kuba_cz 22.08.09, 12:21 Gdyby sezon ogórkowy potrwał jeszcze z miesiąc to mielibyśmy artykuły typu: "Pan Marian z Łazarza kupił dzisiaj pomidora a marzył mu się ogórek." Czy na prawdę nie macie już o czym pisać? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: MAG Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.icpnet.pl 22.08.09, 12:34 Wieża zamkowa w obecnym stanie to jak Poznań z Grobelnym, czyli totalne dno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 007 Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.icpnet.pl 22.08.09, 12:59 Ma Pan rację. Powiedziałbym mocniej, to skandal, że na okrągłą rocznicę rozpoczęcia przebudowy balkonu, by dzięki podgrzewanej podłodze nie marzły stopy hitlerowi, jak będzie odbierał defilady, nadal wieża nie miała przywróconego wyglądu początkowego. A co z naszym Słowiańskim honorem? Na Pana miejscu nie tylko bym „starał się omijać plac Mickiewicza szerokim łukiem” ale wyniósł się z Poznania. Ale nie do Berlina. Tam też straszy w centrum nie odbudowana wieża kościoła, zbombardowanego przez aliantów i stanowi POMNIK BARBARZYŃSTWA. P.S. z majakami należy udać się do psychiatry. To może się pogłębić.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyidiota Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 13:18 A co z > naszym Słowiańskim honorem?" tzn. zamek należało wysadzić i zrobić miejsce na stragany albo kościółek? Odpowiedz Link Zgłoś
blazejmarek Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 13:33 Moim zdaniem to bardzo dobry pomysl. Wieza Zamku Cesarskiego wyglada niezbyt ciekawie, taka obdarta, niedokonczona. Co z tego, ze Zamek zostal zbudowany przez Niemcow. Chcac, nie chcac, oni tez byli czescia historii Poznania. Ktos zasugerowal zburzenie Zamku w calosci. Podazajac tym sposobem myslenia, pozbylibysmy sie wiekszosci ulicy Fredry i duzej czesci centrum Poznania, bo wiele budynkow w miescie zostalo zbudowanych przez Niemcow. Dlaczego zamiast myslec perspektywicznie (Zamek z odbudowana wieza bylby zapewne bardziej atrakcyjny dal turystow i wygladal bardziej estetycznie) zawsze pozwalaamy sie poddac jakies antyniemieckiej manii. Rzymianie tez podbili i najechali duza czesc Europy, ale nie slyszalem, zeby z tego powodu myslano o niszczeniu wzniesionych przez nich budowli. Mysle, ze decyzja o odbudowie brakujacej czesci wiezy zamkowej powinna byc powaznie rozwazona przez wladze Poznania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przewodnik Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 13:54 Po co robić gargamela ? Na wieży pruskiego "zamku" powinno być coś nowoczesnego, np. szklarnia którą ktoś kiedyś proponował na miejscu odbudowy polskiego zamku królewskiego. Można by też pomyśleć o minarecie. Taka lokalizacja minaretu tworzyłaby wraz z kościołem Bożego Ciała na Krakowskiej, Katedrą i dawną synagogą na Wronieckiej idealną pętlę opasującą całe Stare Miasto. Mógłby to być symbol wielokulturowości Poznania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~hiena Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.171.205.240.awakom.net 23.08.09, 16:19 ale Poznań nie jest wielokultorowy. trzeba na siłę udowadniać, że jest? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.09, 23:55 Właśnie że trzeba na siłę, bo Poznań wielokulturowy nie jest i nigdy nie był. Dlatego na siłę wymyśla się jakieś trójkąty, jakieś pętle łączące jakieś punkty, co ma podobno coś oznaczać. Każdą grupę dowolnych punktów na mapie można połączyć w jakąś figurę. To taka kiczowata socjalistyczna symbolika. Budowla nazywana uparcie "zamkiem", nigdy zamkiem nie była, nie jest i nie będzie. Taką nazwę nadali pruscy okupanci poprzez uformowanie tego ponurego gmaszyska na kształt jakby zamku. Taki historyzujący gargamel. Naprawdę nie ma się czym zachwycać. Dla nas poznaniaków, najistotniejsza w tej chwili jest odbudowa polskiego zamku królewskiego. Pewnie, że pewne detale można by zrobić nieco lepiej, ale musiałaby być normalna atmosfera i poparcie mediów. Bez tego antypolskiego ujadania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.J-P. Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 14:58 Właśnie bez tej wieży nasz Zamek wygłada dobrze. Lepiej go nie ruszać. Szkoda forsy i czasu na jałowe dyskuscje czy wieża dominuje, czy nie. Należy przywrócić otoczeniu właściwy klimat. Aby to zrobić należy całą krzyżówkę schować pod ziemię, a teren przywrócić mieszkańcom. Proponuję Niepodległości schować już od Ratajczaka, aż za Fredry. Naturalne wzniesienie terenu temu sprzyja. Lewoskręt na Kaponierę wyprowadzić na wys. Skośnej, Właściwie już prawie na rondzie. Cały teren od Opery, przez UAM, Zamek po Akademię Muzyczną to tonący w zieleni z ogródkami kawiarnianymi, deptak dla mieszkańców przeciety linią tramwajową i bardzo wąskim Świętym Marcinem. Górą na Niepodległości wąski lokalny ruch samochodowy pierszeństwem pieszych. Obecny ruch samochodowy dołem (tunelem)i Towarową. Utworzony plac uczłowieczy to miejsce, a barbarzyńskie samochody zostaną schowane. Plac odżyje, a cały terem odciąży Stary Rynek. Poznaniacy uzyskają piękny duży plac na wielkie imprezy, ( np. koncerty plenerowe),który stanie się miejscem spotkań Poznaniaków i turystów. Przy okazji wyeksponowane zostaną wszystkie budowle, odtrutki na koszmarne stare i nowe blokowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klawiszowy Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.173.5.81.tesatnet.pl 23.08.09, 02:06 jakiego masz dilera?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaiser chief Re: ruch samochodowy dołem (tunelem) IP: *.icpnet.pl 13.10.09, 00:15 Jasne - zrobi to wszystko władza, która nie potrafi przebić nawet drugiego (zaledwie kilkunastometrowego) tunelu pod wiaduktem, między Kościelną a Nad Wierzbakiem... A "łysą" wieżę (zresztą tak jak kilka mniejszych) należy dokończyć, to oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
ab1987 Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 13:46 Zamek jest zbudowany solidnie i bedzie stal w tym miejscu wieki i czy ktos chce czy nie chce jest i bedzie symbolem Poznania. Nalezy to wykorzystac. Bez wiezy wyglada szpetnie. Mozna przeciez zbudowac wieze, ktora nie bedzie kopia starej, a w nowej formie da zamkowi nowego ducha, nowe skojarzenia i uczyni z niego atrakcje i powod do dumy Poznaniakow. Wystarczy spojrzec za miedze jak udalo sie Niemcom poprawic wizerunek Reichsatgu. Odpowiedz Link Zgłoś
kontemplator07 Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 14:12 Wieże budowali dawniej mieszczanie, by przez wysokość katedry podnieść swoje znaczenie i znaczenie swojego miasta, budowali władcy jako symbol wielkości własnej, ostatnią wieżę w Poznaniu zbudowali Kulczykowie (zagarowa w Starym Browarze). W XIX wieku narożne wieże kamienic budowali w Poznaniu mieszczanie (działki narożne miały najwiąkszą wartość poprzez podwójny fronton dla najdroższych mieszkań). Bogate miasta współczesnego świata budują wieże widokowe o wysokosci kuluset metrów. Wieże w pejzażu miasta są odwzorowaniem różnych form władzy - feudalnej, królewskiej, cesarskiej, także pychy. majestatu i bogactwa ale przede wszystkim elementem tożsamosci z jego historią - jaka by ta władza i historia nie była - jest ona cząstka nas samych. Bez tej wieży, wkomponowanej w istocie w Forum Cesarskie, stanowiące w istocie centrum oryginalnego załozenia stubenowskiego wszyscy jesteśmy w jakimś stopniu okaleczeni, podobnie zresztą jak bez wieży zamku królewskiego, której ktoś kiedyś nie odbudował. Odpowiedz Link Zgłoś
exteberria Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 14:46 przyśnił mi się "prawie 200-letni" zamek cesarski w Poznani, którego wieżę zegarową rozebrano w "1793", a po przebudzeniu cały czas widzę zamek cesarski w Poznaniu wybudowany na początku XX wieku, który wieżę zegarową częściowo stracił w czasie II wojny światowej... Odpowiedz Link Zgłoś
wnukmarycha Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 15:17 Przepraszam - o czym pier... pieprzysz? - S. Michałowski pisał o Zamku Przemysła i o poronionym pomyśle byłego wojewody Łęckiego. Sprawa Zamku Cesarskiego to całkiem inna kwestia i zasadniczo jej dotyczy artykuł. Odpowiedz Link Zgłoś
wnukmarycha Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 15:21 Zamek Przemysła: www.zamkipolskie.com/pozn/pozn.html Zamek Cesarski: www.zamkipolskie.com/poz/poz.html Odpowiedz Link Zgłoś
belotto Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? 22.08.09, 15:27 "My Słowianie chyba nie mieliśmy wielkich zdolności do budowy atrakcyjnych budowli." Ech. Wymowne milczenie będzie najlepszym komentarzem dla tego zdania... Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Pruskie bydowle są najbrzydsze,ponure jak cytadela 22.08.09, 16:21 My Słowianie chyba nie mieliśmy wielkich zdolności do budowy atrakcyjnych budowli... Włoskim architektom nie może dorównać, żaden Niemiec, ale i tak Polska wzorowała się na stylach obowiązujących w państwach katolickich. Zdolności to nie mieli i nie mają oświeceniowi budowniczy modernizmu i postmodernizmu, dlatego tak chętnie wraca się do epoki cywilizacji katolickiej i odnawia zabytki. Stylowo, od strony etnicznej to gustu nie mają Żydzi, ich synagogi są naprawdę brzydkie i szpecą otoczenie. Nasz polsko-kaatolicki styl jest na poziomie średniej europejskiej i co najważniejsze przyciąga rzesze turystów i pieniążki, które w przeciwnym przypadku były kreowane w halach fabrycznych i czadzących kominach. Odbudowujmy nasz zamek, w naszym polskim stylu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: Pruskie bydowle są najbrzydsze,ponure jak cyt IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.09, 20:23 qwardian napisał: > Odbudowujmy nasz zamek, w naszym polskim stylu... A co byś powiedział, gdyby w czasie np. okupacji Niemcy zburzyli wieżę Ratusza i w jej miejsce zrobili coś w swoim ciężko- kamiennym stylu. To byłoby barbarzyństwo, prawda? Kali się kłania. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Pruskie bydowle są najbrzydsze,ponure jak cyt 24.08.09, 05:43 Gość portalu: aa napisał(a): > A co byś powiedział, gdyby w czasie np. okupacji Niemcy zburzyli wieżę Niemcy dużo zburzyli, ale ogólnie ja niewiele złego mogę powiedzieć o Hitlerowcach w tym temacie, bo np. Hans Frank doceniał sztukę i Greiser również. Dlatego nie poprawiali tego, co przede wszystkim dla Niemiec i również Polski wniosła katolicka cywilizacja. O walorach pruskiej architektury wiele już zostało powiedziane i Zamek Królewski idzie do przeróbki i ja nie spotkałem żadnego Niemca, ani nawet odicjalnych protestów ze strony historyków sztuki z Niemiec, którzy mieliby jakieś obiekcje. Jeżeli takowe są to z tych kręgów, które architekturą nie są zainteresowane w ogóle, ale fobią wobec polskości, zdecydowanie tak... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łuki to powinnien być pierwszy odbudowany odbiekt po 89 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 16:33 to powinien być pierwszy dobudowany obiekt po '89, dlaczego tak nie jest nie wiem ... ale to straszna głupota. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Faktycznie sezon ogórkowy 23.08.09, 11:01 a ciekawych tematów wymyśleć Redakcja nie potrafi. Albo znowu chce wywołać durnawą dyskusję z tezą" Polski zamek NIE, pruski zamek TAK. Nie potrafię zrozumieć tego sposobu myślenia i tej argumentacji, która sprowadza się faktycznie do kwestionowania sensu zabudowy Wzgórza Przemysła (określenie odbudowa faktycznie jest niefortunne)ale koniecznie zwierza do rekonstrukcji w detalu tego pruskiego straszydła. A podniesienie argumentu, ze sprzeciw wobec rekonstrukcji wieży jest domaganiem się rozbiórki zamku pruskiego czy jakiejkolwiek innej budowli z czasów pruskich rozbraja swoją głupotą i kretynizmem. Ciekaw jestem czy zwolennicy rekonstrukcji Zamku Wilusia są też za rekonstrukcję Zamku z czasów przed przebudową go na rezydencję Hitlera. Bo powinni być konsekwentni. Bo jeśli chcą zachowania stylu Kancelarii Rzeszy to wniosek możemy wyciągnąć jednoznaczny! :) Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Faktycznie sezon ogórkowy 23.08.09, 14:16 Idąc dalej tym tropem - może należałoby bardziej wnikliwie przyjrzeć się pasjonatom starych Vokswagen'ów garbusów, do którego projektowania przecież - jak wiadomo - osobiście przyłożył rękę "wielki przewodnik"? Może ta ich pasja ma jakieś drugie, mroczne dno? Rzymianie mimo iż podbili większą część ówczesnej Europy - nie są dziś kojarzeni z barbarzyńcami - także dlatego, bo potrafili wykorzystywać infrastrukturę wroga, niejako asymilować ją i na tej bazie budować imperium. W odróżnieniu od twórców "blitzkriegu" którzy witani jako wyzwoliciele na wschodzie - natychmiast deptali i niszczyli wszystko, co było im obce. I to właśnie ich określa się dziś mianem bestialskich barbarzyńców. Czy nie możemy być mądrzejsi? Czy nie możemy wykorzystać wprost fantastycznego położenia zamku, tego, że już istnieje, jego unikalnej architektury i na tej bazie stworzyć czegoś ładnego, funkcjonalnego i naszego? Miała być tu rezydencja, ale przecież budynek nie powstał w tym celu, to my teraz decydujemy o tym, czym on będzie. I to nasze jest na wierzchu. A że zamek ma swoją symbolikę? Cóż, zawsze będzie ją miał. Od nas także zależy - jaką. Nawet barbarzyńcy z czasów ostatniej wojny nie wyburzali budynków jednoznacznie kojarzących się z polskością, tylko wykorzystywali je do swoich celów - manifestując nową przynależność wielkimi sztandarami z odpowiednimi znakami. Zaryzykuję tezę, że jednak większość przechodniów ma mgliste pojęcie o przeszłości zamku. A przecież znajduje się on w bardzo reprezentacyjnym, i ważnym miejscu dla naszego miasta... Nie da się dziś po prostu go wyburzyć i wybudować na tym miejscu czegoś o jednoznacznych skojarzeniach. Szkoda że przeszłość nie pozwala nam patrzeć w przyszłość. Czy użytkownikom budynku, w którym ongiś znajdowała się siedziba gestapo w Poznaniu przeszkadza jego przeszłość? Czy władzom UAM, który po wojnie miał swoją siedzibę w zamku przeszkadzały duchy przeszłości? Przypominam, że bardzo podobną [jeśli nie taką samą] przeszłość co zamek - mają także inne budynki dzielnicy cesarskiej - opera [co się tam działo w czasie wojny!], akademia królewska, czy szczególnie złą sławą cieszący się ongiś budynek urzędu osadniczego. Może się mylę, ale wydaje mi się, że w zamku nie było nigdy żadnej katowni, która wymagałaby dziś od nas szczególnego upamiętnienia. Zdecydowanie gorzej kojarzy mi się budynek mieszczący się przy ulicy Kochanowskiego, a zwłaszcza jego podziemia. A budynek Wydziału Historii UAM przy ulicy św Marcin? Odpowiednie wykorzystanie zamku cesarskiego w niczym nie przeszkadza planowanej budowie na Wzgórzu Przemysła, ani jej nie wyklucza, nie wiem skąd ten pomysł... Nie chodzi przecież o wybór inwestycji, którą chcemy finansować. Polski zamek - zdecydowanie TAK [w kompromisowej formie powszechnie akceptowanej], "pruski" zamek - TAK, bo od dawna jest już naszym "zamkiem". Jak długo korzystał z niego cesarz Wilhelm II i ile razy w nim był? Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Faktycznie sezon ogórkowy 24.08.09, 05:19 pasjonatom starych Vokswagen'ów garbusów, do którego projektowania przecież - jak wiadomo - osobiście przyłożył rękę "wielki przewodnik"? Potwierdzam. Adolf Hitler osobiście, własnoręcznie wprowadził poprawki do projektu autorstwa Ferdynanda Porsche. Odpowiedz Link Zgłoś
szuszwol A właśnie, że powinniśmy! 24.08.09, 02:28 To lepsze niż głupi Zamek Gargamela. Co by nie mówić Zamek Obecnie Zwany Cesarskim to zabytek-ekstraklasa, jedna z niewielu monumentalnych budowli, z której powinniśmy być dumni. Czy dzisiaj ktoś pyta o UAM, operę czy Collegium Maius? Przecież to były siedziby instytucji germanizujących Poznańskie w dużo większym stopniu niż zamek, którego burgrabią był swoją drogą Hutten-Czapski (Nie taki Wilhelm straszny). Pisałem już o tym. Budynek jest neoromański i bardzo łatwo go spolonizować nadając mu symbolikę piastowską. Zamek zawsze był atrybutem władzy zatem dla zatarcia pamięci o Kaiserze i Fuhrerze powinna się tam mieścić władza polska, wojewódzka, samorządowa dokładnie tak jak się to stało w przypadku Akademii Królewskiej, Teatru Miejskiego i Komisji Kolonizacyjnej. Byle centrum kultury, muzeum czy knajpa tego nie sprawią. W Warszawie w Pałac były Namiestnikowski jest obecnie Pałacem Prezydenckim. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: A właśnie, że powinniśmy! 24.08.09, 05:29 Co by nie mówić Zamek Obecnie Zwany Cesarskim to zabytek- ekstraklasa Na warunki pruskie, powiedziałbym tak, ogólnie jednak to żaden pruski styl. Tylko neoromański, potężny klocowaty gniot. Ale zawsze lepsze to od pruskiej Cytadeli, czy modernistycznej miernoty, która otacza tę część ulicy Świętego Marcina. Jednak Stary Rynek i otoczenie wymaga lepszych standartów i pruska atrapa musi iść do przeróbki, bo najzwyklej w świecie szpeci otoczenie. Prusacy potrafili wojny toczyć, ale w dziedzinie architektury byli równie ujmujący i czarujący co Otto Biscmark... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: watcher Re: A właśnie, że powinniśmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.09, 15:24 zamek jest eklektyczny t o po 1. Po 2 nawet jesli na zewnatrz mozna qwyroznic neoroanizm to mozna take wyroznic jego germanski charakter; choicby arkadki pod skosaMI Dchu sa ich typowym elementem zdobniczym byc moze monumentalnosc masywu od sw.maricna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bifurkacja Re: A właśnie, że powinniśmy! IP: 77.255.18.* 12.10.09, 17:08 qwardian napisał: ...wymaga lepszych standartów ... Nie wiedzieć czemu wykształceni ludzie piszą "standardów" choć mówią "standartów". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stan Re: A właśnie, że powinniśmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.09, 01:33 Zgadzam się z sugestią, że powinny się tam znajdować urzędy władzy polskiej. Co do formy to trzeba pamiętać, że to był taki gargamel swojej epoki, pruskie bezguście. Nigdy nie był i nie będzie żadnym zamkiem. Używanie tego określenia dziś to nadużycie i pielęgnowanie kultu pruskiej niewoli. Natomiast prawdziwym zamkiem i do tego królewskim i do tego pierwszym polskim był zamek poznański na wzgórzu Przemysła, przez głupców złośliwie nazywanym gargamelem. Ta głupota jest żarliwie podsycana i pielęgnowana przez gazetę. Odbudowa zamku królewskiego jest honorem każdego poznaniaka i Polaka. To chyba oczywiste. Jeśli natomiast chodzi o sam konkurs, projekt, formę, jakość, dopracowanie, to na pewno można byłoby osiągnąć znacznie więcej gdyby nie było tak wrogiej atmosfery wokół. Twórczość potrzebuje spokoju, stabilności, pieniędzy, poparcia społecznego. Wrogowie polskości czuwają by tego zawsze brakowało, by Polacy nie konstruowali niczego wartościowego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojciech Re: Dlaczego nie odbudujemy zamkowej wieży? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.09, 16:17 To nie sezon ogórkowy, lecz zwykłe antypolskie stręczenie. Manipulacja jak co dnia. np. cytat: "My Słowianie chyba nie mieliśmy wielkich zdolności do budowy atrakcyjnych budowli." "chyba" robi wielką różnicę, już bliższe prawdy byłoby: "my Słowianie zawsze mieliśmy swoich stręczycieli, co utrudniało wznoszenie atrakcyjnych budowli". Odpowiedz Link Zgłoś