fnx1 11.10.13, 17:00 Jeżeli to kontrapas to czemu ruch jest na nim w kierunku tym samym co pasa samochodów?Taki nietypowy kontrapas? Czy to po prostu pas ruchu dla rowerów? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
pitagor Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla r... 11.10.13, 17:14 Oprócz jazdy po pasie rowerowym, kierowcy wyjeżdżający z ul. Kaszubskiej zatrzymują się na nim blokując rowerzystów jadących w kierunku lotniska. Film: bractworowerowe.blox.pl/2013/10/Kierowcy-blokuja-pas-rowerowy-na-Lubelskiej.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oberver Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.radom.vectranet.pl 11.10.13, 17:27 Jeśli się nie wyhylą to nie zobaczą kto jedzie z lewa i prawa. Nie ma innej możliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 11.10.13, 17:32 A co zasłania widoczność? Jechałem tamtędy autem i mimo, że to samochód z segmentu B to nic nie utrudniało mi obserwacji ulicy Lubelskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pieszy Kiedy remont chodników na Lubelskiej? IP: *.147.178.228.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.10.13, 10:32 Obecne pamiętają lata dzieciństwa mini-prezesa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: la Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.ip.netia.com.pl 11.10.13, 19:34 a gdzie się ma zatrzymać żeby cokolwiek widzieć ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kierowca Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.13, 20:30 Pitagor, plus za zwrocenie uwagi. Kierowcy nauczą się tam jeździć. To nowinka w tym miescie. Co sie dziwić jak dla MZDiK też to krok milowy. Siedza teraz w piórkach i nie wierzą, że coś takiego powstało :) Odpowiedz Link Zgłoś
samspade Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 11.10.13, 20:48 pitagor napisał: > Oprócz jazdy po pasie rowerowym ? W którym momencie? Czy chodzi o sytuację z 1:30? Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 11.10.13, 21:19 > W którym momencie? Czy chodzi o sytuację z 1:30? Nie. Odnosiłem się do tego co zauważyła dziennikarka, mi chodziło o sytuacje takiej jak np. w 17 sekundzie: youtu.be/DcnzHzx05tI?t=17s Odpowiedz Link Zgłoś
samspade Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 12.10.13, 09:21 Czyli nie oprocz, poniewaz nie ma jazdy po pasie dla rowrow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.13, 21:31 Swoją drogą, to filmik jest tak sprytnie zmontowany, żeby nie było widać skąd rowerzyści wjeżdżają na ten kontrapas. A szkoda, bo okazałoby się, że jest tak wyznaczony, żeby wręcz zachęcać do łamania przepisów przez jeżdżenie po chodniku wiaduktu, z którego prościusieńko wszyscy wjeżdżają na ten hit nowoczesnej organizacji ruchu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.13, 22:04 Poprawka: na filmie żaden rowerzysta nie wjeżdża na kontrapas, a wszyscy jeżdżą tylko tą jednokierunkową mini-ścieżką wzdłuż kawałka Lubelskiej, co przy okazji dobrze ilustruje bezsens całego przedsięwzięcia z nową organizacją ruchu rowerów. No, ale za to mamy kolorowe, podwójne skrzyżowanie, na które samochodem strach wjechać teraz tak samo jak było do tej pory, za to komfortowo się na nie wjeżdża rowerem z chodnika na wiadukcie. Niestety tylko do czasu wjechania w samochód próbujący wyjechać z Kaszubskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wil Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.radom.vectranet.pl 11.10.13, 21:44 Bo inaczej się nie da , poruszam się rowerem i samochodem i wiem , że aby w miarę bezpiecznie z kaszubskiej skręcić w lewo inaczej się nie da niż stanąć na tym śmiesznie i skandalicznie wykonanym pasie dla rowerów. W ogóle wyjechanie w lewo było trudne ale teraz jest po prostu bardzo niebezpieczne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Też Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.radom.vectranet.pl 11.10.13, 17:37 Następny de.bilzm de.bili Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszakniec Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.13, 18:18 > Następny de.bilzm de.bili Oczywiście. Na Lubelskiej powinna być wyznaczona dwukierunkowa ścieżka rowerowa po stronie południowej, aby wszyscy mieszkańcy osiedla po tej stronie mogli na nią wjeżdżać i wyjeżdżać bez kolizji z ruchem na Lubelskiej, gdzie liczba pasów dla ruchu samochodowego śmiało może być ograniczona do 3. Na Kaszubskiej to samo: dwukierunkowa ścieżka rowerowa zamiast idiotycznego kontrapasa śmiało się zmieści, bo jednokierunkowa jezdnia jest w tej chwili za szeroka i prowokuje do wyprzedzania. Wtedy ze ścieżki na Lubelskiej zjeżdżałoby się na ścieżkę na Kaszubskiej bez kretyńskich wygibasów w niebezpiecznym miejscu, gdzie dwie jednokierunkowe ulice dochodzą do ruchliwej Lubelskiej bardzo blisko siebie, a kierowcy skręcający w lewo muszą używać tego samego, bardzo krótkiego odcinka lewego pasa Lubelskiej w kierunku centrum. Oczywiście wszystkie takie ułatwienia będą miały większy sens dopiero wtedy, gdy w jakiś sposób będzie można przedłużyć ścieżkę rowerową na Lubelskiej w kierunku centrum przez wiadukt, bo to jest najbardziej uczęszczana trasa w tym rejonie. Ale obecne rozwiązanie jest kompletnie bez sensu w każdych warunkach poza tym, że trochę uspokaja ruch na Lubelskiej w kierunku wschodnim, a przede wszystkim jest nadal niebezpieczne dla wszystkich uczestników ruchu. Ale za to jak kolorowo i europejsko wygląda! Na szczęście na Górnej udało się odkręcić ten cały kotrapas i będzie tak, jak od początku chcieli mieszkańcy, ale do tej pory nikt nie chciał ich słuchać. Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 11.10.13, 19:17 > Oczywiście. Na Lubelskiej powinna być wyznaczona dwukierunkowa ścieżka rowerowa > po stronie południowej Jeśli masz na myśli pasy w jezdni to nie jest to dobre rozwiązanie. Łamie on fundamentalną zasadę ruchu prawostronnego, według której ruch powolny odbywa się przy prawej krawędzi jezdni a wyprzedzanie - po lewej stronie pojazdu wyprzedzanego. > Na szczęście na Górnej udało się odkręcić ten cały kotrapas i będzie tak, jak o > d początku chcieli mieszkańcy, ale do tej pory nikt nie chciał ich słuchać. Mieszkańcy chcieli likwidacji kontrapasa, a on zostaje. Trudno powiedzieć, że nikt nie słuchał. Rozwiązanie jakie zostanie tam zastosowane podpowiedziałem drogę e-mailową mieszkańcowi ulicy Górnej. Miało to miejsce dokładnie 15 września. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.13, 21:15 > Jeśli masz na myśli pasy w jezdni to nie jest to dobre rozwiązanie. Łamie on fu > ndamentalną zasadę ruchu prawostronnego, według której ruch powolny odbywa się > przy prawej krawędzi jezdni a wyprzedzanie - po lewej stronie pojazdu wyprzedza > nego. Bzdura. Konsekwentne i jednoznaczne wydzielenie ścieżki dla rowerów z jezdni dla samochodów powoduje, że nie ma czegoś takiego jak ruch powolny rowerów po prawej stronie drogi i szybki samochodów po lewej, tylko mamy dwie różne drogi: jedna dla szybkiego ruchu samochodów, a druga dla wolnego rowerów. Do tego bezkolizyjny wjazd i wyjazd od strony osiedla mieszkaniowego. Zamiast wtłaczania życia w "fundamentalne zasady", które sprawdzają się tylko w określonych warunkach, czasem warto pomyśleć i dostosować się do rzeczywistości. > Mieszkańcy chcieli likwidacji kontrapasa, a on zostaje. W takim razie informacja podana dziś w RDC była fałszywa, a sprawa nie jest zakończona, bo ewidentnej głupoty i bezczelności MZDiK nie wolno tolerować i zgody na nią nie będzie. > Trudno powiedzieć, że n > ikt nie słuchał. Rozwiązanie jakie zostanie tam zastosowane podpowiedziałem dro > gę e-mailową mieszkańcowi ulicy Górnej. Miało to miejsce dokładnie 15 września. Wszyscy mogli zobaczyć co dyrektor MZDiK do spółki z p. Zaborowskim odpowiedzieli na uwagi mieszkańców podczas publicznej dyskusji na komisji. Trudno tu mówić o słuchaniu racji mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 11.10.13, 21:26 > W takim razie informacja podana dziś w RDC była fałszywa Czyżby? Eh.... www.rdc.pl/informacje/radom-jest-kontrapas-jest-kompromis-drogowcy-zmieniaja-organizacje-ruchu/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.13, 21:50 Czytamy powoli i ze zrozumieniem: "- Wystarczy remont i spokojnie możemy zrobić po jednej stronie ścieżkę rowerową i chodnik, a po drugiej stronie miejsca parkingowe." Czyli mowa tu nie o kontrapasie, tylko o ścieżce rowerowej - zgadza się? Czytamy dalej: "- Dopuścimy parkowanie wzdłużne po wschodniej stronie ulicy w taki sposób, że pojazdy będą stały częściowo na jezdni, a częściowo na chodniku." Czyli parkujące samochody będą zajmowały prawą stronę jezdni, po której aktualnie poruszają się rowerzyści zgodnie z kierunkiem ruchu samochodów - zgadza się? I dalej: "Parkowanie pojazdów nadal będzie zabronione po zachodniej stronie Górnej, czyli tam, gdzie znajduje się kontrapas." "Znajduje się", a nie "będzie się znajdował" lub "pozostanie". Ale jeśli jednak to wszystko ma jakimś cudem znaczyć, że zachodnia strona ul. Górnej pozostaje bez zmian: chodnik + kontrapas, a zmiany dotyczą tylko wschodniej strony: poszerzony kosztem pasa zieleni chodnik + parkowanie częściowo na jezdni w miejscu poruszania się rowerów zgodnie z ruchem samochodów, to byłoby to rozwiązanie jeszcze gorsze z punktu widzenia bezpieczeństwa, niż idiotyczny stan obecny. Mieszkańcy dostaną wprawdzie miejsca do parkowania, ale rowerzyści będą musieli omijać zaparkowane samochody, a kierowcy uważać na te ich manewry meandrując jednocześnie pomiędzy dziurami i zagłębionymi w jedni studzienkami kanalizacyjnymi, próbując przy tym nie wjechać na konrapas. Czyli debilizm do n-tej potęgi, który wcześniej czy później skończy się czyjąś tragedią. Ciekaw jestem kto wtedy będzie się poczuwał do winy, a kto zasłaniał jakimiś "fundamentalnymi zasadami". Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 11.10.13, 22:10 > Czytamy powoli i ze zrozumieniem No właśnie: "Zmiany zaczną obowiązywać w ciągu najbliższych kilku tygodni". > Czyli mowa tu nie o kontrapasie, tylko o ścieżce rowerowej - zgadza się? Da się zaprojektować, uzgodnić ze wszystkimi świętymi, znaleźć pod koniec roku budżetowego kasę oraz ogłosić przetarg i wybudować DDR w ciągu kilku tygodni? > Mieszkańcy dostaną wprawdzie miejsca do parkowania, ale rowerzyści b > ędą musieli omijać zaparkowane samochody, a kierowcy uważać na te ich manewry m > eandrując jednocześnie pomiędzy dziurami i zagłębionymi w jedni studzienkami ka > nalizacyjnymi, Czyli tak jak na pozostałych ulicach. Chciałbyś jeździć po mieście nie zważając na nic? Zaraza, zaraz, zapomniałem przecież tam nie jeżdżą żadni rowerzyści. Czym się więc przejmujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.13, 22:25 > Da się zaprojektować, uzgodnić ze wszystkimi świętymi, znaleźć pod koniec roku > budżetowego kasę oraz ogłosić przetarg i wybudować DDR w ciągu kilku tygodni? Jak widać z usuwaniem pasa zieleni i poszerzaniem chodnika się dało. Widać oszczędność czasu i pieniędzy na pierwszym miejscu, a bezpieczeństwo i racjonalność rozwiązań w ogóle się nie liczą. Dziwne tylko, że organizacja mająca w statucie działania na jego rzecz przyklaskuje czemuś takiemu. A może teraz bardziej liczą się propaganda sukcesu i przygotowania do zbliżających się wyborów samorządowych? > Czyli tak jak na pozostałych ulicach. No właśnie nie, bo na pozostałych nie ma kontrapasów, możliwości parkowania i dziur w jezdni jednocześnie. > Chciałbyś jeździć po mieście nie zważając > na nic? Nie, ale chciałbym jeździć po mieście z ruchem zorganizowanym w sposób bezpieczny i bez strachu puszczać na rower dzieci. > Zaraza, zaraz, zapomniałem przecież tam nie jeżdżą żadni rowerzyści. > Czym się więc przejmujesz? Czasem chyba jeżdżą, bo jednego sam raz widziałem, a inny już został potrącony na kontrapasie, o czym jakoś wszyscy odpowiedzialni za ten bubel nie chcą słyszeć. Odpowiedz Link Zgłoś
vater1958 Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 14.10.13, 10:00 pitagor napisał: Mieszkańcy chcieli likwidacji kontrapasa (...) Bzdura! Mieszkańcy byli przeciwni wprowadzonym w związku z kontrapasem zmianom w organizacji ruchu - chodzi o znak B-36! W innym wątku czytamy (tu: forum.gazeta.pl/forum/w,68,147040612,147101742,Re_LIST_Kontrapas_na_Gornej_niebezpieczny_eks.html ): Ponadto, nigdy nie proponowaliśmy ustawienia znaku B-36 Czy to nie Wy wnioskowaliście o taką zmianę organizacji ruchu, która w efekcie doprowadziła do postawienia powyższego znaku i praktycznie uniemożliwiła mieszkańcom dojazd do posesji??? Nikt z Was (nawet ten, jak się podpisuje, dr inż. arch. urbanista) nie potrafił przewidzieć rozwoju sytuacji? Nadmiar tytułów przeszkadza w logicznym myśleniu? Korzystniej zrazić do siebie aroganckim artykułem lokalną społeczność? Mimo wszystko życzę rowerzystom takiej drogi: fotoforum.gazeta.pl/photo/9/uf/ee/52fj/Ftb33HmzWVE8OzLGzX.jpg (z pieszymi, lub gdyby to był naprawdę problem - bez, na tej na zdjęciu natężenie ruchu pieszego, a zwłaszcza rowerowego większe niż na Górnej), pieszym równie równego chodnika po drugiej stronie jezdni, a mieszkańcom wydzielonych miejsc do parkowanie (jak proponuje B. Leśniewski) naprzemiennie po jednej i po drugiej stronie... A w temacie: skomplikowane rozwiązania rzadko sprawdzają się w życiu, a to na ul. Lubelskiej do prostych nie należy... A tu stawką zazwyczaj jest ludzkie życie! Odpowiedz Link Zgłoś
ttty Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla 11.10.13, 19:46 Gość portalu: pedałowiec napisał(a): > dzieci dwóch ped.... jeżdżę samochodem codziennie ul. Górną i ani razu nie spot > kałem tam rowerzysty! a to co zrobiono na Lubelskiej to już skandal ale o to wlasnie chodzi nikt nie jezdzi tymi sciezkami rowerowymi, oproc bractwa maja komfort i na swoich forach rowerowych chwala sie ile ugrali a to ile problemów maja mieszkancy i przejezdzajacy nie ma znaczenia tacy juz sa..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kierowca Siła w precyzji - rozkopana przez rok Lubelska :D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.13, 20:26 Czy ktoś tu ma godność i poda się do dymisji czy zamiecie się ten fakt pod dywan i tradycyjnie: WINA TUSKA !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Siła w precyzji - rozkopana przez rok Lubelsk IP: *.xdsl.centertel.pl 12.10.13, 11:59 Niedługo będzie na Lubelskiej bezpiecznie bo zacznie się zima i żywego ducha na rowerze tam nie uświadczysz. A swoją drogą jakie ma haki Bractwo na władze? Mieszkam na os.Południe gdzie wybudowano ścieżkę rowerową wokół osiedla i w sezonie letnim pojawia się na na niej kilku-kilkunastu rowerzystów dziennie a obecnie prawie nikt.Mamy demokrację ,więc rządy większości a kierowców jest więcej ale nikt ich nie bierze poważnie tylko traktują jak dojne krowy np. fotoradary Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rozmodlony Lubelska to droga do Lublina? IP: *.180.131.199.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.10.13, 12:20 Dlaczego akurat tam zrobili ten pas? A może to przez to słynne na cały kraj "lotnisko"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rozmodlony Wolak A ile trwał "remont" dworca PKP ??? IP: *.180.131.199.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.10.13, 12:18 Odwołać władze - SUBITO !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: młot na trolle Re: A ile trwał "remont" dworca PKP ??? IP: *.adsl.inetia.pl 12.10.13, 12:31 Za remont dworca PKP akurat odpowiadają władze PKP, będących spółką podległą rządowi Tuska. O tym powinien wiedzieć nawet najbardziej tępy troll. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ernest H. Ryży gej z gII IP: *.e-c.com 12.10.13, 22:28 Powiem szczerze. Dość mam rządów ryżego geja z gII który ciągle ulega "cudownym dzieciom 2 pedałów". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Też Re: Ryży gej z gII IP: *.radom.vectranet.pl 15.10.13, 09:51 To ona jest padluchem ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pedryl wolski Re: Ryży gej z gII IP: *.182.128.99.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 24.10.13, 17:51 O co tu idzie, bo się już zgubiłem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tak? Re: Uwaga na Lubelskiej! Wyznaczono kontrapas dla IP: *.radom.vectranet.pl 27.10.13, 22:02 Odpowiedz Link Zgłoś