Znowu nas okradli (SM Południe)

12.10.11, 00:29
Okradają od lat na rozliczeniu "podzielnikowym", ale w tym roku doszły jeszcze koszty ocieplenia budynku, około 280zł. Pieniądze te ukradli z zaliczek na centralne ogrzewanie, a prawo energetyczne stanowi, że z zaliczek nie wolno wydac ani jednego grosza na inne cele niż ogrzewanie. Koszty termomodernizacji powinny byc spłacane z funduszu remontowego. Czy radca prawny SM Południe, pani Celej nie zna prawa, czy kolejny raz dała się wydymać zarządowi?
    • Gość: mar Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.warszawa.vectranet.pl 12.10.11, 03:56
      wydymać?! może i się dałeś ale mów za siebie... mieszkam na Urszuli i nigdy nie musiałem dopłacać do ogrzewania i zawsze miałem zwroty! a dwa - ocieplenie i "rata" to ok 280 zł nie wiem jak Ty ale ja zapoznałem się z warunkami jakie spółdzielnia proponowała - ocieplenie budynku i spłata z każdego lokatora a żeby to ułatwić zamiast zwracać oszczędności za ogrzewanie spółdzielnia pobiera tą kwote sama... a ja i tak mam jeszcze do odbioru kwoty za ogrzewanie w czynszu! i po co podgrzewasz atmosfere? fundusz remontowy hehe śmieszny jesteś przeczytaj w papierach jaką składkę płacisz misięcznie na ten fundusz i sam sobie odpowiedz na pytanie! i od razu mówię nie mam nic wspólnego z władzami osiedla nie jestem pracownikiem spółdzielni ani członkiem rodziny kogoś ze spółdzielni - ale uważam że wreszcie widać rękę gospodarza bo osiedle się zmienia!!! na lepsze!
      • hrabina_monte_christo Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 12.10.11, 18:12
        Gość portalu: mar napisał(a):

        >może i się dałeś ale mów za siebie<

        Jestem hrabina, nie hrabia. Login hrabia był już zajęty;)

        > nie wiem jak Ty ale ja zapoznałem się z warunkami jakie spółdzielnia proponowała<

        Ja się nie zapoznałam z prostego powodu, zarząd nic mi nie proponował, nikt mnie o nic nie pytał, o niczym nie informował, nie przedstawiał warunków, nikogo nie interesował mój stosunek do sprawy. Do dziś nie wiem na jakich warunkach zaciągnęli w moim imieniu kredyt, w jakim banku, na jaką sumę, na ile lat, czym poręczyli, ile mieli środków własnych, ile dotacji bezzwrotnej (jeśli takową dostali). Nikt z sąsiadów też tego nie wie.

        >ocieplenie budynku i spłata z każdego lokatora a żeby to ułatwić zamiast zwracać oszczędności za ogrzewanie spółdzielnia pobiera tą kwote sama.<

        Spółdzielnia sama to może sobie najwyżej majty podciągnąć:) Z pieniędzy za centralne ogrzewanie mają obowiązek rozliczyć się co do grosza. Tak stanowi polskie prawo, i pani Celej o tym wie. Mimo to nie protestowała przeciwko uchwale, która jest niezgodna z prawem energetycznym. Dlaczego?

        >fundusz remontowy hehe śmieszny jesteś przeczytaj w papierach jaką składkę płacisz misięcznie na ten fundusz i sam sobie odpowiedz na pytanie!<

        1,40 za m2 miesięcznie, czyli 85zł miesięcznie. Rocznie daje to kwotę 1020zł. (w skali całego bloku to 30600zł rocznie!) Gdyby z mojego rocznego funduszu remontowego zabrali te 280zł na spłatę termomodernizacji, to jeszcze zostałoby 740zł, które i tak nie mam pojęcia na co by wydali.

        > a ja i tak mam jeszcze do odbioru kwoty za ogrzewanie w czynszu!<

        Ja też mam, co roku, w tym roku też, ale teraz z mojego zwrotu ukradli 280zł.

        >od razu mówię nie mam nic wspólnego z władzami osiedla<

        W takim razie jesteś naiwny aż do bólu:)


        • longinus2000 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 12.10.11, 18:28
          B R A W O Pani Hrabino. Widzę że czujesz i znasz temat.
          Gdyby było więcej takich ludzi świadomych swoich racji nikt by nie dopłacał do ciepła, a żaden najemnik spółdzielniany nie miałby okazji do oszustwa i kradzieży naszej kasy.
        • Gość: zartiepl Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.play-internet.pl 13.11.11, 21:45
          > 1,40 za m2 miesięcznie, czyli 85zł miesięcznie. Rocznie daje to kwotę 1020zł
          >
          . (w skali całego bloku to 30600zł rocznie!)

          Super, tabliczka mnożenia zaliczona. To teraz jeszcze sprawdź, ile kosztuje ocieplenie jednego bloku. Rozumiem, że przez te wszystkie lata, gdy cały fundusz remontowy będzie szedł na pokrycie kosztów termomodernizacji i kredytu, nie będziesz mieć pretensji o niepomalowane klatki, nienaprawione chodniki, cieknący dach, zepsute światło w piwnicy itp.
          • longinus2000 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 14.11.11, 18:54
            Ocieplenie jednego budynku 4 - piętrowego to kwota ok. 400 tys. zł kredytu, który należy spłacać z funduszu remontowego przy stawce 1,40 zł/m2 pow. lokalu. Uważasz że oszustwem na kosztach ciepła spłacisz kredyt - po 0.39 zł/m2 w ciągu 10 lat?
            Klatki są malowane raz na 5 lat. Dach są remontowane jednocześnie na każdym ocieplanym budynku. Drogi,chodniki wewnętrzne są przekazane do miasta.
            Wszystkie inne drobne remonty, konserwacje pokrywane są ze stawki eksploatacyjnej.

            Więc o czym ta mowa - trawa. Po co ta drwina. Przede wszystkim to należy przestrzegać prawa bo ono obowiązuje wszystkich w tym kraju - w spółdzielniach tez.
            Jeszcze Cię nie okradli szczęśliwcu? że bronisz oszustów i łamanie przepisów


            Nikogo nie stać na to. aby w tym samym czasie wybudować willę, kupić jeepa i jechać do Kenii na safari. Zastanów się co piszesz, ludzie nie mają na chleb czy na leki, a oszuści nas okradają.
    • longinus2000 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 12.10.11, 08:06
      Sygn. akt V CKN 1609/00
      WYROK
      W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
      Dnia 30 stycznia 2003 r.
      Sad Najwyższy w składzie:
      SSN Lech Walentynowicz (przewodniczący, sprawozdawca)
      SSN Barbara Myszka
      SSN Hubert Wrzeszcz
      Protokolant Izabella Janke
      w sprawie z powództwa Jerzego K
      przeciwko Spółdzielni Mieszkaniowej „G” w T
      o uchylenie uchwały,
      po rozpoznaniu w Izbie Cywilnej w dniu 30 stycznia 2003 r.
      na rozprawie
      kasacji strony pozwanej od wyroku Sadu Apelacyjnego w Katowicach
      z dnia 26 stycznia 2000 r.,
      oddala kasacje.
      2
      Uzasadnienie
      Powód Jerzy K domagał sie uchylenia uchwały nr 6/99 Zebrania
      Przedstawicieli Członków pozwanej Spółdzielni Mieszkaniowej „G” w T z dnia 19
      marca 1999 r. o przeznaczeniu wygospodarowanych środków finansowych z
      oszczędności ciepła w 1998 r. na sfinansowanie dalszego procesu
      termomodernizacji zasobów Spółdzielni.
      Powód twierdził, że ta uchwała zadecydowała w sposób nieuprawniony
      o nadpłatach członków.
      Pozwana wniosła o oddalenie powództwa zarzucając, iż działania
      termomodernizacyjne podejmowane są w interesie członków, którzy – z wyjątkiem
      powoda – nie kwestionowali uchwały nr 6/99.
      Wyrokiem z dnia 12 sierpnia 1999 r. Sad Okręgowy w Katowicach oddalił
      powództwo.
      Sad potwierdził legitymacje powoda do zaskarżenia uchwały na podstawie
      art. 42 § 2 prawa spółdzielczego, jednakże uznał powództwo za nieuzasadnione.
      Przede wszystkim dlatego, że kwestionowana uchwała została podjeta w interesie
      członków, z zachowaniem obowiazujacej procedury. Jeżeli zasób finansowy,
      obejmujacy oszczednosci wydatków na ogrzewanie w 1998 r., stanowi własnosc
      członków, to – zdaniem Sadu – nie ma przeszkód prawnych do przeznaczenia tych
      oszczednosci na ważne cele Spółdzielni przez upoważnionych przedstawicieli
      członków.
      W nastepstwie apelacji powoda Sad Apelacyjny w Katowicach zmienił
      zaskarżony wyrok i uchylił uchwałe nr 6/99 Zebrania Przedstawicieli Członków
      z dnia 19 marca 1999 r .
      Sad II instancji omówił różne kategorie praw przysługujacych członkom
      spółdzielni i doszedł do wniosku, że problem zwrotu nadpłat przy swiadczeniach na
      pokrycie tzw. mediów nie jest uregulowany w prawie spółdzielczym i regulaminie.
      3
      Tym samym rozdysponowanie nadpłata przez Zebranie Przedstawicieli Członków
      pozwanej Spółdzielni było bezpodstawnym uszczupleniem praw majatkowych
      członków.
      Pozwana w kasacji wniosła o uchylenie wyroku odwoławczego powołujac sie
      na naruszenie prawa materialnego przez błedna wykładnie art. 58 § 1 i 405 k.c.
      oraz art. 38 § 1 i 208 § 1 prawa spółdzielczego, a także § 43 ust. 2 i 7 statutu.
      Strona skarżaca stała na stanowisku, że kwestionowana uchwała nie
      naruszyła przepisów bezwzglednie obowiazujacych oraz została podjeta w interesie
      członków.
      Sad Najwyższy zważył, co nastepuje:
      Z bezspornych ustalen wynika, że uchwała nr 6/99 z dnia 19 marca 1999 r.
      Zebranie Przedstawicieli Członków Spółdzielni Mieszkaniowej „G” w T
      zadecydowało o przeznaczeniu oszczednosci w wydatkach na ogrzewanie
      mieszkan w 1998 roku. Zasadnie jednak Sad Apelacyjny wskazał, że owe
      „oszczednosci” kwalifikuja sie w ujeciu prawnym jako ujawnione w rozliczeniu
      rocznym nadpłaty poszczególnych członków w ramach swiadczen zaliczkowych na
      poczet kosztów ogrzewania ich mieszkan. Tym samym opłata przekraczajaca
      roczny koszt dostawy energii cieplnej do konkretnego lokalu była swiadczeniem
      nienależnym w rozumieniu art. 410 § 2 k.c. (w zwiazku z art. 405 k.c.).
      W swietle tej wykładni, kwestionowana uchwała nr 6/99 była sprzeczna z art.
      38 (w zwiazku z art. 37 § 2) prawa spółdzielczego, ponieważ wykraczała poza
      kompetencje tam okreslone. Walne zgromadzenie (zebranie przedstawicieli
      członków) nie może bowiem decydowac o indywidualnych prawach majatkowych
      członków
      (zob. orzeczenia Sadu Najwyższego z dnia 28 listopada 1963 r., I CR
      447/63 – OSPiKA 1964, z. 12, poz. 249 oraz z dnia 4 stycznia 1964 r., III CO 69/63
      – OSNCP 1964, z. 11, poz. 219). Powyższa decyzja rozporzadziła obca
      wierzytelnoscia, majaca charakter cywilnoprawny, przy czym w roli gestora
      wystapił dłużnik.
      Należy wyraznie rozdzielic obowiazek członka ponoszenia swiadczen
      eksploatacyjnych i innych swiadczen od sposobu i zródła swiadczenia;
      zasoby finansowe bedace własnoscia członka pozostaja wyłacznie w jego
      4
      gestii. Powód skutecznie zakwestionował przyjety bezpodstawnie w uchwale nr
      6/99 mechanizm swiadczenia, a nie cel swiadczenia. Wypada zwrócic równie
      uwage na to, że członkowie spółdzielni zostali potraktowani w sposób
      nierównoprawny; najwiekszy obowiazek finansowy został nałożony na członków
      oszczednie gospodarujacych energia cieplna i majacych przez to nadpłaty. Na tym
      tle nasuwa sie przypuszczenie, iż pozwana Spółdzielnia potraktowała
      „oszczednosci ciepła za 1998 rok” za swój zasób finansowy i zadecydowała o nich
      w sposób „globalny”, bez uwzglednienia istnienia jednostkowych wierzytelnosci
      poszczególnych członków.
      Należało w konsekwencji oddalic kasacje (art. 39312 k.p.c.).

      Hrabino masz 100% racji, że najemnicy wspólnie ze skorumpowana rada okradają nasze kieszenie. Sprawa nadaje się do sądu. Każdy prawnik wchodzi w d.........e i daje się wydymać prezesowi i ta na "południu" też.
      Ten mądrala co się wpisał po Tobie powinien sobie przeczytać ten wyrok bo on też się daje wydymać i to równo...
    • Gość: gocha Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.11, 09:39
      ciesz się, że Ci blok ocieplili. Ja mam co roku dopłaty do ogrzewania, rozliczenie mam na cały blok, a ludzie grzeją jak opętani przy otwartych oknach. A na docieplenie bloku nie mam szans przez najbliższe stulecie, bo jak się zarząd tłumaczy: "mała spółdzielnia - mało pieniędzy". Ale pieniądze się znalazły na remont całkiem jeszcze dobrego chodnika wokół bloku.
      • hrabina_monte_christo Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 12.10.11, 18:24
        Gość portalu: gocha napisał(a):

        > ciesz się, że Ci blok ocieplili.<

        A cieszę się, cieszę... ale to jeszcze nie powód, żebym pozwoliła się okradać:) prawda?

    • Gość: mieszk.Mich . Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.radom.vectranet.pl 12.10.11, 10:02
      Dymali was ,dymają i będą dymać jak nie umiecie sobie załatwić swoich spraw bo u nas wszystko gra .
      • Gość: Sava Re: Zawsze nas okradali na cieple..... IP: *.tronic.pl 12.10.11, 12:11
        Nie bądź taki pewny że wszystko gra. Kiedyś Twoja orkiestra zacznie" fałszować", a może od dawna "fałszuje" tylko Ty o tym nie wiesz. Zajmij się więc swoim podwórkiem zamiast wrzucać kamienie do naszego.

        Celejowa się daje wydymać i cała rada w tym najgłówniejszy były przewodniczący Puchalski i obecny Leśniewski z zawodu prawnik - podkładali się i włazili najemnikom w "dziurę" zapewne mają z tego profity np. duże zwroty za ciepło.
    • Gość: lol Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.radom.vectranet.pl 12.10.11, 14:20
      ok ja też czuję się wydymany przez SM Południe podpowiedz jak skutecznie reklamować te wyliczanki
      • longinus2000 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 12.10.11, 15:07
        Imię i nazwisko Radom dnia.....
        ul. ….......................
        Radom

        Zarząd Spółdzielni Mieszkaniowej "Południe" Radom

        W związku z otrzymanym rozliczeniem kosztów ciepła za okres grzewczy od 01.06.2010 -31.05.2011r. i naliczonej dopłaty w kwocie …..........zł. składam reklamację w zakresie naliczonej kwoty.
        Na chwilę obecną nie akceptuję tego rozliczenia i proszę o niezwłoczne udzielenie mi wyczerpujących odpowiedzi na poniższe kwestie:

        1. Czy w budynku przy ul. …..................zostały zamontowane ciepłomierze - liczniki ciepła - na instalacjach centralnego ogrzewania i ciepłej wody zgodnie z obowiązkiem wynikającym z art. 45a ust. 7 - ustawy prawo energetyczne.

        Proszę podać stany tych liczników, a więc zużycie ciepła mierzonego w GJ - stany początkowe na dzień 01.06.2010 i stany końcowe na dzień 31.05.2011r. dla każdej z tych instalacji.

        Do stanów zużycia jakie zostało zarejestrowane przez liczniki ( c.o i c.w) proszę podać koszty wynikające z faktur dostawcy ciepła z okresu rozliczeniowego. W piśmie należy podać także koszty stałe za moc zamówioną i jej przesył odrębnie dla potrzeb centralnego ogrzewania i ciepłej wody jakie zostały wystawione na fakturach do obciążeń mojego budynku, oraz koszty podgrzania wody w okresie rozliczeniowym dla mojego budynku.

        2. Proszę wykazać jakie było zużycie ciepła w GJ przez mój lokal w/w okresie grzewczym – rozliczeniowym oraz koszty za pobrane gigadżule..
        Zarządu w piśmie załączonym do rozliczenia "Metrony" poinformował mnie, że z opłat - zaliczek wnoszonych przeze mnie na pokrycie kosztów centralnego ogrzewania dokonuje odpisu w kwocie 0,39 zł/m2 pow.u. który w całości jest przeznaczany na spłatę rat kredytu zaciągniętego na termomodernizację budynku.
        Otóż:
        3.Czy jest to zgodne z obowiązującym prawem ?
        W związku z powyższym proszę o doręczenie mi uchwały Rady Nadzorczej, na którą powołuje się Zarząd w swoim piśmie wraz z opinią radcy prawnego spółdzielni, że treść uchwały rady nie narusza art. 45a. ustawy pr. energet.
        Spłata kredytu winna następować wyłącznie z opłat wnoszonych na konto wyodrębnionego funduszu remontowego danego budynku.

        4. Proszę także podać jakie były ogółem koszty ciepła za rok rozliczeniowy dla budynku przy ul. …..................jakie było zużycie ciepła w GJ - dane te winny pochodzić z wystawionych faktur przez Radpec.

        Oczekuję na udzielenie wyczerpujących wyjaśnień w/w kwestiach, na opinię radcy prawnego oraz przekazanie danych o które wnoszę w piśmie w jak najkrótszym terminie.
        Podane w rozliczeniu abstrakcyjne jednostki - bo nie są mianowane - nie mogą stanowić podstawy do rozliczeń i obciążenia mnie podaną kwotą.
        Po zapoznaniu się z Waszą odpowiedzią zajmę stanowisko w zakresie naliczonej kwoty dopłaty, lub podejmę stosowne działania przewidziane prawem.

        Złóż reklamacje o takiej treści i zobaczysz co Ci odpiszą, jak Ci wyliczą zużycie w GJ w lokalu, czy radca sporządzi opinię do uchwały i potwierdzi że jest ona zgodna z ustawą, czy masz zamontowane liczniki w budynku -tylko nie myl z tym oszustwem podzielnikiem bo on niczego nie mierzy - z treści musisz wybrać to co jest stanem faktycznym jeżeli masz ocieplony blok i rąbia Ci kasę na styropian. Nie odpuszczaj składaj pismo i czekaj na odpowiedź. Dalsza droga to proces w sądzie......może być zbiorowy. Ludzie bierzcie się do roboty bo inaczej was oskubią do majtek, a bądź pewien że dopłaty będą coraz większe. Powodzenia. Trzymam kciuki
        • longinus2000 Re: sm nas okrada i do tego łże jak pies.... 10.11.11, 23:09
          Oto udzielona odpowiedź na reklamację podpisana przez Ratuszyńskiego.

          W odpowiedzi na pism .... z dnia .... Sm wyjaśnia;
          1. w budynku przy ul. ..... nie zostały zamontowane liczniki ciepła na instalacji centralnego ogrzewania i ciepłej wody. Pomiar ciepła dla potrzeb c.o i c.w jest dokonywany łącznie dla ..... budynków w węźle cieplnym. Ciepłomierze na poszczególne budynki nie mogą być zamontowane z przyczyn natury technicznej z uwagi na to, że budynki te zostały wybudowane w 1986r i projekty budowlane nie przewidywały rozwiązań technicznych w tym zakresie. Techniczne możliwości zainstalowania liczników ciepła na poszczególnych budynkach nie zostały również przewidziane w projekcie technicznym instalacji c.o i c.w. Zarząd SM poszukuje możliwości opomiarowania dla poszczególnych budynków, jednak musimy mieć świadomość, że wiązać się to będzie ze znacznymi kosztami, które muszą ponieść mieszkańcy. Zwracamy uwagę, że przywołany art. 45a ust.7 prawa energetycznego nie obowiązywał w latach budowy osiedla.
          2. Stan licznika ciepła na węźle wynosi...................
          3. Koszty c.o i c.w wynoszą ................
          4. Spółdzielnia nie może wykazać zużycia ciepła w gigadżulach dla lokalu, gdyż nie dysponuje takimi danymi.
          5.W zakresie obciążenia lokalu kosztami docieplenia budynku kwotą 0,39 zł/m2 z tytułu wpłat na wyodrebniony fundusz remontowy obowiązująca jest dla budynku uchwała nr ...../2010 rady nadzorczej z dnia............2010r.
          Treść uchwały i sposób spłaty zaciągniętego na cele termomodernizacji budynku kredytu, były znane mieszkańcom. W/w uchwała rady nie została zaskarżona w postępowaniu wewnątrzspółdzielczym ani do sądu. Jest ona prawomocna.
          Kwota 0,39 zł/m2 pobierana jest jednorazowo z zaliczek na c.o po zakończeniu sezonu grzewczego i przenoszona jest na fundusz remontowy. Nie stanowi ona kosztów centralnego ogrzewania, a to powoduje że takie działanie jest zgodne z przepisami prawa energetycznego. Uchwała rady określa jedynie sposób wpłaty tej kwoty na fundusz remontowy przez lokatorów. Raty kredytu zaciągniętego na ocieplenie budynku spłacane są w funduszu remontowego zasilanego odpisem z zaliczek na c.o w wys. 0,39 zł/m2.
          Treść uchwały konsultowana była z radca prawnym i została przez radcę zaakceptowana.

          Komentarz do treści:
          Panie Ratuszyński jest Pan kompletnym idiotą czy próbuje Pan robić idiotów z nas ??????????
          Pracował Pan w Radpecu i Pana obowiązkiem jest znać i przestrzegać ustawy w tym - prawo energetyczne. Ono w Radpecu również obowiązuje.
          Otóż:
          1. Zgodnie z art. 45a ust.7 macie psi obowiązek przestrzegać prawa i obowiązek zamontować liczniki na instalacjach cieplnych w każdym budynku. Tłumaczenie że nie ma możliwości technicznych a koszty są wysokie to oszustwo - Pan łże - bo jeden ciepłomierz kosztuje ok. 500zł ale wy ich nie zamontujecie dlatego żeby was nie złapać na oszustwie z rozliczaniem ciepła.
          2. Nie ważne kiedy budynki zostały wybudowane i co było w projekcie technicznym - skoro projekt nie przewidywał instalowania liczników na instalacjach cieplnych to już napewno nie przewidywał montowania podzielników. Art.45a. ust.7 pr.energet. nie obowiązywał w latach budowy ale obowiązuje od 2005r a obowiązek wyposażenia instalacji w liczniki jest obligatoryjny dla wszystkich zarządów bez wyjątku na rok budowy osiedla.
          3. Nie jesteście w stanie wykazać zużycia ciepła w gigadżulach dla lokalu - to dlaczego wciskacie ludziom kit, że " teraz każdy wie ile zużył ciepła i ile ma zapłacić"
          To po co wiszą podzielniki - co mierzą , co wskazują - nie było ich "na bank" w projekcie technicznym.
          Dlaczego wybiórczo stosujecie prawo i interpretujecie je wg własnego uznania, a nie tak jak zostało to zapisane w ustawach.


          W zakresie pkt. 5 polecam wyrok Sądu Najwyższego na co można przeznaczać opłaty pobierane od nas za ciepło sygn. SN - V CKN -1609/00
          Dlaczego Celejowa nie sporządziła opinii do uchwały - co boi się "podłożyć" czy dlatego żeby nie poniosła odpowiedzialności za świadome łamanie prawa i kłamstwo.

          Tak dalej być nie może. Czas najwyższy podjąć konkretne działania przeciwstawić się łamaniu prawa gigantycznemu oszustwu w rozliczeniach i złodziejskim praktykom.
          Czas wywalić podzielniki jak zrobili to w SM na Gębarzewskiej.









      • longinus2000 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 14.10.11, 09:03
        do lol..........
        Złożyłeś reklamację. Ile masz dopłaty. Nie zostawiaj tego tematu. Czas zacząć walczyć z tym oszustwem bo inaczej to dopłaty będą coraz większe - ta banda oszustów czuje się bezkarna.
        • Gość: Sava Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.tronic.pl 16.10.11, 12:55
          Taką reklamację powinni złożyć wszyscy którzy mieli dopłaty, a już bezwzględnie Ci co mają po 1500-2000 zł i więcej.
          • sonia500 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 19.10.11, 21:42
            prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/517530,jak_spoldzielnie_mieszkaniowe_marnuja_pieniadze.html
            slonecznystok.pl/component/content/article/38-aktualnosci/627-prezesi-atakuja-po
            slonecznystok.pl/interwencje/628-uchylenie-uchwal-i-kurator-w-spoldzielni
            • longinus2000 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 30.10.11, 18:29
              Bardzo rozsądną i słuszną decyzję podjęła Rada wspólnie z Zarządem.
              Koniec oszustwa i dopłacania do ciepła innych mieszkań. Koniec z podzielnikami. Takie decyzje powinny zapaść we wszystkich spółdzielniach. Oto treść pisma jakie dostali lokatorzy.

              Międzyzakładowa Spółdzielnia Mieszkaniowa.
              Radom ul. Gębarzewska 33


              Szanowni Mieszkańcy.

              Zarząd MSM informuje, że Rada Nadzorcza – po zapoznaniu się z opinią prawną – podjęła uchwałę w wyniku której ciepło w Państwa mieszkaniach będzie rozliczane, nie z indywidualnych czytników (podzielników) lecz (tradycyjnie) z powierzchni zajmowanych lokali.
              Podstawą takiej uchwały stały się liczne skargi mieszkańców na ogromne różnice rachunków za zużyte ciepło w minionym sezonie. Przyczyną owych różnic może być, w niewielkiej części, niedoskonały układ sieci grzewczych, ale najważniejszym powodem jest brak solidarności międzysąsiedzkiej. Skrajnie różne zużycie ciepła powodowane jest tym, że niektórzy mieszkańcy, kierując się egoistycznie rozumianą oszczędnością, doprowadzają do świadomego wyziębienia mieszkań.
              A ponieważ prawo fizyki brzmiące, że „ciepło jest energią, która przepływa z ciepła o temperaturze wyższej do ciała o temperaturze niższej” jest wszechobecne, toteż wyziębiane mieszkania ogrzewane są przez sąsiadów, co nie powinno mieć miejsca.
              W przypadkach drastycznie zaniżonych rozliczeń nie wykluczamy zwykłej kradzieży w wyniku różnych manipulacji przy grzejnikach, co jest przestępstwem w rozumieniu Kodeksu Karnego.
              Ujawnienie tego typu praktyk wykracza poza możliwości organów spółdzielni, gdyż wymagałoby w rygorze niezapowiedzianej kontroli, wejścia do mieszkania wbrew woli lokatora.
              Informujemy Państwa, że uchwała Rady Nadzorczej nie eliminuje motywacyjnego systemu rozliczeń za zużyte ciepło, lecz jedynie ogranicza go do rozliczeń w skali poszczególnych budynków.
              Każdy budynek ma indywidualny licznik i zużyte ciepło będzie solidarnie rozliczane na poszczególne domostwa danego budynku. A więc warto oszczędzać, do czego Państwa zachęcamy.
              Zachęcamy też Państwa, byście zmobilizowali współlokatorów poszczególnych budynków do racjonalnego korzystania z kaloryferów, a tym samym o zadbanie, by zużycie ciepła w Waszym było na optymalnym poziomie.
              Informujemy, że Rada Nadzorcza zdecydowała o ujednoliceniu zaliczek za zużywane ciepło we wszystkich budynkach – 2 zł/m2.
              W minionym sezonie zaliczki były z różnych powodów zróżnicowane, co też stało się przyczyną nieporozumień z niektórymi mieszkańcami.
              Podkreślamy raz jeszcze, że warto oszczędzać. W wyniku ocieplenia budynków liczniki na wejściu ciepła do budynków zarejestrowały pobór energii o 30% niższy.
              Oznacza to że cel termomodernizacji został osiągnięty. Czy ową oszczędność utrzymamy – to zależy od racjonalnego gospodarowania energią ciepła przez mieszkańców poszczególnych budynków.
              Dodajemy, że rezygnacja z indywidualnego opomiarownia ciepła wiąże się z eliminacją opłat w ciągu roku za odczyty, za co firmie obsługującej płacimy rocznie ok. 1000 zł.
              Nadmieniamy, że ewentualne skargi w kolejnych sezonach rozliczeniowych na to, że w jednym bloku jest taniej, a w drugim drożej nie będą mogły być uwzględnione.

              Zarząd
              /podpisy nieczytelne/.

              Radom, dnia 28.09.2011r.
              • Gość: iza Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.27.tronic.pl 30.10.11, 20:13
                nareszcie ktos madry to uchwalil brawo dla tej spoldzielni widac ze rada nadzorcza w tej spoldzilni to cos tam myslijeszcze raz brawo
                • Gość: Viki-lux Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.tronic.pl 07.11.11, 21:34
                  Rada w MSM myśli i działa w interesie członków, natomiast rada w spółdzielni "południe" to stado kmiotów, które bierze wyłącznie kasę za posiedzenia i posłusznie podnosi rękę za każda uchwałą. Nikt nie kontroluje tego nad czym głosuje czy jest to zgodne z prawem.
                  Nie czuwa nad tym "wybitna radca" Celejowa, która przymyka oczy na łamanie prawa.
                  Rżnie głupa że skoro rada zatwierdziła uchwałę to ona nie bierze za to odpowiedzialności.
                  Ludzie obudźcie się.
                  Policka 2 została orżnięta na kosztach ciepła o 22.000 zł. w stosunku do rzeczywistych kosztów wynikających z faktur. To tylko jeden węzeł i jeden budynek.
                  Można sobie wyobrazić jak zostały rozliczone pozostałe budynki.
                  To skandal i przestępstwo.

                  • Gość: Viki-lux Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.tronic.pl 10.11.11, 21:26

                    www.youtube.com/watch?v=wdWUKE7aHps&feature=related
                    • sonia500 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 09.12.11, 22:45

                      irkom.org.pl/Art_Jeszcze_o_nagrzejnikowych.pdf
                      irkom.org.pl/
                      • sonia500 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 24.01.12, 23:26

                        info.wiadomosci.gazeta.pl/szukaj/wiadomosci/podzielniki
                        • Gość: :))) Prezes Ratuszyński jest w porządelu IP: *.play-internet.pl 25.01.12, 00:33
                          On jest najlepszy Drugi fachowiec to Zenon Krawczyk
                          • Gość: Alik Re: Prezes Ratuszyński jest w porządelu IP: *.algo.radman.pl 26.01.12, 14:27
                            Gościu z play, jak się wice-prezesuje w nowej firmie?
              • dage1 Rozliczenia ciepła metodą podzielników kosztów 23.06.13, 21:11
                Sprawdź, czy płacisz tylko za siebie.

                1. Reklamacje wysokości opłat:
                - Sprawdzanie wysokości wyliczeń opłat za CO
                - Sprawdzenie Regulaminu rozliczeń kosztów opłat za CO pod kątem zgodności z Ustawą Prawo Energetyczne
                - Wyliczanie wysokości ustawowych ryczałtowych opłat za CO na podstawie rozliczeń rocznych.
                - Napisanie reklamacji

                2. Ewentualna dalsza korespondencja z Administracją w sprawie rozliczeń CO

                3. Ekspertyzy na potrzeby procesów sądowych:
                - Sprawdzenie wyliczeń współczynników korekcyjnych
                - Sprawdzenie poprawności doboru stosunku kosztów stałych i zmiennych na podstawie wyliczeń zużycia poza opomiarowanego
                - Sprawdzenie danych zużycia ciepła w latach poprzednich w całym węźle cieplnym

                4. Zdjęcia termowizyjne wraz z opisem zużycia CO poszczególnych mieszkań

                5. Audyt energetyczny

                6. Pisanie i odpis na pozew przeciwko SM za CO

                7. Odzyskiwanie nadpłaconych kwot za CO za trzy lata wstecz
    • Gość: mieszk.WM z Mich. Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.radom.vectranet.pl 26.01.12, 18:54
      Żal mi was i to bardzo bo podobnie żalą się mieszkańcy z innych spółdzielni .Dam wam jedna a dobra radę jaka dałem innym .Założyć Wspólnotę Mieszkaniową tak jak my i inni to oderwiecie się od krwiopijców i złodziei.Sami się rozliczamy i mamy wszystko w nosie od kilku lat .Nadmieniam że nas też oszukiwano i dojono jak dojną krowę a od założenia znaku "STOP" jest ok!.Pozdrawiam
      • Gość: Jan Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.12, 09:46
        Popieram. We wspólnocie jest taniej i czytelniej. Spółdzielnie trzeba zaorać!!!!
        • Gość: ): Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.tronic.pl 13.02.12, 20:04
          Zgadzam się z Tobą trzeba ten spadek po komunie zaorać i to w całym kraju.
          • longinus2000 Re: Znowu nas o k r a d n ą (SM Południe) 12.04.12, 21:39
            Od 1 czerwca wzrastają opłaty za ciepło - za centralne 2,12 zł/m2 oraz za podgrzanie wody 18,50 zł/m3. Dla lokali użytkowych stawka wynosi 3,95 zł/m2.
            Czy członkowie posiadający lokale użytkowe są na innych prawach przewidzianych ustawą "Prawo spółdzielcze" niż lokale mieszkalne czy są może z innej bogatej planety, że drąży im się kieszenie stawką prawie o 100% wyższą.
            Ile będzie płacił Zieliński za ogrzanie "Pałacu kultury" na Czarnoleskiej 17.
            Pomieszczenia dzierżawi bez podzielników.

            Rada klepnęła jak w koński zad uchwałę na życzenie najemników, którzy jedyne uzasadnienie jakie podali bezradnej radzie to takie, że Radpec ma zatwierdzone nowe stawki i opłaty nasze muszą być podniesione.
            Nie zakończył się jeszcze sezon grzewczy nie mówiąc o okresie rozliczeniowy, który trwa do 31 maja a już Walczuk i cała reszta tej sitwy wie że trzeba podnieść stawki.
            Z czego to wynika !!!!!
            Nie pozwólmy dalej się oszukiwać i okradać.

            Dalej informuje Walczuk "bezradnych" cyt. "zostały zmniejszone moce cieplne co spowodowało roczne zmniejszenie opłat przez lokatorów w kwocie 1.200.000 zł co daje 0,44 zł/m2/m-c "

            Tylko że nikt z nas tego zmniejszenia w opłatach nie uświadczył.
            Gdzie są nasze pieniądze wypływają jak w latach 2000-2004 za Staszałka
            . Czy bezradna rada jest w stanie myśleć, kontrolować i rozliczać tych co wydają naszą kasę. Czas rozwalić sitwę i na walnym odwołać i wywieźć na taczkach to szemrane towarzystwo.
            Nauczyciele z rady niech się lepiej zajmą edukacją dzieci lub biorą udział w posiedzeniach rady pedagogicznej, bo w sprawach spółdzielczych mają absolutnie zerowe rozeznanie.
            Od stycznia br. wzrosły płace w spółdzielni o 7% przy średnie płacy brutto za 2011r wynoszącej 2.961 zł.
            • hrabina_monte_christo Re: Znowu nas o k r a d n ą (SM Południe) 13.04.12, 17:57
              To bardzo ciekawe, co piszesz...Skoro z zaliczek na ogrzewanie wyszarpali po 39gr/m2 na styropian, to znaczy, że już w tej chwili zaliczki na ogrzewanie są zawyżone przynajmniej o te 39 gr. W takim razie podwyżka wydaje się być bezzasadną. W kontekście tych zaoszczędzonych 44gr/m2/mc to już prawdziwy skandal :)



              • longinus2000 Re: Znowu nas o k r a d n ą (SM Południe) 16.04.12, 10:16
                Zmienia się regulamin kosztów GZM gdzie wprowadza się taki zapis cyt.:

                Jeżeli część pomieszczeń ogólnego użytku w danej nieruchomości jest udostępniona czasowo do wyłącznego korzystania przez daną osobę (najem pomieszczenia ogólnego użytku, wykorzystanie terenu na ogródek przydomowy) to osoba ta obowiązana jest wnosić z tego tytułu comiesięczny czynsz w wysokości określonej przez zarząd . Szczegółowe warunki winna regulować umowa najmu.

                Tylko patrzeć jak nam wszystkim wprowadzą opłatę klimatyczną. Nie dość że ludzie we własnym zakresie dbają o kawałek terenu przed własnymi oknami, kupują sadzonki kwiatów i krzewów, podlewają to jeszcze będą musieli zapłacić za to haracz.
                Myślę że autor tego zapisu powinien się walnąć parę razy głową w mur.
    • Gość: mieszkanka Re: Walne na południu IP: *.radom.vectranet.pl 20.06.12, 07:57
      23 czerwca Walne na południu -ciekawe czy będą wreszcie zmiany w Domu Kultury.
      • Gość: Odwołać techn.! odwołać wiceprezesa Ratuszyńskiego IP: *.play-internet.pl 23.06.13, 22:01
        W pierwszej kolejności należy odwołać Wiceprezesa Ratuszyńskiego.
    • Gość: kaja Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.centertel.pl 04.10.13, 11:44
      Zgadzam się z panem w 100% dlaczego musimy płacić dwa razy za remont i do tego jeszcze raz z ogrzewania to skandal
    • Gość: gosc Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.radom.vectranet.pl 04.10.13, 20:41
      rowniez zgadzam sie z panem kiedy wreszcie skonczy sie okradanie ludzi
      • Gość: uyjkruk Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.radom.vectranet.pl 07.10.13, 01:50
        przede wszystkim skończyć ze zbieraniem podpisów przez zainteresowanych pozostawieniem podzielników, chodzą baby i wmawiają ludziom że "tylko PN.PANI jest przeciwko pozostawieniu podzielników na kaloryferach, jeśli w ten spossób manipulacją i oszustwem (wiele osób wstydzi się być np 1 w klatce która nie podpisała i podpisuje mimowoli) tak tak oszustwem bo one mają interes żeby jak najwięcej ludzi się podpisało i często kłamią (kilka osób się nie zgodziło a kłamczucha piep... że tylko wy jesteście za pozostawieniem podzielników
        • hrabina_monte_christo Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 10.10.13, 22:54
          Gość portalu: uyjkruk napisał(a):

          > przede wszystkim skończyć ze zbieraniem podpisów przez zainteresowanych pozostawieniem podzielników, chodzą baby i wmawiają ludziom<

          Jakie baby zbierają podpisy za utrzymaniem podzielników? TERAZ? Sezon rozliczeniowy rozpoczął się 1 czerwca 2013r i po tej dacie nie można nic zmienić.
        • longinus2000 Re: Znowu nas okradli (SM Południe) 10.10.13, 23:51
          Mogą sobie zbierać podpisy a listy wsadzić w podzielniki lub zawiesić na grzejnikach. Spółdzielnia nie ma prawa przyjmować żadnych list jeśli nie zostały złożone do 1 czerwca. Nawet te które zostały złożone do 1 czerwca nie mogą być absolutnie obowiązujące do rozliczeń ponieważ rada nie uchwaliła w terminie regulaminu do rozliczania ciepła z podzielników. Regulamin został uchwalony z rażącym naruszenie art.45a ustawy prawa energetycznego. Regulamin może wejść do stosowania od sezonu grzewczego 2014/2015.
          Na ten sezon grzewczy-rozliczeniowy jedynym regulaminem obowiązującym w całej spółdzielni jest regulamin rozliczania kosztów ciepła z metra kw. pow.
          Organy sm - zarząd i rada nadzorcza dopuściły się złamania prawa ustawowego, statutowego oraz regulaminowego przyjmując listy złożone przez 17 węzłów w dowolnym terminie. Zarząd puścił do ludzi fałszywą informację kiedy już rozpoczęto ogrzewanie mieszkań, że te 17 węzłów będzie rozliczane podzielników.
          Gdzie jest rada nadzorcza i radca prawny - czy ktoś jest w stanie panować nad tym bajzlem prawnym. Nie wspomnę już o tym co jest w regulaminach gdzie treści zapisów wzajemnie się wykluczają. Nie wspomnie o listach gdzie podpisy nie były weryfikowane a więc nie wiadomo kto się podpisał czy członkowie, czy osoby nieuprawnione, czy nie doszło do sfałszowania podpisów, tylko członkowie mają prawo wyrazić swoje żądanie w jaki sposób chcą być rozliczani ponieważ członkowie w przypadku roszczeń ponoszą odpowiedzialność prawną i finansową. Nie dajmy się oszukiwać i manipulować sobą przez cwaniaków z Czarnoleskiej i pasożytów którym dogrzewamy mieszkania, własnym ciepłem po to aby zgarnęli nasza kasę bo dostaną parę złotych do zwrotu dewastując swoje mieszkania. Ci którzy właściwie eksploatują mieszkania i je ogrzewają są karani dopłatami, mało tego to wszyscy zapłacą za zwiększone zużycie gazu bo banda pasożytów ogrzewa sobie chaty i grzeje wody do mycia. Może podzielniki należy zamontować na kuchenkach gazowy a metrona policzy jakie było zużycie gazu w mieszkaniach. Dość tego przestępczego systemu i dość żerowania pasożytów na kieszeni uczciwych ludzi.

          "Nikt w sm nie jest w stanie wyliczyć żadnego zużycia ciepła. nie wyliczy tego metrona nawet biegły sadowy" - to słowa Walczuka wypowiedziane na Walnym.
          Tylko dlaczego prezes cytuje cudze stwierdzenia, po tylu latach "prania mózgu" ujawnił prawdę czym były podzielniki i jak wyglądały te fikcyjne rozliczanie.






    • Gość: król Re: Znowu nas okradli (SM Południe) IP: *.132.tronic.pl 15.04.14, 11:50
      ]estem mieszkańcem osiedla południe obserwuje forum od x czasu jesteś jedna z nie wielu na szczęście niezadowolonych mieszkańców na ty osiedlu którym wszyscy i wszystko ci się nie podoba. Przejdz po osiedlu poobserwuj jak ono wygląda i może zauważysz jakieś zmiany.Za dużo przesiadujesz przy kompie. , zażyj świeżego powietrza. Formalnie mówiąc masz instrumenty prawne załóż sprawę Zarządowi wygrasz i pokłonie ci się na forum. Złe rządu w spółdzielni to rada nadzorcza która ma która największe uprawnienia z tego co wiem raz w miesiącu. Czy byłaś tam ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja