstruowali niczego wartościowego.
    • Gość: Wojciech Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.09, 16:17
      To nie sezon ogórkowy, lecz zwykłe antypolskie stręczenie.
      Manipulacja jak co dnia.
      np. cytat: "My Słowianie chyba nie mieliśmy wielkich zdolności do budowy atrakcyjnych budowli."
      "chyba" robi wielką różnicę, już bliższe prawdy byłoby: "my Słowianie zawsze mieliśmy swoich stręczycieli, co utrudniało wznoszenie atrakcyjnych budowli".
    • renepoznan A po co? 12.10.09, 22:48
      jw
Inne wątki na temat:
Pełna wersja