sympatyk_piw 08.03.10, 13:59 Mam nadzieję, że stowarzyszenie Kocham bo Szlocham tak łatwo nie odpuści. The Show Must Go On. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: alexis Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.10, 20:04 Ojojoj to się porobiło. A co z tym tramwajem? Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 08.03.10, 21:01 Jak zwykle w tym mieście wszelkie udogodnienia dla pasażerów jeżeli nie mają źródła na Kilińskiego 30 to się uwala. A list podpisał dyrektor Tkaczyk, który akurat najwięcej jeździ autobusami miejskimi i zna się najlepiej na rzeczy. To śmieszne, że za komunikację miejską odpowiada osoba, która nie ma do tego kwalifikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gospodarz Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.radom.vectranet.pl 08.03.10, 23:03 > To śmieszne, że za komunikację miejską odpowiada osoba, która nie ma > do tego kwalifikacji. No tak, ty na pewno masz lepsze kwalifikacje :] Poza tym co ma do tego Tkaczyk, jesli to szpital powiedzial NIE, bo uznal ze droga nie wytrzyma ciezaru autobusow... Odpowiedz Link Zgłoś
endrju_orzeszek Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 22:43 a raczej wygodniej jest powedzieć "NIE" bo wtedy nie trzeba nic robić. a że samochody potrącą jedną babcię, drugą ... potem inwalidę ... co to Tkaczyka obchodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marycha krajowa Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.cdma.centertel.pl 08.03.10, 21:16 No to inspektor Kluzoe znowu przegrał.Ale czy jemu chodzi aby wygrać? Czy tylko liczą się środki pozoracji? Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 08.03.10, 21:25 Jeżeli ktoś przegrał to radomianie i inni dojeżdżający autobusami miejskimi do szpitala na Józefowie. Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 08.03.10, 21:27 I tu się mylisz - przegrali przede wszystkim mieszkańcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KG Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.radom.vectranet.pl 09.03.10, 07:09 pitagor napisał: > I tu się mylisz - przegrali przede wszystkim mieszkańcy. Mów w swoim imieniu a nie ludu. Odpowiedz Link Zgłoś
staropolanin Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 10.03.10, 15:07 mówi nie tylko w imieniu swoim ale np. także moim. chcesz - dystansuj się. zaśpiewasz inaczej jak cię auto trzaśnie tu czy tam. nie wiesz kiedy może cię to spotkać. przy takim stanie infrastruktury dla pieszych jak w Radomiu wypadki sa na porządku dziennym. zamiast się cieszyć, że ktoś alarmuje w tej sprawie ty ujadasz jak kundel. wolałbyś żeby ci zrobili stadion na struga? a niech zrobią. wykrzyczysz się i będzie jednego malkontenta mniej. bez odbioru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: puzon Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.cdma.centertel.pl 10.03.10, 21:40 Tak wolę stadion na Radomiaczku!Radom biało zieloni Radom biało zieloni! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kowalska Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.10, 13:29 Chciałbyś puścić autobusy drogą do izby przyjęć dla karetek??? Odpowiedz Link Zgłoś
teta1985 Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 08.03.10, 22:50 Gość portalu: marycha krajowa napisał(a): > No to inspektor Kluzoe znowu przegrał. Jak tak to w UM rozpatrują to zawsze będzie powód by czegoś pozytecznego nie zrobić. A brzmi on tak: "co my k... bedziemy robić co ten pajac nam podesle? to tak jakbysmy przyznali, że to nie my mamy monopol na rację. jeszcze potem bedzie to jego zasługa..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiciaruch Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.10, 23:28 Uparliście się i wmawiacie, że wasze pomysły są najlepsiejsze. G... prawda. Przejście z przystanku do szpitala nie zajmuje więcej jak 3 minuty. 3 minuty spaceru niezbędnego ruchu na świeżym powietrzu dla zdrowia. Nie wiem czemu ta sama osoba musi drałować kilometr do przystanku i jest ok, a tu kilka kroków dalej to od razu błazenada w imię dobra mieszkańców. Banialuki do piątej potęgi. Bo pan pitagor przez dwa tygodnie śmigał z końcowego do szpitala i wtedy go to tchnęło [wcześniej do główki mu to nie przyszło] i teraz na ten wspaniały pomysł wszyscy mają przyklaskiwać bo jak nie to działają przeciw mieszkańcom. Podobna socjotechniczna zasada jak z antysemityzmem i tolerancją seksualną. Dobre dla naiwnych. Odpowiedz Link Zgłoś
teta1985 Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 00:08 Gość portalu: wiciaruch napisał(a): > Przejście z przystanku do szpitala nie zajmuje więcej jak 3 minuty. 3 minuty > spaceru niezbędnego ruchu na świeżym powietrzu dla zdrowia. Nie wiem czemu ta > sama osoba musi drałować kilometr do przystanku i jest ok, a tu kilka kroków > dalej to od razu błazenada w imię dobra mieszkańców. Przystanki autobusowe powinny być tuż przy dużych generatorach ruchu pasażerskiego, dlatego jest diametralna różnica w zasadności zrobienia przystanku obok szpitala a przed każda bramą na każdej ulicy. Dokształć się cokolwiek w komunikacji lub nic nie pisz. Albo logikę odpal chociaż... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiciokrzew Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.10, 00:46 Jak daleko jest od przystanku do szkoły nr 10, 20, 4? Ależ wy wszyscy jesteście douczeni, doktoraty porobiliście czy macie taki dział w gazetce partyjnej? Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 06:46 > Bo pan pitagor przez dwa tygodnie śmigał z końcowego do szpitala i > wtedy go to tchnęło Lepiej wypowiadać się o czymś czego się doświadczyło niż pierdzielić o czymś o czym nie ma się pojęcia. Jak nie przykładając co niektórzy na forum. > doktoraty porobiliście czy macie taki dział w gazetce partyjnej? Doktoraty, ale jeszcze nie wszyscy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w w w Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.10, 08:37 W zakresie komunikacji? Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 21:48 > W zakresie komunikacji? W zakresie organizacji komunikacji miejskiej na razie same mgr ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leonzio Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.10, 22:59 No to lipa. Odpowiedz Link Zgłoś
radziecki_partyzant Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 10.03.10, 09:51 a co Tkaczyk ma doktora albo choć mgr z transportu hę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alex Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.10, 09:56 A Kosztowniak tego wymagał na tym stanowisku? Odpowiedz Link Zgłoś
staropolanin Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 10.03.10, 15:04 powinien. co to za szef d/s komunikacji bez kwalifikacji w dziedzinie, którą się zajmuje? kompromitacja. Odpowiedz Link Zgłoś
w1m Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 19:42 Gość portalu: marycha krajowa napisał(a): > No to inspektor Kluzoe znowu przegrał.Ale czy jemu chodzi aby wygrać? > Czy tylko liczą się środki pozoracji? Przegrał / wygrał... Kto większą babkę z piasku zrobił... Ech, duzi chłopcy a tacy infantylni. Kto by pamiętał inicjatorów przybliżenia przystanku za kilka lat? Wszyscyśmy "przegrali" bo niniejszym listem pokazujemy, że jesteśmy "pod rozkazami" ignorantów i niedasiów a do tego dajemy sobie wmówić kilku prowodyrom, że ułatwianie sobie samym życia to oczywiście polityka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TadK Re: To jest wymyślony problem IP: *.radom.vectranet.pl 09.03.10, 18:09 Problem jest wymyślony i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Policzyłem kroki od wejścia do szpitala do przystanku i wyszło mi 120. Kto rozumny będzie rozpaczał, że 120 kroków do przystanku to tragedia?! Wytłumaczenie jest jedno: parcie na szkło. Pomysł może być idiotyczny byle o nim napisali, pokazali w tv, ........ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asei Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.zana.trustnet.pl 09.03.10, 18:29 sprawdz to Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aldona Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: 188.33.30.* 09.03.10, 19:03 Skandalem jest to, że człowiek odpowiedzialny w mzdik za organizację komunikacji miejskiej pisze takie głupoty. Wstyd Panie Tkaczyk! Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 19:39 No cóż dyrektor Kamil Tkaczyk skończył studia administracyjne i zapewne posiadł w ich trakcie szeroką wiedzę na temat komunikacji miejskiej. On sam wie najlepiej co jest dla pasażera autobusu miejskiego najlepsze a przy tym nie musi korzystać z usług komunikacji miejskiej by taką wiedzę posiadać. Odpowiedz Link Zgłoś
samspade Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 20:13 W jaki sposób chcecie tam wybudować pętlę autobusową skoro właściciel terenu mówi nie? Kto miałby wyłożyć pieniądze na przebudowę dróg na terenie parkingu? Odpowiedz Link Zgłoś
endrju_orzeszek Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 22:42 kiepskiej baletnicy i rąbek u spódnicy przeszkadza. jak się nie chce zapobiec wypadkom na Józefowie to się szuka wykrętów. po co się przepracowywać i robić nową pętlę nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leonzio Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.10, 23:00 Dasz kasę sponsorze? Czy pasażerowie się zrzucą? Odpowiedz Link Zgłoś
staropolanin Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 10.03.10, 15:01 komunikacja publiczna, bezpieczna organizacja ruchu na drogach to sprawy, których rozwiązanie jest zakichanym obowiązkiem władz miasta. może zaraz zażądasz, żeby prywatne osoby zrobiły zrzutkę na obwodnicę południową? to po co mamy Urząd Miasta i jego agendy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracujący Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.anonymouse.org 09.03.10, 20:12 2 - 3 minuty drogi do przystanku to jest tak niewiele, że śmieszy mnie ta dziwaczna dyskusja i jeszcze bardziej dziwaczny pomysł aby wjechać w drzwi budynku szpitala :). Dojeżdżam codziennie do pracy i nie widzę żadnego problemu. Po co to wszystko??? Odpowiedz Link Zgłoś
samspade Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 20:14 Zbliżają się wybory samorządowe. Trzeba obiecywać gruszki na wierzbie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qr Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.radom.vectranet.pl 09.03.10, 20:44 POmysł jest głupi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zonk Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.radom.vectranet.pl 09.03.10, 21:34 sprobuj przejsc te "2-3 min drogi" np o kulach. ciekawe, w ktorej minucie zmienisz zdanie. Zenada. przystanek powinien byc b blisko wejscia, przyjezdzaja tam ludzie chorzy, skierownai na operacje, starsi, niepelnosprawni. Ale polityczne przepychanki sa wazniejsze od logiki i rozsadku, jak zwykle! Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 22:02 może jak Herr Tkaczyk złamałby nogę to zmieniłby zdanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pacjentka Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.radom.vectranet.pl 10.03.10, 00:03 > przystanek powinien byc b blisko > wejscia, przyjezdzaja tam ludzie chorzy, skierownai na operacje Taaak, na pewno ludzie na operację przyjeżdżają autobusami i zaraz po niej autobusami wracają :D Poza tym jeszcze nie napisaliście, jak chcecie wpuścić tam autobusy, jeśli właściciel parkingu jest przeciw? Odpowiedz Link Zgłoś
radziecki_partyzant Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 10.03.10, 09:51 trzeba rozmawiać, przekonywać. a nie od razu przesądzać "nie da się". tak najłatwiej. bo nie trzeba nic robić. tylko dlaczego zwykli ludzie mają cierpieć? Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 09.03.10, 22:00 czym się różni Tkaczyk od Marszałkiewicza? ano tym, że ten drugi jak walnąl głupotę to się błyskawicznie zreflektował i wyciągnął wnioski. Tkaczyk zaś brnie w zaparte. czego mu jeszcze potrzeba by się przekonał? 5 potrąconych osób? 10? 15? gdzie jest granica jego percepcji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KG Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.radom.vectranet.pl 10.03.10, 14:33 Milion potrąconych i 50 przegubowych inwalidów na wózkach i o kulach brnących przez tak wielką alterie jaką jest Aleksandrowicza. Propozycja dla chłoptasiów z kr i reszty przydupasów by sobie zrobili lepiej bliżej końcowy w Krychnowicach. Odpowiedz Link Zgłoś
staropolanin Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian 10.03.10, 15:03 inaczej byś śpiewał cwaniaczku gdyby to ciebie potrącił samochód Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor MZDiK odpowiada. Pętla na Józefowie bez zmian 10.03.10, 18:19 Przypomnę ile argumentów przeciw wytoczył Pan dyrektor Tkaczyk: 1. Takie rozwiązanie kosztuje Trudno polemizować, wszystko kosztuje 2. Dyrekcja szpitala nie zechce zrezygnować z użytkowania dozorowanego parkingu, który przynosi jej dochód Kto każe dyrekcji zrezygnować z opłat za wjazd samochodem osobowym na teren szpitala? 3. Autobusy 18-metrowe miałyby trudności z pokonywaniem wąskich zakrętów Łuki można skorygować 4. Na drodze znajduje się próg zwalniający Próg można zdemontować 5. Na parkingu znajdują się ograniczające ruch odbojniki Odbojniki można również zdemontować 6. Konstrukcja drogi nie wytrzyma nacisku ciężkiego autobusu Skoro już zostało stwierdzone, że zmiana końcowego kosztuje to za te kolosalne pieniądze można wzmocnić i drogę 7. Jest tam tak wąsko, że jeśli jeden zaparkuje za drugim, to już nie wyjedzie Nie prawda, już dziś na parkingu obowiązuje ruch jednokierunkowy. Jest wystarczająco dużo miejsca 8. Droga autobusów w tym rozwiązaniu kolidowałaby z trasą karetek pogotowia i drogą dojazdową do lądowiska helikopterów Proponuję usunąć autobusy z Lekarskiej oraz Aleksandrowicza przecież tamtędy również prowadzi dojazd karetek 9. Proponowane zmiany wpłynęłyby negatywnie na stan bezpieczeństwa ruchu drogowego w tym rejonie W jaki sposób? Rozpędzone autobusy rozjeżdżałyby pacjentów? W Sosnowcu nie rozjeżdżają i przystanek funkcjonuje przy szpitalu. Poza tym co z bezpieczeństwem pieszych na Aleksandrowicza - 3 potrącenie w ciągu ostatnich miesięcy? 10. Likwidacja około 50-60 miejsc parkingowych To już zalatuje hipokryzją 11. Zimą kierowcy nie wyłączają silników na pętlach, żeby w autobusach było ciepło. Linia 13, która dojeżdża tam o godz. 4.30, i kilka kolejnych autobusów przeszkadzałoby pacjentom Pozwolę sobie przypomnieć, że od strony parkingu jest przychodnia. Sale szpitalne są w głębi budynku 12. Teren ten należy do lecznicy Jedyny argument, z którym można się zgodzić. Jednak da się go ‘przeskoczyć’ np. w zamian za umorzenie długów 13. Autobusy kursujące pod samymi oknami placówki powodowałyby hałas, który dobiegałby do sal Dziesiątki (setki?) parkujących i ruszających samochodów, postój taksówek nie przeszkadza? A 9 autobusów na godzinę bardzo? Poza tym od strony parkingu jest przychodnia. Sale szpitalne są w głębi budynku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażer [...] IP: *.radom.vectranet.pl 10.03.10, 19:05 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażer pytanie? IP: *.radom.vectranet.pl 10.03.10, 21:17 Dlaczego skasowano mój watek "proponujący"aby autobusy linii 13 i 3 kończyły bieg na korytarzach szpitalnych.Przecież nie jest to coś w tym nadzwyczajnego bo jak widzę kierowcy żeby mogli to by parkowali w środku kościoła, marketów i sklepów.Widocznie o to tak rozdzierającym szaty w tym dziwnym wątku na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
samspade Re: MZDiK odpowiada. Pętla na Józefowie bez zmian 10.03.10, 19:32 Czy mógłbyś podać skąd wziąłeś wypowiedzi dy. Tkaczyka? Czytam po raz kolejny artykuł i nie ma tam wielu z tych argumentów. Zapomniałeś również dodać argument odległości. I w jaki sposób chcecie robić coś na terenie nie należącym do Gminy? Czy jest możliwe żeby Gmina inwestowała na terenie nie należącym do niej? Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: MZDiK odpowiada. Pętla na Józefowie bez zmian 10.03.10, 20:06 > Czy mógłbyś podać skąd wziąłeś wypowiedzi dy. Tkaczyka? Między innymi: 1. mojradom.pl/content/view/5786/81/ 2. radom.gazeta.pl/radom/1,35219,7585327,Chca_autobusow_blizej_szpitala.html 3. www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100220/POWIAT0206/715431938 > Zapomniałeś również dodać argument odległości. Masz rację. Ty Dyrektor również się myli, według map z geoprtalu odległość (mierząc po chodniku a nie w linii prostej) od przystanku końcowego do drzwi szpitala wynosi około 288 metrów: images39.fotosik.pl/260/360bc95529b99db6.jpg > I w jaki sposób chcecie robić coś na terenie nie należącym do Gminy? Odpowiedź w punkcie 12 > Czy jest możliwe żeby Gmina inwestowała na terenie nie należącym do niej? Formalnie nie, ale wg. mojej wiedzy może umorzyć np. część długu w zamian za remont w zakresie potrzebnym do uruchomienia przystanku. Remont zostałby wykonany przez szpital. Zresztą precedens już jest i to na dużo większą skalę - nasza gmina inwestuje pieniądze w obwodnice Radomia na ternie gminy Kowala. Odpowiedz Link Zgłoś
samspade Re: MZDiK odpowiada. Pętla na Józefowie bez zmian 10.03.10, 21:04 Gmina inwestuje na terenie gminy Kowala co nie oznacza że nie jest właścicielem tych gruntów. Zresztą jakiekolwiek dyskusje bez zgody urzędu marszałkowskiego i tak nie mają sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: E K Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.anonymouse.org 10.03.10, 21:06 150m od szpitala do przystnku tj. 2-3 min. pieszo (jak napisano wyżej) to jest tak mała odległość, żę głupotą byłoby wydawanie setek tysięcy złotych aby podjeżdżać pod samo wejście. Prezentowana przez "dobroczyńców" "troska" o ludzi starych, chorych, niepełnosprawnych to czysta demagogia. Pragnę poinformować tych co wciskają nam ten kit, że ludzie starzy, chorzy i niepełnosprawni mieszkają na każdym osiedlu, w każdej dzielnicy, chodzą do przystanków dużo dalej niż te 150m na Józefowie i jeżdżą autobusami najczęściej nie do szpitala tylko w innych celach. Idąc waszym tokiem myślenia należałoby na przykład wybudować drogę przez środek cmentarza na Limanowskiego i na Firleju bo tam odległość od przystanku do grobu jest kilka razy większa niż na Józefowie a na cmentarze ludzie starzy jeżdżą dużo częściej niż do szpitala. Czekam na wnioski. Argumenty będą chyba podobne jak teraz czyli: jak trzeba będzie coś zlikwidować (na pewno kupę grobów) to trzeba będzie - przecież groby da się przenieść, że będzie to kosztowało masę pieniędzy to nic przecież to nie boli, to pieniądze niczyje, drobiazg, ... To co jest teraz przy szpitalu uważam za dobre: do autobusu blisko a szpital zapewnił parking dla samochodów osobowych, którymi dojeżdża co najmniej tyle osób co autobusami. Na tym parkingu często trudno znaleźć miejsce i nie do pomyślenia jest likwidowanie na nim choćby 1 miejsca a co dopiero 50-ciu. Bzdury wypisywane we wniosku i wyżej przez "pitagora" i innych z tego grona pokazują tylko jedno: jak łatwo pojedyncze osoby, przy pomocy prasy, radia i tv robią ludziom wodę z mózgów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kowalska Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.10, 21:24 E K, masz całkowitą rację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nowak Re: List. Pętla autobusowa na Józefowie bez zmian IP: *.anonymouse.org 11.03.10, 00:55 E K, mylisz się całkowicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bez Uwaga. Cenzura na tym forum!!!! Jak za komuny. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.10, 07:57 Niewygodne posty są kasowane! To już kolejny raz. Dyktatura Odpowiedz Link Zgłoś