Rowerzyści! Nadchodzą zmiany!

11.01.10, 17:58
www.platforma.org/pl/aktualnosci/newsy/art1844,rowerzysci-nadchodza-zmiany.html

Jednoznaczne pierwszeństwo na drodze rowerowej, więcej praw na jezdni i
likwidacja kilku absurdalnych zakazów to założenia przyjaznej dla rowerzystów
nowelizacji prawa drogowego. Jest szansa, że nowe przepisy wejdą w życie już
wiosną.
    • nemo-08 Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 11.01.10, 18:09
      Ciekawe czy to nowe prawo KD zda egzamin w warunkach takich jakie są na naszych drogach.Daj Boże aby tak było w co ja bardzo wątpię .
    • Gość: KY Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.radom.vectranet.pl 11.01.10, 18:13
      Bardzo pozytywna wiadomość. Wreszcie politycy zauważają to, co każdy może
      zobaczyć na ulicach na codzień - coraz więcej ludzi wybiera rower jako srodek
      tansportu w mieście, jako tani, ekologiczny i przyjazny przestrzeni. Cieszy, ze
      politycy wychodzą im na przeciw. :)
      • Gość: KG Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.radom.vectranet.pl 11.01.10, 18:28
        Tak.Wczoraj jak i dzisiaj rowerów mnóstwo.Nic tylko robić scieżki
        • Gość: ja Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: 78.88.133.* 11.01.10, 18:37
          Samochodów też jakoś mniej było. Trzeba zmniejszyć ilość dróg,
          odpowiednio zmniejszyć nakłady finansowe na budowę i remonty dróg oraz
          zmniejszyć prawa kierowców samochodów. Amen
        • teta1985 Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 12.01.10, 21:52
          Gość portalu: KG napisał(a):

          > Tak.Wczoraj jak i dzisiaj rowerów mnóstwo.Nic tylko robić scieżki

          Tędy byś przejechał?
          bractworowerowe.blox.pl/2010/01/FOTO-Gdzie-sens-Gdzie-
          logika.html
          • Gość: qwertyuuuu Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.10, 22:31
            Pie*przenie, przy takich śniegach i mrozach tłumy jeździłyby rowerami? Trochę
            sensowności w Waszym dążeniu. Widziałem dziś rowerzystę na Głównej. Głupota w
            takich warunkach. Ciekawe czy zimówki miał, bez świateł jechał. No bo przecie
            nie ma musu.
            • w1m Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 13.01.10, 08:48
              Gość portalu: qwertyuuuu napisał(a):

              > Pie*przenie, przy takich śniegach i mrozach tłumy jeździłyby rowerami? Trochę
              > sensowności w Waszym dążeniu.

              A po co tłumy? Jeździliby wszyscy, którzy chcą. To działa tak: jest możliwość - to się jeździ. Teraz to tylko hardcore'owcy mają szansę. A w dążeniu jest więcej długofalowej sensowności niż możesz pojąć jak widać...
    • teta1985 Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 11.01.10, 18:27
      Nadchodzi cywilizacja :)
      A ja jak tylko zrobi sie ciepło bedę śmigał do pracy rowerem. Nawet
      szybciej niż tramwajem bedzie :)
    • Gość: NN Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.10, 20:19
      Przestraszona PO wynikami sondaży chce sobie kupić nowych wyborców utrudniając
      życie innym..
    • firebwoy Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 11.01.10, 21:08
      Przypomnę, że nie są to jakieś nowe przepisy tworzone od podstaw. Są one jedynie
      zaczerpnięte z innych krajów europejskich.

      Ale przepisy nie zmienią od razu mentalności kierowców.
      • Gość: niepopis Rowery przyszłością Polski! IP: *.radom.vectranet.pl 12.01.10, 22:52
        Nie budujmy dróg tylko ścieżki rowerowe. Po co samochody? W razie
        czego gnój na pole będzie można wywieźć furą a kartofle z pola
        rowerem. Jeszcze tylko posadzić dżunglę i będzie całkiem dziko i
        cudownie dla dzikusów.
        Do ekoterrorystów dołączają terroryści rowerowi.
        • fnx1 Re: Rowery przyszłością Polski! 13.01.10, 08:20
          Gość portalu: niepopis napisał(a):
          > Nie budujmy dróg tylko ścieżki rowerowe. Po co samochody? W razie
          > czego gnój na pole będzie można wywieźć furą a kartofle z pola
          > rowerem. Jeszcze tylko posadzić dżunglę i będzie całkiem dziko i
          > cudownie dla dzikusów.
          > Do ekoterrorystów dołączają terroryści rowerowi.

          Autoterrorysta się odezwał... Swoją drogą jak już ten swój gnój wywieziesz na
          pole swoją bryką to pojedź na wycieczkę rowerem - bo w aucie masz syf (od tego
          gnoju) no i pełny bagażnik ziemniaków...
          No i jednak myślenie nie boli - polecam Ci.
        • w1m Re: Rowery przyszłością Polski! 13.01.10, 09:14
          Gość portalu: niepopis napisał(a):

          > [...]Jeszcze tylko posadzić dżunglę i będzie całkiem dziko i
          > cudownie dla dzikusów. [...]

          Dżungli się nie sadzi bo sama rośnie, poczytaj trochę publikacji ekoterrorystów
          jakichś. :-)
          • Gość: niepopis Re: Rowery przyszłością Polski! IP: *.radom.vectranet.pl 13.01.10, 11:48
            No i właśnie mamy watahy rowerowych dzikusów i terrorystów na tym
            forum. Bez merytorycznej dyskusji ale za to tak po szczeniacku -
            poubliżać, popyskować i wyżyć się jak baby w pralni. Nic nie dać z
            siebie ale za to popasożytować czyimś kosztem.
            • w1m Re: Rowery przyszłością Polski! 13.01.10, 12:15
              Gość portalu: niepopis napisał(a):

              > No i właśnie mamy watahy rowerowych dzikusów i terrorystów na tym
              > forum. Bez merytorycznej dyskusji ale za to tak po szczeniacku -
              > poubliżać, popyskować i wyżyć się jak baby w pralni. Nic nie dać z
              > siebie ale za to popasożytować czyimś kosztem.

              Po forach (zwłaszcza radomskiej gazety...) to się cudów nie ma co spodziewać, że będzie grzecznie i na temat.


              W razie
              czego gnój na pole będzie można wywieźć furą a kartofle z pola
              rowerem. Jeszcze tylko posadzić dżunglę i będzie całkiem dziko i
              cudownie dla dzikusów.


              No i tu też się nie zaskoczyłem - bo czy to jest ta merytoryczna dyskusja?

              Nie ma żadnych przeszkód żebyś był wyjątkiem pisząc treściwie i bez pyskówek. Za Twoim przykładem mogą pójść tysiące internautów.

              Żeby nie było, że nie na temat: mnie przeszkadza na przykład nielogiczna z punktu widzenia człowieka prosamochodowa polityka władz miasta pozostawiająca w niszy transport publiczny, pieszy i rowerowy. Mimo wszystko kierowcy przez rowery nie tracą nic, bo (upraszczając) drogi dla rowerów odciążają jezdnie i czynią bezpieczniejszym transport rowerowy (życie naszych dzieci też). Nowe, sygnalizowane przez pitagora, przepisy uściślą tylko to, co i tak jest logiczne i czego brakuje w przepisach dotychczasowych albo zmienią to, co jest dodatkowo sprzeczne z nadrzędną Konwencją Wiedeńską.
              • Gość: aaa Re: Rowery przyszłością Polski! IP: 77.255.116.* 13.01.10, 15:13
                > Żeby nie było, że nie na temat: mnie przeszkadza na przykład
                nielogiczna z punk
                > tu widzenia człowieka prosamochodowa polityka władz miasta

                A gdzie widzisz tą "prosamochodową" politykę miasta? Ile nowych
                dróg, na których jest zakaz jazdy rowerem miasto zbudowało? Ile w
                ogóle nowych dróg zbudowało? Czy jakaś ważniejsza droga była
                ostatnio remontowana bez budowy ścieżki rowerowej? Za czyje
                pieniądze budowane są ścieżki rowerowe? Jaki jest udział rowerzystów
                i poruszających się samochodami w ruchu na wszystkich drogach? Ile
                miesięcy w roku ścieżki rowerowe świecą pustakami? Kto ma odśnieżać
                ścieżki rowerowe i kto za to płacić? Jaki procent powierzchni pasa
                drogowego remontowanych dróg z nowymi ścieżkami rowerowymi w Radomiu
                zajmują te ścieżki i jak się to ma do udziału rowerzystów i
                poruszających się samochodami na tych drogach?
                Odpowiedz na te pytania, a potem będzie można dyskutować o logice.

                > Rowery przyszłością Polski!

                Bardziej prawdopodobne jest, że przyszłością Polski, a zwłaszcza
                Radomia, są wózki inwalidzkie emerytów i rencistów. Samochody
                indywidualne niedługo będą pełniły głownie taką rolę.
                • Gość: KY Re: Rowery przyszłością Polski! IP: *.radom.vectranet.pl 13.01.10, 22:36
                  > A gdzie widzisz tą "prosamochodową" politykę miasta? Ile nowych
                  > dróg, na których jest zakaz jazdy rowerem miasto zbudowało?

                  A ile takich dróg, na których jest zakaz jazdy samochodem osobowym powstało?

                  Czy jakaś ważniejsza droga była
                  > ostatnio remontowana bez budowy ścieżki rowerowej?

                  Tak. Limanowskiego (od Wałowej do Reja)

                  Za czyje
                  > pieniądze budowane są ścieżki rowerowe?

                  Za te same, za które są budowane jezdnie dla samochodów.

                  Ile
                  > miesięcy w roku ścieżki rowerowe świecą pustakami?

                  Zero.

                  Kto ma odśnieżać
                  > ścieżki rowerowe i kto za to płacić?

                  Ten sam, kto ma obowiązek odśnieżać chodniki i jezdnie.

                  Jaki procent powierzchni pasa
                  > drogowego remontowanych dróg z nowymi ścieżkami rowerowymi w Radomiu
                  > zajmują te ścieżki i jak się to ma do udziału rowerzystów i
                  > poruszających się samochodami na tych drogach?

                  Tu nie chodzi i procent, lecz o udogodnienia do rowerów, gdyż obecnie to
                  samochody są poriorytetowane.

                  • samspade Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 09:13
                    Zapomniałeś dodać że bez drogi rowerowej jest też Malczewskiego, Reja, Wałowa.
                    Szkoda tyko że nie słychać było narzekań ze strony "fanów rowerów" tylko słychać
                    było zachwyty na temat stylowych latarni.
                    Nie wiem czemu próbujesz bronić absurdalnej tezy o "pro samochodowej" polityce
                    miasta.
                    • Gość: aaa Re: Rowery przyszłością Polski! IP: 81.219.180.* 14.01.10, 09:23
                      > Zapomniałeś dodać że bez drogi rowerowej jest też Malczewskiego,
                      Reja, Wałowa.

                      Nie zapomniał, tylko wymienił jeden, jedyny odcinek, chyba ze 200m
                      ważniejszej, nowo wyremontowanej ulicy bez ścieżki rowerowej, bo
                      Reja i Wałowa są podrzędne, a Malczewskiego w większości dopiero
                      będzie remontowana. Za to na 1905r., Grzecznarowskiego,
                      Warszawskiej, Chrobrego, itd. mamy kilometry nowiutkich, pustych
                      ścieżek rowerowych.

                      > Nie wiem czemu próbujesz bronić absurdalnej tezy o "pro
                      samochodowej" polityce
                      > miasta.

                      To akurat jest łatwe do odgadnięcia w kontekście potrzeby
                      odśnieżania ścieżek rowerowych. Skoro potrzebna jest do tego armia
                      operatorów łopat na pensji fundowanej przez podatników, którzy w 99%
                      używają roweru wyłącznie w celach rekreacyjnych, to może liczyć na
                      pracę idealnie dostosowaną do jego zdolności.
                      • samspade Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 09:42
                        Trudno nazwać ulice Reja, Wałową czy też Malczewskiego podrzędnymi. Są to ulice
                        w centrum miasta i powinny razem z remontem tych ulic powstawać drogi rowerowe.
                        Natomiast u nas zwęża się drogi nie buduje dróg rowerowych i dziwi się że ludzie
                        nie jeżdżą rowerami. Nie jeżdżą bo się boją o swoje zdrowie. Jestem gorącym
                        orędownikiem budowania dróg rowerowych, choćby dlatego że sam wolę jechać do
                        pracy rowerem niż samochodem. Im więcej osób na rowerach tym mniej samochodów na
                        rowerach. Szkoda tylko że u nas w mieście "rowerzyści" nie zabiegają o budowę
                        dróg rowerowych tylko obrażają się na rozdawanie kamizelek
                        • michal1401 Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 10:29
                          Kompletnie nie rozumiem niechęci kierowców do budowania ścieżek rowerowych-
                          przecież jeśli nie będzie logicznej sieci dobrych dróg rowerowych to rowerzyści
                          jeździć będą drogami razem z samochodami, co jest niebezpieczne i spowalnia ruch
                          (w miejscach gdzie nie można bezpiecznie wyprzedzić rowerzysty)

                          Poza tym będzie to jakaś alternatywa dla komunikacji samochodowej. Może nie
                          codziennie, ale jednak przy dobrej pogodzie można pojechać do pracy rowerem
                          zamiast wozić samochodem powietrze (większość samochodów przewozi tylko
                          kierowcę)co generuje korki.

                          Będąc kierowcą jestem jak najbardziej za budową ścieżek i infrastruktury
                          (miejsca do zaparkowania, wiaty) rowerowych.
                          • moonshana Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 10:56
                            jestem kierowcą i rowerzystką. nie jestem niechętna budowaniu ścieżek
                            rowerowych, ale denerwuje mnie roszczeniowa postawa niektórych rowerzystów. nic
                            tylko dać, dać, budować, bo NAM się należy!
                            przepraszam bardzo, jako kierowca płacę odpowiednie podatki i należą mi się
                            równe drogi np:) a jakie mamy drogi każdy wie. czasem mam wrażenie że aktywiści
                            rowerowi wrzeszczą aby... wrzeszczeć. ot, tak dla sztuki. nie wiem, co chcą
                            uzyskać, ale wśród moich znajomych budzą ... niesmak. szczerze mówiąc wolałabym
                            aby zamiast kolejnej ścieżki rowerowej zmodernizować np. przejście pod dworcem i
                            kilka innych miejsc. bo kobiety z wózkami oraz inwalidzi mają te miejsca na
                            czarnej liście - przejechać tamtędy nie sposób. a też płacą podatki i też im się
                            należy:)
                            ale nie, ale nie:) za to co chwila na forum pojawia się post " ścieżek!!!
                            ścieżek nam dajcie!!!"
                            • Gość: KY Re: Rowery przyszłością Polski! IP: *.radom.vectranet.pl 14.01.10, 12:48
                              > jestem kierowcą i rowerzystką. nie jestem niechętna budowaniu ścieżek
                              > rowerowych, ale denerwuje mnie roszczeniowa postawa niektórych rowerzystów. nic
                              > tylko dać, dać, budować, bo NAM się należy!

                              Nam, rowerzystom należy się tak samo, jak wam, fanom samochodów. A nawet więcej,
                              bo wam budowano przez dzisiątki lat, a polityka zrównoważonego transportu to
                              ostatnie dziesięciolecie.

                              > przepraszam bardzo, jako kierowca płacę odpowiednie podatki i należą mi się
                              > równe drogi np:) a jakie mamy drogi każdy wie.

                              Nic Ci się nie należy, bo to co płacisz w podatkach drogowych nie starcza nawet
                              na utrzymanie stanu bieżącego, nie mówiąc o rozbudowie.

                              czasem mam wrażenie że aktywiści
                              > rowerowi wrzeszczą aby... wrzeszczeć. ot, tak dla sztuki.

                              W takim razie próbuj zrozumieć co to zrównoważony transport, nie musisz reagować
                              agresją na wszystko, czego nie pojmujesz.

                              nie wiem, co chcą
                              > uzyskać, ale wśród moich znajomych budzą ... niesmak.

                              U pana Mietka spod delikatesów niesmak budzą ludzie, którzy wina nie piją. Tylko
                              czy to dobry autorytet?

                              szczerze mówiąc wolałabym
                              > aby zamiast kolejnej ścieżki rowerowej zmodernizować np. przejście pod dworcem
                              > i
                              > kilka innych miejsc.

                              A ja bym wolał aby modernizować przynajmniej tyle samo metrów kw. chodników czy
                              ciągów pieszo rowerowych co jezdni, ale tak sie nie stanie, gdyż liczą sie teraz
                              tylko samochody.

                              a też płacą podatki i też im się
                              > należy:)

                              Zgadza sie.

                              > ale nie, ale nie:) za to co chwila na forum pojawia się post " ścieżek!!!
                              > ścieżek nam dajcie!!!"

                              Przede wszystkim normalności i nowoczesnosci, nie betonowego myślenia sprzed pól
                              wieku.
                              • moonshana Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 12:57
                                i co, lepiej się poczułeś?
                                o tym właśnie pisałam : Wam należy się więcej! i koniec. taka z Wami dyskusja.
                                tak, budzicie niesmak wśród ogromnej rzeszy radomian. jak widać nic Was to nie
                                obchodzi. bo Wam się należy! i już.
                                a jak postanowię jeździć konno to co? należy mi się ścieżka do jazdy konnej? czy
                                popiszesz się "betonowym mysleniem z przed pół wieku" i powiesz że nie?:)
                                dzięki takim jak Ty , gdy słyszymy o idiotycznej masie krytycznej - jedziemy
                                rowerami na wycieczkę za miasto.nawet jeśli wolelibyśmy wybrać trasę która
                                niestety przecinała się z Waszą. nie chcemy aby ktokolwiek utożsamiał nas z Wami.
                                • Gość: KY Re: Rowery przyszłością Polski! IP: *.radom.vectranet.pl 14.01.10, 13:13
                                  > i co, lepiej się poczułeś?

                                  Nie. Lepiej bym się poczuł, jakby dotarło.

                                  > o tym właśnie pisałam : Wam należy się więcej! i koniec. taka z Wami dyskusja.
                                  > tak, budzicie niesmak wśród ogromnej rzeszy radomian. jak widać nic Was to nie
                                  > obchodzi. bo Wam się należy! i już.

                                  Należy nam się, owszem. Równe prawa nam sie nalezą.

                                  > a jak postanowię jeździć konno to co? należy mi się ścieżka do jazdy konnej? cz
                                  > y
                                  > popiszesz się "betonowym mysleniem z przed pół wieku" i powiesz że nie?:)

                                  Jeśli udowodnisz efektywność tej trakcji we współczesnym środowisku miejskim to z chęcią Cie popęe. Znasz jakieś opracowania na ten temat?

                                  > dzięki takim jak Ty , gdy słyszymy o idiotycznej masie krytycznej - jedziemy
                                  > rowerami na wycieczkę za miasto.nawet jeśli wolelibyśmy wybrać trasę która
                                  > niestety przecinała się z Waszą. nie chcemy aby ktokolwiek utożsamiał nas z Wam
                                  > i.

                                  "Fakty nie przestają istnieć z powodu ich ignorowania."
                              • moonshana Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 13:08
                                Gość portalu: KY napisał(a):
                                >
                                > Nam, rowerzystom należy się tak samo, jak wam, fanom samochodów. A nawet więcej
                                > ,
                                > bo wam budowano przez dzisiątki lat, a polityka zrównoważonego transportu to
                                > ostatnie dziesięciolecie.
                                a to już jest hicior. a możesz mi powiedzieć PO CO 20,30 lat temu ktoś miał
                                budować w Polsce ścieżki rowerowe?! ile masz lat, dziecko?!
                                otóż 20 lat temu nie było mody na poruszanie się rowerem. oraz było mniej
                                samochodów. no popatrz, jak Was pokrzywdzili... NAM budowano przez dziesiątki
                                lat a Wam nie. ojej. może dlatego że nie było takiej potrzeby? no, ale teraz
                                okazuje się że
                                A nawet więcej
                                > ,
                                > bo wam budowano przez dzisiątki lat, a polityka zrównoważonego transportu to
                                > ostatnie dziesięciolecie.
                                należy się nawet więcej:)
                                nie ma to jak logiczne myślenie.
                                • Gość: KY Re: Rowery przyszłością Polski! IP: *.radom.vectranet.pl 14.01.10, 13:17
                                  > a to już jest hicior. a możesz mi powiedzieć PO CO 20,30 lat temu ktoś miał
                                  > budować w Polsce ścieżki rowerowe?!

                                  Odpowiedź nie będzie odkrywcza. Po to, żeby po nich rowery jeździły.

                                  > ile masz lat, dziecko?!

                                  23 mamusiu.

                                  > otóż 20 lat temu nie było mody na poruszanie się rowerem. oraz było mniej
                                  > samochodów.

                                  Serio?

                                  no popatrz, jak Was pokrzywdzili... NAM budowano przez dziesiątki
                                  > lat a Wam nie. ojej. może dlatego że nie było takiej potrzeby?

                                  A może dlatego, że urbanistyka modernizmu, królująca w tamtych czasach nie
                                  przykładała dużej wagi do takich rzeczy? Mogło tak być?

                                  > nie ma to jak logiczne myślenie.

                                  Ano.
                                  • moonshana Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 13:31
                                    23 lata, aha... szkoda czasu na rozmowę z kimś kto zna JEDYNĄ SŁUSZNĄ PRAWDĘ:)
                                    tak Cię na koniec uświadomię: 30 lat temu budowanie ścieżek rowerowych mijałoby
                                    się z celem. jakbyś był starszy to byś to wiedział. ale ja Ci tego tłumaczyć nie
                                    będę.
                                    robicie bardzo złą rzecz: zniechęcacie ludzi do siebie. nie tylko
                                    zmotoryzowanych, ale także rowerzystów. pomyślcie o tym , może wyciągniecie
                                    jakieś wnioski.
                                    • Gość: KY Re: Rowery przyszłością Polski! IP: *.radom.vectranet.pl 14.01.10, 13:39
                                      Może i Ty sie pochwal swoim, matronalnym zapewne, wiekiem, skoro aż tak rozległą
                                      wiedza o dawnych czasach możesz się poszczycić. I przyjmij do wiadomości, że
                                      budowa ścieżek nie mija się z celem od kiedy rozdzielono pas drogowy na jezdnię
                                      (szybką) i chodnik (wolny) zapominając o pojazdach o pośredniej prędkości.
                                      Pokazuje to doświadczenie krajów zachodnich.
                              • michal1401 Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 13:35
                                Gość portalu: KY napisał(a):
                                > Nam, rowerzystom należy się tak samo, jak wam, fanom samochodów. A nawet więcej
                                > ,
                                > bo wam budowano przez dzisiątki lat, a polityka zrównoważonego transportu to
                                > ostatnie dziesięciolecie.


                                Nie ma podziału na my i wy, jesteśmy tylko my obywatele. Bo niby jak mam się
                                identyfikować gdy jadę samochodem a w środku mam rower na który wsiądę po
                                zaparkowaniu??
                                Trzeba się wczuć w potrzeby innych, roszczeniowa postawa nie prowadzi donikąd.
                                Scieżki rowerowe są potrzebne zarówno rowerzystom jak i kierowcom (aby
                                rowerzyści nie jeździli po drogach) i pieszym (aby rowerzyści nie jeździli po
                                chodnikach- sam tak robię bo choć to wbrew przepisom, to uważam to za
                                bezpieczniejsze)

                                Argument że drogi budowano dziesięciolecia to teraz trzeba dla równowagi ścieżki
                                także moim zdaniem jest taki sobie- wodociągi budowano od lat, zaś światłowodowe
                                linie szerokopasmowego internetu od niedawna, więc powinno się wstrzymać remonty
                                wodociągowo-kanalizacyjne, a budować światłowody??
                                Co ma piernik do wiatraka??
                                Ścieżki rowerowe nie są budowane w imię ideologii sprawiedliwości, tylko dlatego
                                że taka jest potrzeba. Są potrzebne i tylko i wyłącznie dlatego powinny być
                                budowane.
                                • Gość: KY Re: Rowery przyszłością Polski! IP: *.radom.vectranet.pl 14.01.10, 13:45
                                  To nie ja wprowadziłem podział na "my" i "oni", lecz moja rozmówczyni. Nie
                                  twierdzę, również, że jezdnia=źle, a DDR=dobrze. Wszytko jest potrzebne w
                                  odpowiednich proporcjach, a te niestety nie są w naszym mieście zachowywane.

                                  Co do światłowodów, to nie słyszałem, by ktoś skarżył sie na ich niedostatek,
                                  natomiast nie spotkałem jeszcze osoby zadowolonej z "sieci" dróg rowerowych
                                  naszego miasta. To świadczy tylko o brakach.
                          • samspade Re: Rowery przyszłością Polski! 14.01.10, 11:00
                            Myślę że nie ma co uogólniać kierowców na podstawie kilku głosów negatywnych
                            odnośnie budowy dróg rowerowych. Podobnie ma się rzecz z rowerzystami. Brylował
                            tutaj kiedyś orzeł, który porównywał rower do najprostszej elektrowni, małej
                            ciężarówki. Pocieszające jest to że większość osób jest normalna.
                • Gość: Damian Re: Rowery przyszłością Radomia! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.10, 11:48
                  > Ile miesięcy w roku ścieżki rowerowe świecą pustakami?

                  Ile miesięcy w roku place zabaw świecą pustkami? Czy to znaczy, że nie należy
                  ich budować?
                  • b-ania Re: Rowery przyszłością Radomia! 14.01.10, 11:52
                    Gość portalu: Damian napisał(a):

                    > > Ile miesięcy w roku ścieżki rowerowe świecą pustakami?
                    >
                    > Ile miesięcy w roku place zabaw świecą pustkami? Czy to znaczy, że
                    nie należy
                    > ich budować?

                    U mnie codzienni dzieci bawia się na placu zabaw, postawiły już 2
                    bałwany, rzucaja sie śnieżkami, zjeżdżają z górki na sankach.
                    Rowerzystów za to nie widziałam.
                    • Gość: Damian Re: Rowery przyszłością Radomia! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.10, 12:35
                      U mnie są dwa place zabaw i żaden nawet nie jest skalany odciskami małych
                      bucików. Za to dziś jadąc do pracy samochodem minąłem kilku rowerzystów. Zresztą
                      ja pisałem o korzystaniu z urządzeń: zjeżdżalni, huśtawek itp.
                      • moonshana Re: Rowery przyszłością Radomia! 14.01.10, 12:38
                        ale fajne porównanie znalazłeś: dzieci mają place zabaw to rowerzyści chcą mieć
                        ścieżki, tak?:)

                        a potem niektórzy rowerzyści się dziwią, że ich postępowanie budzi niesmak...
                        • Gość: Damian Re: Rowery przyszłością Radomia! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.10, 13:05
                          Nie to jest Twoja interpretacja. Ja chciałem pokazać coś innego.
                        • Gość: niepopis Re: Rowery przyszłością Radomia! IP: *.radom.vectranet.pl 14.01.10, 13:46
                          Miałem już nie zbierać głosu w tej sfanatyzowanej przez rowerzystów
                          dyskusji ale...nie wytrzymuję bzdurnych argumentów. A więc:
                          - to nieprawda, że budowa ścieżek rowerowych nie odbywa się kosztem
                          dróg samochodowych. Zawzwyczaj ograniczona jest szerokość między
                          bydynkami gdzie można zmieścić ulicę. Jest wąsko a dodatkowo trzeba
                          zmieścić jeszcze ścieżkę rowerową. Co się robi? Robi się zwężenie
                          jezdni. Stąd bierze się zwężanie radomskich ulic (tak często
                          krytykowane na tym forum) przy okazji remontów. Czyli ci co płacą na
                          ulice dostają w skórę bo pewna hałaśliwa (będąca pupilkami
                          krętackich mediów) grupa pasożytów musi coś wydrzeć dla siebie.
                          Jakim prawem? Prawem hałaśliwego pasożyta!
                          - Podatki wszyscy płacą jednakowo? Ejże! Policzcie ile państwo i
                          miasto zdziera z użytkowników samochodów. Najwyższe są podatki od
                          producentów części i gotowych samochodów, zbójeckie podatki od paliw
                          i podatki drogowe w akcyzie, itd. itd. Stojaki dla rowerzystów w
                          Radomiu za jakie pieniadze się buduje? No zgadnijcie! Za pieniądze
                          uzyskane ze strefy płatnego parkowania od kierowców! Ktoś kiedyś
                          mądrze powiedział, że gdyby Polacy przestali pić, palić i ...jeździć
                          samochodami Państwo Polskie i nie tylko....poszłoby z torbami.
                          - No i sama kultura rowerzystów. Dużo ścieżek rowerowych jest w
                          Świnoujściu i ciągle są tam awantury między rowerzystami
                          a...pieszymi bo czasem zdarzy się pieszemu zejść nogą z bardzo
                          wąskiego (przez ścieżki rowerowe) chodnika na ścieżkę rowerową.
                          Zaraz następuje wściekła reakcja kierowcy dwukołowca. Jakim prawem?
                          Przecież to jest tylko dla nas! No i racja! Ale sam czasem obserwuję
                          akrobatów rowerzystów, którzy z jezdni wpadają na chodnik, z
                          chodnika na jezdnię przed samochód, przez przejścia dla pieszych
                          rozpychając pieszych na boki.
                          - rozmawiałem z właścicielem jednego z biur projektujących drogi w
                          Radomiu. Powiedział mi, że każdy projekt musi być zaopiniowany porzez
                          środowiska rowerzystów. Czy to nie dowód, że popadamy w przesadę. Bo
                          jakoś nikt nie pyta o opinię kierowców w tej sprawie o czym świadczy
                          fatalny stan ulic po remontach. Mimo, że ulice są budowane pieniędze
                          kierowców.
                          Ścieżki rowerowe powninny być budowane tam gdzie umożliwiają to
                          warunki lokalizacyjne. Drażniące jest jednak absolutnie roszczeniowe
                          podejście rowerzystów. Dlaczego mają być budowane? Bo tak chcą
                          rowerzyści. Bo jak nie będą budowane ta zaraz napuścimy na
                          wszystkich media, postraszymy nimi tchórzliwych decydentów, powiemy
                          że Europa buduje teraz tylko ścieżki rowerowe itd. itd.
                          I na zkończenie powiem jedno trochę pokory by Wam się przydało
                          Państwo rowerzyści! Bo zła to istota, która kąsa ręke która
                          go...karmi.
                          • Gość: '@*@ -_-_ Re: Rowery przyszłością Radomia! IP: *.anonymouse.org 14.01.10, 14:11
                            Gość portalu: niepopis napisał(a):

                            > Miałem już nie zbierać głosu w tej sfanatyzowanej przez rowerzystów
                            > dyskusji ale...nie wytrzymuję bzdurnych argumentów.
                            [...]
                            > sama kultura rowerzystów. Dużo ścieżek rowerowych jest w
                            > Świnoujściu i ciągle są tam awantury między rowerzystami
                            > a...pieszymi bo czasem zdarzy się pieszemu zejść nogą z bardzo
                            > wąskiego (przez ścieżki rowerowe) chodnika na ścieżkę rowerową.
                            > Zaraz następuje wściekła reakcja kierowcy dwukołowca.

                            Ja to bym zrobił zakaz jeżdżenia na rowerze w Świnoujściu! Tylko najpierw trzeba
                            by dać władzom Radomia takie uprawnienia. Nie wiem czy przejdzie - bo zaraz
                            napuścimy na wszystkich media, postraszymy nimi tchórzliwych decydentów, powiemy
                            że Europa buduje teraz tylko ścieżki rowerowe itd. itd.
                          • pitagor Re: Rowery przyszłością Radomia! 14.01.10, 17:28
                            niepopis
                            Kłamiesz - żadna ulica w Radomiu nie została zwężona po to, żeby
                            wybudować drogę dla rowerów.
                            Kłamiesz - patrz koszty zewnętrzne transporty i sprawdź ile i za co
                            naprawdę płacisz.
                            Ubawiłeś mnie - kierowcy nie mają konfliktu z pieszymi? hahahahah
                            Prawda - od niedawna konsultuje się z rowerzystami budowę dróg
                            rowerowych, z prostej przyczyny, żeby nie powstawały takie buble:
                            bi.gazeta.pl/im/0/5027/z5027470X.jpg
                            bi.gazeta.pl/im/0/3832/z3832230X.jpg
    • pitagor Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 14.01.10, 17:37
      samspade napisał:
      > Trudno nazwać ulice Reja, Wałową czy też Malczewskiego podrzędnymi. Są to ulice
      > w centrum miasta i powinny razem z remontem tych ulic powstawać drogi rowerowe.

      Jakbyś chciał to zrobić? Jedyna możliwość - ze względu na obowiązujące przepisy określające szerokość chodników, dróg rowerowych oraz pasów ruchu - to likwidacja parkingów. Zgodziłbyś się na to? Na takich ulicach nie buduje się wydzielonych DDR a jedynie uspokaja się ruch tak, aby był bezpieczny dla pieszych i rowerzystów oraz emitował mniej hałasu - spokój mieszkańcom śródmieścia też się należy.

      moonshana napisała:
      > co chwila na forum pojawia się post " ścieżek!!!

      Ostatni post o tym, że drogi rowerowe trzeba budować ukazał się 01.09.09 w i to związku z artykułem (Warszawska), wcześniejszy ukazał się 20.04.09 i dotyczył budowy wiaduktu nad torami (Młodzianowska) - jeśli to jest co chwila to gratuluję poczucia humoru.

      > jako kierowca płacę odpowiednie podatki i należą mi się równe drogi

      Twoje podatki nie pokrywają nawet w połowie kosztów które generujesz. Zapoznaj się z tym materiałem: lanckoronska.zm.org.pl/?a=koalicja.broszuras_06

      • moonshana Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 14.01.10, 18:03
        wiesz, jak to czytam to mam ochotę pociąć mój ulubiony rower na
        kawałki i oddać na złom. próbujecie narzucić ludziom swój punkt
        widzenia i tylko to się dla Was liczy. trąci to fanatyzmem. chcecie
        ścieżek rowerowych? świetnie! ja chcę prostych jezdni i chodników,
        bezpiecznych i pokonywalnych dróg dla osób poruszających się na
        wózkach i kobiet z dziećmi w wózkach, z kolei mój sąsiad, kierowca
        autobusu chce pasa tylko i wyłącznie dla komunikacji miejskiej.
        i co z tego wynika? aaaa, wiem. Wam się należy.
        jakoś dziwnie nie potraficie pojąc że zrażacie do siebie
        społeczeństwo które ma za owe ścieżki płacić. a nie każdy musi
        chcieć jeździć na rowerze. natomiast jeśli będziemy potrzebować
        karetki, straży pożarnej czy policji - wolelibyśmy aby dotarli do
        nas po prostej drodze... samochodem. tak się składa że jezdnie służą
        wszystkim, i tym co samochody mają i tym co poruszają się
        komunikacją miejską. a ścieżki rowerowe mają służyć w sumie
        niewielkiemu procentowi mieszkańców. zgadzam się, trzeba je budować,
        ale najważniejsze nie są.
        • moonshana Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 14.01.10, 18:12
          na marginesie; w lato jechałam z dzieckiem na rowerach z Ustronia do
          Muzeum Wsi Radomskiej. część drogi przebyliśmy ścieżką rowerową,
          potem już nie było tak kolorowo. czy wolałabym aby ścieżka
          prowadziła do muzeum? jasne że tak. ale nie będę z tego powodu
          pyszczyć. daliśmy radę. w mieście są pilniejsze sprawy niż budowa
          ścieżek rowerowych. my daliśmy radę i bez ścieżki dojechać do celu,
          natomiast człowiek na wózku chcąc przejechać pod dworcem musi...
          zasuwać dookoła. nie jestem pępkiem świata i nie uważam aby moje
          potrzeby były najważniejsze.
          • pitagor Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 14.01.10, 18:17
            Dużo słów mało treści.
            Jak chcesz walczyć o równe chodniki, równe jezdnie, to załóż odpowiednie
            stowarzyszenie i działaj.

            • moonshana Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 14.01.10, 18:23
              powalona taką argumentacją kończę rozmowę. jeśli dla kogoś problem
              osób niepełnosprawnych, matek z dziećmi - to mało treści, to
              istotnie, nie mamy o czym rozmawiać. życzę więcej pokory, może wtedy
              społeczeństwo spojrzy na Was nieco inaczej. jako wieloletnia
              rowerzystka mówię takim jak Wy stanowcze: nie.
              • pitagor Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 14.01.10, 18:53
                Nie spłycaj problemu, bo to dzięki naszej działalności do kładki nad JPII
                dobudowano pochylnię dla osób poruszających się na wózkach. Poczytaj blog BR
                zobacz ile razy wnioskowaliśmy min. o azyle dla pieszych. Twój powyższy post
                świadczy o tym, że nie wiesz o piszesz.

                Z mojej strony EOT.

      • Gość: aaa Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: 81.219.180.* 14.01.10, 19:12
        > Twoje podatki nie pokrywają nawet w połowie kosztów które
        generujesz. Zapoznaj się z tym materiałem: lanckoronska.zm.org.pl/?
        a=koalicja.broszuras_06

        Dobre sobie! A czyje podatki pokrywają te koszty? Może podatki tej
        garstki nastoletnich rowerzystów, którzy korzystają w tym kraju ze
        ścieżek rowerowych? Najpierw niech zaczną płacić jakiekolwiek
        podatki, a potem będzie można policzyć jaki dają odsetek z sumy
        podatków płaconych przez wszystkich obywateli. A żeby rachunek był
        nieskażony, to jeszcze rowerzyści powinni przestać kupować artykuły
        zakładów, do których pracownicy dojeżdżają samochodami
        indywidualnymi, bo podatki odprowadzane od takiej produkcji, to w
        jakiejś części też jest pośredni ZYSK z indywidualnego transportu,
        którego jakoś nikt nie szacuje. Bo i po co? I tak wiadomo, że bez
        samochodów indywidualnych w dzisiejszych czasach nie ma gospodarki.
        Wszyscy to rozumieją poza garstką rowerowych oszołomów.
        • Gość: 2pak Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.anonymouse.org 14.01.10, 19:30
          skoro uwazasz ze masz racje to po co sie tak napinasz? czyzbys jej jednak nie mial?
          • Gość: aaa Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: 81.219.180.* 14.01.10, 19:43
            > skoro uwazasz ze masz racje to po co sie tak napinasz? czyzbys jej
            jednak nie m
            > ial?

            To rowerzyści się napinają. Ciągle widzą gdzieś jakieś
            prosamochodowe polityki, potworne koszty zewnętrzne, ocieplenia
            klimatu i spiski ciemnych sił. Może już czas na leczenie?
      • Gość: aaa Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: 81.219.180.* 14.01.10, 19:39
        > "stosuje się następujące metody wyceny kosztów zewnętrznych
        transportu [35]:

        1. Koszty finansowe bezpośrednie, czyli zaksięgowane wydatki
        ponoszone przez korzystających z transportu. Do bezpośrednich
        kosztów finansowych należą także wydatki budżetu państwa na pokrycie
        strat w środowisku wywołanych zanieczyszczeniami generowanymi przez
        transport i koszty leczenia ofiar wypadków, utrzymania administracji
        związanej z bezpieczeństwem transportu. "

        Niezłe! Do kosztów zewnętrznych wliczacie koszty zaksięgowane,
        ponoszone przez korzystających z transportu?! Na tej samej zasadzie
        cena buraków, które kupujesz w sklepie, to też ich
        koszt "zewnętrzny". Większych bredni chyba nie można wymyślić.

        "2. Koszty finansowe pośrednie. Do pośrednich kosztów finansowych
        należą wydatki, które nie są rejestrowane w rachunkach księgowych,
        ponieważ nie pojawiają się na rynku. Na przykład są to straty
        produkcji wywołane śmiercią pracownika w wypadku drogowym czy
        choroby wywołanej zanie-czyszczeniem środowiska."

        Strata wywołana śmiercią pracownika jest kosztem, ale zysku z
        możliwości dojeżdżania do pracy pracownika jakoś nie widać.

        "3. Koszty zapobiegania negatywnym skutkom transportu, czyli np.
        koszty badań nad obniżaniem emisji szkodliwych substancji,
        obniżaniem emisji hałasu, montowanie w pojazdach poduszek
        powietrznych, zmniejszających obrażenia ofiar wypadków."

        A kto za to płaci jeśli nie producenci samochodów, ich nabywcy i
        użytkownicy? Może rowerzyści? Zidiocenie waszych ekspertów nie ma
        chyba granic.

        "4. Koszty zapobiegawcze prowadzące do obniżenia kosztów
        zewnętrznych. Są to między innymi wydatki na bariery i okna
        dźwiękochłonne, wydatki na renowacje zniszczonych fasad budynków i
        zaspokajanie roszczeń z tytułu fizycznych cierpień ofiar wypadków.
        Korzyści płynące ze stosowania środków zaradczych powinny być równe,
        lub przewyższać nakłady poniesione na sfinansowanie tych środków."

        Kolejne złote myśli. W jaki sposób szacujecie korzyści płynące ze
        stosowania środków zaradczych w stosunku do nakładów? Zdaje się, że
        od tego jest rynek, a nie wasze komunistyczne ideologie. Skoro
        ludziom się opłaca mieszkać przy uciążliwej drodze i wstawiać sobie
        dźwiękoszczelne okna zamiast przenieść się w środek puszczy, to z
        tego jasno wynika, że zyski z takiej lokalizacji przewyższają koszty
        jej udoskonalania lub zmiany na bardziej "ekologiczną".

        I cała reszta tego "materiału" to jeden stek niewartych uwagi bzdur.
        Trzeba lepiej zapytać za czyje pieniądze utrzymuje się
        takich "ekspertów" i jaki jest z nich użytek?
        • Gość: KY Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.radom.vectranet.pl 14.01.10, 19:52
          >Strata wywołana śmiercią pracownika jest kosztem, ale zysku z
          >możliwości dojeżdżania do pracy pracownika jakoś nie widać.

          W tym momencie popełniasz podstawowy błąd, który robi każdy fanatyk motoryzacji:
          uważasz, ze transport=samochód, co jest wierutną bzdurą.
          • Gość: aaa Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: 81.219.180.* 14.01.10, 20:12
            Nie martw się o moje błędy, tylko zapytaj swoich speców czy
            bilansują koszty i zyski dojazdów do pracy różnymi środkami
            transportu w każdym indywidualnym przypadku, czy może jednak
            całkowicie pomijają globalne zyski i generalizują koszty według
            takiego klucza, który da im pożądany i zgodny z waszą polityką wynik.
            • Gość: KY Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.radom.vectranet.pl 14.01.10, 20:24
              A czy ktoś tu pisze, ze samochód jest zły w każdym przypadku? Nie, po prostu
              miasto nie jest dla aut i choćbyś jajko zniósł będą wprowadzane dla nich
              dodatkowe ograniczenia.
              • Gość: aaa Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: 81.219.180.* 14.01.10, 20:46
                A czy ktoś tu pisze, że żadnych ograniczeń dla samochodów ma nie
                być? Nie, po prostu żadne cywilizowane miasto nie funkcjonuje bez
                aut i choćbyście co dzień znosili po kopcu jaj w przerwach
                pyskowania na forum, to i tak rowerami samochodów w Radomiu nie
                zastąpicie nawet w 10% miejskich podróży jeszcze przez dziesiątki
                lat.
                • pitagor Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 14.01.10, 21:12
                  I tu się mylisz, wyniki rzędu 10% jest do osiągnięcia w ciągu 10 lat, oczywiście
                  przy sprzyjających warunkach, czytaj: dalszym rozwoju infrastruktury rowerowej.
                  Taki wynik do 2019 ma zostać osiągnięty w Gdańsku - a o wiele trudniej jest go
                  'zrobić' w dużym mieście.

                  Zastawia mnie kto tobie (wam) włożył w usta słowa, że jak się jest rowerzystą to
                  się nienawidzi samochodów? Ja mam samochód, prawo jazdy od 13 lat, z tego co
                  widzę po nickach to z częścią osób tu piszących jest podobnie.

                  Poza tym weź się ogarnij i wprowadź trochę kultury w swoje wypowiedzi, chluby ci
                  one nie przynoszą. Nie umiesz dyskutować bez inwektyw?

                  • Gość: aaa Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: 81.219.180.* 14.01.10, 21:33
                    > Zastawia mnie kto tobie (wam) włożył w usta słowa, że jak się jest
                    rowerzystą t
                    > o
                    > się nienawidzi samochodów?

                    A komu Ty usiłujesz wkładać te słowa w usta? Bo jeśli ja je gdzieś
                    wpisałem, to je pokaż, a nie kłam bezczelnie.


                    > Poza tym weź się ogarnij i wprowadź trochę kultury w swoje
                    wypowiedzi, chluby c
                    > i
                    > one nie przynoszą. Nie umiesz dyskutować bez inwektyw?

                    A gdzie u mnie widzisz inwektywy? Są one tylko u KY, który po
                    chamsku odpyskowuje w tym wątku starszej od niego kobiecie i szydzi
                    z jej wieku. To chyba taki wasz rowerowy sznyt.
                    Podobnie wygląda wasza merytoryka, oparta o idiotyczne już na
                    pierwszy rzut oka dane, z pominięciem wszelkich innych, które mają
                    jakieś znaczenie w tym temacie. Jeśli potrafisz obronić te brednie o
                    kosztach zewnętrznych, do których zaliczacie księgowane koszty
                    podróży i instalację poduszek powietrznych w samochodach, to próbuj,
                    a nie wmawiaj mi inwektywy. Poległeś z kretesem razem ze swoimi
                    specami i jedyne co ci pozostaje, to gołosłowne zarzucenie mi
                    inwektyw. Tak wygląda wasza argumnetacja.
                    • pitagor Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 14.01.10, 21:39
                      Dobranoc! :)

                      • Gość: brzęczyszczykiewic Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.radom.vectranet.pl 15.01.10, 10:26
                        pitagor napisał:

                        > Dobranoc! :)
                        >
                        >

                        No i jak dochodzi do solidnych argumentów to rowerowa brać nie ma nic do
                        powiedzenia.Był już tutaj pewien spec od transportu ale po trudnych pytaniach
                        dał sobie z tym forum.
              • michal1401 Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 16.01.10, 11:29
                Gość portalu: KY napisał(a):

                > A czy ktoś tu pisze, ze samochód jest zły w każdym przypadku? Nie, po prostu
                > miasto nie jest dla aut i choćbyś jajko zniósł będą wprowadzane dla nich
                > dodatkowe ograniczenia.

                Moim zdaniem miasto jest dla aut jak najbardziej, jednak nadmiar aut powoduje to
                że staje się to nieefektywny środek transportu w ścisłym centrum- średnia
                prędkość w godzinach szczytu spada do 20km/h i niższej.
                Ograniczenia powinny wynikać z tego faktu, a nie dlatego że "miasto nie jest dla
                aut"
                Przypomnę że autobusy, karetki i furgonetki z dostawą towaru to także samochody,
                i w żaden sposób nie uda się ich zastąpić rowerami czy rikszami.
                • Gość: KY Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.radom.vectranet.pl 16.01.10, 11:52
                  > Moim zdaniem miasto jest dla aut jak najbardziej, jednak nadmiar aut powoduje to
                  > że staje się to nieefektywny środek transportu w ścisłym centrum- średnia
                  > prędkość w godzinach szczytu spada do 20km/h i niższej.
                  > Ograniczenia powinny wynikać z tego faktu, a nie dlatego że "miasto nie jest
                  dla aut"

                  Jeśli gdzieś nie ma fizycznej możliwości by dla wszystkich kierowców starczyło
                  miejsca i nie da sie tego miejsca wygospodarować bez strat dla innych ludzi to
                  znaczy, że to nie jest odpowiednie miejsce dla samochodów.

                  > Przypomnę że autobusy, karetki i furgonetki z dostawą towaru to także samochody
                  > ,
                  > i w żaden sposób nie uda się ich zastąpić rowerami czy rikszami.

                  Ja mówię tylko o motoryzacji indywidualnej, do innych pojazdów nie mam
                  zastrzeżeń. Zresztą stanowią one moze 10% ruchu.
      • Gość: niepopis Pitagorze! Musisz mieć wyjatkowe palce IP: *.radom.vectranet.pl 15.01.10, 23:45
        skoro tyle bzdur wssałeś z nich (tzw. koszty zewnętrzne transporu).
        No to zlikwiduj samochody a okaże się co ta cała cywilizacja bez
        samochodowego transportu jest warta. Czy ktokolwiek przeprowadzał
        takie symulacje? Jesteś niewątpliwie mądrym facetem a w tej kwestii
        produkujesz takie farmazony.
        • pitagor Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 16.01.10, 09:41
          > Czy ktokolwiek przeprowadzał takie symulacje?

          Tak, skoro masz skostniałe palce do wstukania w Google odpowiedniego hasła to pomogę Ci.

          PS.
          Nigdy nie apelowałem, żeby zlikwidować samochody.

          "...W 1995 r. instytuty IWW (Karlsruhe) i INFRAS (Zurych) wykonały na zlecenie UIC obszerne studium na temat kosztów zewnętrznych w transporcie, dotyczące wszyst­kich rodzajów przewozów w krajach Europy Zachodniej. Wyniki tego studium były wykorzystane przez Komisję Europejską oraz ECMT. Problemy te były też ana­li­zo­wa­ne w kilku projektach badawczych UE (np. PETS, TRENEN, ExternE, CAPRI, TRENDS). w latach 1998-1999 INFRAS i IWW wykonały aktualizację swojego studium z 1995 r.

          Koszty zewnętrzne transportu w Europie Zachodniej

          Według wspomnianego studium INFRAS/IWW koszty zewnętrzne transportu (bez kosztów zatorów) w 17 krajach Europy Zachodniej w 1995 r. wynosiły łącznie 530 mld euro, tj. 7,8% łącznego PKB tych krajów (znacznie wyżej od szacunków dla 1991 r. w pierwszym studium).

          W poszczególnych rodzajach transportu koszty były następujące (w mld euro):

          * transport drogowy 485
          * transport lotniczy 32,3
          * transport kolejowy 10,3
          * żegluga śródlądowa 2,4

          W rozbiciu na elementy kosztów zewnętrznych (w mld euro):

          * 155,6 - wypadki
          * 134,3 - zanieczyszczenie powietrza
          * 121,8 - zmiany klimatu
          * 56,5 - tzw. upstream effects
          * 36,5 - hałas
          * 16,0 - krajobraz
          * 8,9 - tzw. efekty miejskie

          Najpoważniejszą częścią kosztów zewnętrznych są wypadki; stanowią 29% łącz­nych kosztów. Znacznie wzrosły koszty zanieczyszczenia powietrza i zmian klimatu (łącznie 48%), co wynika z uwzględnienia szerszych aspektów tych oddziaływań. Mniejsze znaczenie mają koszty zewnętrzne dla przyrody i krajobrazu (3%) i tzw. efekty miejskie (2%). Są to np. straty czasu w ruchu pieszym wynikające z roz­człon­ko­wa­nia obszarów miejskich, czy konieczność zużycia powierzchni miejskiej dla potrzeb ruchu rowerowego.

          Natomiast bardziej wyraźne są efekty „upstream” (11%). Są one związane z za­nieczyszczeniem powietrza i zmianami klimatu powstającymi podczas produkcji i utrzymania infrastruktury oraz pojazdów, a także produkcji energii.

          Na transport drogowy przypada 92% łącznych kosztów zewnętrznych (największy w tym udział mają samochody osobowe - 57% i ciężarowe - 29,4%), na transport lotniczy przypada 6%, na kolejowy 1,9%, a na żeglugę śródlądową tylko 0,5%.

          Koszty zewnętrzne przypadające na 1 samochód osobowy wynoszą w badanych krajach średnio 87 euro/1000 pkm. Znacznie mniejsze są w przewozach auto­bu­so­wych (38 euro) i w pasażerskim ruchu kolejowym - tylko 20 euro/1000 pkm, tj. ok. 1/4 wartości kosztów w przypadku samochodów osobowych. Również mniejsze są średnie koszty zewnętrzne w pasażerskim transporcie lotniczym - 48 euro/1000 pkm; nie jest to jednak porównywalne, ponieważ koszty rozkładają się tu na przewozy na znacznie większe odległości niż w transporcie drogowym i kolejowym.

          Średnie koszty zewnętrzne w przewozach towarowych są największe w trans­por­cie lotniczym - 205 euro/1000 tkm, na co główny wpływ mają przewozy towarów o małym ciężarze i dużej wartości (dla samochodów ciężarowych koszty te wynoszą średnio 88 euro/1000 tkm, tj. ponad 4-krotnie więcej niż w transporcie kolejowym (19) i wodnym (17)..."

          Źródło:
          www.toya.net.pl/~pszalk/publ/pub_4/GBK_0403_1.htm

          • Gość: :-) Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.radom.vectranet.pl 16.01.10, 10:46
            Wkleiłeś wielki stek pierdół.Nawet nie zabieram się za komentarz.
          • Gość: niepopis Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! IP: *.radom.vectranet.pl 16.01.10, 19:54
            W zależności w czyim interesie ośrodek badawczy działa takie są
            wyniki badań. Dla mnie szczególnie podejrzane są właśnie wszystkie
            ośrodki ekologów. Również UE nie jest w kwestiach samochodów
            obiektywna (Natura 2000, Dolina Rozpudy itd.). Ot, taka uroda
            czasów, że nikt nie jest w stanie przeciwstawić się lobby ekologów i
            dziennikarzy. A przytoczone wyniki są ewidentnie naciągane w jedną
            stronę. Bardzo się dziwię na przykład, że w tak super dokładnych
            badaniach (w których uwzględnia się nawet efekty miejskie) nie
            wzięto do wyliczeń strat w płodności robaczków w gnoju wywożonym na
            pola w pobliże dróg? Albo też dwutlenku węgla wytwarzanego przez
            ziejących z wysiłku miliony (miliardy?)rowerzystów.
            Tym bardziej, że ja pisałem o symulacji bilansu. A więc świat z
            samochodami i świat bez samochodów. Dalej twierdzę, że trochę się
            zagolopowałeś Pitagor w popieraniu grup pasożytniczych. Nie sieją
            nie orzą a wszystko chcą mieć...
            • pitagor Re: Rowerzyści! Nadchodzą zmiany! 16.01.10, 21:01
              > W zależności w czyim interesie ośrodek badawczy działa takie są
              > wyniki badań.

              Rozumiem, że ta zasada dotyczy również badań prowadzonych w ośrodkach związanych
              z branżą motoryzacyjną

              > A przytoczone wyniki są ewidentnie naciągane w jedną
              > stronę.

              Twoje dywagacje są tyle samo warte co te, w których konfabulowałeś, że w Radomiu
              zwęża się jezdnie pod budowę dróg dla rowerów.

        • Gość: aaa Re: Pitagorze! Musisz mieć wyjatkowe palce IP: 81.219.150.* 16.01.10, 10:48
          > No to zlikwiduj samochody a okaże się co ta cała cywilizacja bez
          > samochodowego transportu jest warta. Czy ktokolwiek przeprowadzał
          > takie symulacje? Jesteś niewątpliwie mądrym facetem a w tej
          kwestii
          > produkujesz takie farmazony.

          Szkoda zachodu. On w ogóle nie rozumie pytania. Po raz kolejny
          wkleił "wyliczenia" tzw. "kosztów zewnętrznych", ale pojęcie bilansu
          zysków, kosztów i strat jakoś nie mieści mu się w głowie.
Pełna wersja