Możliwa jest kulturalna rozmowa o wieku emeryt. ?

14.02.12, 18:47
Na wstępie ze szczególna uwagę prosze wszystkich czytelników aby wypowiadali sie merytorycznie i kulturalnie.
Większośc krajów w Europie proces podnoszenia wieku emerytalnego prowadzi od kilkulat, wiele z nich zdecydowalo sie w ostatnim czasie przyspieszyć ten proces a nawet podnieść docelowy próg.
Wiekszość zdecydowała sie podnieść wiek emerytalny do ok 66-68lat. Polski rząd zamierza zrównać wiek emerytalny dla kobiet i mężczyzn do 67roku (obecnie 60/65)

Szwecja:
- do 67lat (strazacy po 58)
Jesienią 2010r powołano Komisję Przyszłości ktora ma na celu przedstawić swoje obserwacje i wyliczenia co do dalszego przesunięcia wieku emerytalnego wiosna 2013.
Finlandia:
- obecnie po 63roku ale w styczniowych badaniach 61% jest za przesunieciem granicy wieku emerytalnego do 65roku.
Francja:
-Pomimo wielu protestow i strajków, jesienia 2010 rowniez podniesiono wiek emerytalny z 65 do 67lat
Niemcy:
-Jeszcze za kanclerza Gerharda Schroedera również zdecydowano sie stopniowo podnosic wiek emerytalny. Docelowo w 2029r do 67roku zycia.
Dania:
-stopniowo podnosi wiek emerytalny obu płci do 67roku
Anglia:
- stopniowo podnosi wiek emerytalny do 68roku również dla obu płci ( zmiana 65 i 60lat )
Polska propozycja zmian wieku emerytalnego mialaby zostac rozciagnieta najbardziej w UE. Dla obecnych mężczyzn w wieku 17lat oraz kobiet w wieku 23lat. W przypadku mężczyzn zmiany zakończą się w 2020, a w przypadku kobiet w 2040 r. Dla porównania wiek emerytalny u naszych sasiadów Słowaków podnoszony jest o 9mc w ciagu z kazdym kolejnym rokiem az do osiągniecia 68lat. Czesi jak i Słowacy promują matki, podobny pomysl przedstawił w kraju PSL. Za kazde urodzone dziecko, kobieta moze skrócić wiek emerytalny o 3lata. Często porownywani z nami Węgrzy w ciagu roku zwieksza o 6mc wiek emerytalny obu płci.
Włochy
- Włosi beda pracować najdłuzej, kobiety do 68r a mężczyźni do 70roku zycia. Jednym z nielicznych kraji ktore jeszcze ociagaja sie z podniesieniem wieku emerytalnego to Portugalia która obecnie boryka sie z kryzysem a rząd bojac sie utraty władzy ociagą sie z odważnymi decyzjami.

    • emigrant_zarobkowy Głosujesz? Skomentuj. 14.02.12, 19:01
      Proszę przynajmniej w jednym zdaniu o komentarz oddanego głosu. Pozwoli to uwiarygodnić oddane głosy iz osoba która zagłosowała, zapoznała sie z powyzsza trescią a jednoczesnie w minimalny sposob wniosła jakis wład w podniesienie swojej swiadomosci w sprawie w której oddała głos.
      • Gość: TW Bolek Re: Głosujesz? Skomentuj. IP: *.radom.vectranet.pl 14.02.12, 19:12
        Na nie. Tłumaczenie podnoszenia jest niewiarygodne. Chodzi o bieżące sprawy. Brakuje pieniędzy na obecne emerytury i rząd tak jak zwyczajnie ukradl pieniadze z OFE to samo chce zrobić z przyszłością emerytalną. Nikt zdrowy nie uwierzy by PO przejmowało sie tym co kiedyś bedzie. Idzie nadzwyczajniej o terażniejszość.
        • emigrant_zarobkowy Ponad podziałami, przeciw zawiści. 14.02.12, 19:30
          Gdyby przy władzy byla inna partia, np PiS to również bylibyscie przeciwko zmianom w emeryturach i jako jedyny kraj w UE nie poddalibysmy sie tym zmianom czy tez uwierzylibyscie ze zmiany sa potrzebne? Wprowadzone zmiany przynioska skutki za kilkanascie lat. Najprawdopodobniej nie bedzie wtedy ani PO ani PiS. Pozostanie wspomnienie zawisci partyjnej i złosc ze nie udało sie porozumieć ponad podziałami tak jak wiekszosc rządów i opozycji w UE.
          • Gość: kolega Re: Ponad podziałami, przeciw zawiści. IP: *.radom.vectranet.pl 14.02.12, 19:34
            Tak bylibyśmy. A ty co tuba PO. Zastanow się co cie czeka w przyszłosci. Zmywak w CHinach do 67roku życia? PO już raz drapnęło pieniądze. Jak im wierzysz to twoja sprawa. Ja tam nie jestem frajerem.
      • Gość: przyszły emeryt Re: Głosujesz? Skomentuj. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.12, 09:55
        Jest to kłamliwe uzasadnienie. Przede wszystkim kraje mają różne systemy a uzasadnienie takie samo już to powoduje, że nie można uznać je za wiarygodne,
        po drugie jest to spowodowane barkiem opodatkowania spekulacji na rynkach finansowych o czym głośno mówi się ale nic nie robi,
        po trzecie bezrobocie i brak wpływu składek od osób bezrobotnych,
        brak wpływu składek od wyżej zarabiających.
        Nieudolność rządów ich pachołkowatość wobec finansistów, którzy doją wszystkich powoduje taka sytuację.
        • Gość: komar Re: Głosujesz? Skomentuj. IP: *.radom.vectranet.pl 15.02.12, 16:00
          Gość zaczął wątek z przyjętą tezą. Jak zostanie dotkniety przez Tuska to zrozumie.
    • Gość: RAC Czy można kulturalnie dać się kiwać Tuskowi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.12, 19:09
      Czy jako bezrobotny sześćdziesięciolatek chcesz czekać na emeryturę do 67 roku życia?

      Dajcie ich osłony socjalne, dostęp do ich wygody życia, do systemu zatrudnienia osób starszych, do ich możliwości rehabilitacji i utrzymania sprawności, dajcie ich warunki życia .
      • Gość: PAP Re: Czy można kulturalnie dać się kiwać Tuskowi? IP: *.radom.vectranet.pl 14.02.12, 21:33
        Młodzieży, zapomnij o pracy po reformach Tuska. Obecnie w Polsce nie ma pracy, a sytuacja ulega i będzie ulegać pogorszeniu (systematyczny wzrost bezrobocia). Zmuszenie obecnie pracujących, by pracowali jeszcze dłużej, sprawi, że problem pracy dla ludzi młodych będzie jeszcze bardziej tragiczny, niż obecnie. Brak pracy zmusi młodzież do emigracji, do wyjazdu za granicę. W tej sytuacji jakiś inny "Tusk" (Premier w przyszłości) znowu podniesie wiek emerytalny, np. do 100 lat, bo nie będzie młodych pracujących, ani ich dzieci. Skoro będzie mało pracujących, nie będzie spłacających długi Polski, a więc te długi, z tego tylko powodu, odnotują dodatkowy, drastyczny wzrost. Polityka obecnej koalicji przypomina mi stado owiec, gdzie naczelny baran prowadzi całe stado prosto do przepaści. A propos, te stado owiec (Polacy), już jest nad przepaścią i wystarczy mały krok, reforma Tuska i ...
        Kolejne kłamstwo Tuska, a w zasadzie niedopowiedzenie, że przyszłe emerytury po podniesieniu wieku emerytalnego będą wyższe. Zapowiedzi Tuska zmieniają sens, gdy doda się przemilczane słowo: "wirtualne". W Polsce, jak i w większości krajów europejskich obowiązuje tzw. "repartytacyjny" system emerytalny, gdzie obecne pokolenie pracujących płaci składki na obecnych emerytów, a miast pieniędzy, w systemie ZUS powstaje wirtualny zapis o wysokości "uzbieranych" składek, które już są wypłacone obecnym emerytom. By te wirtualne zapisy "zamienić" na realny pieniądz, musi być przyszłe pokolenie pracujących. Aby tak się stało, statystyczna Polka musiałaby mieć min. 2,1 dziecka, a ma niecałe 1,2 i który to wskaźnik systematycznie maleje.
        Propozycje Pawlaka modyfikujące propozycje Tuska można nazwać bredzeniem po pijaku (to i tak łagodne określenie). Pomysł wcześniejszego przejścia na emeryturę dla kobiet mających troje i więcej dzieci wygląda w mediach ładnie, ale dla potencjalnych rodziców, przy zdrowych zmysłach, jest to bzdura, bredzenie. Małżeństwo decydujące się na dzieci, najpierw policzy, czy ich zarobki wystarczą na kupno mieszkania, wyżywienie i wykształcenie tych dzieci. W Polsce mamy plagę tzw. umów śmieciowych, pokolenie "1500 brutto", bezrobocie ludzi młodych, a więc ten warunek "załatwia" temat kupienia mieszkania, wyżywienia i wykształcenia dzieci. Druga sprawa, czy matka po urodzeniu dziecka może wrócić do pracy? Niestety, bardzo często "NIE". Trzecia sprawa, czyli dostępność żłobków i przedszkoli oraz ich cena w rozsądnej relacji do zarobków? Za mało żłobków i przedszkoli, a ich ceny absolutnie abstrahujące od zarobków.
        Kolejna sprawa, bardzo ważna dla potencjalnych rodziców: "a co, jak stracę pracę, zachoruję?". To w cywilizowanych krajach nazywa się bezpieczeństwem socjalnym. Koalicja PO-PSL ma duże doświadczenie w kolejnych "reformach prorodzinnych", jak chociażby te z początku 2009r. Skutkiem tych "reform" był ubiegłoroczny incydent ze Słupska, gdzie zdesperowana matka 6-cio miesięcznego dziecka rozwiesiła na (nomen omen) słupach plakaty z ogłoszeniem: "Oddam dziecko w dobre ręce". Co pchnęło młodą matkę do tak dramatycznego kroku? Bez pieniędzy, bez pracy i bez perspektyw na nią (aby pracować, należy mieć pieniądze na żłobek…) dostała od państwa polskiego aż całe 68 (słownie: sześćdziesiąt osiem) zł miesięcznej zapomogi. Tak wygląda polityka prorodzinna zapoczątkowana przez PO-PSL w 2009r.
        Czy istnieje raj matki Polki? Tak, ale nie w Polsce, w Anglii. Statystyczna Polka mieszkająca w Anglii ma ponad 3,5 dziecka. Sprawia to efektywna pomoc finansowa państwa oraz bezpieczeństwo socjalne. Nie ma takiej możliwości, by doszło do takiego dramatu, jak wyżej opisany w Słupsku.
        Czy dawanie pieniędzy matkom, jak chociażby propozycja PJN (450 zł na każde dziecko) z ostatnich wyborów jest racjonalna ekonomicznie? Wbrew wszelkim krzykaczom powiem, że tak. Katastrofa demograficzna w Polsce sprawi, że dług wzrośnie i to dużo więcej, niż przy aktywnej polityce prorodzinnej. Mało tego, inna jest wymowa długu, gdy jest pokolenie, które będzie na jego spłatę pracować, a inna, gdy powstanie demograficzna dziura.
        Zapomniana reforma Tuska, która już przynosiłaby ok. 40 mld. zł oszczędności rocznie, a więc więcej, niż planowana reforma emerytalna. Tusk obiecał zmniejszyć liczbę urzędników i klapa, a ich liczebność szybko rośnie. W 2009r. urzędnicy kosztowali Polskę 76,8 mld. zł (same płace ponad 20 mld. zł). W tej chwili jest to w pobliżu 100 mld. zł na rok. Liczba biurokratów od 1990r. uległa potrojeniu. Wyrzucenie 50% z nich da już min. 40 mld. zł oszczędności w jeden rok. Na podwyższeniu i zrównaniu wieku emerytalnego do 2040r. ma być, ponoć (nie wierzę w te liczby), ok. 200 mld. zł oszczędności, którą to wielkość po zmniejszeniu biurokracji o 50% Polska osiągnie już w 2017r.!!! Panie Tusku, zrealizuj obiecaną reformę biurokracji i zredukuj tę biurokrację o 50%. Ręce precz od Polaków!
        Tekst z neta, który puszczam w oryginale, bez poprawek.
        PO pierwsze gdzie są pieniądze z OFE- każdy miał odkładać na swoją emeryturę więc co ma do rzeczy niż demograficzny ? PO drugie gdzie są pieniądze odkładane na rezerwę demograficzną ? Szwedzi dyskutują o emeryturach w wieku 75 lat ale od 61 roku dostają już część pieniędzy z emerytury. Co zdanie do kłamstwo albo niedomówienie. Jednak Hitler by do was pasował - wprowadźcie eutanazję i aborcję a na pewno będzie wam żyło się lepiej -bo nie nam.
        • Gość: Pawel Do władzy dochodzi PiS i wtedy... IP: *.dynamic.chello.pl 14.02.12, 23:04
          ... oczywiscie wszelkie układy, do wiezienia idzie tysiace osob, zajete jest mienie setek osob z pierwszych stron gazet. Srednia wieku wzrasta, ilosc osob w wieku produkcyjnym nadal maleje. W całej europie wiek emerytalny to 70lat ale u nas przeciez wszystko mozna zrzucic na wine Tuska, ktory odszedl od władzy 13lat wczesniej. Wiek emerytalny nadal bez zmian od 89roku XXw. Pozostawiono bez zmian rowniez emerytury dla sluzb mundurowych. Ekonomiści z całej Europy zastanawiają się dlaczego obecny rząd nie chce wprowadzić zmian, które zostały wprowadzone przez inne kraje ponad 15lat wcześniej.
          • Gość: xy Re: Do władzy dochodzi PiS i wtedy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.12, 09:05
            Twoja wypowiedź to Propaganda. "Ekonimiści" są na usługach finasjery, która dąży do tego aby ludzie pracowali aż do śmierci (już tak było do drugiej połowy XIX wieku). Ekonomia w obecnym wydaniu jest bardziej polityczna niż naukowa.
            Przy tych wyliczeniach należy uwzględnić bezrobotnych, którzy nie płącą składek do systemu.
            Ponadto na rakiety i wojenki wedle widzimiesie rzązących to pieniądze są.
    • Gość: benek Dajcie 500 000 zł premii to poczekam do 67 lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.12, 19:17
      Europejskie zarobki, europejskie emerytury, to i wiek może być też europejski.
      • Gość: kolega Re: Dajcie 500 000 zł premii to poczekam do 67 la IP: *.radom.vectranet.pl 14.02.12, 19:35
        Masz rację. Kolesie biora teraz a od nas rządają by dawać.
    • Gość: Osiołowski Re: Możliwa jest kulturalna rozmowa o wieku emery IP: *.radom.vectranet.pl 15.02.12, 17:21
      Ty kolego nawet sie nie przyznawaj, że popierasz grandę w biały dzień. Nie widzisz co sie dzieje.
    • Gość: kowal Re: Możliwa jest kulturalna rozmowa o wieku emery IP: *.radom.vectranet.pl 15.02.12, 17:37
      Tu nie ma co dyskutować. Szkoda czasu. Platformie trzeba powiedzieć a sio.
      • Gość: Rowerzysta Kaczynski obnizy wiek emerytalny IP: *.dynamic.chello.pl 16.02.12, 01:26
        Jak sluchak Kaczynskiego to jestem w stanie uwierzyc ze jak wygra wybory to obnizy wiek emerytalny. To nic ze wszyscy na swiecie albo juz podniesli albo rozwazaja podniesienie. On jest jak pstrąg, pod prad :) Oby tylko jakis niedzwiedz nie spotkal go gdzies blisko celu :)
    • b-ania 14 postulat 17.02.12, 09:48
      Ze słynnych na cały świat 21 postulatów Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego z 17 sierpnia 1980 w Gdański na szczególną uwagę zasługiwał 14 postulat. Dal przypomnienia dla potomnych:
      14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 50 lat, a dla mężczyzn do lat 55 lub [zaliczyć] przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu na wiek.
    • Gość: już emeryt Re: Możliwa jest kulturalna rozmowa o wieku emery IP: *.radom.vectranet.pl 18.02.12, 16:56
      Jezeli mamy stawiac sprawy emerytur to mówmy także o emeryturach mundurowych .
      Nie spotkałem takiego porównania z krajami w Europie.
      Postawmy sprawę jesno : jednolity system emerytarny dla wszyskich obywateli również mundurowych , księży, posłów, prawników i innych tzw uprzywilejowanych. Jednakowy wiek przechodzenia na emeryturę,jednakowe składki i system naliczania.
      Nalezaloby się zastanowic jak sprawiedliwie rozwiązać problem ludzi pracujących w szczególnie szkodliwych i cięzkich warunkach np górników-dolników (nie prezesów i ich sekretarek, którzy w skrajnych przypadkach nie widzieli kopalni po ziemią)
      Do tej pory proponuje się udupić ludzi uczciwie pracujących i płacących składki, reszta ma dalej żerować . Może tak gadający o dobru przyszlych emerytów zaczną od siebie.
      • Gość: komar Re: Możliwa jest kulturalna rozmowa o wieku emery IP: *.radom.vectranet.pl 18.02.12, 18:21
        Po co mamy mowić o dorażnych celach PO. Tusk i PO to śmieszne twory. Nie ma co ich traktować poważnie.
    • wemur Re: Możliwa jest kulturalna rozmowa o wieku emery 20.02.12, 13:07
      Polityczne pieprzenie, jak zwykle.
      Chcę pracować jak najdłużej bo tylko aktywność pozwala zachować sprawność. Mam dla kogo żyć i być sprawnym. Chcę więc pracować nawet po 70-ce. NAWET PO 80-CE !
      Wiek emerytalny trzeba podnosić by żyjemy coraz dłużej. I kropka.
      Pytanie powinno brzmieć czy wiek emerytalny można obecnie podnosić w Polsce !
      Nie można. I kropka.
      Żyjemy co prawda nieco dłużej ale życie spędzamy głównie w kolejkach do lekarzy i w aptekach. O stan naszego zdrowia zadbały przecież wszystkie nasze rządy po kolei.
      Nie mamy zatem czasu pracować.
      Po wtóre nie mamy gdzie pracować w wieku 50+ a co dopiero mówić 60+.
      Po trzecie czas pracy ma się nijak do wysokości emerytury. Ja nie chcę aby państwo troszczyło się o emerytury moich dzieci (z moją to już musztarda po obiedzie) Niech się same zatroszczą ale wara państwu i pieprzonemu ZUS-owi od ich pieniędzy. Rozliczcie sie złodzieje ze mną i mnie podobnymi i niech pamięć o takich pomysłach zostanie tylko w podręcznikach.
      Rzucając zatem takie hasło Tusk się błaźni. O ile już wcześniej tego nie zrobił.
      I kropka.
    • Gość: Niee Re: Możliwa jest kulturalna rozmowa o wieku emery IP: *.radom.vectranet.pl 20.02.12, 15:26
      Nie i koniec.
      Wystarczy się przejść po cmentarzu, zeby zobaczyć w jakim wieku ludzie umierają.

      Najlepiej, wspieraj partie czynem i umieraj przed terminem.
    • Gość: Milicjant Tylko w Polsce nie podniosą wieku emerytalnego? IP: *.cdma.centertel.pl 20.02.12, 16:59
      Polska to dziwny kraj. Wszyscy chca doganiać zachodnią europę jesli chodzi o standard życia tylko dlaczego jak wiekszość rządów w europie podnosi wiek emerytalny to nikt nie chce sie z tymi krajami porównywać? Niestety nie ma nic za darmo. Trzeba sobie odżałować, wysilić sie, wypracować aby poźniej godnie i rozsądnie sie porównywać. Jak dalej bedziemy mieli takie egzotyczne przywileje dla służb mundurowych i prokuratorów jak mamy, to skonczy sie tak jak w Grecji. Kazdego dnia słyszymy o dodatkach jakie otrzymywali Grecy za prace: przy komputerze, w pomieszczeniu bez okna, za mycie rąk, za punktualność itp itd. Czas zacisnąć pasa, czas skończyć z egzotycznymi ulgami i profitami. Ci wszyscy znawcy którzy są przeciwni reformie emerytalnej niech powiedzą jaki to ma zwiazek ze reforma która wejdzie w zycie za kilka lat, mialaby cos wpólnego z obecnym rządem i ich kolejną próba złodziejstwa o jaka tutaj wielu posądza obecną władze. Przeciez skutki tej reformy beda dla nas odczuwalne w znaczącym stopniu za kilka, kilkanaście lat. Wtedy premierem może byc ktos obecnie nikomu nie znany a prezydentem jakaś kobieta. Wszyscy zapomną o Tusku, Kaczyśkim, Palikocie...
      • Gość: zocha Re: Tylko w Polsce nie podniosą wieku emerytalneg IP: *.radom.vectranet.pl 20.02.12, 17:20
        Dziwny to jestes ty. To i tak delikatne określenie.
      • wemur Re: Tylko w Polsce nie podniosą wieku emerytalneg 20.02.12, 19:24
        ta milicja to ci całkiem w główce pokiełbasiła - sądzisz, że pracujesz na swoją emeryturę? A policz no ile miałbś kasy, gdybyś składkę emerytalną odkładał w banku. RĘCE OPADAJĄ !
        • Gość: Janusz Re: Tylko w Polsce nie podniosą wieku emerytalneg IP: *.radom.vectranet.pl 20.02.12, 21:30
          Daj spokój to kretyn albo prowokator spod znaku GW
          • Gość: Obywatel Re: Tylko w Polsce nie podniosą wieku emerytalneg IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.12, 08:30
            Widać Pan nie czytał pierwszego zdania w tym wątku a juz na pewno nie ze zrozumieniem.
        • Gość: Bankomat Re: Tylko w Polsce nie podniosą wieku emerytalneg IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.12, 08:22
          Policz ile dostali kasy właściciele kont w bankach które upadły w Grecji lub Hiszpanii. Co dały ubezpieczenia tych banków w innych bankach?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja