pitagor 19.08.11, 18:45 Polecam porównanie Cieszyna i Czeskiego Cieszyna. Szczególnie zdjęć tablic rozkładów jazdy i wnętrz dworców kolejowych: inforail.pl/text.php?from=search&id=27403 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marcinstary Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 19.08.11, 18:51 Szanowana Pani Redaktor Po pierwsze nie Eéske Dráhy tylko Céske Dráhy i to C z daszkiem, po drugie wiemy, że są wakacje ale naprawdę Pani podróż nic nie niosła oprócz tego, że Pani pochwaliła się, że była za granicą. Po drugie nie trzeba wyjeżdzać z Polski, żeby zobaczyć jak powinna wyglądać kolej. To stacja Świnouście Centrum, zbudowana i obsługiwana przed DB. Więc do kiedy w Polsce będzie 60 spółek PKP możemy sobie tylko pomarzyć o tym jak wygląda prawdziwa kolej. Pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: citizen Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.radom.vectranet.pl 19.08.11, 19:44 W tytule poprawili ;) České dráhy ale w tekście już było za trudno ;) piękna reklama zwłaszcza na głównej stronie GW ;) Gratulacje ;D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d.pek Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.11, 20:42 Te, Marcin, a po pierwsze to się nie pisze samymi podkreśleniami. Coś jeszcze merytorycznego w temacie? Odpowiedz Link Zgłoś
teddy68 Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 11:13 <Szanowana Pani Redaktor Po pierwsze nie Eéske Dráhy tylko Céske Dráhy i to C z daszkiem, po drugie wiemy, że są wakacje ale naprawdę Pani podróż nic nie niosła oprócz tego, że Pani pochwaliła się, że była za granicą. Po drugie nie trzeba wyjeżdzać z Polski, żeby zobaczyć jak powinna wyglądać kolej. To stacja Świnouście Centrum, zbudowana i obsługiwana przed DB. Więc do kiedy w Polsce będzie 60 spółek PKP możemy sobie tylko pomarzyć o tym jak wygląda prawdziwa kolej. Pozdrawiam serdecznie > Ubawiło mnie setnie to " pochwaliła się, że była za granicą" :):) to jeszcze myślenie rodem z PRL kiedy "wyjazd za granicę" był synonimem wyższego statusu :) ale najbardziej bawi mnie użycie tego terminu w stosunku do Czech, kiedy ta granica to całkiem podobna rzecz jak granica województw : dolnośląskiego i wielkopolskiego :) dobre, dobre :):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.stk.vectranet.pl 21.08.11, 11:33 nie zmienia to faktu , że artukył ogólnie do....... no właśnie! kogo biora do pisania? studentów ? licealistów? czy gimnazjalistów też? też trochę jeździłem kolejami czeskimi i czechosłowackimi i nawet 30 lat temu jeździły tam "szynobusy" co za debilna nazwa!!! a podstawowa róznica między ich kolejami a naszymi to jest różnica wiary. tak wiary!!! czeski kolejarz musi porządnie pracować , musi dbać o porządek bo jest ateistą lub protestantem. a polski olejarz? może mieć wszystko gdzieś - na końcu zawsze może się wyspowiadać! :D :D :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BYLEM Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.pool.mediaWays.net 21.08.11, 15:20 Kazdy katolik wie, ze do nieba prowadzi droga przez watykan, a do tego potrzebe sa koscioly i pilegrzymki. Czesi beda sie smazyc w ogniu piekielnym cala wiecznosc, za te pociagi, autostrady, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
maras63 Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 22.08.11, 13:57 Gdzieś coś dzwoni, ale gdzie. Czasami niechęc przesłania zdolność widzenia. Czy koleje w Bawarii są tak zle jak w Polsce? A może w Katalonii? Katolicyzm nie ma nic wspólnego ze stanem koleii, chyba, że w bardzo wulgarnym "weberyźmie". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezadowolony Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.08.11, 14:43 Porównując jakość przewozów w Czechach wypadałoby także porównać ilość środków, jakie były przeznaczane na kolej w porównywanych krajach. Nie trzeba chyba przypominać że ostatnio nie powiem który minister odebrał kolei grube miliardy na rzecz infrastruktury drogowej... Tych wieśniaków po zawodówkach powinni do więzienia zamknąć za działanie na niekorzyść kraju. 90% posłów na obrady przychodzi poczytać, pośmiać się a czasem przespać się. Zarabiają grubą kasę, choć nic nie robią. Praca polityka powinna być zaszczytem, powinna być bezpłatna - jak wolontariat. Wtedy nie byłoby tam takiego kolesiostwa i może ludzie w końcu by coś zmienili w tym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
tom.gorecki Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 23:07 Wąsatych, poliestrowych pekapków w zaszczanych ancugach uprasza się o niebronienie swojego miejsca pracy. Problemem na kolei są stada roszczeniowych leni udających pracowników kolei. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.pool.mediaWays.net 21.08.11, 15:17 marcinstary- to stray upierdliwy troll. Bardzo upierdliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miastko Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.radom.vectranet.pl 19.08.11, 19:44 Jak to niewiele potrzeba, zeby stac sie ekspertem. Wystaczy byc wiernie wykonujacym polecenia psakiem Gazety Wybiorczej i przejechac 300km. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d.pek Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.11, 20:41 A coś merytorycznego masz do dodania czy jesteś z władz Kolei Mazowieckich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do d.pka Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.devs.futuro.pl 20.08.11, 17:11 A co merytorycznego miał do powiedzenia założyciel wątka poza wklejeniem linka? Nawet nie wyjaśnił co to ma wspólnego z Radomiem ani kto z radomskiego forum i czego miałby uczyć się od Czechów. Czyżby ktoś z władz Kolei Mazowieckich? Odpowiedz Link Zgłoś
kontener22 Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 15:11 a chodziło mu pewnie o to, ze z polskiego Cieszyna odjeżdża 6 pociagów dziennie, a z Czeskiego, mniejszego, kilkadziesiąt. Odpowiedz Link Zgłoś
raffoff Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 19.08.11, 20:47 Pani Redaktor, przecie nasi KoLEjArzE ni w ząb, nawet za pomocą pomocą podręcznych rozmówek nie skapują o co chodzi. Dla naszych speców, to co robią Czesi (nie tylko) na ich szynach, pewnikiem jest jak czeski film (niczego nie ujmując czeskiemu filmikowi) ;) :) Bardzo fajny tekst. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażer Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.11, 08:46 PKP kiedyś inaczej funkcjonowała. Może Gazeta napisłaby komu zawdzięczamy taką sytuację na kolei czy nie przypadkiem jej ulubieńcom - neolibrałom? Upadek kolei brytyjskiej (wypadki m.in.) zaczął się jej prywatyzacją. A czy niemieckie koleje są prywatne? Kto podzileił PKP na multum spółek i dlaczego? Jest więcej stołków do obsadzenia. A może chodzi o to by PKP doprowadzić do ruiny i tanio sprzedać? Może innym państwowym kolejom? A jak zrobiono z Telekomunikacją Polską? Kto ją kupił? Państwowa francuska firma telekomunikacyjna. Zastanówcie się dlaczego rzą nie rżądzi tylko piaruje? Odpowiedz Link Zgłoś
net_friend Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 11:21 Istotnie poprzednie rządy SLD, a szczególnie PiS tak ambitnie modernizowały kolej, a nagła wygrana PO brutalnie to przerwała. Spłakałem się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 12:36 to już za późno na ratowanie, lata 90 rozłożyły polska kolej na łopatki raz na zawsze. Kiedy Czesi kupowali szynobusy do małych miast, my zamykalismy linie i to nawet do dużych, teraz Czesi modernizują trasy kolejowe, my przekładamy dotacje unijne na kolej do GDDKiA. A co do liberałów - to oni wmawiali ludziom, ze kolej to przeżytek, że sie nie opłaca, ze i tu wolny rynek decyduje i inne brednie i obudzili.śmy się z najgorszą koleją w Europie, z miastami turystycznymi pozbawionymi koleji (Świeradów Zdrój, Karpacz) z duzymi miastami bez kolei (Knurów 33 000, Jastrzębie 96 000 itd.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.11, 13:21 Czesi mieli szynobusy już za komuny, a u nas w tym czasie na podobnych trasach jeździły wielkie parowozy z jednym-dwoma wagonami. I po 89 roku Czesi dalej robili swoje, a u nas się okazało, że się nie opłaca. Czesi i Czechy zawsze stali na wyższym poziomie cywilizacyjnym i byli bardziej pragmatyczni niż Polska i Polacy, koleje są tego przykładem. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 22.08.11, 09:10 polską kolej na łopatki rozłożyły lata 40., 50., 60., 70. i 80. skumulowane zaniedbania sprawiły, że w latach 90. na reanimację trupa zwyczajnie nie było nas stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: templariusz Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.11, 15:02 > PKP kiedyś inaczej funkcjonowała. Może Gazeta napisłaby komu zawdzięczamy taką > sytuację na kolei czy nie przypadkiem jej ulubieńcom - neolibrałom Nigdy nie rozumiem skąd te lewusy umyśliły sobie że w polsce jacyś neoliberałowie kiedyś rządzili (rządzą ?). Przecież od upadku komuny mamy cały czas rządy lewactwa, z tym zastrzeżeniem że jedni bardziej kochają Jezusa a mniej Brukselę, a drudzy na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MN Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: 178.73.49.* 21.08.11, 18:26 > Kto podzileił PKP na multum spółek i dlaczego? Nie, DB wcale nie jest podzielone na wiele przedziębiorstw... www1.deutschebahn.com/ecm2-db-en/ir/dbgroup/business_units/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 21.08.11, 22:27 Poczytaj troche, to moze zrozumiesz o co chodzi w podziale DB. I nie porownuj DB do PKP, to nie ten kaliber. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: knedlik Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.11, 18:45 knedliki znają się na czeskim pywie Odpowiedz Link Zgłoś
hammurabina Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 20.08.11, 14:52 założę się że nie ma "prężnie działających ZWIĄZKÓW ZAWODOWYCH KOLEJARZY. ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cehaem Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 20.08.11, 15:57 > założę się że nie ma "prężnie działających ZWIĄZKÓW ZAWODOWYCH KOLEJARZY. > ? W Czechach jest ponad 800.000 zwiazkowcow. I oni tez strajkuja. Jak trzy lata temu. Bedziesz sie dalej wymadrzac, proste dziecko pseudoneoliberalizmu? Odpowiedz Link Zgłoś
hammurabina Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 20.08.11, 17:31 oprócz tego że strajkują (?!) przede wszystkim NALEŻYCIE PRACUJĄ sieroto po nieboszczce komunie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cehaem Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 20.08.11, 17:52 Nie, po prostu w Czechach kolej traktowano zawsze powaznie. Sa pieniadze, jest infrastruktura, to sa i ludzie. Tymczasem w Polsce przez lata kazda partia, ktora chciala zwiekszyc wydatki na kolej miala przy urnie z gory -5% glosow. Pokrzycz sobie na dodatek jeszcze cos o prywatyzacji - bedzie zabawniej. Odpowiedz Link Zgłoś
hammurabina Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 20.08.11, 23:29 przez wszystkie lata do lat 90 kolej i kolejarze traktowani byli jak kasta uprzywilejowana. Były niemal darmowe mieszkania, darmowe leki, mundurówka, dodatki za węgiel (kuriozalne bo dostawali je ludzie mieszkający w blokach z CO), Wiem co piszę bo w rodzinie mam takich (50 - letni emeryci) półdarmowe wczasy i kolonie. To nie demagogia - TU przepadły miliardy państwowych (naszych - pozostałych podatników) pieniędzy - zeżarli je kolejarze. "Wykupili" te mieszkania za ułamek wartości , a spadku została zaniedbana infrastruktura. I tabuny rozleniwionych związkowców - bardzo roszczeniowych. Guzik mnie to wszystko obchodzi ale o waszym podejściu do pracy - świadczy układanie rozkładów jazdy - okres 1 - 3 maja - zniknęła większość połaczeń ( w tym to którym muszę jeździć do pracy ( 2 maja) bo kolejarze wolne sobie urządzili. Podobnie w piątek po Bożym Ciele. I wiele innych. Mam was w d.. Niech was rozpieprz,ą i zaorzą. Brak wam konkurencji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 12:40 kasa to przepada w zwiazku z pensjami prezesów kilkunasru spółek kolejowych. A konkurencja to będzie, ale na rynku towarów, ludzi nikt nie będzie do roboty wozić, bo to sie nie opłaca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paulina Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.11, 13:29 rynek nie znosi próżni na innej trasie gdy PKP zaczęło zawalać wskoczyła firma przewożąca ludzi busami. I dziś to oni rządzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 13:37 busy to taka specyfika Polski i Ukrainy. Niestety jakosć i cena też jest specyficzna. Cywilizowane nacje jeżdżą jednak czymś wygodniejszym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.home.aster.pl 21.08.11, 15:12 Busy - to specyfika krajów zacofanych, ale też trochę folklor... Mnie to raczej przypomina egipskie czy tureckie busiki, które zawsze zabiorą jeszcze jedną osobę z przystanku, choćby już było full... Rosja czy Ukraina też ma takie busiki, ale chciałbyś mieć takie metro w Warszawie, jakie ma Moskwa... Odpowiedz Link Zgłoś
kontener22 Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 14:36 busy wykończyły też PKS-y, bo były tańsze, a cena zdecydowała, gdy już nie maja konkurencji podnoszą ceny. Notabene ceny są zabawne - n.p. ostatnio na pewnej trasie 30 km przejechałem za 9 zł, a na inne, w innym busie, 50 km za 8... Odpowiedz Link Zgłoś
cajmero Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 14:09 NIE PISZ GŁUPOT, SZCZEGÓLNIE NIE SPRAWDZONYCH. DO DZIŚ W pkp-CAŁYM BURDELU, SIEDZĄ LUDZIE ODPOWIEDZIALNI ZA BAŁAGAN, A GDY MUSIELI ODEJŚĆ TO: infokolej.nowyekran.pl/post/19650,stara-gwardia-rzadzi-koleja infokolej.nowyekran.pl/post/16307,kadrowy-skandal-w-pkp Ps: kolejarzami rządzili biuro-krewni z dużą kasą, rządzą do dziś. Swoiste poczucie ważności kilku debili z PKP, rządów powoduje, że jest syf a będzie gorzej. PRYWATYZACJA pkp, TO KROK DO KOLEJNEGO ZŁODZIEJSTWA. Za leki, mieszkania, wczasy płaciłem normalnie, jak każdy. Odpowiedz Link Zgłoś
padafas Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 20.08.11, 16:19 NASI CESKIEGO NIE ROZUMIEJ BO JEDNEJ SPółki niechcą Odpowiedz Link Zgłoś
tanczacy.z.myslami 5 przesiadek to chyba nie powód do pochwał? 20.08.11, 16:39 "Z pięcioma przesiadkami i bez żadnych niespodzianek pokonałam 240 km." Byłoby co chwalić, gdyby bez przesiadek albo tylko z jedną... Ale CD i tak górują nad naszymi, czystością i jakością... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rockier Re: 5 przesiadek to chyba nie powód do pochwał? IP: *.dynamic.chello.pl 20.08.11, 17:07 Jest powód i nie jest. Chodzi o to, że przy trasie z pięcioma przesiadkami żaden pociąg się nie spóźnił, nie wjechał na inny peron niż ma w rozkładzie, skład nie jest 3 razy za krótki w stosunku do potrzeb itd. Niby nie ma czego chwalić, bo to powinna być norma, a jednak w Polsce jest inaczej, więc się chwali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: 5 przesiadek to chyba nie powód do pochwał? IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 12:45 psiesiadki to jest właśnie racjonalność. Przykładowo - jedzie pociag z Katowic do Tych Miasta przez stację Tychy, a 10 minut później z Katowic do Bielska Białej też przez Tychy. Po co? Czy nie lepiej byłoby, żeby jechał jeden i miała w Tychach połączenie? Ile więcej idzie kasy na to by w podobnym czasie uruchomić po dwa pociągi dublujące fragment trasy zamiast jednego z połączeniem wahadłowym? Mało tego - wieczorem jedzie pociąg Katowice-Bielsko Biała przez Pszczynę, a 5 minut później Katowice-Wisła - tez przez Pszczynę. I to jest wła śnie bzdura. Bo ten drugi jest pusty, bo jeździ tylko kilka takich pociagów dziennie, zamiast połączeń co godzinę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: 5 przesiadek to chyba nie powód do pochwał? IP: *.home.aster.pl 21.08.11, 15:20 Oczywiście masz rację, dublowanie nie ma sensu. Ale w Polsce - niechęć do przesiadek to wynik tego beznadziejnego braku zorganizowania. Jeśli będziesz miał przesiadkę (nawet, jeśli pociąg ma być skomunikowany z innym) - prawie na pewno będziesz leciał z bagażami z peronu 1 na peron 4, po dziurawej kładce albo przez zalane po deszczu przejście podziemnye, bez gwarancji, że pociąg na który się przesiadasz poczeka na Ciebie... Dlatego Polacy nie lubią przesiadek. Szkoda, że trasa Tychy - Tychy Miasto jest tak krótka. Obawiam się, że tam nie da się zrobić wahadłowego pociągu, bo na siebie nie zarobi... chociaż pociągiem mogłoby być szybciej niż autobusem/trolejbusem przez miasto... Odpowiedz Link Zgłoś
kontener22 Re: 5 przesiadek to chyba nie powód do pochwał? 21.08.11, 15:42 lokalne pociągi nie przynoszą dochodów tak czy siak. Istotą sprawy jest uzyskanie jak najmniejszej straty przy zapewnieniu jak najlepszej komunikacji dla jak największego obszaru - przynajmniej w Czechach. Bo u nas, wiadomo jak jest. Linia Tychy-Tychy Miasto była kiedyś dłuższa, zdaje się, ze do Lędzin i do dzis istniałaby w całości gdyby...Ślask należał do Czech. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Ale Czesi nie mieli Balcerowicza i..... 20.08.11, 16:41 zarozumiałych półgłówków rodem z Solidarności. Oni poszli drogą zachodnioeuropejską a nie amerykańsko chilijską. W każdej dziedzinie możemy się od Czechów uczyć tylko skąd wziąć wystarczająco zdolnych uczniów? Bo to co siedzi na Wiejskiej to najlepiej wysłać do jakiegoś naszego Guantanamo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konduktor Re: Ale Czesi nie mieli Balcerowicza i..... IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.11, 10:53 Jak się chce coś dobrego zrobić, to się zrobi. ale jak się chce tylko kraść i sprzedawać, to skutek jest taki jak w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Ale Czesi nie mieli Balcerowicza i..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.11, 13:26 A co ma do tego Balcerowicz? Kolej w Polsce upada od początku komuny, po 89 roku był tylko dalszy tego ciąg, mający swe źródła w nieracjonalnej gospodarce powszedniej epoki. W ogóle porównywanie Czech i Polski i twierdzenie, że jest gorzej przez Balcerowicza jest śmieszne. Czechy to zawsze było nowoczesne, zamożne państwo (mimo, iż sporo stracili na czasach komuny) i społeczeństwo, a mimo podobieństw językowych bliżej im do Niemców niż Polaków. Obecnie zresztą różnice w poziomie rozwoju Polski i Czech są małe jak nigdy, ale pewnie nigdy nie znikną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Ale Czesi nie mieli Balcerowicza i..... IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 13:46 na początku komuny to były realia powojenne - tysiące km linii kolejowych były zniszczone, choćby dlatego, ze wysadzano mosty, że nasypy służyły jako punkt oporu w czasie wojny, to wszystko za tej komuny zostało odbudowane. Jeszcze w l. 80. zelektryfikowano wiele km linii. Upadek kolei w Polsce nastąpił tak naprawdę po 90. roku, kiedy zaczęto dzielić ją na spółki i zamykać linie, dziś nie do odbudowania przeważnie, celowo i bez podstaw ekonomicznych, również te, które były dochodowe. Obecnie w Polsce jeździ mnie pociagów niż w trzy razy mniejszych Czechach. Fakt, w Czechach nie było kryzysu w l. 80. takiego jak u nas, mieli zawsze towar w sklepach, dzięki temu zapewne uniknęli różnych terapii szokowych i Balcerowicza, nie maja dzis bezrobocia, mają socjał, do najgorszej roboty ściągają Polaków (na kopalniach, w montowniach na taśmach). Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Ale Czesi nie mieli Balcerowicza i..... 22.08.11, 13:58 Gość portalu: mk napisał(a): > Jeszcze w l. 80. zelektryfikowano wiele km linii. w tym te, które niemcy zelektryfikowali już przed wojną, a potem polska ludowa zdeelektryfikowała. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Ale Czesi nie mieli Balcerowicza i..... 21.08.11, 21:19 Balcerowicz ma i to dużo, jego koncepcja zakładała minimalizację roli państwa i oparcie wszystkiego na wolnym rynku. Jasnym dla wszystkich, również Czechów jest że są obszary, które pełnią misję państwową np. koleje, poczta, telewizja publiczna, służba zdrowia, edukacja, zaopatrzenie w wodę, prąd. W tych obszarach działania wolnego rynku muszą być regulowane albo państwowe albo nieregulowane z dopłatami z bużetu. Dla tego nidgzie w Europie poza Polską nie zamyka się połączeń bez analizy skutków społecznych i zastanowienia się czy można jednak minimalizować koszty wprowadzając np. szynobusy. Odpowiedz Link Zgłoś
szatek100 Re: Ale Czesi nie mieli Balcerowicza i..... 21.08.11, 22:18 Powody upadku kolei w Polsce są oczywiste Z tego, co pamiętam, na utrzymanie 1 kilometra linii kolejowej wydaje rocznie się w poszczególnych kracjach: - Niemcy: 150 tys. Euro - Francja: 170 tys. Euro - Wielka Brytania: 190 tys. Euro - Polska: 7 tys. Euro Dodatkowe pytania? Kolej to kolejny dowód na to, że balcerowiczowskie pierdy pt. "wszystko musi być rentowne" są bzdurą. We wszytkich zachodnich krajach bilety kolejowe są 3-4 razy droższe, niż u nas a do tego państwo co roku łoży ogromne sumy na dotacje. Gdyby iść tokiem myślenia rynkowców, doszlibyśmy do stwierdzenia, że Polaków... nie stać na kolej. Gdyby bowiem sprywatyzować linie, pociągi, dworce etc, to wyszłoby na to, że mamy dwie możliwości a) zapewnić żenujący i ciągle spadający standard za akceptowalne dla niebogatego społeczeństwa koszty biletów b) zapewnić wysoki i poprawiający się standard oferując koszty biletów, które będą 5-6 razy wyższe, niż obecnie. UE doradza, aby wydatki na drogi i kolej były w państwach członkowskich dzielone w proporcji 60/40 (albo 70/30 - nie pamiętam dokładnie). Tymczasem u nas od lat 90tych wydatki te dzielone były w stosunku 90/10 z przewagą dróg. I czemu tu sie dziwić? Wbrew temu, co piszą tu niektórzy, PRL kolej zostawił w całkiem niezłym stanie. Tabor był względnie nowy a większość torowisk znajdowała się w przyzwoitym stanie. Mieliśmy 24 tysiące km działających linii (dziś 19 tys km a w 2016- 16 tys. km). Liczba przewozów była również 2 czy nawet 3 razy wyższa, niż obecnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Ale Czesi nie mieli Balcerowicza i..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.11, 14:58 Ależ mieli Balcerowicza, nazywał się Klaus i dizś jest prezydentem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j Re: Nie obrażaj Klausa IP: *.internetia.net.pl 22.08.11, 00:27 Klaus nie zrobił Czechom tego co Balcerowicz nam:) Czesi transformację to przechodzili zupełnie bezboleśnie. I do dzis nie mają bezrobocia! Odpowiedz Link Zgłoś
mgrzemow Czesi są po prostu o cywilizacyjny stopień wyżej. 20.08.11, 16:45 Mają czyste ulice, koleje, dobre piwo i 90% ateistów. My mamy syf, kolejowy syf, piwo którego najważniejszą cechą jest ilość % i cholernych katolickich hipokrytów. Acha - byłbym zapomniał - mamy jeszcze narodowych wieszczy i długą tradycję nieudanych powstań narodowych. A na Czechów mówimy pogardliwie knedliki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Re: Czesi są po prostu o cywilizacyjny stopień wy IP: *.dynamic.chello.pl 21.08.11, 10:33 Mają czyste ulice [...] Ale kto w polsce śmieci? Chińczycy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szachrajka Re: Czesi są po prostu o cywilizacyjny stopień wy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.11, 11:12 > Mają czyste ulice, koleje, dobre piwo i 90% ateistów. Skąd wziąłeś te 90%? To po prostu nieprawda, zawyżyłeś o co najmniej 20%, kłamczuchu. Odpowiedz Link Zgłoś
teddy68 Re: Czesi są po prostu o cywilizacyjny stopień wy 21.08.11, 11:36 Gość portalu: Szachrajka napisał(a): > > Mają czyste ulice, koleje, dobre piwo i 90% ateistów. > \ Irlandia ma chyba tez 90 lub wiecej procent chrzescijan -katolików i na tyle ofiar afer pedofilskich w ich Kościele , że zaczęło zagrażać mu bankructwo przez absencję na nabożeństwach - co byś wybrała ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nick Re: Czesi są po prostu o cywilizacyjny stopień wy IP: *.dynamic.chello.pl 21.08.11, 12:00 > > Mają czyste ulice, koleje, dobre piwo i 90% ateistów. > > Skąd wziąłeś te 90%? To po prostu nieprawda, zawyżyłeś o co najmniej 20%, kłamc > zuchu. Punktów procentowych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: manitou nic dodac nic ujac IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.08.11, 11:32 moze tylko to, ze syf na polskiej kolei a co za tym idzie MECZARNIE klientow PKP wpisuje sie w upierdliwe do wyrzygania rozpamietywanie i gloryfikowanie martyrologii tego smutnego narodu Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 Afrykańskie Koleje Bulandy witają 21.08.11, 15:53 pociąg, w ogóle kolje to oznaka i wyznacznik cywilizacji. to swoisty pappierek lakmusowy stopnia zorganizowania społeczeństwa i wykorzystania jego sił i środków wytwórczych. kolej z natury rzeczy jest bezpieczna, szybka, czyni obywateli-pracowników bardziej mobilnymi. Poza tym podróżowanie koleja moze być wielka przyjemnością - i nie chodzi mi tylko o prędkość w TGV bądź ICM. To możność podziwiania krajobrazów, możność wstania z miejsca, przespacerowania się, rozprostowania kości, przestrzeń jaką daje wagon. niestety pod tym względem w Bulandzie panują warunki afrykańskie - wstyd i poruta. 40-letnie lokomotywy ciągnące 30 letnie wagony wywalają się na 50letnich torach grzebiąc pod sobą dziesiątki ludzi gdy tylko maszynistę poniesie i trochę za mocno da po garach. Infrastruktura - pomiom Czadu, Mali i Bangladeszu. Dziadostwo na kazdym kroku. Za każdym razem, gdy czeka mnie podróz polską koleja mam stany lękowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tor Re: Eéske Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.physd.amu.edu.pl 20.08.11, 17:40 Porwnywanie Polski z Czechami to najlepszy sposob, zeby zwariowac. Juz nawet tylko porownywanie Polski ze Slowacja to jest proszenie sie o ciezki atak depresji. Ja ostrzegam. Przy okazji polecam lekture ostatniej - niestety - ksiazki T. Judta. Jest tam bardzo wymowny fragment traktujacy o znaczeniu kolei w kreowaniu nowoczesnego spoleczenstwa i jego cywilizacyjnego postepu. Jest cos bardzo niestety zasmucajacego w tym, ze jedna z glownych ofiar cudu dokonujacych sie przemian w RP staly sie koleje wlasnie. Zle to wrozy! Odpowiedz Link Zgłoś
macine123 Wyremontować najpierw tory ! 20.08.11, 19:41 Powtarzam jak mantrę. Najpierw wyremontować torowiska, a potem zakupywać, nowy szybki tabor. Bo ostatnio chyba znowu się chwalą, że kupili szybki tabor, ale gdzie on ma jeździć. Rozklekocze się tylko na tych starych torach i taki będzie pożytek. Tory Wa-wa - Radom powinny być dostosowane do rozwijania prędkości 220 km/h, tak żeby podróż do stolicy nie trwała więcej jak 40 min. Teraz pociągi na tej trasie jeżdżą wolniej jak przed wojną. Dla Radomia jako miasta satelickiego stolicy to jedyna szansa rozwoju, czy komu się to podoba czy nie. No bo przecież nie zanosi się na inwestycje produkcyjne oferujące kilka tysięcy miejsc pracy, a tylko one są w stanie dżwignąć miasto z zapaści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Wyremontować najpierw tory ! IP: *.home.aster.pl 21.08.11, 15:26 Pociągi muszą się zatrzymywać co jakiś czas (oprócz typowo międzymiastowych Intercity). Więc na trasie do Radomia - z całym szacunkiem - prędkość 220 km/h to byłaby głupota... A najważniejsza jest organizacja ruchu. Przed wojną realne maksymalne prędkości taboru to było niewiele ponad 100 km/h a pociągi jeździły szybciej, niż teraz... Są na przykład na Śląsku Flirty, które mają dość wysoką prędkość maksymalną ale przede wszystkim przyspieszenie. I to powoduje, że średnio mogą jeździć szybciej niż stare składy. A prędkość maksymalna nie ma tu znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
macine123 Prędkość ma znaczenie ! 21.08.11, 17:58 Wbraw pozorom prędkość ma znaczenie, jak i przyśpieszenie. Wiele osób podróżuje z Radomia do stolicy, bo np. pracuje, studiuje i nie myślą wcale o wsiadaniu/wysiadaniu na stacjach pośrednich, choć na 2-3 po drodze do stolicy taki szybki pociąg może się zatrzymać. W perspektywie skraca się wtedy czas połączenia kolejowego Radom-Kraków, Radom-Gdynia, Radom-Suwałki. Myślę, że warto inwestować w szybką kolej. Odpowiedz Link Zgłoś
r202 Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 20.08.11, 20:24 O tak. Czesi na przykład kupili Pendolino. Lepsze od naszego, bo z tiltem i już wiele lat temu. To Pendolino miało jeździć do Berlina. Ale nie jeździ, bo go Niemcy nigdy nie wpuścili na tory. Gdyby coś takiego zdarzyło się u nas, toby dziennikarstwo zawyło, PiS domagałby się odwołania premiera etc.. Czesi do Pendolino obecnie zdrowo dopłacają. Czesi ostatnio postanowili kupić nowe szybkie pociągi tzw. Railjety (które akurat były do wzięcia, bo się Austriacy wycofali z kontraktu). Podpisali umowę, po czym ichni urząd antymonopolowy wyrzucił ją do kosza. Bo okazało się, że nie tylko, że kupili te Railjety bez przetargu (co by się działo w Polsce, gdyby kolej tak zrobiła?), ale, co najlepsze, pociągi te mogą co prawda jeździć z prędkością 220 km/h, ale nie bardzo mają gdzie, bo w całych Czechach prędkość maksymalna to 160 km/h. To tak, jakbyśmy kupili składy pociągów dużych prędkości nie mając w planach wybudowania dla nich torów. A cała sprawa się posypała jedynie dlatego, że kupując Railjety zapomniano o Skodzie, która na tym kontrakcie nic nie zarobiła, więc protestowała. O tak, uczmy się od Czechów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cehaem Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 20.08.11, 21:12 Tak jest. Jestesmy o wiele lepsi. Szczegolnie na odcinkach Katowice-Krakow i Poznan-Pila....A tym ohydnym Pepikom zachcialo sie 160 km/h jezdzic.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 12:53 linia Wodziaław - Jastrzębie (dwa miasta) zamknieta, równoległa linia Petrovice-Detmarzowice (dwie wioski) - szynobusy co godzinę... Linia Czeski-Cieszyn - Mosty u Jablunkova - pociągi co godzinę, stacje remontowane, pełno m.in. turystów i narciarzy w nich, linia Cieszyn-Bielsko-Biała - zamknięta, stacja w Wiśle (miasto turystyczne) zamknięta, stacja w Bytrzycy czeskiej - wsi po drugiej strony Czantorii - właśnie wyremontowana, z kasą i poczekalnią - u nas się nie da, ani wyremontować ani kupić szynobusów, my musimy zdani być na samochody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cehaem Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 21.08.11, 19:25 Poniewaz w Polsce wielbiciele "niewidzialnej reki wolnego rynku" zapomnieli, ze najpierw trzeba stworzyc odpowiednie warunki. Cenowo kolej zawsze przegra z busiarzem, bo ten kupi sobie pietnastoletniego rzecha za dwa tysiace i bedzie nim wozil wiecej ludzi, niz wolno.... Odpowiedz Link Zgłoś
aussie1inc Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 21.08.11, 00:52 Nie uczcie sie od Czechow. Nie mieli Powstania Warszawkiego - wiec Praga jest pieknym miastem. Nie walczyli o wolnosc w przegranych powstaniach - wiec maja calkiem niezly przemysl. Zupelnie nie przejmuja sie religia katolicka - wiec maja spokojne glowy. Jako tacy nie nadaja sie na przyklad dla Najdzielniejszych z Dzielnych, ktorzy po prostu nie maja glowy na to by pociagi normalnie pracowaly. Polacy sa stworzeni do wyzszych celow !!! Nie wiadomo co prawda jakich - ale WYZSZYCH!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bajeroczek Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 09:12 Przeczytalem . Wlasnie. Trafione w sedno. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obywatel Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.11, 11:37 I jeszcze jedno - nie oddawali i nie oddają kościołowi żadnych majątków i także Niemców pogonili od Sudetów. Ale to są pragmatyczni Czesi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.11, 15:31 Praga nie leży w prostej linii między Moskwą i Berlinem. W przeciwieństwie do Warszawy nie była też zaplanowana jako miasto-twierdza, ważny punkt oporu na drodze sowietów. Sowieckie katiusze i niemieckie brygady pancerne zrównałyby stolice z ziemią bez względu na Powstanie. Ot. cholerna geografia. Gdyby Czesi byli pod zaborem rosyjskim niewiele by im pomógł wstręt do powstań - równo klepalibyśmy biedę. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszkaniec_wszechswiatow Uczmy się od Czechów: Oni nie mają konkordatu !!! 21.08.11, 03:14 I wszystko jasne !!! Odpowiedz Link Zgłoś
major_walenda Czesi nie zbudowali swojego państwa na bagnie. 21.08.11, 10:23 Dlaczego u nas nic nie działa ? Dlaczego wszystko tutaj jest do d...y? Czesi nie zbudowali swojego państwa na bagnie. O co chodzi? Ano zapytajcie Adama Michnika i jego kupli, których nazwał "człowiekami honoru". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Czesi nie zbudowali swojego państwa na bagnie IP: *.ip.netia.com.pl 22.08.11, 15:27 Jak się nie ma nic do powiedzenia, siedzi się cicho - pamiętaj o tym zanim zaczniesz przelewać na klawiaturę swoje obsesje. Odpowiedz Link Zgłoś
cezar85 Jaki jest sens porównania Czechów... 21.08.11, 10:27 ...do trzeciego świata?Równie dobrze mogliście nas porównać do Japonii,efekt byłby podobny Odpowiedz Link Zgłoś
rabbinhood różnica w mentalności 21.08.11, 10:44 u nas od czasów przedwojennych pokutował mit o tym że wystarczy się załapać na Państwowy garnuszek i do emerytury bezstresowo można dożyć. Kolej zawsze była ciepłą posadką, trzeba było się tam jakoś dostać, a potem już z górki. Efekt był taki że zawsze były tam nadmiary jeśli chodzi o zatrudnienie. Gdy spadła ilość przewozów, nikt nie chciał podjąć niewdzięcznych decyzji, a związki broniły swoich członków zaciekle. Wiadomo że nikt trzeźwy w taki biznes pieniędzy nie chciałby zainwestować, ani państwo, ani prywatny inwestor. Ten pat, pomimo pewnych kosmetycznych zmian trwa nadal, kolejarze domagają się inwestycji, a potencjalni inwestorzy czekają na zmiany organizacyjno-kadrowe. Póki co obowiązuje dewiza że najpierw coś musi się rozłożyć, aby na tym mogło urosnąć coś nowego. Ewolucja w systemie kolei w naszym kraju przebiega zbyt powoli, może potrzeba rewolucji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: różnica w mentalności IP: *.238.65.9.ip.abpl.pl 21.08.11, 11:20 fakt jest niezaprzeczalny- jechalem kilkarotnie na trasie bohumin- brno - 180km za 224 korony w jedną strone, 2 i pół godziny na miejscu, bez opoznien, pociag czysty, polaczenie co 2 godziny, w te i z powrotem, a bohumin to male miasteczko, wnioski niech sobie kazdy wyciagnie sam, i jeszcze jedno- dworzec w bohuminie - wyremontowany, perony zadaszone, na kazdy peron mozna wjechac windą! czysto, schludnie... Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 21.08.11, 11:40 Ustalmy coś raz na zawsze: PKP jest niszczone CELOWO. Nie ma więc sensu dawać dobre rady na polepszenie sytuacji, bo to nie wchodzi w ogóle w rachubę. Postanowiono, że PKP ma zostać rozwalona i sprzedana i konsekwentnie to sie robi od 11 lat, a twórcy tej koncepcji maja się doskonale. jeden siedzi w Brukseli i jest przewodniczącym, a drugi wiesza jakieś zegary w warszawie i liczy dług Tuska. Odpowiedz Link Zgłoś
darcio17 Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 21.08.11, 11:47 No tak Czechy małe państwo ale nie głupie a dobrze myślące ja jeżdżąc po czechach mało co używam autobusów autobusy są tanie i niewygodne nie to co w pociągu dużo miejsca można se pochodzić i jest ubikacja. W polsce przeżyłem horror jadąc nad morze i spowrotem . Pociągi TLK były tak przepełnione że palcem sie niedało ruszyć. Poco są spółki różne spółki różne ceny w Czechach kupisz jeden bilet i jedziesz po całej republice nie myśląc o tym że musisz iść kupić bilet na inną spółkę. EC Ex IC EN Os R wszystkie pociągi kosztują tyle semo nie tak jak w polsce ze EC kosztuje tyle co orginalne buty heh w czechach za 100km w EC zapłace 100kc a w polsce 150 zł jest różnica kolosalne bo 100 kc to 15 zł . No wracając do mojego horroru nikt niejeździ liniami Ex Ic Ec bo są potwornie drogie!!!!! I dlatego wszyscy ładują sie na TLK . Czeskie SC Pendolino jedzie Ostrava - Praha płacisz za trease jak w zwykłym tylko miejscówka kosztuje 200 kc a ci co mają karte klijenta tak 50 % zniżki normalnie luxus :) jechałem tym pociągiem ale tak szybko nigdy w życiu, no w polsce zaś można pomażyć o szybkich pociągach mając drewniane tory :D Trasa Katowice - Kraków to normalnie jakiś żart dwa wielkie miasta a że nie umią szybko wyremontować torów tak żeby pociągi umiały szybciej sie poruszać i zamiast 2 h to skrócić do 30 min jazdy oj to by ludzi dużo decydowało sie na pociąg. Czemu spółki kolejowe nie wprwadzają żadnych kart klienta co by mogło obniżyć cene przejazdu. Ja mam czeską IN 25 i mam 25 % zniżki na biletach ale i są jeszcze IN 50 i IN100 ale one już są dużo bardziej drogie. No a polskie koleje posyłając do czech pociągi osobowe robią sobie tylko wielki wstyd . Raz wysiadałem w Bohuminie z czeskiego Osbowego pociągu a stał tam polski pociąg os na Kraków a zacytuje komentarz jednego czecha " no jo zase tady to polske padlo" tł no tak zaś tu ten polski złom . No to by było na tyle mojego komentarza jakieś pytania chtenie odpowiem mial darcio17@gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inter_punkt Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.08.11, 12:43 @ darcio 17 Czytałem ten post kilka razy i nadal mam problemy ze zrozumieniem. Pomijam oczywiste błędy ortograficzne, ale kompletny brak interpunkcji powoduje, że przekaz informacji jest mało zrozumiały. Może takie podejście do języka jest też przyczyną kłopotów na PKP? Dlaczego tak sądzę? Bo zwyczajnie ludzie używający języka w taki sposób nie potrafią się porozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
darcio17 Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - .. 21.08.11, 11:48 No tak Czechy małe państwo ale nie głupie a dobrze myślące ja jeżdżąc po czechach mało co używam autobusów autobusy są tanie i niewygodne nie to co w pociągu dużo miejsca można se pochodzić i jest ubikacja. W polsce przeżyłem horror jadąc nad morze i spowrotem . Pociągi TLK były tak przepełnione że palcem sie niedało ruszyć. Poco są spółki różne spółki różne ceny w Czechach kupisz jeden bilet i jedziesz po całej republice nie myśląc o tym że musisz iść kupić bilet na inną spółkę. EC Ex IC EN Os R wszystkie pociągi kosztują tyle semo nie tak jak w polsce ze EC kosztuje tyle co orginalne buty heh w czechach za 100km w EC zapłace 100kc a w polsce 150 zł jest różnica kolosalne bo 100 kc to 15 zł . No wracając do mojego horroru nikt niejeździ liniami Ex Ic Ec bo są potwornie drogie!!!!! I dlatego wszyscy ładują sie na TLK . Czeskie SC Pendolino jedzie Ostrava - Praha płacisz za trease jak w zwykłym tylko miejscówka kosztuje 200 kc a ci co mają karte klijenta tak 50 % zniżki normalnie luxus :) jechałem tym pociągiem ale tak szybko nigdy w życiu, no w polsce zaś można pomażyć o szybkich pociągach mając drewniane tory :D Trasa Katowice - Kraków to normalnie jakiś żart dwa wielkie miasta a że nie umią szybko wyremontować torów tak żeby pociągi umiały szybciej sie poruszać i zamiast 2 h to skrócić do 30 min jazdy oj to by ludzi dużo decydowało sie na pociąg. Czemu spółki kolejowe nie wprwadzają żadnych kart klienta co by mogło obniżyć cene przejazdu. Ja mam czeską IN 25 i mam 25 % zniżki na biletach ale i są jeszcze IN 50 i IN100 ale one już są dużo bardziej drogie. No a polskie koleje posyłając do czech pociągi osobowe robią sobie tylko wielki wstyd . Raz wysiadałem w Bohuminie z czeskiego Osbowego pociągu a stał tam polski pociąg os na Kraków a zacytuje komentarz jednego czecha " no jo zase tady to polske padlo" tł no tak zaś tu ten polski złom . No to by było na tyle mojego komentarza jakieś pytania chtenie odpowiem mial darcio17@gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
thomaa Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 12:36 darcio17, dobry post, zwróciłeś uwagę na ważną rzecz - system biletowy ČD. Dojeżdżam codziennie do pracy pociągiem, mając 1 bilet w rozsądnej cenie jadę czymkolwiek chcę. Wszystko jedno czy akurat nawinie mi się pod rękę osobowy, pośpieszny, IC czy EC. Wszystko jedno czy ten czy tamten ma spóźnienie (i to się zdarza), wsiądę to tego, co przyjedzie i z głowy. ČD nie jest bez wad, ale to, co oferuje to usługi na takim poziomie, że człowiek czuje się jak klient, a nie jak jakiś niepotrzebny dodatek, który ośmiela się domagać wywiązania się z umowy, którą przecież przewoźnik z nim zawarł i za którą, o zgrozo, ów pasażer zapłacił. Tylko tyle i AŻ tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 13:22 no, dokładnie. Mało korzystam z polskich pociągów, stałem w Bytomiu, jedzie IR do Katowic, ja wsiadam, a inni zostali na peronie. Czemu? Ano dowiedziałem gdy przyszedł pan konduktor - pan ma bilet na regionalny, a tu jest IR, bilet nie ważny. W Czechach są wszędzie takie same bilety i takie same ceny, mozesz przesiadać się z regionalnego na IC z tym samym biletem. W ten sposób też oszczędzają, bo sobie mogą siatkę połaczeń dobrą zrobić w oparciu o wszystko co jeździ na torach, nie puszczają co 10 minut IC, regio, IR, tak jak my, po to, żeby potem przez 3 godziny mieć lukę w rozkładzie, tylko puszczają pociagi co godzinę lub co pół w godzinach szczytu, taktowo zazwyczaj. Odpowiedz Link Zgłoś
thomaa Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 13:51 Tak z ciekawości - właśnie policzyłam ile dokładnie pociągów jedzie rano na trasie, którą jeżdżę do pracy. Trasa Kolin-Praga (przez Český Brod): 6:02 - osobowy 6:11 - pospieszny 6:19 - przyspieszony 6:28 - pospieszny 6:33 - osobowy 6:49 - pospieszny 6:59 - IC 7 pociągów w ciągu godziny. Na wszystkie ten sam bilet. Nawet, jak któryś będzie spóźniony, coś przyjechać musi, bo jadą z 2 różnych kierunków. Licząc rok do tyłu - wszystkie spóźnienia większe niż 5 minut mogłabym zliczyć na palcach. Da się? Da :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PEWex Oto jeden z powodów, dla których joint-venture IP: *.dynamic.chello.pl 21.08.11, 15:34 japońskiej Toyoty i francuskiej PSA zbudowało swą fabrykę właśnie w czeskim Kolinie a nie w proponowanym im polskim mieście. Robią tam teraz bliźniaczo do siebie podobne wózki Toyota Aygo, Citroen C1 i Peugeot 107. Co prawda Toyota wkrótce potem otwarła też fabrykę skrzyń biegów w polskim Wałbrzychu... ale to chyba była jakaś taka inwestycja pocieszenia, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.aster.pl 21.08.11, 20:37 Ależ te podziały na oddzielne bilety na IR, IC, Ex, EC (już chyba zlikwidowane) , TLK i co tam jeszcze to wymyślono dopiero parę lat temu. I jest jak jest, co wie każdy, kto kiedyś choć raz siedział ze 40 min. na jakimś dworcu głównym w dużym mieście: najpierw Ex, 10 min. później TLK, potem IR, a wszystkie relacji np. Kraków-Warszawa. Połowa wozi wyłącznie powietrze, bo ludzie, którzy by chętnie skorzystali z pociągu (krótsza/dłuższa delegacja, zmiana planów, opóźnienie pociągu, którym przyjechali do Krakowa itp.) niestety, czekają na TEN WŁAŚCIWY dla nich: EC (bo mają już bilet), IR (bo najtańszy) itp. Ale jak trzeba, pieniądze na kolei znajdują się zawsze: ostatnio znalazły się na kolejną zmianę wizerunku TLK (do niedawna: TLK=Tanie Linie Kolejowe, po zmianach = Twoje Linie Kolejowe). Numerem, za który należy się nagroda złotej nogi od stołka jest publikowanie na stronach kolei krótkich artykułów turystyczno-etnograficznych mających zachęcić do podróży koleją. O atrakcjach i miasteczkach do których kolej jako żywo nie kursuje :)! Odpowiedz Link Zgłoś
darcio17 Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 22.08.11, 10:52 w czechach niema spółek i CD niechcą dopuścić do tego i dlatego jeździ się na jednym bilecie . Mają wejść nowe linie Regio Jet zlute vlaky lufhanzy www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/126055-zlute-vlaky-potrapi-ceske-drahy-uz-v-zari/ jak zrozumiesz to se tu poczytaj to bedzie konkurencja CD ale mają tam być dużo tańsze bilety niż jak są Odpowiedz Link Zgłoś
tajemnicapanstwowa Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 21.08.11, 12:16 wszystki fajnie tylko Czechy maja powierzchnie 1/4 wielkosci Polski, przeklada sie to w podobnej proporcji na liczbe ludnosci. jakby u nas ktos mial ze Swinoujscia do Przemysla (1000km) jechac tak jak autorka (liczac, ze w Czechach ok. 180km to 2,5h wychodzi 1,2 minuty na 1km) to by znalazl sie na miejscu po ok. 20 godzinach nie liczac meczacych przesiadek, ktorych na trasie byloby pewnie przynajmniej z 20... w nienajszybszym PKP trwa to 18h i kosztuje 74zl w II klasie, ciekaw jestem ile by to wyszlo w Czechach tylko nie dowiem sie niestety, bo nie maja nawet trasy kolejowej o takiej dlugosci... Z kolei jest trasa Szczecin-Swinoujscie. 110km, 2h i jest na miejscu za 20zl (da sie taniej, bo na tej trasie jest stala promocja a bodaj 16zl). bez meczacych przesiadek, ktorych w Czechach byloby conajmniej 2. wnioskuje, ze ta trasa bylaby w Czechach wykonana w troche dluzszym czasie tylko za jakie pieniadze? tam wszystkie polaczenia mozna rozplanowac centralnie u nas 3-4 wojewodztwa sa tak duze jak caly kraj, a pod wzgledem ludnosci juz samo Mazowieckie to polowa ich kraju... A co do tlumow - podejrzewam, ze tam w zimie na trasie z Pragi do Liberca i innych tez jest tlok... Odpowiedz Link Zgłoś
hanishl Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 12:36 tajemnicapanstwowa napisał: > wszystki fajnie tylko Czechy maja powierzchnie 1/4 wielkosci Polski, przeklada > sie to w podobnej proporcji na liczbe ludnosci. Niesamowite ! To takie proste i już mamy usprawiedliwienie . Jasne My być Wielki Kraj i Wielki Nasz Naród a w dodatku wybrany .... Odpowiedz Link Zgłoś
tajemnicapanstwowa Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 14:44 Autorka sama chce uczyc na przykladzie czeskim Koleje Mazowieckie. O ile dobrze pamietam mazowieckie ma 5mln mieszkancow (jak nie wiecej) czyli polowe ludnosci Czech... Dodatkowo mowi o wojewodztwie gdzie z naturalnych wzgledow najwiekszy ruch jest w strone Warszawy - wybacz wiec, ale automatycznie czeskie rozwiazanie wydaje sie bezsensowne z racji ilosci podrozujacych osob. Na krotkich i malo uczeszczanych trasach to sie mozna w szynobusy bawic i duzo samorzadow tak robi. Jestem ze Szczecina i tu Przewozy Regionalne juz dawno postawily na szynobusy nawet jak jeszcze zarzad na nasz region byl w Poznaniu, a PR nie byly samorzadowe. bitwa jest jednak na gorze w PKP, a nie w samorzadach... Odpowiedz Link Zgłoś
kontener22 Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 15:06 w Czechach też są takie ośrodki jak Warszawa w Mazowieckim, jest chociażby Ostrawa w Morawsko-Ślaskim Kraju. I to rozwiazanie gdy z małych miejscowosci szynobusy dojeżdżają do wiekszych miast, a z większych do jeszcze wiekszych jadą już pociagi byłoby do zastosowania chocby tam gdzie pozamykano linie albo gdzie kursują duże składy wożąc powietrza. W Śląskim n.p. nie ma szynobusów, przez co są większe straty na wielu liniach i przez to tych linii ubywa./ Odpowiedz Link Zgłoś
thomaa Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 12:50 tajemnicapanswowa, to nie jest do konca tak. Czesi mają system pociągów taki, że niektórych rejonach między mniejszymi miejscowościami jedzisz z przesiadkami (ale pociągi te ułożone są w sensowną całość - powiązane między sobą, nie musisz czekać pół dnia na przesiadkę), ale przecież mają i relacje ciągnące się przez cały kraj i dalej... Przykład: Praha - Košice (SK) - 678 km, 7godz, 58 min - przesiadek 0, pociąg EC, Cena ok 1000 CZK, ale jest przynajmniej kilka możliwości jak tę cenę wyraźnie zniżyć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nick Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.nplay.net.pl 21.08.11, 14:03 Chcesz tymi 1000 koronami kogoś przekonać że jest drogo? Tylko że to jest od 1993 roku połączenie MIĘDZYNARODOWE pociągiem EUROCITY, jest to specjalna międzynarodowa taryfa pomiędzy kolejami czeskimi i słowackimi, sprawdź ile w takim razie kosztuje bilet Praga - Warszawa. Odpowiedz Link Zgłoś
thomaa Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 14:34 Gość portalu: nick napisał(a): > Chcesz tymi 1000 koronami kogoś przekonać że jest drogo? Tylko że to jest od 19 > 93 roku połączenie MIĘDZYNARODOWE pociągiem EUROCITY, jest to specjalna międzyn > arodowa taryfa pomiędzy kolejami czeskimi i słowackimi, sprawdź ile w takim raz > ie kosztuje bilet Praga - Warszawa. Przekonać, że jest drogo? Nie. Pokazać, że jazda czeskim pociągiem bez 20 przesiadek zarzuconych przez "przedpiścę" jest możiwa? Tak. Cena była tylko dodatkową informacją :) Jeśli pojadę owym pociągiem do Valašského Meziříčí - ciągle będzie to bez przesiadek, ciągle niedrogo. Skoro to jest lepszy przykład - proszę bardzo. PS. PRG - WAW - IDOS twierdzi, że cca 1300 CZK. I co? Odpowiedz Link Zgłoś
tajemnicapanstwowa Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 15:04 Ja tez znajde pociag ze Szczecina do Pragi przez Niemcy w 7h realizowane przez DB... problemem jest cena - jedyne 70 euro. i podobne ceny obowiazuja w wiekszosci EC realizowanych przez koleje zagraniczne. trasie krajowej sa inne ceny, a inne na trasie miedzynarodowej. Odpowiedz Link Zgłoś
thomaa Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 17:33 tejemnicopanstwowa, owszem, ale spójrz na to tak: wspomnianą relację podałam aż do Koszyc tylko, by pokazać, że o 20 przesiadkach na długiej trasie nie ma mowy. Chyba niepotrzebnie, bo rozwinęło się to w inny temat. Ale ten pociąg jedzie sobie jakieś 400 km przez Czechy. I załóżmy, że chcesz sobie podjechać z Kolína do Pardubic czy innego Vsetína. Masz zwykły bilet, ale z jakiegoś powodu nie zdążyłaś/łeś na osobowy, który jechał wcześniej. I co? I wsiądziesz i pojedziesz :) Tego nie zrobisz w przypadku wspomnianego gdzieś tam wyżej polskiego EIC anie tego DB. Jak napisałam gdzieś tam wyżej ČD niej jest bez wad, ale cenowo i logistycznie zostawia PKP daleeeeko w tyle. O takich drobiazgach jak to, że pociągi są zazwyczaj czyste i zadbane (choć w większości nie nowe) nawet nie ma co pisać, bo to powinien być standard wszędzie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
darcio17 Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 22.08.11, 10:58 no tak praga warszawa warszawa praga kosztuje 1000 kc ale to kupując w czechach a nie w polsce ja zapłaciłem 108 zł zebrzydowice praga myślałem że padne przy kasie tak to ja płace 45 zł z czeskiego cieszyna jest różnica co nie ?? a ty pisałes 1000 kc kogoś przekonać nie 1000 ale 100 kc za 100 km czyli ja płace 1kc za 1 km :D pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
tajemnicapanstwowa Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 14:57 1000 koron czyli 165zl za 678km w 8h. daje to 4,11km za 1zl i troche ponizej 85km/h Szczecin-Warszawa EIC 120zl i 512km w 6h, 4,27km za 1zl i troche powyzej 85km/h klasa pociagow podobna. jak widac ceny i predkosc rowniez wiec bez zadnego zaklinania rzeczywistosci :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 13:11 zaletą czeskich kolei jest to, ze tam dojedziesz do każdej dziury, z przesiadkami, ale rozkład jest ułożony, normalnie, tzn. że nie czekasz godzinę na połączenie gdziekolwiek byś nie jechał. Jeśli na jakimś odcinku trafia się IC, to tez jest on wykorzystywany jako połączenie - a cena jest taka sama jakbyś jechał regionalnym o innej porze. U nas oczywiscie jest kilka spółek, które mają inne bilety i inne ceny, więc nie skorzystasz n.p. z IC,, który akurat jedzie o odpowiedniej porze, musisz poczekać na dublujący trasę regionalny (marnotrawstwo). i warto też zauważyć, ze rozkład autobusów lokalnych czy tramwajów w miastach też jest zsynchronizowany z kolejami - tyczy się to takich miast jak Ostrawa, ale i małych miasteczek. U nas to jest nie do przeskoczenia, u nas niemalże musi autobus odjechać 5 minut przed przyjazdem pociągu i trzeba czekać na połączenie do Jeleniej we Wrocławiu ze 2 godziny gdy się przyjedzie n.p. z Katowic. a co do cen: jizdenka.idos.cz/NT.aspx ale są też promocje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 14:00 22 km to 27 koron, u nas tyle samo kosztuje 4.20 zł, 5 km to u nich 11 koron, u nas 3 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
cajmero Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 14:25 No to podzielmy gospodarczo RP na część PiS, PO i Śląsk z tzw. ziemiami Odzyskanymi-Niechcianymi. Oprócz różnicy w poziomie życia będą inaczej jeździć koleje. Z twojego wywodu wynika, ze lepiej się rządzi małym"tworkiem". Ps; Czesi zawsze byli pragmatyczni, nie ginęli niepotrzebnie, zawsze swoje stawiali wyżej niż obce i nie mają podobnej do"polskiej"mentalności i charakteru. Nie mają powstań nieudanych,beneficjentów i głupoty....a mieli"komunę"większą, jak w PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 22.08.11, 18:19 tajemnicapanstwowa napisał: > liczac, ze w Czechach ok. 180km to 2,5h wychodzi 1,2 minuty na 1km z matematyki - jedynka. Odpowiedz Link Zgłoś
lukas63 Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów - ... 21.08.11, 12:19 Po 1989 r. Czesi, zupełnie inaczej niż Polacy, stwierdzili, że transport kolejowy do małych miasteczek będzie dla nich opłacalny. Nie rozebrali torowisk, nie pozabijali dechami dworców. Opłacalny? kolej nigdy nie jest opłacalna - trzeba zawsze dokładać do strat Niech redaktor najpierw zobaczy ile % pkb idze w Czechach na kolej a ile % w Polsce a dopiero później pisze takie artykuły Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ax222 Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.11, 13:20 przy okazji niech też poda, jaki % PKB idzie na skutki katastrof drogowych i leczenie kalek. Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 14:03 I niech pan redaktor dopisze wyliczenia ile nasz budżet kosztuje uzależnienie państwa od transportu drogowego (rozwaliliśmy nie tylko kolej ale i transport wodny). Tylko w Polsce wozi się węgiel TIR-ami. Na całym świecie do tego służą pociągi i barki rzeczne. Odpowiedz Link Zgłoś
hanishl Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów 21.08.11, 17:39 lukas63 napisał: > > Opłacalny? kolej nigdy nie jest opłacalna - trzeba zawsze dokładać do strat > Niech redaktor najpierw zobaczy ile % pkb idze w Czechach na kolej a ile % w Po > lsce a dopiero później pisze takie artykuły Daruj , uważam że tak nie można porównywać . Porównać pkb per capita i wyjdzie na to że ich na to stać. My to takie trochę dziwne trochę . Niby Nas nie stać a bardak wszędzie utrzymujemy. Tak obok tematu to mieszkam blisko granicy czeskiej. Tuż obok granicy czeska wieś , prawie bezludna , a dzień w dzień 5 połączeń autobusowych a z każdego po jednej przesiadce jestem co najmniej w Pradze jak również po 1- dnej przesiadce docieram do przepięknego dworca kolejowego który również łączy mnie z resztą nie tylko Czech. W obu przypadkach wszędzie czysto i jak na rozkładzie pisze 7 to jest odjazd o 7-dmej . Przykre ale nie mamy co się przyrównywać . Oni mają trochę inny nawyki w swojej kulturze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dariusz Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.licanet.cz 22.08.11, 23:40 zgadzam sie no widzicie czesi nie głupie ludzie mają swoją marke auta produkują pociągi CitiElefant pientrowe wygodne z klimatyzacją i co najlepsze jest to pociąg osobowy ale jeździ prędkoscią polskiego expresu a dlaczego ?? no ponieważ w czechach są odnowione koleje niema drewanianych i ten pociąg se płynie a nierozwala żołądek po koncu biegu pociągu firma sprzątająca wskakuje do pociągu w ciągu 10 min mają posprzątane i jest czysto !!! w polskich osobakach to ja tam nie czułem nic innego jak smród moczu obrzydliwe a czeskich to niestety nie spotykalne. A wypadki są wszedzie no tu ktoś pisał ze sie nie oplaca to ciekawe czemu francja jest guru w koleji mają najlepsze pociągi a przewożą towary koleją tak samo czesi bardzo dużo jest przewożonego towaru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cehaem Re: Ceské Dráhy to nie PKP. Uczmy się od Czechów IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 21.08.11, 19:38 > Opłacalny? kolej nigdy nie jest opłacalna - trzeba zawsze dokładać do strat > Niech redaktor najpierw zobaczy ile % pkb idze w Czechach na kolej a ile % w Po > lsce a dopiero później pisze takie artykuły Oplacalny = naklady zwracaja sie czesciowo pod postacia zyskow z biletow, ale przede wszystkim podatkow. Mobilni ludzie maja lepsze mozliwosci zarobku, a pieniadze "docieraja" tez do malych miejscowosci. Ich mieszkancy aby znalezc prace nie musze przeprowadzac sie do duzego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: diagnoza najpierw zrobili lustrację, pogonili IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 13:15 czerwoną hołotę, to się normalnie rozwijają Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: najpierw zrobili lustrację, pogonili IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 13:33 i pomyśleć, ze śmialiśmy się z nich w 90. roku gdy jeździliśmy do nich na zakupy, że wystrój sklepów z innej epoki, że jeszcze gwiazdy czerwone na lampach, gdy myśmy z hukiem je pozrywali. w Polsce zrywano gwiazdy, a w tym czasie komuniści rozkradali maszyny z fabryk, Kiszczak stawał się człowiekiem honoru, bo pozwolił tym z Solidarnosci współpracującym z SB i UB swoje kartoteki niszczyć ("nikomu nie odmawiałem"). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: najpierw zrobili lustrację, pogonili IP: 77.236.16.* 21.08.11, 13:46 cóż Czesi nie mieli swojego Balcerowicza i aż tak bezczelnych jak u nas liberałów-aferałów :-) Odpowiedz Link Zgłoś
franek31 Re: najpierw zrobili lustrację, pogonili 21.08.11, 14:47 Obawiam się jednak, że gdyby ich samozwańczy guru miał władzę u nas, to być może dzisiaj nie byłoby Polski, tylko np. republika śląska i republika mazurska. Odpowiedz Link Zgłoś
kontener22 Re: najpierw zrobili lustrację, pogonili 21.08.11, 15:14 Złe porównanie - Słowacja i Czechy to osobne nacje, to raz, a poza tym Republika Czeska jest też podzielona na regiony, w tym n.p. w Śląsko-Morawskim mieszka wielu ludzi, którzy nie czują się Czechami, ale jakoś nadal w skład CzR to wchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PEWex Owsze, Czesi mieli swojego Balcerka! IP: *.dynamic.chello.pl 21.08.11, 15:20 Nazywał się V. Klaus i jest obecnie prezydentem. Wprowadzał reformy, które - zważywszy na nierozwalenie równowagi rynku wewnętrznego ani pieniądza przez schyłkowych czeskich komuchów - sam Balcer uznał niegdyś za być może nadto radykalne. PS Ale nieco późniejszej koponowej prywatyzacji to ja też Czechom zazdroszczę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PEWex A jeśli chodzi o międzynarodowy indeks IP: *.dynamic.chello.pl 21.08.11, 15:28 postrzegania KORUPCJI (bo tak sobie tłumaczę to hasło o "złodziejstwie"), to według niego współczesna Polska jest państwem - o dziwo - mniej skorumpowanym (41. miejsce wśród najuczciwszych narodów świata - z wynikiem 5,1) aniżeli Czechy (pozycja 53., wskaźnik 4,6) lub Słowacja (pozycja 59., wskaźnik 4,3). źródło: www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/oct/26/corruption-index-2010-transparency-international Odpowiedz Link Zgłoś
asocjacja_w Re: najpierw zrobili lustrację, pogonili 21.08.11, 13:42 Bardzo gorąco współczuje bardzo głębokiego upośledzenia ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: diagnoza Re: najpierw zrobili lustrację, pogonili IP: *.internetia.net.pl 21.08.11, 14:45 skoro nie dostrzegasz związku, to tobie trzeba współczuć. Lepiej popytaj w Radomiu, jak żyją ci, którzy "robotniczych warchołow" przez "ścieżki zdrowia" przeganiali. Odpowiedz Link Zgłoś