Gość: i dobrze NAM tak! IP: *.ats.pl / *.radom.pilickanet.pl 10.05.05, 20:41 hahahaha a nie mowilem?To miasto to dziura bez dna!klątwa od wieków!tu nic dorego byc nie moze.spalmy to miasto i wynosmy sie stad czym predzej Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: mentor Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.udn.pl 11.05.05, 09:07 Okazuje się, że we wszystkich dziedzinach zycia, nie tylko tych historycznych nasze miasto jest w Polsce lekceważone , pomijane i zapomniane, złozyło się na ten nechlubny wizerunek wiele zdarzeń nawarstwiających się przez wiele lat. Najpierw ciągla walka i antagonizmy z Kielcami na czym Radom przegrywał, będac jeszcze w granicach woj.Kieleckiego. Potem będąc już miastem wojewódzkim nie umiał tego wykorzystać, co gorsze zyskal miano miasta - warchołów, nadaną mu przez rządzącą w Polsce ekipę Gierka, dodatkowa i bardziej dotkliwą karą bylo zatrzymanie dotacji rzadowych na rozwój miasta. Trzeci najbardzie dotkliwy dla miasta cios, to transformacja i zmiana usroju . Korupcyjny kapitalizm - lat 90- tych calkiem rozłożyl nasze miasto o czym wiedzą wszyscy radomianie , proces upadku tego miasta postepuje dalej do czego jescze przyczyniają się nieudolne władze, ale nie ma się co dziwić , - Radom na przestrzeni lat nie miał nigdy szczęscia do dobrych, gospodarnych władz, może za wyjątkiem Jozefa Grzecznarowskiego. Pozatem Radomianie zawsze uważani byli za ludzi ciągle skłóconych, nietolerancyjnych i dbającym tylko o sprawy własne i tak jest do dzisiaj wiekszośc Radomian nie utazsamia się, że swoim miastem a będąc, czy mieszkając gdzie indziej nie przyznaje się do swego pochodzenia , to przykre ale tak jest, nie ma nas w prasie centralnej , nie ma nas w mediach nie słychać o naszym miescie w sejmie, nikt nie walczy o to miasto ani lokalne władze ani poslowie z tego regionu, ani sławni ludzie, którzy miel tutaj swoje korzenie ,- to jakies przekleństwo zapomnienia , które ciązy nad tym miastem. Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 09:20 Przykre jest to co napisałeś, i to mnie drazni u Radomiaków---takie lekcewazenie swojego miasta. To , że nie ejsteście waznym miastem to juz inna sprawa. Fakt, ze robienie na siłe z Radomia metropolii przez co niektórych( pokroju jdk, Isox, sonoAndrzej), także negatywnie odbija się na wizerunku Radomia. A teraz jeszcze NBP utarł noska Radomiowi. Kogo tym razem oskarzycie? Samych siebie???? Nie????!!! Prezydenta Radomia? Kielce? Płock? Warszawe? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Odar Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.05, 11:13 Tylko i wyłącznie władze miejskie! za brak promocji miasta! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szybka osa Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.infoplus.com.pl 11.05.05, 11:17 Droga wolna Odpowiedz Link Zgłoś
jdk Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 11:54 Uwazam, ze jeszcze nic straconego - pod warunkiem ze podejmiemy odpowiednie dzialania: miast jest 32, kolejne monety beda ukazywaly sie co miesiac, czyli przez ponad 2,5 roku. W tym czasie Radom powinien zrobic wszystko, zeby wyjasnic te absurdalna sytuacje - i znalezc nalezne miejsce wsrod znaczacych historycznie miast Polski. I to najlepiej jak najszybciej, poki zelazo gorace. W maju ma byc konferencja - do tego czasu do tej komisji pseudo-historykow powinny trafic odpowiednie materialy - pokazujace czatno na bialym popelniony blad. Warto by poznac kryteria, bo wowczas czarno na bialym bedzie widac, ze ktos dal ciala. A teraz do dziela: - wladze miasta - radomscy parlamentarzysci - lokalne media - znani radomianie (artysci, naukowcy, politycy) - mieszkancy miasta powinni razem zadzialac. I to jak najszybciej! Bedzie przy okazji szansa sprawdzenia, jak dziala radomska wspolnota na rzecz lokalnego interesu! Odpowiedz Link Zgłoś
marcmal Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 11:55 Czy naprawde potrzebna jest taka moneta, gdyby to chodziło o fabrykę za państwową kasę:) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 12:57 Klamka juz zapadła, więc mozecie sobie juz tylko pomarzyć, i pomysleć-- "Gdybyśmy to my byli Kielcami....." Ach, prawda zawsze jest bolesna. I jakos nie dowiedziałem się jeszcze na czym ma polegac ta wielka rola Radomia w historii Polski,poza "nihil novi"( jest raczej znana, ale nikt poza radomiem nie wie, ze to zdarzyło się w radomiu- zresztą to w tym przypadku nie jest istotne, ważne ze dooprowadziło do ruiny Polske),statuty Łaskiego- jakoś mało ważne, no i prostesty---ważne i jakos dziwnie odchodzące w niepamięć..Czy coś jeszcze wielkiego wydarzyło się w tym "przepieknym i niesamowicie waznym" Radomiu? Odpowiedz Link Zgłoś
grigori_z_radomia Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 13:14 Tak. Naszczęscie nie urodził się obywatel podpisujący się "GLADIATOREK" Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 13:31 Odpowiadasz na : grigori_z_radomia napisał: > Tak. Naszczęscie nie urodził się obywatel podpisujący się "GLADIATOREK" S P R O S T O W A N I E !!!! Nie urodziłem sie w Radomiu---bynajmniej!!!!! Dlaczego serwujecie mi taki obciach, jak ma mój kolega z Kielc, kóry przypadkowo urodził sie w Radomiu. Teraz tego się wstydzi. JESTEM K I E L C Z A N I N E M !!!!! P.S. Znowu Grigori Ci nie wyszło....czy w Radomiu żyją same fajtłapy? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin S. Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.it-austria.net 11.05.05, 13:40 Odpowiadając m.in. Gladiator.kowi: chciałbym poruszyć dwie kwestie (1) dlaczego moim zdaniem niedorzecznością jest pominięcie Radomia wśród miast Polski, które będą miały swoje monety, oraz (2) odnieść się do lekceważenia przez mieszkańców Radomia swojego miasta. (1) Z całym szacunkiem dla miast takich jak Słupsk, czy Nowy Sącz, które bez wątpienia mają wszelkie prawo, aby się w tym gronie znaleźć, opuszczenie Radomia w tej grupie jest kuriozalne. Początki tego 230-tysięcznego obecnie miasta (14 pod względem wielkości w Polsce, drugiego po Warszawie na Mazowszu), sięgają XII w., a prawa miejskie otrzymało w 1364 r. z rąk Kazimierza Wielkiego. Częste miejsce bytności Jagiełły, miejsce podpisania unii radomsko-wileńskiej o zjednoczeniu Polski i Litwy w 1401 r., miejsce bytności Kazimierza Jagiellończyka, obecnego patrona Radomia, który stąd zarządzał przez dwa lata krajem, miejsce uchwalenia w 1505 r. konstytucji ‘nihil novi’, miejsce zawiązania niesławnej konfederacji radomskiej w 1767 r., przez długie lata stolica województwa i guberni sandomierskiej, miasto włączone do COPu po I wojnie światowej… Ziemia radomska wydała na świat wielu znamienitych Polaków, żeby tylko wymienić sztandarowe postaci Kochanowskiego, Malczewskiego, Brandta, Chałubińskiego, Gombrowicza, Sedlaka, czy żyjących Kołakowskiego i Wajdy. Jeżeli te i inne fakty nie spełniają wymagań "miasta o istotnym znaczeniu w dziejach Polski i odgrywających ważną rolę w strukturach administracyjnych państwa, które nie są obecnie stolicami województw", to zaczynam się zastanawiać, czy brak Radomia na liście jest efektem ignorancji historyków, czy innych osobliwych przyczyn? Nie mam prawa, aby wypowiadać się na temat ignorancji historyków, bo sam historykiem nie jestem. Ale na pewno mam pełne prawo, aby stwierdzić, że elementem, który się przyczynił do pominięcia Radomia był brak odpowiedniej promocji Radomia ze strony władz miasta. Miasta, które między innymi dlatego w umysłach przeciętnego Polaka pokutuje w kategoriach miasta „warcholskiego” – przymiotu narzuconego nomen omen przez Gierka w czasie nasilenia ruchów opozycyjnych w latach 70-tych. Brak Radomia w grupie miast mających własną monetę to moim zdaniem duże uchybienie. Zanim poznamy uzasadnienie wyboru NBP, proponuję wystosowanie otwartego listu do ludzi odpowiedzialnych za ten fakt w NBP, z podpisami mieszkańców i władz miasta. (ii) Czy mieszkańcy Radomia lekceważą swoje miasto? Tak. Jest tego wiele przykładów. Ale jednocześnie chciałbym zwrócić uwagę na genezę takiego stanu rzeczy. W dzisiejszym Radomiu mieszkańcy mający swoje korzenie w mieście od dłużej niż dwóch pokoleń są w zdecydowanej mniejszości. Liczna mieszkańców Radomia przed wojną była kilkukrotnie mniejsza od dzisiejszych 230 tys. Zdecydowana większość mieszkańców takich osiedli, jak Ustronie, Osiedle XV lecia czy Michałów to ludność, która napłynęła do miasta po wojnie w poszukiwaniu pracy i lepszego życia. W domach tych mieszkańców nie było babć i dziadków, którzy pokazywali stare fotografie przedwojennego miasta i pielęgnowali pamięć o jego historii. Są to często ludzie, którzy z Radomiem mają słabe albo żadne związki emocjonalne. Ostracyzm ze strony władz centralnych od lat 70., brak inwestycji, nieudolne zarządzanie miastem w latach 90. tylko pogłębiły tą sytuację. Nie ma się co zżymać na ludzi, że nie kultywują pamięci o mieście, w którym nie mają szans na znalezienie pracy i z którym de facto niewiele ich łączy poza tym, że najmłodsi w ich rodzinach urodzili się w nim. Najlepsi młodzi mieszkańcy tego miasta najczęściej także emigrują. Radom posiada kilka bardzo dobrych szkół średnich, żeby wymienić tylko Kochanowskiego, Chałubińskiego, Czachowskiego czy Technikum Elektroniczne. Przytłaczająca większość ich absolwentów emigruje podejmując studia gdzie indziej. I nie jest to niczym dziwnym, bo tak się dzieje w całej Polsce. Ale w przeciwieństwie do wielu innych miast ludzie Ci nigdy do Radomia nie powracają – z uwagi na wspomniane powyżej przyczyny, jak i brak odpowiedniej dla nich oferty ze strony miasta, choćby w postaci dobrej infrastruktury (drogi, dobre połączenie kolejowe ze stolicą) czy zachęt inwestycyjnych, które pomogłyby w założeniu własnej firmy. Tym bardziej jednak twierdzę, że mieszkańcy, którym Radom nie jest obojętny, a w szczególności jego władze powinny zadbać o profesjonalną promocję miasta. Radom nie będzie nigdy metropolią, ale ma się czym poszczycić i zamiast wizerunku miasta warcholskiego może i powinien być w Polsce znany jako choćby miasto o wielowiekowej tradycji (jw), miasto z rosnącą ilością uczelni wyższych (vide Politechnika, Wyższa Szkoła Ochrony Środowiska – pierwsza tego typu w Europie Środkowej, Radomski Instytut Wyższej Szkoły Dziennikarskiej im. M. Wańkowicza w Warszawie, Kolegium Licencjackie UMCS w Radomiu, kilka szkół prywatnych, w tym Wyższa Szkoła Agrobiznesu stowarzyszona z SGGW, seminarium o 180-letniej tradycji), miasto z teatrem, który w Polsce odkrył na nowo musical i w którym co roku odbywa się festiwal gombrowiczowski, miasto z unikalnym Muzeum Wsi Radomskiej, miasto, w którym formacje tańców latynoamerykańskich i show dance zdobywają wysokie noty na turniejach i pokazach w kraju i na świecie, które przyciąga co roku tysiące ludzi z całego kraju na Air Show itd. Odpowiedz Link Zgłoś
grigori_z_radomia Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 13:54 w 100 % się zgadzam, szczególnie z tymi korzeniami obecnych Radomian nazwijmy to po imieniu z Rajca lub z pod Grójca. Jednak taki napływ ludności do miast jest nie unikniony i obserwowany w wielu miastach, choćby ze względów historycznych. Mam tu na myśli koniec II wojny światowej i "odnajdywanie" się ludności w nowych warunkach urządzanie się i szukanie pracy. Tak samo było w Kielcach, które przez lata '50 '60 i '70 zwiększały swoją liczbę mieszkańców, jednak tam proces ten był wspierany przez komunistyczne władze dużymi inwestycjami i nakładami pieniężnymi. Kto wie jak teraz wygladałby Kielce gdyby nie podjęto decyzji o umieszczeniu władz wojwódzkich w tym mieście. Jednak to byłoby możliwe tylko w sytuacji troszeczke innego zakończenia wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 14:09 pragnę Cie oświecioć, że przed II wojną światową--Kielce tez były wojewódzkie:))) i jak to uzasadnisz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekonom Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: 193.111.166.* 11.05.05, 15:02 Marcin - swietnie napisane! Szkoda tylko, ze gladiatorek pewnie i tak tego nie zrozumie - co widac po jego innych postach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wata Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.radom.sdi.tpnet.pl 11.05.05, 13:41 dwa zadupia w centrum polski Radom i Kielce są siebie warte i kłutnie między nimi też są na ich poziomie Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 13:50 Ja się nie kłóce, ja tylko odpowiadam na zaczepki Isoxazolidine, jdk, sonoAndrezja.Ja po prostu ciągne łącha z raodmia, obnazając prawde o nim. W wielu miastach bywali królowie(w Kielcach też), nie jedno miasto(pomijając Kielce) wydało więcej znamienitych ludzi niz jakis Radom. Musze napisac do Prezydenta Szczecina by utweorzył u siebie Muzeum Wsi radomskiej, bo to takie unikalne.Tokarnia jest jednym znajwiekszych skansenów wPolsce, poza tym w Kielcach jest tez dworek będący także Muzeum Wsi kieleckiej---i prezentuje poziom oczywiście wyższy niż skansenik w radomiu. A czy to dziwne Ze miasto takiej wielkości jak radom ma teatr??? Wałbrzych tez ma, w dodatku ma teatr lalek, w Kielcahc teatrów jest kilka, najstarszy powstał w 1878 roku. I znowu nie odkryłem jakiś wielkich wydarzeń , które miały miejsce w Radomiu.W szkołąch tez o mesjanizmie Radomia nie słyszałem... A gdzie te zabytki, choćby na miare Kielc???? jest jakas znana budowla w radomiu? A co mieliby umieścić na tej monecie?---płonące stodoły????:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin S. Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.it-austria.net 11.05.05, 14:17 Drogi Gladiator.ku. Różnimy się tym, że ja nie uważam Radomia za wyjątkowe, „lepsze” miasto, jak Ty sugerujesz to w stosunku do Kielc. W skansenie w Tokarni byłem kilkukrotnie – to bardzo sympatyczne miejsce. I bardzo dobrze, że Wałbrzych ma tatr lalek, jak i kilka innych ciekawostek, które czynią zeń ciekawe miasto, swoją drogą o wielu problemach zbliżonych do Radomia (opieram się na dyskusjach z człowiekiem, który akurat w Wałbrzychu się urodził i zna jego problemy). I bardzo dobrze, że w Kielcach jest kilka teatrów i ciekawe zabytki. Ale to w niczym nie umniejsza faktu, że Radom historycznie pełnił istotną rolę tak na politycznej, jak i gospodarczej mapie Polski. Pamięć o tym została wypaczona, zgodnie z tym, co napisałem w poprzednim poście, jak i tym, co napisał grigori. I nie chodzi mi tutaj o wybicie monety kosztem innego miasta, ale oddanie rzeczy słowo tam, gdzie należy. Sprawa monet jest oczywiście błahostką i ma tak naprawdę ograniczone znaczenie. Ale promocja miasta wyraża się właśnie w zabraniu stanowiska w takich małych rzeczach, które w perspektywie dekady składają się na obraz miasta w oczach innych. Widzisz, myślę też, że różnimy się w jeszcze jednej kwestii. Bo na geopolitycznej mapie Polski akurat Radom i Kielce moim zdaniem mają bardzo dużo wspólnych interesów. I mogłyby bardzo dużo uzyskać konstruktywnie ze sobą współpracując, a nie szydząc z siebie, szukając negatywów i często po chamsku kłócąc się ze sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 14:39 Ale ja jakoś nie twierdze, ze Kielce sa najlepszym miastem jak mi to w mawiasz-- ale maja wyższa pozycje , sa ciekawsze, więcej zabytków, mniej zacofane, i odegrały większą rolę w historii polski niż Twój Radom.Historie musiałem miec w jednym paluszku,a zwłąszcza historie prawa i polityczną i jakoś nic o rdaomiu się nie uczyłem!!!! Stąd to takie zaskoczenie Radomiem>pzrewertowałem podręczniki do historii i o Radomiu cisza! Denerwuje mnie to ,że na siłe chcecie wmówić wszytskim,że Radom to niezwykle wazne miasto--dla Was może , bo tam mieszkacie,a ale w reszcie Polski jest nieznane, i nie gra żadnej roli. O tym,że był królewskim, jak mnóstwo innych miast, dowiedziałem się z pół roku temu czytając wypowiedzi na forum--tak też jakoś nigdzie o tym nie widziałęm wzmianki.Gdyby Radom był tak ważnym miatem to każdy by to wiedział, a tymbardziej studenci prawa i historii- a tak nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szybka osa Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.infoplus.com.pl 11.05.05, 14:46 A co wydarzyło się w Żaganiu? Napisz szybko, może wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 15:16 żagań pełni ważne funkcje administarcyjne, zwłaszacza wojskowe,także komunikacyjne.to jest stolica byłego księstwa, zamek żagański ma status zabytku klasy 0., dawny gród strazniczy między Polską a łuzycami, bardzo duzo zabytków-- -niestety z wyglądu jest wstrętny-nawet gorszy od Radomia. jedno z bardziej spieprzonych i zaniedbanych maist jakie widziałem--w odróznieniu od pobliskich żar Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szybka osa Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.infoplus.com.pl 12.05.05, 08:35 W Radomiu też był piękny zamek, ale został zniszczony. No i gdyby taki w Żagań nazywał się Radom, co bys pisał? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin S. Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.it-austria.net 11.05.05, 15:09 Gladiator.ku; nie czytasz uważnie i stosujesz demagogię. Nie wmawiam Ci, że „twierdzisz, że Kielce są najlepszym miastem”, zarzucam Ci natomiast mało konstruktywny stosunek w dyskusji i poszukiwanie sposobów udowodnienia z góry założonej tezy. Oczywiście, że wertując podręczniki nie przeczytasz wiele o Radomiu, jak i niewiele przeczytasz o większości miast spoza grupy największych metropolii, do których należą Kraków, Warszawa, Poznań czy Gdańsk. Bo najczęściej to nie w podręcznikach tego uczą. Ale historyk będzie wiedział, że np. gospodarczo Radom pełnił w XV i XVI w. bardzo dużą rolę, choćby z tego względu, że droga z Lublina do Wilna została poprowadzona przez Radom (wtedy władze w Radomiu były bardziej obrotne). To nie są rzeczy, o których uczysz się w podręcznikach, ale o których dowiadujesz się będąc dociekliwym. Nie staram się też udowodnić, że Radom to „niezwykle ważne miasto”. Ale uważam, że nieporozumieniem jest nie zaliczenie go do grona miast "o istotnym znaczeniu w dziejach Polski i odgrywających ważną rolę w strukturach administracyjnych państwa, które nie są obecnie stolicami województw". Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 11.05.05, 15:20 Droga z Lublina do Wilna biegła przez Radom?????? Ja słyszałem że w XIX wieku przechodziła przez Radom podziemna autostrada Z Paryża do Rzymu. P.S. Mieszkam z historykami i nic nie wiedzili o Radomiu, ja tez musiałem mieć historię w jednym paluszku, ale z radcji bliskości dowiedziałem się o nihil novi, statutach łąskiego i protestach 76 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin S. Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.it-austria.net 11.05.05, 15:44 No widzisz, ja studiowałem historię gospodarczą i może dlatego mam skrzywione poglądy :-) Tak więc dla uzmysłowienia: w średniowieczu główny trakt handlowy z Rusi na Wielkopolskę wiódł w okolicach dzisiejszego Radomia i był jedną z przyczyn lokalizacji kasztelanii w tamtym miejscu. Ale to było jeszcze przed okresem świetności Radomia, który przypadł na rządy Jagiellończyków. W tym to bowiem okresie, oprócz innych ciekawostek, którymi Władysław obdarzył miasto było zwolnienie mieszczan od opłat celnych na terenie całego Królestwa Polskiego. Efektem był rozwój handlu i Radom stał się ważnym ośrodkiem handlowym na trakcie z Lubelszczyzny - na północ do Litwy po zjednoczeniu (oczywiście, wyprzedzając Twoje zarzuty – nie jedynym i absolutnie nie najważniejszym, ale istotnym). A od 1450 r. kupcy z Rusi musieli decyzją Kazimierza Jagiellończyka, patrona miasta, podróżować drogą Lublin – Radom (co swoją drogą stanowiło główną przyczynę późniejszego rozwoju przemysłu garbarskiego w Radomiu). Przepraszam, że wyraziłem się nieprecyzyjnie. To po prostu skrzywienie zwolennika rozwoju infrastruktury drogowej w Radomiu, odwołującego się do XIX-wiecznych tradycji PAP (podziemnych autostrad paneuropejskich). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oksza Re: Czy Radom jest historycznym miastem? IP: *.udn.pl 12.05.05, 01:44 Mieszkańcy miasta nie mają w tym żadnej winy,mają za dużo problemów z przeżyciem od pierwszego do pierwszego .Od promocji są odpowiednie instytucje które są za to odpowiedzialne ale niestety widocznie władze Radomia nie widzą dla siebie samych korzyści więc ni nie dzałają w tym kierunku,natomiast nasi parlamentarzyści no cóż pokazują się tylko przed wyborami na nową kadencję /co dla Radomia zrobiła p.Kopacz ,p.Nałęcz czy matrona -legenda komuny p.Grabowska ?/. Natomiast dla p.Marcina składam wielkie dzięki za jego teksty z właściwą pozytywną historią naszego miasta .Pan Gladiator niech zajrzy do Biblioteki Miejskiej na ul.Piłsudkiego -tam jest dużo pozycji historycznych lub do Muzem tam mu wytłumaczą dokładnie zarys historii naszego miasta i jej znaczenie dla naszego kraju.Myślę że ten pan jest strasznie bity w domu i może tylko w internecie wypisywać wyimaginowane bzdury.Pozdrawiam wszystkich miłośników Radomia nawet takiego jakim jest obecnie. Odpowiedz Link Zgłoś
l_echec Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 12.05.05, 12:17 Witam Pana serdecznie :) Znaczy, że jest nas więcej. Bogu chwała! Pozdrawiam leo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1976.05.30 Re: HISTERYCZNYM - TAK, NA PEWNO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.05, 08:54 Odpowiedz Link Zgłoś
l_echec A Ty Gościu skąd przybywasz i do czego zmierzasz? 12.05.05, 12:15 Czy tylko chcesz zaistnieć na tym forum jako zgryźliwy zlośliwiec zza węgła? Może sie przedstaw, to pogadamy. Pozdrawiam leo_z_Radomia Odpowiedz Link Zgłoś
login1122 Re: Czy Radom jest historycznym miastem? 15.05.05, 16:43 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=23103889&a=23103889 Odpowiedz Link Zgłoś