Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bezpi...

04.12.12, 16:12
Jak bym miał decydować to zamontowałbym progi na ścieżkach rowerowych co 100m,tym ludziom z BR to już się w ....... poprzekręcało.Dla poprawy bezpieczeństwa to są tworzone przejścia dla pieszych bezkolizyjne kładki,podziemne przejścia a nie robienie górek na jezdniach.Pieszy też jest uczestnikiem jezdni i jego też obowiązują przepisy i zdrowy rozsądek.
    • Gość: DaBi Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.time.out.red-adictos.org 04.12.12, 16:29
      Cudownie dzieci 2 pedałow co to jest "niechroniony uczestnik ruchu"? A kto jest niby tym chronionym? Tzn ze jak ktos siedzi w puszcze z blachy to jest chroniony? I czego byscie chcieli tak naprawde? Zeby wszedzie mozna bylo sie kopulowac, facet z facetem na trawniku miejskim a obok zeby przechodzila sciezka rowerowa dla podgladaczy. Do roboty lenie a nie robicie wielkie halo wokol siebie a tak naprawde nie przynosicie zadnego pozytku dla tego miasta.
      • Gość: abc Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.12, 17:49
        A z głową to generalnie ok?
    • marad_co Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bezpi... 04.12.12, 16:35
      Trochę w głowach się pomieszało tym z bractwa rowerowego. Jedyne co powinno być zmienione w prawie o ruchu drogowym to za wyprzedzanie pojazdu który się zatrzymał aby przepuścić pieszych powinno być zabierane prawo jazdy natychmiast a kierowca-debil który to zrobi powinien być zsyłany do kamieniołomów na łupanie kamieni pod podkłady na nowy tor kolejowy do Warszawy. Nie ma przeproś. Śmieszą mnie czasem podziękowania od pieszych którzy dziękują mi że zatrzymałem się przepuścić ich. To powinno być normalne a pieszy powinien być bezpieczny ale z progami przed przejściami na ruchliwych drogach to ktoś zrobił niezły babol.
      • staropolanin Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 04.12.12, 17:47
        marad_co napisał:

        > Śmieszą m
        > nie czasem podziękowania od pieszych którzy dziękują mi że zatrzymałem się prze
        > puścić ich. To powinno być normalne a pieszy powinien być bezpieczny


        Ha! W normalnym społeczeństwie tak. Masz rację! Ale w tak zwyrodniałym jakie my mamy jedynie fizyczny ogranicznik skutkuje.
    • pitagor Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bezpi... 04.12.12, 17:13
      Nie oczekiwałem merytorycznej dyskusji, jednak sposób wypowiedzi tłumaczy dlaczego na naszych drogach jest tak mało kultury i życzliwości a tak dużo chamstwa i agresji.

      Rozumiem, że niektórzy robili prawo jazdy za wczesnego Gierka, ale na Boga, nie wciskajcie kitu, że nadal nowoczesnym rozwiązaniem jest budowa kładek i przejść podziemnych. W Chinach może i tak, ale na pewno nie w centrach europejskich miast. Wystarczy tylko poczytać fachowej literatury, żeby się o tym przekonać.

      Pieszy jest uczestnikiem ruchu, ale to nie on prowadzi pojazd, który może zabić. Większa odpowiedzialność spada na kierowców. Tym bardziej, że wg. statystyk to gó...e oni są uznawani za winnych zdarzeń z udziałem pieszych (SEWiK, Radom 2007-09, piesi winni "tylko" w 38%).

      Co do progów na DDR, czy to rowerzyści potrącili te 48 osób wymienionych w piśmie?
      • Gość: irena Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.13, 19:20
        niech rowerzyści pilnują ścieżek rowerowych , niedługo to samochody będą nimi jeździć bo na drogach będą same górki, towarzystwo niech się zajmuje roowerwni i rowerzystami i sobie górki na ścieżkach usypuje
    • firebwoy Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bezpi... 04.12.12, 17:19
      Panie Tkaczyk, w końcu trzeba wybrać: bezpieczeństwo pieszych czy wygoda i komfort kierowców. Lekceważenie tematu niebezpiecznych przejść dla pieszych nie może być już dłużej tolerowane. Czas na poważne działania!

      Jak długo jeszcze będziemy wciskać farmazony, że to słabszy ma uważać na silniejszego?
      • Gość: sfhn Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: 74.82.222.* 04.12.12, 17:28
        Panie Tkaczyk trzeba wybierac. Widzimisie braterstwa cudownych dzieci (podoba mi sie to okreslenie :) czy normalna organizacja ruchu.
        • staropolanin Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 04.12.12, 17:45
          nudny jesteś Yoda
    • Gość: Też Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.radom.vectranet.pl 04.12.12, 17:23
      We łbie zróbta se progi debile, to właśnie jest wasz merytoryczny poziom dyskusji.
      • czarna_wrona_kra_kra_kra Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 04.12.12, 17:44
        merytorycznosc Twojej argumentacji zamyka sie w inwektywach typu "debile" ... pogratulować ...
      • marcinradom Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 10.12.12, 22:24
        ja proponuję, dla bezpieczeństwa pieszych, by zamontować przed przejściami coś w formie mini labiryntu. Mam na myśli barierki stosowane przy niektórych szkołach. Dzięki temu rozwiązaniu pieszy nie wchodzi bezpośrednio na jezdnię. Zanim do tego dojdzie musi pokonać dwa/trzy ostre zakręty. Owo rozwiązanie ma działanie podwójne: pieszy ma czas i duże możliwości by zobaczyć nadjeżdżające auto, kierowca ma o wiele więcej czasu by dostrzec pieszego.
        Swoją drogą to zauważam, że bractwo rowerowe (cokolwiek pod tą nazwą się kryje) to roszczeniowa organizacja. Coś na wzór pseudo ekologów przypinających się do drzew.
    • czarna_wrona_kra_kra_kra Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 04.12.12, 17:43
      ile osób musi zginąć by mzdik zacząl coś robić? na ile zł mzdik wycenia życie ofiary wypadku? czy rachunek ekonomiczny wskazuje że to mniej niż koszt progu? co zrobi szef mzdik kiedy ktoś z jego bliskich stanie się ofiarą wypadku na niebezpiecznym przejściu? może warto mu wtedy przywolać garsć obludnych frazesów jakie padają tytulem komentarza do takich inicjatyw jak ta opisana w artykule?
      • Gość: du Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.radom.pilicka.pl 04.12.12, 18:28
        Włodarczyk prosi także o chodnik na Białej, bo dzieci do szkoły idą środkiem jezdni. W MZDiK mu powiedziano, że chodniki trzeba budować w czynie społecznym.

        Cały tekst: radom.gazeta.pl/radom/1,48201,12969430,Sesja_rady_miejskiej__RELACJA_NA_ZYWO_.html#ixzz2E6YmHGAe

        Dzieci dwóch.... nie czekajcie działajcie.

        Panie Włodarczyk podziwiam pana spokój bo inny otrzymawszy taką odpowiedź to pomyślałby że idioci albo dałby w pysk. Zresztą to też pańska wina takie MZDiK. Pozdrawiam i życzę wytrwałości bo o zdrowie to trzeba dbać w kontakcie z takimi osobnikami.
    • Gość: Antek Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.radom.vectranet.pl 04.12.12, 18:19
      j.an napisał:

      > Jak bym miał decydować to zamontowałbym progi na ścieżkach rowerowych co 100m

      A czemu?
      Czy to rowerzysci rozjezdzaja ludzi?
      Lamia im miednice i kosci udowe?
      Powoduja wstrzasnienia mozgu?
      Pozbawiaja dzieci rodzicow i rodzicow dzieci przez najechanie na zebrach?
      Potracaja starszych ludzi o widocznym kalectwie?
      Sa bezposrednimi sprawcami smierci, pogrzebow i zaloby?
      • Gość: Leokadia Czy bractwo rowerowe jest z PiS? IP: *.radom.vectranet.pl 04.12.12, 18:42
        A może to wina policji, która uświadomiła pieszym, że są nieśmiertelni na przejściach. A bractwo rowerowe przypomina mi Prawo i Sprawiedliwość. A przywódca (czy on nie mówi w swoim imieniu posiłkując się liczbą mnogą?) przypomina Jarosława
        • Gość: Kanka Świeradów: Burmistrz zlikwidował straż miejską IP: *.radom.vectranet.pl 04.12.12, 18:46
          Świeradów-Zdrój: Burmistrz zlikwidował straż miejską ze wzgl. ekonomicznych. Ile w radomiu kosztuje sm nękająca tych którzy płacą na nią podatki?
        • Gość: _PO_ Re: Czy bractwo rowerowe jest z PiS? IP: *.180.250.155.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.12.12, 20:21
          dewotko...odwal sie od NASZEGO WODZA...
      • Gość: Obserwator Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.12, 18:49
        Na ulicy Słowackiego jest przejście na którym zdarzyło się kilka tragicznych wypadków. W trosce o bezpieczeństwo pieszych , bo długich dyskusjach, zamontowano tam sygnalizację. Efekt dbałości o bezpieczeństwo pieszych? Często, gęsto, piesi WŁAŻĄ, powtarzam WŁAŻĄ na przejście , kiedy dla nich pali się czerwone światło. Nie wspomnę już o nagminnym przechodzeniu przez ulicę 5 - 10 m od przejścia. Nie wińmy za wszystko kierowców i wśród nich i wśród innych zdarzają się bezmózgowcy. Bycie słabszym ( porównując pieszego do jadącego samochodem) nie uprawnia do łamania prawa. Teraz panowie z bractwa mówią o progach przed przejściami , za chwilę kiedy piesi będą potrącani między przejściami ( patrz wyżej), panowie będą optować za montowaniem progów wszędzie? Paranoja, po prostu paranoja.
    • Gość: Asset Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.opera-mini.net 04.12.12, 19:24
      Przeciwników poprawy bezpieczeństwa świetnie określił kierowca z Warszawy:

      „Do stada agresywnych baranów,
      pędzących z naburmuszoną miną
      gratami z niemieckiego szrotu czy
      służbowymi oplami, fordami i innych
      octaviami przemawia tylko argument
      finansowy"

      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,12977274,_Do_stada_baranow_przemawia_argument_finansowy___LIST_.html
    • parsefal Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bezpi... 04.12.12, 21:18
      Poziom wypowiedzi zdecydowanej większości osób, którym nie podoba się ochranianie pieszych, jest niezwykle niski. Brak ogłady i błędy językowe idzie u nich w parze z ignorancją na tematy transportowe. Również ci, którzy nie są na bakier z językiem polskim i zostali lepiej wychowani, wykazują dziwną agresję skierowaną w kierunku zmian proponowanych przez BR. Spróbujmy spojrzeć z szerszego punktu widzenia na sprawę, choć jest to dość trudne, kiedy czyta się wypowiedzi chamskiej, agresywnej i głupiej hałastry.

      Zacznijmy od wyjaśnienia powodów tak zdecydowanego działania Bractwa Rowerowego. Ja widzę to tak: grupka osób, której zależy na wprowadzaniu realnej poprawy w sytuacji transportowej w Radomiu, od wielu lat podejmuje liczne działania mające na celu wprowadzanie zasad zrównoważonego transportu opartych o dobre praktyki z rozwiniętych krajów głównie Europy Zachodniej. Nie są to wydumane pomysły, ale sprawdzone rozwiązania, które DZIAŁAJĄ! Wysoka kultura jazdy, niskie odsetki wypadków, niewielka liczba rannych i zmarłych, przyjazne przestrzenie w miastach i poza nimi, dbałość o środowisko naturalne itp. TO SĄ KONSEKWENCJE MĄDREJ POLITYKI TRANSPORTOWEJ, KTÓRĄ PROPONUJE BRACTWO ROWEROWE! Tak. Bractwo widząc jak od wielu lat instytucje, a tym samym osoby, które decydują o twarzy polityki transportowej w mieście (Policja, MZDiK, politycy), konsekwentnie umacniają szkodliwe rozwiązania transportowe, przyczyniają się do utrudniania poruszania się w Radomiu pieszym i rowerzystom oraz do większej liczby wypadków w tym wypadków śmiertelnych, postanowili odważnie powiedzieć "żądamy!". Bractwo rowerowe żąda, i ja je popieram, by wprowadzać zmiany, dzięki którym mniej osób zginie i zostanie rannych! Jak ograniczoną trzeba mieć wyobraźnię, by być przeciwko takim rozwiązaniom?!

      Jest dla mnie bardzo charakterystycznym to w jakim tonie wypowiada się zdecydowana większość "krytyków" rozwiązań BR. Anonimowość dodaje odwagi i zwiększa chamstwo. Tak, drodzy państwo, większość z was jest agresywnymi chamami, którym brak wiedzy. Jesteście ofiarami patologicznej polityki transportowej w Polsce, polskiej płytkiej mentalności kierowcy. Kierowców wyuczono, że mogą prawie wszystko na drodze, że nie obowiązują ich ograniczenia prędkości, że silniejszy może więcej, że pieszy to na drodze element niepożądany. Płynność ruchu samochodów, duża szybkość, bezkarność to wasze priorytety. Psu z pyska trudno wyrwać kość. Nic dziwnego. Trudno wprowadzać normalność w sytuacji nagminnej patologii i przyzwolenia na patologiczne rozwiązania.

      Czy można racjonalnie krytykować właściwie jedyne rozsądne rozwiązania, które będą realnie chroniły pieszych przechodzących przez ulicę? Czy zmniejszona liczba wypadków drogowych, nie tylko z udziałem pieszych, uzasadnia bronienie patologicznych rozwiązań? Nie podoba się wam, drodzy państwo, że można wprowadzać rozwiązania, które będą chroniły dzieci chodzące do szkół? Tak. Piszę o dzieciach, bo to działa na wyobraźnię. W gruncie rzeczy chodzi mi o wszystkich pieszych, również o was, którzy krytykujecie. Ba! Problem z osobami, które umacniają patologię transportową w Radomiu, jest dużo szerszy, o czym przecież Bractwo pisze.

      Oczywiście nie tylko łamiący nagminnie prawo kierowcy samochodów są winny, nie tylko osoby odpowiedzialne za politykę transportową w mieście. Część winy ponoszą piesi. W żadnym wypadku nie jest to jednak argument za nie wprowadzaniem zmian mających poprawić bezpieczeństwo. Jak często kierowcy samochodów jeżdżą za szybko? Zazwyczaj! Jak często zatrzymują się przed przejściem dla pieszych, by ich przepuścić? Niezwykle rzadko! Kto jest najczęściej winnym, kiedy dochodzi do potrącenia? Najczęściej kierowca samochodu!

      Spójrzmy szerzej na problem z polską polityką transportową. W Polsce co roku ginie ok 5 tysięcy osób w wypadkach drogowych. Najwięcej w UE. W ostatni weekend w Polsce zginęło na drogach ok 60 osób! Przypadek? Nie! To konsekwencja patologii polskiego prawa drogowego, nieprzestrzegania przepisów, brawury, braku wyobraźni, błędnej polityki transportowej, nieprzemyślanych inwestycji drogowych itp. Wracając do radomskich realiów, Bractwo Rowerowe walczy w skali regionalnej o poprawę tego stanu rzeczy broniąc pieszych, ale w konsekwencji również kierowców samochodów, bo ci, zmuszani do wolniejszej jazdy, będą bezpieczniejsi.

      I na koniec, by mocniej trafić do wyobraźni krytykantów wprowadzania rozwiązań mających poprawić bezpieczeństwo pieszych: chodzi również o wasze bezpieczeństwo, waszych bliskich, waszych rodzin, waszych dzieci. I jeszcze jedno na koniec. Ot taka refleksja. Choćby próbowano wprowadzać najlepsze z możliwych rozwiązań, zawsze znajdzie się wielu, którym te zmiany nie będą odpowiadały. Z powodu przyzwyczajenia, wygodnictwa, braku wyobraźni, ograniczenia dotychczasowych przywilejów. Trudno wyobrazić sobie co by było, gdyby wprowadzano dobre rozwiązania. Do tego trzeba wiedzy, wyobraźni i wysiłku.
      • Gość: adasq Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.radom.vectranet.pl 04.12.12, 21:33
        sam bym to napisał gdybym nie był leniwy ;)
      • Gość: Obserwator Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.12, 22:17
        Szanowny panie. Niestety jestem tym " głupim" kierowcą, co to się zatrzymuje przed przejściem i gestem ręki musze zapraszać pieszego żeby przeszedł, bo człek nie wie, albo nie dowierza, że taki " tłumok za kierownicą" może być rozsądnym użytkownikiem drogi. Posłużył się pan argumentem w postaci dzieci : " Nie podoba się wam, drodzy państwo, że można wprowadzać rozwiązania, które będą chroniły dzieci chodzące do szkół? Tak. Piszę o dzieciach, bo to działa na wyobraźnię". Zapraszam pana przed 8 rano albo w okolicach 14 na wspomnianą przeze mnie ulicę Słowackiego, którą muszę jeździć dwa razy dziennie. Proszę sobie wziąść krzesełko i notesik i zapisywać troskliwie, wszystkie dzieci , które przechodzą przez ulicę gdzie im się żywnie podoba, wszystkie matki z dziećmi na rękach tudzież w wózkach , przechodzące przez ulicę w miejscach nieoznaczonych, szczególnie plaga " troskliwych i rozumnych matek dających przykład dzieciom" występuje w okolicach przejścia ze światłami przy skrzyżowaniu Słowackiego ze Średnią i Zagłoby. Prawdopodnie te panie wychodzą z przychodni przy Lubońskiego i idą jak im się podoba ucząc swoje dzieci , prawidłowych zasad uczestniczenia w ruchu drogowym i głęboko mają w poważaniu że 30 m dalej mają przejście z sygnalizacją.
      • ttty Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 06.12.12, 16:55
        widze, ze pojawil sie nowy czlonek bractwa na forum
        Powiem to kolejny raz, choc juz wiem, ze argumenty dla BR nie maja znaczenia, bo oni zawsze wiedza lepiej
        Powolujecie sie na "nowoczesne" rozwiazania, z Europy, o wyciszaniu ruchu i inne bzdury.
        Szkoda tylko, ze nigdy nie wspomnicie o dugiej stronie medalu, czyli co nas rozni od ansterdamu, berlina, itd
        - porownajcie moze komunicaje miejska, ilisc lini autobusowych, tramwajowych, metero
        - drogi - obwodnice
        - KLIMAT!!!
        - kulture - tu chyba mamy nawieksze braki

        Moze najpierw nadgonmy zaleglosci w tych dziedzinach, a pozniej zacznijmy "uspokajac" ruch w miescie.
        • Gość: Ja Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.opera-mini.net 06.12.12, 20:48
          Ja p... ale ttepa masa.
          Tropikalny klimat Szwecji, Danii i Holandii.
          Właśnie dlatego, że kierowcy są tak bezrefleksyjni i jednostronni trzeba im fizycznie temperować brawurę progami.
          • ttty Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 06.12.12, 20:57
            Gość portalu: Ja napisał(a):

            > Ja p... ale ttepa masa.
            > Tropikalny klimat Szwecji, Danii i Holandii.
            > Właśnie dlatego, że kierowcy są tak bezrefleksyjni i jednostronni trzeba im fiz
            > ycznie temperować brawurę progami.

            kolejny rowerowy de...l
            moze zlikwidujemy ruch kolowy w radomiu? bedziemy pierwsi w swiecie!
            wlasnie przez takie betony jak ty, irytuje sie jak ktos mowi o "rowerzystach"
        • Gość: or Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.static.korbank.pl 06.12.12, 23:12
          > - KLIMAT!!!

          youtu.be/ZMv3OB6XHvQ
          • ttty Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 06.12.12, 23:56
            juz ten filmik kiedys wrzucales!!!
            porowmywales moze temp w radomiu i utrechcie?
            jak zwykle cos wrzucicie bez sensu i logiki
            w rech chwili pada w radomiu maly snieg, ciekawe ile osob jutro bedzie jezdzilo na rowerze? 1? moze 2?
            • Gość: Wiedzą Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.radom.vectranet.pl 07.12.12, 03:30
              ttty napisał:

              > w rech chwili pada w radomiu maly snieg, ciekawe ile osob jutro bedzie jezdzilo
              > na rowerze? 1? moze 2?

              Ciekawe ile osób jutro będzie potrąconych przez kierowców na przejściach? Tyle samo, więcej?
              • jas_fasollasido Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 07.12.12, 08:11
                To już koniec z rowerzystami? Teraz czas zająć się pieszymi, tak? A co ma do tego padający śnieg? Czy śnieg generuje ilość potrąceń na przejściach? Robiłeś jakieś statystyki, jakie były warunki atmosferyczne kiedy doszło do potrąceń, czy padał śnieg, deszcz, grad, była mgła, marznąca mżawka, wiał porywisty wiatr, było mroźno, było ciemno, wyłączyli świata,czy kierowca miał zimowe opony, czy pieszy miał okulary +5 czy - 5 dioptrii, czy jak doszło do potrącenia na przejściu było ciepło, był słoneczny dzień, widoczność idealna, brak opadów? Jak pada np. śnieg to kierowca który bywa pieszym i pieszy który bywa kierowcą zachowują wzmożoną czujność i ostrożność, tylko debil lub człowiek nierozsądny postępuje inaczej. Gdyby potrącenia pieszych na przejściach były w 100% z winy kierujących to bym się tu nie wypowiadał, ale zawsze trzeba patrzeć szerzej i brać pod uwagę wszystkie okoliczności.
                Pozdrawiam
            • Gość: or Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.free.aero2.net.pl 07.12.12, 09:29
              ttty napisał:
              > porowmywales moze temp w radomiu i utrechcie?

              Radom
              Średnie najniższe temperatury [°C]: 4
              Średnie najwyższe temperatury [°C]: 12
              Opady [mm] 604,5
              Średnia liczba dni deszczowych: 68

              Ultrecht
              Średnie najniższe temperatury [°C]: 6
              Średnie najwyższe temperatury [°C]: 14
              Opady [mm] 832,5
              Średnia liczba dni deszczowych: 130

              Ale chyba wątek nie jest o rowerzystach a bezpieczeństwie pieszych rozjeżdżanych na przejściach przez kierowców. Czemu tak sprytnie przechodzisz na inny? Żeby odciągnąć uwagę od rzeczy ważnych? Żeby się usprawiedliwić?
              • ttty Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 07.12.12, 10:16
                > Ale chyba wątek nie jest o rowerzystach a bezpieczeństwie pieszych rozjeżdżanyc
                > h na przejściach przez kierowców. Czemu tak sprytnie przechodzisz na inny? Żeby
                > odciągnąć uwagę od rzeczy ważnych? Żeby się usprawiedliwić?

                jak dla mnie watek jest jak zwykle o zrobieniu z radomia awangardy rowerowej i zwysepkowania wszystkiego co sie da
                bezpieczenstwo pieszych jest jak zwykle tylko pretekstem
                jezeli chcemy poprawic bezpieczenstwo na drogach trzeba myslec o transporcie calosciowo, o tym ze ludzie jakos musza dojechac z domu do pracy, do sklepu czy na basen
                komunikacja miejska jest jaka jest, jezdzi coraz wolniej, przez wasze pomysly wyciszania stoi w korkach razem z tymi zlymi kierowcami samochodow
                wiec jak te tysiace ludzi maja dojechac do pracy?
                to was niestety nie obchodzi, bo nie widzicie nic poza waszymi pedalami i bedziecie przekonywac, ze kazdy w zime ma wsiasc na rower i pedalowac
                jak beda lepsze, bezpieczne drogi obwodnice i inne ciagi komunikacyje to bedzie mniej wypadkow. Jak caly ruch nie bedzie szedl przez osiedla mieszkanowie, to bedzie mozna tam ograniczac predkosc
                I przede wszystkich trzeba edukowac ludzi, bo to ze pieszy ma na przejsciu pierszenstwo, nie znaczy ze samochod zatrzyma sie w miejscu, a tak niestaty czesto jeste. Kolejny problem pieszych to przechodzenie gdzie popadnie, bo nie chce sie przejsc kilka metrow do przejscia ze swiatlami.

    • Gość: adasq Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.radom.vectranet.pl 04.12.12, 21:46
      a w tej strasznej Holandii gdzie trawka jest legalna to dopiero im sie w du pach poprzewracało ;)
      to u góry to droga dla rowerów jest
      www.youtube.com/watch?v=TK9eJHe_wzE
      • Gość: Tex Rowerowe głupoty. IP: *.radom.vectranet.pl 05.12.12, 00:09
        Czytam i czytam głupoty bractwa rowerowego aż mi chce rzygać.Mieszkam w miejscu gdzie doskonale widać zachowania rowerzystów na chodniku i jezdni.Po prostu skandal,szok i wołanie o pomstę do nieba.Kultura rowerzystów i totalne oblewanie przepisów ruchu drogowego.Zganianie z chodników i alejek parkowych pieszych.Jazda bez oświetlenia i kamizelek odblaskowych..Jazda raz po chodniku raz po jezdni. Czesto można zobaczyć rowerzytów jak śmigają na czerwonych światłach.Dla udokumentowania w przyszłym roku zaproszę redaktora GW do siebie by zobaczył jak jeżdżą rowerzyści. Nie wiem.Po co pisać o durnowatych pomysłach rowerzystów?
        • Gość: abc Re: Rowerowe głupoty. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.12, 08:24
          O rany, no szok, przygadał kocioł garnkowi. Każdy średnio rozgarnięty człowiek wie, że wśród pieszych, kierowców, rowerzystów, pilotów, etc jest masa bezmózgich bałwanów. BR przecież nie twierdzi, że wszyscy rowerzyści to kryształy więc do czego jest ta wypowiedź? Załóż sobie bractwo samochodowe i w nim działaj na rzecz samochodów - nie chce się?
        • radomskieklimaty Wielka szkoda! 05.12.12, 08:53
          Gość portalu: Tex napisał(a):

          > [...]Mieszkam w miejscu
          > gdzie doskonale widać zachowania rowerzystów na chodniku i jezdni.Po prostu sk
          > andal,szok i wołanie o pomstę do nieba

          A widzisz zza kierownicy zachowania kierowców na przejściach dla pieszych? Jak widać nie masz okazji bo powtarzasz te same bzdury. Dyrdymały które mają znowu przesunąć ciężar odpowiedzialności za śmierci i kalectwa niechronionych karoserią, na nich samych.

          Zgadzam się, że chamstwo trzeba tępić. Sam to robię (ale nie patrząc z okna tylko opieprzając konkretnie, łapiąc za kaptury i ściągając z roweru). Uwierz, że dla normalnych ludzi używających roweru - jest to zakała. Na chodniku pierwszeństwo ma pieszy! Nie rowerzysta i nie parkujący samochód.
          Ale nie czas żałować róż, gdy płoną lasy!
          Czy podliczyłeś sobie ile osób "trzecich" na chodnikach zabili, ranili i trwale okaleczyli rowerzyści a ile na przejściach dla pieszych - kierowcy samochodów? Porównaj sobie skalę problemu i jak nadal masz chęć uważać, że to dużo bardziej ważki temat, to załóż jakieś Bractwo Pokrzywdzonych Przez Rowerzystów i walcz, albo utwórz sobie jakiś inny wątek na forum, w którym kierowcy (a któż inny) będą wylewać żale na bezczelnych pieszych, co to mają czelność używać zebr oraz krwiożerczych rowerzystów czyhających na kalekie babcie na chodnikach.

          Myśleć...
          • Gość: rajdowiec Radary na Wierzbickiej koło Lidla!70 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.12, 10:42
            Tam na przejściu i poza nim są bez przerwy kolizje drogowe. Albo zrobić"cycki" na jezdni albo radary i ograniczenie szybkośći do 70 km/h !!!
            • Gość: Przepisowo Re: Radary na Wierzbickiej koło Lidla!70 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.12, 11:01
              Rajdowcu!!! w mieście obowiązuje ograniczenie do 50 km/h, wstyd że coś takiego wymyśliłeś.
              • Gość: rajdek II Radary na Wierzbickiej koło Lidla! 50 km/h bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.12, 17:54
                TAM SAMOCHODZIKI PRUJĄ 100-140 KM/H I JEST oki????
                ?MAŻY WAM SIE 50 KM/H
                .BZDURA
                • Gość: Marcin Re: Radary na Wierzbickiej koło Lidla! 50 km/h b IP: *.250.tronic.pl 05.12.12, 20:01
                  I dlatego jest potrzebne takie ukształtowanie drogi, żeby przy 50km/h przejeżdżać bez problemu ale przy 100-140 - samochodziki gubiły kółka.

                  A ponadto - popracuj nad swoją ortografią
                  • Gość: wer Re: Radary na Wierzbickiej koło Lidla! 50 km/h b IP: 194.165.48.* 06.12.12, 08:26
                    ...a przy okazji że i ciebie nie zgubił na drodze z ziemi do nieba. Takie organicznie po których samochód "gubił kółka" jest tak samo niebezpieczne jak twoje wypowiedzi.
                    • Gość: . Re: Radary na Wierzbickiej koło Lidla! 50 km/h b IP: *.250.tronic.pl 06.12.12, 08:44
                      Nie lubisz jak ci coś przeszkadza kiedy jedziesz po mieście 140?.
                      • Gość: wers Re: Radary na Wierzbickiej koło Lidla! 50 km/h b IP: 194.165.48.* 06.12.12, 10:31
                        Nie jeżdżę po mieście 140 km/h ale przeszkadza mi lub utrudnia wiele rzeczy jak jeżdżę przepisowo.
                        • Gość: Marcin Re: Radary na Wierzbickiej koło Lidla! 50 km/h b IP: *.250.tronic.pl 06.12.12, 18:48
                          No to się przecież zgadzamy. Ja też proponowałem, żeby przy jeździe przepisowej (m.in. 50km/h) jeździło się bez przeszkód :)
                  • ttty Re: Radary na Wierzbickiej koło Lidla! 50 km/h b 06.12.12, 16:59
                    > I dlatego jest potrzebne takie ukształtowanie drogi, żeby przy 50km/h przejeżdż
                    > ać bez problemu ale przy 100-140 - samochodziki gubiły kółka.

                    Dlatego potrzebne sa takie drogi, po ktorych bedzie mozna szybko i bezpiecznie przemieszczac sie pomiedzy dzielnicami w miescie. A wtedy nikt nie bedzie jezdzil 100km/h po osiedlowych dorgach. I wtedy mozna instalowac radary, spowalniacze czy inne rozwiazania.
                    Miasta są dla wszystkich, nie dla wybranych.
        • Gość: pieszy Re: Rowerowe głupoty. IP: *.radom.vectranet.pl 05.12.12, 23:25
          A może sam pan kanclerz Bractwa Rowerowego nauczy się, że po chodniku rowerem się nie jeździ? Bo dziś po południu na Okulickiego chyba jezdni mu było za mało, skoro jechał obok ludzi stojących na przystanku.
          • prawdziwyradomianin Re: Rowerowe głupoty. 06.12.12, 09:20
            nie chce być złośliwy...ale jak małolaty z BR się przesiądą do samochodów ...zmienią swe negatywne opinie o samochodach...byly wybory ...przegraliscie i co teraz chcecie rządzić ....dobre...
            • Gość: Karol Z. Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.radom.vectranet.pl 06.12.12, 22:35
              Potwierdzam.Do forum dorwali się rowerzyści.Zamilknijcie raz na zawsze i nie piszcie głupot.Po chodnikach,alejkach parkowych gnają bez opamiętania na złamanie karku tabuny rowerzystów.Oblewają totalnie wszystkie przepisy i innych użytkowników drogi.Uważają siebie za święte krowy.Uważają że oświetlenie ich rowerów jest nie potrzebne.Kamizelka odblaskowa podobnie.Więc o czym mowa?O głupocie? Trzeba mieć coś poważnego z głową by na forum poważnej gazety wypowiadać się o "garbach" w ruchliwych jezdniach.Dziwi minie fakt że dziennikarze zawracają sobie głowy tymi bzdetami.
              • Gość: or Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.static.korbank.pl 06.12.12, 23:17
                > Po chodnikach,alejkach parkowych gnają bez opamiętania na złamanie
                > karku tabuny rowerzystów.

                Ustalcie w końcu między sobą czy rowerzystów jest garstka i nic dla nich nie warto robić czy tabuny i stwarzają większe zagrożenie niż kierowcy. W jednym wątku dwie różne opinie.
              • Gość: Wiedzą Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.radom.vectranet.pl 07.12.12, 03:44
                Gość portalu: Karol Z. napisał(a):

                > Po chodnikach,alejkach parkowych gnają bez opamiętania na złamanie
                > karku tabuny rowerzystów.

                Poezja, no druga Holandia, zrób zdjęcie tym tabunom na drugi raz...

                A poważnie to co? To rowerzyści potrącają ludzi na przejściach czy kierowcy?

                Karol, w domu też zajmujesz się najpierw ścieraniem kurzu z monitora jak ci rura w łazience pęka i zalewasz sąsiadów? Inaczej: jak dziecko ma gorączkę 40 st. to każesz mu uszy domyć?
                Na przejściach dla pieszych zabijani i okaleczani są ludzie! Co jest ważniejsze?


                • Gość: ***IP*** Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: 194.165.48.* 07.12.12, 07:47
                  A poważnie to co? To rowerzyści potrącają ludzi na przejściach czy kierowcy?
                  A niepoważnie to co? To kierowcy potrącają ludzi na chodnikach czy rowerzyści?
                  • Gość: or Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.free.aero2.net.pl 07.12.12, 07:51
                    > A niepoważnie to co? To kierowcy potrącają ludzi na chodnikach czy rowerzyści?

                    Konkrety, ilu ludzi zostało potrąconych w Radomiu przez rowerzystów? Ilu zrobiło to kierowców na zaledwie kilku przejściach wiemy z artykułu powyżej.
                    • Gość: ***IP*** Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: 194.165.48.* 07.12.12, 08:15
                      www.google.pl/search?q=pieszy+pot%C4%85cony+przez+rowerzyste&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a#hl=pl&client=firefox-a&hs=MoY&tbo=d&rls=org.mozilla:pl:official&spell=1&q=pieszy+potr%C4%85cony+przez+rowerzyste&sa=X&ei=epfBUMayNI3CswaSloHwCQ&ved=0CCoQvwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=1b7fb65dc328a6c5&bpcl=39650382&biw=1280&bih=830
                      • Gość: Szukają Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: 67.159.5.* 07.12.12, 08:31
                        Gość portalu: ***IP*** napisał(a):

                        > rel="nofollow">www.google.pl/search?q=pieszy+pot%C4%85cony+przez+rowerzyste&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a#hl=pl&client=firefox-a&hs=MoY&tbo=d&rls=org.mozilla:pl:official&spell=1&q=pieszy+potr%C4%85cony+przez+rowerzyste&sa=X&ei=epfBUMayNI3CswaSloHwCQ&ved=0CCoQvwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=1b7fb65dc328a6c5&bpcl=39650382&biw=1280&bih=830

                        :D
                        Na pewno przejrzałeś wyniki wyszukiwania?
                        • Gość: or Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.free.aero2.net.pl 07.12.12, 09:33
                          Synku! Konkrety! Ilu w Radomiu zostało potrąconych pieszych na chodnikach przez rowerzystów.
                • jas_fasollasido Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. 07.12.12, 07:55
                  Gość portalu: Wiedzą napisał(a):

                  > A poważnie to co? To rowerzyści potrącają ludzi na przejściach czy kierowcy?
                  >
                  Jak kierowcy będą jeździć po chodnikach to pewnie będą potrącać nie tylko pieszych ale i rowerzystów, ale jak dotąd jeżdżą wyłącznie po drogach, gdzie przejścia są elementem dróg.
                  • Gość: or Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.free.aero2.net.pl 07.12.12, 09:38
                    > Jak kierowcy będą jeździć po chodnikach to pewnie będą potrącać

                    I to robią, co roku kilkanaście osób w Radomiu jest potrącanych przez samochody jadące po chodnikach.

                    > przejścia są elementem dróg

                    I co w związku z tym? Mają prawo rozjeżdżać ludzi?
                    • Gość: Jazda po chodniku Na Żeromce beznadziejne rowerowe głupoty. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.12, 09:57
                      Wystarczy ustawic zakaz jazdy dla tego towarzystwa po chodnikach lub obowiazkowy skręt w LEWO TJ NA JESZDNIĘ!!!!!!
                    • jas_fasollasido Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. 07.12.12, 10:10
                      Przeszukuję Internet już ponad pół godziny ale nie znalazłem jeszcze żadnego wypadku lub zdarzenia (w Radomiu) w którym pieszy byłby potrącony przez pojazd na chodniku. Są potrącenia na przejściach, na ulicy, przy wjedzie do garażu ale nie ma na chodniku. Znalazłem tylko dane z 2007 (nie w Radomiu) ale nie ma tam pozycji o potrąceniach pieszych na chodnikach.
                      www.policja.pl/palm/pol/1/9975/Wypadki_z_udzialem_pieszych.htmlPozdrawiam
                      • jas_fasollasido Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. 07.12.12, 10:11
                        www.policja.pl/palm/pol/1/9975/Wypadki_z_udzialem_pieszych.html
                      • firebwoy Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. 07.12.12, 10:50
                        Najlepiej szukać u źródła czyli w policyjnej bazie SEWiK. Po analizie tych danych wychodzi, że w latach 2007-2009 było 23 potrącenia pieszych na chodniku. Więcej znajdziesz w tym raporcie.
                        • jas_fasollasido Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. 07.12.12, 11:06
                          OK, ale to znikome zdarzenia, blisko 93% stanowiły zdarzenia na jezdni i na chodnikach, więc nie ma o co kruszyć kopii. Pozdrawiam
                          • Gość: Anita Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.radom.vectranet.pl 07.12.12, 14:08
                            Proszę.Skończcie ten beznadziejny temat.Jestem młodą mamą.Też jeżdżę rowerem,samochodem i chodzę pieszo.Bardzo często bywam w parku ze swoją córeczką.Kilka razy rowerzyści o mało nie doprowadzili do tragedii.Rozpędzeni cykliści o mały włos nie potrącali dzieciaków.Przypadki takie zdarzają się dość często w parkach i na ulicznych chodnikachZ mężem wyszliśmy na spacer z psem.Nagle jak burza nadjechał rowerzysta i potrącił naszego psa który był na krótkiej smyczy tuż przy nodze.Na naszą reakcję zaczął ubliżać o kur..., h...,zawszonych kundli.Z jego ust posypały się inne wulgaryzmy.To są prawdziwe fakty.Szanowni rowerzyści.Gdzie możemy czuć się bezpiecznie?Czujecie się bezkarnie ponieważ potraficie szybko uciec z miejsca zdarzenia.Twierdzę że takimi samymi jesteście lub będziecie kierowcami.Czyli do bani.
                            • ttty Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. 07.12.12, 14:31
                              uwazaj co piszesz, bo rowerowa ekstrema zaraz każe Ci udowdnić ile jest zdarzeń drogowych dotyczacych rowerów i psow.....
                              po tego pewnie w ich raporcie nie ma
                              • Gość: węl w pysk To terroryzm rowerowy a nie głupoty. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.12, 18:37
                                Niech przyjedzie koło mnie to poczuje jak mu japa spuchnie
                                • Gość: adasq Re: To terroryzm rowerowy a nie głupoty. IP: *.181.147.126.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 07.12.12, 21:57
                                  art 158 kk ?
                            • Gość: M Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.250.tronic.pl 07.12.12, 21:18
                              Szanowna Młoda Matko - czy Ty uważasz, że rowerzyści to jakaś organizacja? z wodzem i organami ścigania? Cham jest chamem - tego spotkałaś akurat na rowerze, następnym razem go spotkasz w samochodzie, na przejściu dla pieszych i będzie usiłować Cię tam rozjechać. A ile miał lat? 20? 50? To proponuję inny tekst: "ci młodzi/starzy to chamstwo, jak byłam na spacerze z mężem i psem to taki gó...arz/staruch zachował się obrzydliwie...."... i będzie to miało tyle samo sensu co wnioski z Twojego tekstu.
                              • Gość: Warchoł radomski Re: Bezbadziejne rowerowe głupoty. IP: *.146.173.241.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.12.12, 15:24

                                Najgorsza jest ta hołota na ścigaczach - na szczęście sama się unicestwia dość skutecznie :)
                        • taki_tam_sobie_gostek A ile z tych 23 zdarzeń było efektem 13.12.12, 10:40
                          wcześniejszej kolizji lub awarii technicznej ? Ewentualnie skutkiem nietrzeźwości kierującego ? Choć akurat w kwestii trzeźwości to podobno rowerzyści nie chcą być traktowani na równi z kierującymi pojazdami mechanicznymi ( a podobno jesteście równouprawnionym uczestnikiem ruchu ) i marzy im się większa ilość dopuszczalnych % .

                          Podobno jak nietrzeźwy rowerzysta wpadnie pod samochód i się zabije, to jest zdarzenie mniejszej wagi niż jak nietrzeźwy kierujący potrąci i zabije trzeźwego rowerzystę. I że to trzeźwi kierowcy powinni baczniej zwracać uwagę na nietrzeźwych rowerzystów - mniej chronionych uczestników ruchu drogowego haha ...

    • lecho_himself Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 11.12.12, 10:09
      BR od dawna promuje wizję "zrównoważonego transportu" rozumianego jako wyganianie zewsząd samochodów, stawianie gazonów gdzie się da i ustanawianie wszędzie pierwszeństwa dla rowerzystów - tak nad kierowcami, jak i pieszymi na chodnikach. Niestety, dopóki ludzie nie zgadzający się z ich poglądami sami nie zaczną w podobny sposób atakować MZDiK o każdy krzywy krawężnik, będziemy żyli w mopedokracji.

      Co do pomysłu z wyniesionymi skrzyżowaniami dla poprawy bezpieczeństwa, to szkoda że wszyscy w Bractwie odsuwają jak śmierdzące jajo temat skrzyżowania Sycyńska / Helleńska. Przez lata była tam normalna jezdnia, bez żadnych wyniesionych cudów, i przez 20 lat mieszkania w bloku obok tego skrzyżowania widziałem może jedno potrącenie. Od czasu wyniesienia przejścia w same wakacje chyba z ośmiu rowerzystów wlutowało się w samochody.

      Tak, wlutowało - bo dzięki temu przejściu zniknęły naturalne "progi zwalniające" dla dzieciaków na rowerach i teraz można pruć od Inżynierii aż do parku. A ludzie przechodzący na dziko przez jezdnię wykorzystują wyniesiony fragment skrzyżowania jako rampę dla wózków albo łagodne zejście. Tyle w temacie bezpieczeństwa :)
      • gelerth35 Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 12.12.12, 21:45
        Rowerzyści to największa zakała polskich ulic, nawet ci co promują rower i bezpieczeństwo notorycznie łamią przepisy. Najgorsze jest to że nie zważają kompletnie na nic! W Trójmieście odnotowano wypadek śmiertelny po zderzeniu dwóch rowerów na ścieżce rowerowej (sic)!!! A tak na marginesie to najbardziej mnie denerwuje jak w temacie bezpieczeństwa i ruchu drogowego wypowiadają się osoby które nie potrzebują uprawnień do prowadzenia swoich rowerków i o Prawie o Ruchu Drogowym mają pojęcie raczej mgliste.
        Dla przykładu reportaż: ROWERZYSTA ŚWIĘTA KROWA!
        • Gość: Seter Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.opera-mini.net 13.12.12, 08:29
          Gimbusie, to ty nigdy nie widziałeś zderzenia czołowego samochodów z ofiarami śmiertelnymi?
          • taki_tam_sobie_gostek No ale zderzenie dwóch rowerzystów 13.12.12, 09:36
            i to ze skutkiem śmiertelnym ?

            Natychmiast żądam wprowadzenia stosownych regulacji aby moje dziecko mogło bezpiecznie jeździć na rowerze. Proponuję na ścieżkach rowerowych budować progi zwalniające - i to co 100 m aby Ci bandyci na rowerach nie mogli się zbytnio rozpędzać.
            • Gość: Ciii Re: No ale zderzenie dwóch rowerzystów IP: *.free.aero2.net.pl 13.12.12, 10:13
              Idąc tropem twojego rozumowania to na jezdniach progi musiałby by być co 10 metrów. Wszak liczba czołowych zderzeń samochodów jest dużooooooo większa niż rowerów. Tym bardziej potrzebna jest taka ilość progów, bo u nas ścieżek jak na lekarstwo i dziecko jeśli jest powyżej 10 roku musi jeździć jezdnią. A tam jak wiadomo jest cała kupa bandytów w 4kółkach jeżdżących.
              • taki_tam_sobie_gostek Ja idę tropem rozumowania BR 13.12.12, 10:30
                Wypadków z udziałem aut jest więcej i to chyba nie dziwi. Jak zaczniecie rowerami jeździć na trasie Radom - Gdańsk, Radom - Zakopane albo na każdej innej trasie, gdzie obecnie poruszacie się autami, to pewnie i skala wypadków z winy rowerzystów się zwiększy.
                • Gość: Ciii Re: Ja idę tropem rozumowania BR IP: *.free.aero2.net.pl 13.12.12, 11:47
                  Czołowe na trasie do Gdańska? Jak? Wszak tam chyba jest dwupasmówka z barierą po środku. Jasiu.
                  • taki_tam_sobie_gostek Ty chyba nic nie zrozumiesz 13.12.12, 12:29
                    Tak więc prezentuj jedyną, słuszną, linię nakreśloną przez wodza i nie zaczynaj dyskusji na tematy, które cię przerastają.
        • radomskieklimaty Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez 13.12.12, 09:50
          gelerth35 napisał:

          > [...]W Trójmieście odnotowano wypadek śmiertelny po zderzeniu dwóch rowe
          > rów na ścieżce rowerowej (sic)!!! [...]
          Masz w ręku kluczowy argument za tym, że to dużo ważniejsze od mniej więcej tysiąca zabitych pieszych na drogach każdego roku...



          • Gość: pok Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: 194.165.48.* 13.12.12, 10:17
            to po co łażą po drogach, jak od chodzenia są pobocza, ścieżki, chodniki?
            • Gość: kierownik Re: Bractwo Rowerowe: postawcie progi, będzie bez IP: *.toya.net.pl 13.12.12, 12:31
              jakbyś miał prawko to byś wiedział, że chodnik to także część drogi kacapie. i nie sap się dłużej...
Pełna wersja