"Szlak staropolski szybko nie powstanie"

19.05.06, 11:48
W Częstochowie odbyła się konferencja sygnaturiuszy konkurencyjnego dla trasy
S12 "Szlaku Staropolskiego" z udziałem Pana Polaczka Mininistra
Infrastruktury, który "ochłodził" troszeczkę zamiary i zapędy miast leżących
na trasie przyszłej drogi. Minister mówił m.in:
"Decyzję swych poprzedników minister Polaczek nazwał "nieszczerą polityką". -
Ja budowy obiecać nie mogę - mówił w Częstochowie. I bez S46 nie brak mu
kłopotów ze zgromadzeniem tzw. wkładu własnego do funduszy unijnych na nasz
transport: potrzeba 18 mld zł, a minister na razie ma tylko 15,3 mld. - Na
proponowanym szlaku staropolskim nie ma też ruchu uzasadniającego budowę
drogi ekspresowej. Jest on wysoki tylko między Częstochową a Opolem i pod
Lublinem, a najsłabszy jest odcinek z Częstochowy do Kielc - dodał Marek
Rolla, szef biura studiów w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad."
Zacytuje także inne wązne i ciekawe stwierdzenie:
"Szlak staropolski to nie tylko droga, ale i kolej. Ta jest w stanie
zapaści...""Niestety, trasa Kielce - Częstochowa - Opole nie zalicza się do
żadnych międzynarodowych korytarzy transportowych, dlatego pieniądze unijne
jej nie zasilą. Pozostają skromne fundusze PKP i samorządów wojewódzkich.
Właśnie dzięki nim podtrzymana zostanie prędkość 100 km na godz. między
Włoszczową a Kielcami, zaś z Częstochowy do Lublińca pojedziemy wkrótce 120
km na godz., ale tylko po jednym torze, bo na drugi nie ma pieniędzy. -
Podróżni i tak zyskają, bo pociągi pasażerskie puścimy w obie strony po
szybkim torze. Towarowe będą się wlec po drugim - zapowiedział dyr.
Szafrański."
Cały artykuł dostepny jest tutaj
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,3354686.html
    • Gość: marek Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: 213.199.233.* 19.05.06, 12:02
      to miło, że czytasz regionalne dodaki GW, ale co chciałes udowodnić tym
      wklejonym artykułem, co on ma wspólnego z Radomiem
    • Gość: Crux Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.os1.kn.pl 19.05.06, 12:21
      To chyba nic się nie zmieniło. Realizacja tej trasy miała być po 2013, więc
      zmian jako takich w planach nie dostrzegam ;)

      No i w końcu mógłbyś dowieść tej konkurencyjności S46 w stosunku do S12, bo nie
      bardzo rozumiem... Już jeden minister odpowiadał, że S12 szybko nie zostanie
      zrealizowana, bo priorytetem jest A1. Ani słowa nie wspomiał o S46, ale wy
      ciągle swoje :)))

      W sumie, to nie wiem, czy to dobra wiadomość dla radomian, bo jeżdżą np. tymi
      samymi pociagami co kielczanie.

      PS. Czemu nie zatytułowałeś tym razem swojego listu jako "Radosne wieści z
      Częstochowy". To tak w opozycji do "Niepokojące plany GDDKiA ogłoszone na
      Targach..." ;-)
    • isoxazolidine Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" 19.05.06, 12:56
      szkoda mi kielcczan, którzy dali sie łattwo omamić nierealnym zapewnieniom
      polityków o rychłej realizacji trasy s46. o klęsce przedsiewzieca przesadzila
      moim zdaniem m.in chec zrealizowania jej za wszelka cene bez udziału Radomia. a
      przeciez mozna bylo poprowadzic szlak via S7 do Radomia i stamtad via S12 do
      Lublina. byłoby szybciej i taniej ... zreszta - nic jeszcze straconego. na
      korzysc takiego wariantu niewatpliwie przemawia fakt, ze w postulowanym szlaku
      jest linia kolejowa ... biegnaca pzez Radom(!) i niemal idealnie pokrywajaca
      sie we wspomniamym przeze mnie fragmentem s7/s12.
      • Gość: darek Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: 83.238.121.* 19.05.06, 13:09
        Przy tak krotkiej kołderce to nierealne staje się wszystko.Rząd zawsze dużo
        obiecuje,potem przychodzi nowy rząd i poprzednie decyzje odwołuje i tak w koło
        Macieju,a dróg jak nie było tak nie ma.
        Jesli droga krajowa 74 ostatecznie pójdzie na pł-wschód z przeprawą na Wiśle w
        kierunku Rzeszowa to ruch na niej może wzrosnąć wielokrotnie.Dla Kielc jednak
        74 ma duże znaczenie na kierunku wschó-zachód.Co dobre dla Radomia/oprócz 7/nie
        musi być dobre dla Kielc.Pozdrawiam.
      • Gość: Crux Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.os1.kn.pl 19.05.06, 14:15
        Isoxazolidine nie czaruj! ;) Przecież nic się nie zmieniło w planach budowy S46.
        Dokładnie nic! Obiecywali po 2013 i to samo mówi minister. Po prostu nektórym
        się marzyło (szczególnie prezydentowi Częstochowy), że uda się wcześniej to
        zrealizować. Nie zmiania to faktu, że np. 2113 też jest po 2013 ;)

        Powiedz mi raczej, dlaczego w takim razie, skoro wypadła domniemana
        konkurencyjna w stosunku do S12 trasa, nadal S12 ma być budowana po 2013?
        Podpowiem, że są dwa warianty:

        - ogólnie nie ma zapotrzebowania na żadną trasę biegnącą do Białorusi,
        - jest realizowana trasa o wyższym priorytecie niż S12 - czyżby A1?

        W pierwszą wersję ciężko mi uwierzyć, a do tej drugiej koncepcji skłaniałaby
        mnie chociażby odpowiedź ministerialna na zapytanie któregoś samorządowca z
        lubelskiego. Ale Ty pewnie wiesz swoje :)))

        > na korzysc takiego wariantu niewatpliwie przemawia fakt, ze w postulowanym
        > szlaku jest linia kolejowa ... biegnaca pzez Radom(!) i niemal idealnie
        > pokrywajaca sie we wspomniamym przeze mnie fragmentem s7/s12.

        No tak, ale zapomniałeś, że ta linia kolejowa biegnie dalej do Częstochowy :) A
        np. z Radomia do Piotrkowa żadna linia kolejowa nie biegnie, co sugerowałoby, że
        nie ma potrzeby modernizacji drogi Piotrków - Radom. Argument więc trochę
        nietrafiony :)))

        Pozdrawiam
        • isoxazolidine Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" 19.05.06, 22:35
          Gość portalu: Crux napisał(a):

          > No tak, ale zapomniałeś, że ta linia kolejowa biegnie dalej do Częstochowy :)

          no i dlatego nie czepiam sie przebiegu szlaku od Kielc przez Czestochowe dalej
          na zachód. taki bystrzacha i nie zauważyłeś ;-) ?


          > np. z Radomia do Piotrkowa żadna linia kolejowa nie biegnie,

          ej ej ... pociągiem dojedziesż z Radomia do Piotrkowa. nie mówię, że łatwo
          będzie ale się da ;-) a jeśli brać pod uwagę "osiowość" korytarzy ... cóż - z
          Tomaszowa do Piotrkowa niedaleko ...


          > nie ma potrzeby modernizacji drogi Piotrków - Radom.

          a zatem potrzeba jest jak diabli :D

          > Pozdrawiam

          Pozdrawiam!
    • jdk Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" 19.05.06, 17:11
      No coz. To pokazuje tylko, ze nierealne plany mozna snuc przed wyborami, a
      potem trzeba w koncu zejsc na ziemie.

      W sytuacji ograniczonych srodkow, najbardziej sensowne wydaje sie nastepujace
      podejscie:


      Zapewnienie polaczenia drogowego Kielce-Lublin via Radom


      - jak najszybsza modernizacja S7
      - jak najszybsza modernizacja S12 na odcinku Radom-Lublin

      Na S7 na szczescie sporo sie dzieje (budowa odcinka Grojec-Radom rusza w tym
      roku). Radom i Kielce powinny wspolne dzialac na rzecz jak najszybszej
      modernizacji odcinka Radom-Kielce, w dalszej kolejnosci Kielce-Krakow.

      Na S12 Radom-Lublin tez sporo juz sie dzieje: zaczela sie budowa obwodnicy
      Pulaw z nowym mostem, odcinek od Kurowa do Lublina ma byc przebudowywany
      stosunkowo w nieodleglej przyszlosci.

      W rezultacie: dosc realne jest, by trasa Kielce-Lublin via Radom miala na calej
      dlugosci standard drogi ekspresowej. Pozostaje do wykonania poludniowa
      obdownica Radomia oraz odcinek Radom-Pulawy.

      Trase te (via Radom) juz dzis wybiera wiekszosc kierowcow jadacych z Kielc do
      Lublina. W przyszlosci ruch powinien byc jeszcze wiekszy.

      Na spotkaniu w Radomiu za takim wariantem opowiadal sie rowniez sen. Wlosowicz
      z Kielc.

      Miejmy nadzieje, ze takie rozsadne podejscie przewazy.

      Pozdrawiam!
      • Gość: Palio Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 19.05.06, 20:34
        W planach PKP jest wybudowanie / modernizacja połączenia Piotkowa z Wrocławiem
        przez Bełchatów, czyli będzie się to pokrywać z drogą S8/S12
        • Gość: Crux Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.os1.kn.pl 19.05.06, 21:06
          > W planach PKP jest wybudowanie / modernizacja połączenia Piotkowa z Wrocławiem
          > przez Bełchatów, czyli będzie się to pokrywać z drogą S8/S12

          Tak, tylko, że torów coś brakuje, aby je modernizować. Połączenie Piotrkowa
          Trybunalskiego z Wrocławiem jest... przez Częstochowę. Więc absolutnie NIE
          pokrywa się :) Nie ma mowy o tworzeniu połączenie Wrocław - Piotrków. Planuje
          się rozbudowę szybkiej kolei na trasie Wrocław - Warszawa z odgałęzieniem na
          Poznań, ale przez Łódź, a nie Piotrków Trybunalski.

          Gdybyś nie wierzył mojej skromnej osobie, to poniżej zamieszczam mapkę. No
          chyba, że tutejszy ekspert od mapek ma lepszą :) Z mapki wynika też kolejna
          smutna konstatacja dla zwolenników torowo-drogowych rozwiązań, że Radom nie ma
          też połączenia kolejowego z Piotrkowem - lipa :)

          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/PKP1952-53.jpg
          Chyba argument torowo-drogowy odpada :) A isoxazolidine dalej nie odpowiedział
          na moje pytanie...
          • jdk Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" 19.05.06, 21:23
            Wprawdzie nie zmienia to obrazu, ale jak juz powolujesz sie na zrodla, to
            wybierz cos aktualniejszego niz mapa do rozkladu jazdy 1952/53 :)

            Polecam za to np. www1.plk-sa.pl/00spolka/mapa/plk_mapaPolski.html

            A co do trasy: budowa trasy Kielce-Czestochowa (skad inad potrzebnej) nie jest
            realna - ani priorytetowa - w najblizszych latach.

            Powtarzam: w perspektywie ograniczonosci zasobow (tu: srodkow finansowych z UE,
            ktore maja byc uzyte na te wszytskie inwestycje) oraz ogromnej - i coraz
            wiekszej! - konkurencji roznych regionow na te srodki, proponuje skupic wysilki
            na:

            1. Odcinku Radom-Kielce
            2. Radom-Lublin
            3. Radom-Piotrkow / Kielce-Czestochowa

            Pozdrawiam!
            • Gość: Crux Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.os1.kn.pl 19.05.06, 21:47
              No właśnie nie mogłem znaleźć lepszej, ale Twoja jest bardzo ładna :)
              Wiedziałem, że gdzie, jak gdzie, ale na forum radomskim na dobrą mapkę można liczyć.

              Jak do tych postulatów dorzucisz Kielce - Piotrków i Kielce - Lublin, to śmiało
              możesz wykreślić Kielce - Częstochowa. No i będzie przynajmniej równouprawnienie
              "kieleckich" i "radomskich" tras. Ja jestem za :)
              • isoxazolidine Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" 19.05.06, 22:38
                Gość portalu: Crux napisał(a):

                > No właśnie nie mogłem znaleźć lepszej, ale Twoja jest bardzo ładna :)
                > Wiedziałem, że gdzie, jak gdzie, ale na forum radomskim na dobrą mapkę można
                li
                > czyć.

                nie ma to jak dobra mapka :D


                > Jak do tych postulatów dorzucisz Kielce - Piotrków i Kielce - Lublin, to
                śmiało
                > możesz wykreślić Kielce - Częstochowa. No i będzie przynajmniej
                równouprawnieni
                > e
                > "kieleckich" i "radomskich" tras. Ja jestem za :)

                przecież jdk proponuje równouprawnienie:
                Kielce - S7 + S46 Kie-Cze
                Radom - S7 + S12 Ra-Lu

                to priorytety. wszystkiego zrealizowac naraz sie nie da. jak sluszne postuluje
                jdk na czyms trzeba sie skupic.
                • Gość: Crux Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.os1.kn.pl 19.05.06, 23:45
                  Popatrz dokładnie! ;-) Równouprawnienia w propozycji jdk nie ma :)

                  Kielce - Częstochowa
                  Radom - Piotrków, Lublin
                  (siódemki nie wliczam)

                  1:2 dla Radomia :P, a u mnie jest remis :)

                  A ja śmię twierdzić, że teraz najistotniejszą trasą zarówno dla Kielc, jak i
                  Radomia jest trasa na Piotrków Trybunalski, a więc Kielce - Piotrków oraz Radom
                  - Piotrków. "Siódemka" zostanie zmodernizowana, bo tak chcą wielcy tego świata -
                  Warszawa i Kraków. Dla mnie to byłby bezwzględny priorytet.

                  W dalszej kolejności:
                  - dla Kielc trasa na Lublin (a więc także na Sandomierz)
                  - dla Radomia podobnie (tyle, że z pominięciem Sandomierza)

                  Widać, że ciągnie nas w podobnych kierunkach :)
                  • isoxazolidine Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" 20.05.06, 10:34
                    Gość portalu: Crux napisał(a):

                    > Popatrz dokładnie! ;-) Równouprawnienia w propozycji jdk nie ma :)
                    >
                    > Kielce - Częstochowa
                    > Radom - Piotrków, Lublin
                    > (siódemki nie wliczam)
                    >
                    > 1:2 dla Radomia :P, a u mnie jest remis :)

                    sorki - przeoczyłem Ra-Pio ...

                    proponowałbym, by w zakresie WZ Radom potraktował bardziej priorytetowo odcinek
                    Ra-Lu (DK12) a Kielce odcinek Kie-CZe (DK46). plus siódemka generalnie rzecz
                    wspólna.
                    teraz po równo?
                    i mamy pełny korytarz.
                    pozdr :D
    • Gość: thrthjr Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.06, 21:41
      hrehrehrth
      • Gość: KR! Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.06, 12:22
        Droga S12 musi isć przez Radom , Piotrków aż do Wrocławia a nie przez Kielce po to żeby paru kielczan wyleczyło swoje kompleksy chcą mieć S12 paranoja.Nie ma sensu droga S12 przez kielce Polski na to nie stac nabijać ponad 70 km.Najlepiej aby tarasa Radom-Lublin w ramach S12 była dwupasmowa.Wiem , że most na wiśle w Puławach będą budować!Walczmy o Radom o lepsze jutro naszego miasta!
        • Gość: iga Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.internet.radom.pl 20.05.06, 13:01
          KR! Twoja choroba jest nieuleczlna! Przecież nikt nie chce przenosić do Kielc
          drogi 12.Oni chcą swoje drogi przerobić na "expresso".Trochę mniej nienawiści
          i uda Ci się czytać teksty ze zrozumieniem.My musimy walczyć by u nas była S12
          a nie żeby w Kielcach nie mieli.
          • jdk Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" 20.05.06, 13:24
            Droga "espresso" Kce-Czwa ma miec nr S46.

            S12 biegnie od granicy z Ukraina, przez Lublin, Radom do Piotrkowa. Dalej jako
            DK12 dalej w kierunku granicy zachodniej.
            • Gość: KR! Re: "Szlak staropolski szybko nie powstanie" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.06, 13:28
              Dzięki za info , nie jestem człowiekiem złośliwym tak więc droga S12 na 100% będzie przez Radom?
Pełna wersja