Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesadzili

IP: *.radom.pl 25.07.06, 18:53
"...do marszałka Sejmu wpłynęła inicjatywa utworzenia innego nowego
województwa - środkowopomorskiego - ze stolicą w Koszalinie. Nad podobnymi
wnioskami pracuje także Częstochowa i Radom (walczą o województwo
częstochowskie oraz Płock (o mazowieckie, ale bez Warszawy i okolic)."

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3504715.html
    • naiwny_cynik Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad 25.07.06, 18:56
      To wszystko przez te upały. Chociaż z innej strony może ciekawie byłoby być w
      województwie... częstochowskim!
      • Gość: administratorek Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 19:09
        Ja proponuję przyłączyć Radom do woj. dolnośląskiego. Ono podobno najlepiej się
        teraz rozwija:)))))
      • Gość: iga Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.radom.pl 25.07.06, 19:09
        Myślę,że lepiej byłoby w ????????? po wyłączeniu W-wy.Trzebaby tylko dogadać
        się z Płockiem.
        • Gość: jan maria Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: 82.139.48.* 25.07.06, 20:05
          Było 49 województw i komu to przeszkadzało? Rokicie!!!
          • Gość: KR! Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 20:08
            Najlepsze wymarzone województwo to Radom jako stolica i siedziba marszałka wraz
            z miastami podległymi powiatowym Płockiem i Kielcami.Zestaw marzenie.Z tą
            Częstochową czy Płockiem można pomyśleć a co do Kielc za duże zaszłosci
            historyczne nie ma żadnych szans na wspólpracy.Kielce by chciały okupacji
            Radomia a my chcemy rozwoju.Ja proponuję 20 województw już o tym setki rayz
            pisałem.Wiem komuna i pseudo lewica i aferzyści z SLD chcą bronić Kielc ale im
            już nic nie pomoże chyba!
    • isoxazolidine Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad 25.07.06, 21:33
      zmiany w strukturze administracyjnej maja wtedy szanse, kiedy bedzie kilku
      realnie zainteresowanych, a sprawa bedzie miala wymiar nie lokalny ale
      ogolnopolski. radom, koszalin, czestochowa, plock, kalisz powinny konsolidowac
      wysliki i wystepowac wspolnie wytykajac punkt po punkcie bledy reformy '98.
      samodzielne dzialania skazane sa na niepowodzenie.

      obawiam sie wszakze, ze ostanie doniesienia to skutek toczacej sie kampanii
      wyborczej ...

      przy okazji mam pytanie (ponawiam po raz kolejny ...) do Pana Fałka ktory w
      2004r zapowiadal inicjatywe ustawodawcza w sprawie wojewodztwa raodmskiego:
      gdzie mozna sie podpisac pod projektem ustawy?
      • Gość: KR! Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 21:38
        Panowie ze WS miało być województwo i gdzie jest.W walce z Kielcami Fałek w
        1998r. był świetny.A pamiętacie tego posła co nam wmawiał , ze jak będziemy
        województwem to dopiero będzie źle wskazywał wtedy na kielce.Gdzie on teraz
        jest.A pamiętacie jak Rejczak głosował za likwidacja województwa w swym
        rodowitym rodzinnym mieście.Były wtedy emocje , pamiętam pikitę pod urzędem UW
        w Radomiu miałem wtedy lat kilkanaście.Radom jeszcze będzie województwem musimy
        o to walczyc.Politycy rodem z Sochaczewa,Skaryszewa,Grójca czy Szydłowca nam
        tego nie załatwią.Musimy my sami radomianie to wywalczyć.
    • gregory_z_radomia Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad 25.07.06, 22:33
      Szansa na odzyskkanie przez radom stoleczności istnieje w trzech przypadkach.
      1. Wyłaczenie Warszawy z Mazowsza i utworzenie województwa mazowieckiego z
      podzialem władzy między dwa miasta Radom i Plock
      2. Połączenie ziem dawnego województwa radomskiego z obecnym województwem
      świętokrzyskim z podzialem władzy między dwa miasta Radom i Kielce. Województwo
      nosiłoby nazwę Staropolskie.
      3. Wspólna akcja wszystkich miast które podpisały lub skierowały petycje o
      utworzenie swojego województwa i tak jak napsial Iso wytykanie błędów reormy z
      1999 roku, która doprowadizłaby do powołania nowych województw. Przyszłe
      województwo radomskie powinno wtedy obejmowac historyczną ziemie radomską,
      której tereny obecnie obejmuje diecezja radomska. Podsumowując województwo
      radomskie obejmowałoby tereny miedzy Pilicą i Wisłą na północy zachodzie i
      wschodzie oraz Kamienną na południu.
    • Gość: LP Re:Czyżby przesada? IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 27.07.06, 00:35
      Iga nie wiem o jakiej przesadzie piszesz. Na upominanie się o sprawy swojego
      miasta i ratowanie go przed upadkiem każdy termin jest dobry. Nie przejmuj się
      tak tą poprawnością! Cytowany artykuł jest próbą ośmieszenia jak najbardziej
      słusznych wołań o cień sprawiedliwości w Polsce. Szkody spowodowane reformą
      administracyjną muszą być naprawione. Choćby sytuacja na Mazowszu: bardzo
      biedne województwo poprzez oszustwo statystyczne jest najbogatsze w kraju: płaci
      janosikowe (gigantyczna kwota w br. 640 mln. zł.), pozbawiane w przysługującej
      mu wysokości funduszy pomocowych UE, nakładów z budżetu Państwa, itp.
      Ochłapy, które tu trafiają zabierane są przez sprawcę całego nieszczęścia,
      wiecznie nienasyconego potwora - Warszawę. I tak ma wyglądać to państwo
      demokratyczne?Kpina. A wołanie o absolutnie konieczne zmiany są ośmieszane przez
      nieobiektywne media będące po stronie silnych i bogatych. Moim zdaniem należy:
      1. Z imienia i nazwiska napiętnować ludzi winnych obecnej sytuacji Radomia:
      a więc parlamentarzystów radomskich z byłych partii AWS (z wyjątkiem Jana
      Łopuszńskiego), Unii Wolności, SLD, ówczesnych prezydenta i wojewodę
      radomskiego), radnych RM. Nigdy w przyszłości nie powinni korzystać z profitów
      radomskich będąc z nszego wyboru samorządowcami czy działaczami państwowymi.
      2. Zapytać radomski PiS czy uważa sytuację w dziedzinie podziału
      administracyjnego za sprawiedliwą i czy w związku z tym planowane są
      jakiekolwiek zmiany. Żądajmy jasnej deklaracji, bez lawiranctwa.
      Jeżeli PiS nie chce zmian tak łajdackiej sytuacji to należy taka partię
      zakwalifikować jako partię oszukańczą, bo czy tak ma wyglądać polskie prawo i
      sprawiedliwość? Musimy to wyjaśnić przed wyborami i ponformować Radomian.
      3. Masz rację Isox, że należy stworzyć porozumienie poziome miast
      pokrzywdzonych przez podział administracyjny. Internautom z tych miast
      należy zaproponować współpracę w działaniu na rzecz zmian. Wywierając naciski
      na lokalnych parlamentarzystów w ich biurach poselskich, na spotkaniach z
      wyborcami, stwórzmy lobbing na rzecz średnich miast zdolny przeciwstawić się
      istniejącemu potężnemu lobbingowi miast dużych i wojewódzkich. A więc wywołajmy
      temat na forum internetowym takich miast jak Płock, Częstchowa, Koszalin,
      Przemyśl itp.
      4. Rozważmy również działanie o sprawdzonej skuteczności przy okazji interwencji
      w sprawie expresówki Białobrzegi-Grójec. Zasypmy Urząd Rady Ministrów,
      Kancelarię Sejmu, listami i e-mailami naświetlającymi problem i z prośbą o
      interwencję dla zmiany skandalicznej sytuacji.
      5. Powinniśmy żądać jako Radomianie poprawy sytuacji swojego Miasta proponując
      albo:
      - wyłączenie obszaru południowego Mazowsza z woj mazowieckiego i włączenie do
      woj. świętokrzyskiego. Radom powinien zostać siedzibą sejmiku samorządowego lub
      wojewody na wzór sytuacji w woj lubuskim lub kujawsko-pomorskim. W woj.
      świętokrzyskim tak duże miasto jak Radom mając najwięcej radnych w sejmiku
      z całą pewnością by skorzystał.
      - wyłączenie Warszawy z woj. mazowieckiego. To konieczność. Zakłamuje
      sytuację , jest za silna dla reszty województwa bezkarnie zabierając niemal
      całość funduszy. Władza wojewódzka powinna być podzielona na inne miasta (w tym
      Radom).
      - wprowadzenie obowiązkowego funduszu wyrównawczego zw. janosikowym
      istniejącego w skali kraju między regionami. Wewnątrz województw taki fundusz
      jest znacznie bardziej potrzebny z uwagi na znacznie większe dysproporcje
      rozwojowe między podregionami. Przypuszczam, że w takiej sytuacji Warszawa
      szybko wyłączyłaby się z mazowieckiego.
      Jak to osiągnąć? Co robić podałem wcześniej - propozycje wspólnych działań z
      innymi miastami, e-maile i listy do władz państwowych, naciski na
      parlamentarzystów, dopingowanie mediów do nagłaśniania problemu itp. Koniecznie
      należy przerwać tę żenującą ciszę wokół wielkiego problemu, którym nikt nie
      chce się zająć. Dziwna jest ta zmowa milczenia. Czyżby skutek działania jakiejś
      niewidzialnej ręki? Liczę na wywołanie dyskusji na forum przez lokalnych
      patriotów. Bo tak dalej być nie może!
      • Gość: iga Przeczytaj dokładnie tekst z linka IP: *.radom.pl 27.07.06, 07:35
        cyt."... oraz Płock (o mazowieckie, ale bez Warszawy i okolic".
        Płock chce być stolicą nazowieckiego marginalizując Radom ( to właśnie ta
        przesada).Myślę,że w obecnej chwili nasze interesy są właśnie na tym
        terenie,może wspólnie z Płockiem.
        Kieleckie już przerabialiśmy.Nie sądzę by K-ce chciały się pozbyć choć jednego
        urzędu na rzecz Radomia (oni już mają co im potrzeba).Jeśli chodzi o obecny
        kształt woj .mazowieckiego to oczywiste ,że należy wyłączyć W-wę i dogadywać
        się z Płockiem.Odpuśćmy sobie Kielce bo tu nic nie zyskamy.
        • Gość: LP Re: Przeczytaj dokładnie tekst z linka IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 29.07.06, 13:45
          No cóż Iga sens Twojego tematu był bardzo dobrze ukryty w mnogości słów. Ale
          nie kłóćmy się o formę, ważna treść. W swojej wypowiedzi podałem kilka
          możliwości wyjścia z zapaści. Zgadzam się z tym, że prawdopodobieństwo
          zaistnienia
          poszcególnych rozwiązań jest bardzo różne. Gdybym miał je uszeregować w
          zależności od szans to wyglądałoby to moim zdaniem tak:
          1.Wyłączenie Warszawy z Mazowsza. Absurdalność obecnej sytuacji jest tak
          oczywista nawet dla półinteligenta, że mam nadzieję w końcu zrozumieją ją i
          nasi decydenci. Naszym zadaniem powinno być zapobieżenie usypiania problemu.
          2.Ustanowienie funduszu wyrównawczego (tzw. janosikowego w skali województw).
          Namiastka funduszu już istnieje w obecnej ustawie o samorządzie terytorialnym
          nakazująca wręcz władzy samorządowej likwidację róznic w rozwoju poszczególnych
          podregionów. Nam pozostałoby zmuszenie władzy wojewódzkiej do przestrzegania
          prawa. W jaki sposób? Jak zwykle nagłaśnianiem problemu, zmuszaniem naszych (i
          nie tylko)radnych wojewódzkich do właściwego stanowienia budżetu. W
          ostateczności należy kierować sprawy na drogę prawną. Argumenty (dane
          statystyczne) mamy.
          3. Włączenie obszaru południowego Mazowsza do woj. świętokrzyskiego i
          zapewnienie Radomiowi znaczącej tam roli. Lokuję tą możliwość dopiero na
          trzecim miejscu, bo jest to bardzo mało prawdopodobne. Kielcom sukcesy ostatnich
          lat zupełnie przewróciły w głowie, stały się niekontaktowe, butne i aroganckie.
          4. Powołanie województwa radomskiego. Szanse graniczące z utopią ponieważ
          otworzyłoby to puszkę Pandory w skali kraju.
          Na razie atakujmy naszych działaczy PiS-u do otwartych wypowiedzi co zamierza
          partia rządząca zrobić z tym tak nabrzmiałym problemem. I nie dajmy się zwodzić
          wykrętami, że będzie lepiej.
          Po wyborach samorządowych zobaczymy.

          • Gość: Yahagi Re: Przeczytaj dokładnie tekst z linka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.06, 08:11
            3. Włączenie obszaru południowego Mazowsza do woj. świętokrzyskiego i
            zapewnienie Radomiowi znaczącej tam roli. Lokuję tą możliwość dopiero na
            trzecim miejscu, bo jest to bardzo mało prawdopodobne. Kielcom sukcesy ostatnich
            lat zupełnie przewróciły w głowie, stały się niekontaktowe, butne i aroganckie.

            :)) ubawiłem się na dzień dobry :)) historia ostatniego dziesięciolecia jest
            dostępna. Łatwo sprawdzić, kto to był ostatnio butny i niekontaktowy :))

            PS.
            My z Kielc często Was w Radomiu 'czytamy'. :))
            • gregory_z_radomia Re: Przeczytaj dokładnie tekst z linka 30.07.06, 14:16
              Tego nie trzeba nawet sprawdzać, wiemy kto nie nawet nie chcaił słyszec o
              podziale władzy między Radomiem i Kielcami w "przeddzień" wejścia reformy
              administracyjnej.
      • jdk Propozycja dzialania 27.07.06, 11:42
        LP - to sa bardzo sensowne uwagi!

        Problem ten, na duzym poziomie ogolnosci, jest przedstawiony jako jedna z
        czterech "Spraw Najwazniejszych" dla Radomia zdaniem Stowarzyszenia KOCHAM
        RADOM:

        www.kochamradom.pl/stowarzyszenie_naj_03.html

        Reasumujac, musimy z calych sil dazyc do odzyskania statutu miasta
        wojewodzkiego. Praktycznie, widze trzy mozliwe drogi prowadzace do tego celu:

        - wylaczenie Warszawy z obecnego wojewodztwa mazowieckiego, Radom stolica (lub
        jedna ze stolic) "nowego" woj. mazowieckiego

        - wspolne wojewodztwo z Kielcami (byc moze rowniez z Czestochowa i Opocznem) -
        np. wojewodztwo Staropolskie. Radom jedna ze stolic nowego wojewodztwa.

        - samodzielne wojewodztwo radomskie (w ramach korekty podzialu
        administracyjnego do 20-25 wojewodztw)


        Sa plusy i minusy kazdego z tych rozwiazan. Roznie mozna tez oceniac realnosc
        ich wdrozenia.

        Co najwazniejsze jednak:

        - Nalezy zbudowac koalicje na rzecz poprawy ustroju administracyjnego panstwa
        (nie jest to tylko problem Radomia, ale wielu innych miast; bledy reformy
        administracyjnej sa znane specjalistom; nalezy to naglasniac i dazyc do
        naprawienia bledow)

        - Radom powinien miec gotowa strategie (w kazdej z powyzej opisanych 3
        propozycji) i przedstawiac je na wszystkich mozliwych forach jako element
        naprawy podzialu administracyjnego

        - kluczowa sprawa, nierealizowana obecnie przez Radom, jest zaciesnianie wiezi
        regionalnych w ramach Regionu Radomskiego. Bez regionu, nie ma sensu tworzenia
        wojewodztwa, bo nikt - poza Radomiem - moze nie byc tym zainteresowany (np.
        Kozienice moga wolec Warszawe, a Lipsko - Kielce).
        • Gość: KR! Re: Propozycja dzialania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.06, 18:04
          Najlepsze wymarzone rozwiązanie to Radom jako stolica i siedziba sejmiku woj. z
          miastami na prawach powiatu Płock i Kielce.
          • Gość: Rokita Re: Propozycja dzialania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.06, 18:32
            uuuuuuuuuuu
    • Gość: RAA Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.06, 15:11
      Wg mnie najlepszym rozwiazaniem dla Radomia było by wyłaczenie Warszawy z
      województwa mazowieckiego. Żadne Kielce czy Płock.
      • Gość: iga Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.radom.pl 29.07.06, 15:56
        Gość portalu: RAA napisał(a):

        > Wg mnie najlepszym rozwiazaniem dla Radomia było by wyłaczenie Warszawy z
        > województwa mazowieckiego. Żadne Kielce czy Płock.
        No właśnie wyłączenie ale po wyłączeniu pozostaje Radom i właśnie Płock.
        Tu właśnie trzeba się dogadać (wspólne województwo z Płockiem?).
        • Gość: RAA Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.06, 16:21
          No nie tylko, bo jeszcze sa Siedlce, Ciechanów i Ostrołęka, fakt że najmniejsze
          ale tez moga coś chcieć.
          • Gość: KR! Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.06, 20:14
            A kielce też są dużo mniejsze od Radomia i woj. mają?To jest włąśnie Polska i
            polskie układy i przekręty!
            • Gość: LP Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 29.07.06, 21:52
              Tak KR to jest Polska właśnie, polskie układy i przekręty. Zgoda, że to co się
              dzieje to jest gorzej niż za PRL. Ale jak widać i Twoja ulubiona partia PiS ani
              myśli tego zmienić. A co robić? Rewolucja już nie wyjdzie (choć przydałaby się)
              więc będziemy siedzieć z założonymi rękami?
            • Gość: UFO Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.06, 08:38
              Ja rozumiem KRku że baardzo tym Kielcom zazdrościsz ale daj już spokój tym
              porównaniom typu Kielce- radom z tymi miastami jest jak z ruskim i Polskim
              torem ten pierwszy jest na ch.j szerszy od drugiego tak samo radom jest o ch.j
              większy od Kielc czyli ociupinę.To że Kielce zawsze miały statut miasta
              wojewódzkiego być może zawdzięczają temu że mieszka w nich mniejsza ilość
              KRetynów twojego pokroju...ale może się myle...wiesz co wez i się wyprowadz z
              Radomia na jakiś czas może sprawa województwa jakoś drgnie...tylko broń boże do
              Kielc!!
              • Gość: UFO Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.06, 09:11
                Acha i spróbuj trochę mniej siedzeć przed kompem bo świat realny pomieszał ci
                sie z wirtualnym
                • Gość: KR! Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.06, 13:59
                  Kielce mają woj. do czasu.Jest ono pierwsze do likiwdacji.Powstało przez
                  przypadek dzieki komunie z SLD i UW.Wstyd mi za tamtych posłów co tak shanbili
                  wtedy tą reformę administracyjną.Kielce nigdy nie zasłużyły na woj. zawsze były
                  wspeirane przez CZERWONYCH!Jak najdalej Radom musi być od Kielc wtedy będziemy
                  się rozwijać!
                  • Gość: UFO Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.06, 14:07
                    Buahahaha
          • Gość: RAA... Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 31.07.06, 09:19
            Kolego dlaczego podszywasz sie pod moj link - RAA...
            • Gość: Yahagi Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.06, 10:14
              > Tego nie trzeba nawet sprawdzać, wiemy kto nie nawet nie chcaił słyszec o
              > podziale władzy między Radomiem i Kielcami w "przeddzień" wejścia reformy
              > administracyjnej.

              :)) to dobrze.. bo to zbyt świeża historia, żeby już ją zniekształcać. Niemniej
              jednak uważam, że zwrot :

              Kielcom sukcesy ostatnich lat zupełnie przewróciły w głowie, stały się
              niekontaktowe, butne i aroganckie.

              .. - nie świadczy o zorientowaniu w temacie. Kilka lat temu w rozmowie z JDK
              pisałem, że może nadejść taki czas, w którym Kielce nie będą już miały ochoty
              rozmawiać z Radomiem jak równy z równym. Umocnią swoją pozycję, jako stolica
              województwa, i każdy kompromis będzie dla Kielc stratą.
              Wydaje mi się, że ta wersja zaczyna się powolutku sprawdzać. Nasze drogi
              rozeszły się... i jak trafnie zauważył Gregory - wiadomo komu było nie po
              drodze. Wtedy - Kielce bardzo potrzebowały wsparcia. Dziś najtrudniejszy okres
              mamy już za sobą....
              Czas ucieka, a te drogi rozchodzą się coraz bardziej. Macie różne koncepcje
              przyszłości Radomia, w podanym przykładzie Kielce pojawiają się dopiero na 3
              pozycji. Nie dziwi więc chyba fakt, że my nie pozostajemy w 'ciągłej pozycji
              wyczekiwania' na Radom i na od-obrażenie się. Kiedyś w taką współpracę
              wierzyłem, dziś zdecydowanie mniej. Chyba nawet bardziej na Częstochowę bym
              teraz stawiał.
              • Gość: LP Re: Kielce niewiniątko! IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 01.08.06, 22:36
                Oj Kielce, Kielce! Macie dziwnie krótką pamięć i skłonność do korzystnej dla
                siebie interpretacji faktów. Jeżeli napiszę, że przez 30 lat województwa
                kieleckiego Radom był totalnie dołowany a Kielce z "Klerykowa" jego kosztem
                wyrosły na całkiem ładną metropolię to usłyszę, że piszę o starych sprawach i
                nieprzyzwoicie jest ciągle do tego wracać. Zgoda. Ale tak było i bardzo
                zaniedbany Radom
                już nie mógł odrobić zaległości co również było ważne przy ustalaniu stolic
                województw. Jeżeli napiszę w dalszym ciągu, że Kielce mając ustalenia z
                Kwaśniewskim, że "załatwi" im województwo, Radomiowi oferowały jedynie rolę
                Skarżyska, Starachowic czy Ostrowca napiszesz, że to nieprawda, Ale tak było!
                Więc nie zwalajcie całej winy tylko na Radom. Mogę zgodzić się jedynie z tym,
                że władze miasta nie doceniły zła Warszawy. Ale cóż najpierw kogoś, traktuje
                się jak uczciwego, a że poźniej okazuje się złodziejem i rabusiem. Więc czy za
                to należy winnić ofiarę? Radom miał wtedy wybór mniejszego zła. Wybrano jednak
                większe, ale to naprawdę nie jest wina mieszkańców. A soją drogą to dlaczego
                właczacie się do wewnątrz radomskiej dyskusji? Czyżby jednak wyrzuty sumienia?
                • isoxazolidine Re: Kielce niewiniątko! 01.08.06, 22:48
                  Gość portalu: LP napisał(a):

                  > Oj Kielce, Kielce! Macie dziwnie krótką pamięć i skłonność do korzystnej dla
                  > siebie interpretacji faktów. Jeżeli napiszę, że przez 30 lat województwa
                  > kieleckiego Radom był totalnie dołowany a Kielce z "Klerykowa" jego kosztem
                  > wyrosły na całkiem ładną metropolię to usłyszę, że piszę o starych sprawach i
                  > nieprzyzwoicie jest ciągle do tego wracać. Zgoda. Ale tak było i bardzo
                  > zaniedbany Radom
                  > już nie mógł odrobić zaległości co również było ważne przy ustalaniu stolic
                  > województw. Jeżeli napiszę w dalszym ciągu, że Kielce mając ustalenia z
                  > Kwaśniewskim, że "załatwi" im województwo, Radomiowi oferowały jedynie rolę
                  > Skarżyska, Starachowic czy Ostrowca napiszesz, że to nieprawda, Ale tak było!
                  > Więc nie zwalajcie całej winy tylko na Radom. Mogę zgodzić się jedynie z tym,
                  > że władze miasta nie doceniły zła Warszawy. Ale cóż najpierw kogoś, traktuje
                  > się jak uczciwego, a że poźniej okazuje się złodziejem i rabusiem. Więc czy
                  za
                  >
                  > to należy winnić ofiarę? Radom miał wtedy wybór mniejszego zła. Wybrano
                  jednak
                  > większe, ale to naprawdę nie jest wina mieszkańców. A soją drogą to dlaczego
                  > właczacie się do wewnątrz radomskiej dyskusji? Czyżby jednak wyrzuty sumienia?

                  "hojna" oferta Kielc przewidywała w Radomiu Urząd Wicewojewody. aż!
                  tylko idiota by na to poszedł. zreszta na 99% i nawet tego bysmy nie zobaczyli.
                  podobny urzad obiecywali Sandomierzowi. gdzie on jest?
                  • Gość: Yahagi Re: Kielce niewiniątko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.06, 23:15
                    LP & ISO ....

                    Podstawowy błąd w Waszym myśleniu: wtedy Kielce nie rozdawały kart... wtedy
                    walczyły o województwo. Status Kielc / Radomia / Częstochowy był identyczny.
                    Radom nawet nie usiadł do negocjacji. Nikt nie rozdawał kart, kary były wspólne
                    a Kielce miały takie same atuty jak RA i CZ .... a wielkościowo były
                    najmniejsze... A 'idioci z Częstochowy' (mocny argument ISO .. nie spodziewałem
                    się takiego poziomu... obrażasz tych, którzy byli innego zdania i walczyli
                    wtedy) - negocjowali do samego końca. I w zasadzie się dogadali... (idioci, no
                    nie ?). Popatrz w kalendarz kiedy była inicjatywa rozmów KI - RA - CZ.... kiedy
                    się one toczyły .. a kiedy był Kwaśniewski. Inne kalendarze macie w Radomiu ???

                    Śmieszni jesteście z tą Waszą selektywną pamiecią. Wtedy to Kielce i Częstochowa
                    prosiły o wsparcie Radomia w projekcie wspólnego województwa. OK.. nie
                    chcieliście... rozumiem ... woleliście powiat w mazowieckim... rozumiem...
                    lepiej z bogatym stracić, niż z biednym zyskać ... też rozumiem... bieda+bieda =
                    bieda do kwadratu.... jak wyżej... byle dalej od Kielc... w porządku... zgoda...
                    I zgadzam się, że nie jest to wina mieszkańców Radomia. Ale nie mydlcie oczu
                    młodzieży takimi farmazonami i przeinaczaniem historii... bo z tego rodzą się
                    'fantomy' typu KR. Nawet w archiwum tego forum i prasie lokalnej z tego okreu
                    mozna przeczytać jaki był klimat ówczesnych rozmów. Na drugie spotkanie z
                    Radomia nikt już nie przyjechał... nie dając żadnego komentarza co do przyczyn.
                    Wystraszyli się ? Nie ! Po prostu nie byli zainteresowani współpracą. Powiedzcie
                    to głośno, a nie opowiadajcie takich herezji... że oferowany był urząd
                    wicewojewody :)) A to właśnie był dobry moment, żeby dyskutować, negocjować,
                    targować się... itd. a Radom się wypiął.

                    Rozbawiłem się, tym komentarzem. ISO, miałem Cię, za trochę rzetelniejszego
                    'historka'.
                    LP: Kielce nie miały żadnych ustaleń z Kwasniewskim, w oparciu o które mogłyby
                    cokolwiek komukolwiek oferować. Przypomnijcie sobie troche najnowszej historii,
                    bo naprawdę coraz trudniej się Was czyta. Nikt mi nie płaci za udowadnianie jak
                    było naprawę, ale jeśli zajdzie taka potrzeba - poszukam w archiwach co się tedy
                    działo.

                    PS.
                    Wyrzuty sumienia ???..:)) Też mnie LP rozbawiłeś..:) Napisz jednoznacznie, że
                    nie chcesz tu mojej obecności, a uszanuję to i nie zabiorę więcej na forum RADOM
                    głosu ... choćbyście pisali brednie 100 razy gorsze od tych :)) Masz rację, to
                    jest Wasze forum. A my z Kielc nawet przecież nie musimy próbować z Wami
                    rozmawiać, no nie ? będziecie mieli wtedy argument, że Kielcom do głowy
                    strzeliło.. i stały się niekontaktowe. Czekam na odzew...:))
                    • Gość: KR! Re: Kielce niewiniątko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.06, 23:28
                      Kielcom województwo załatwił Kwaśniewski za co dostał tytuł honorowego
                      obywatela Kielc.Parodia histori małe kielce duźo dostały.Wiem zaraz paru z
                      kletrykowa się oburza ale reforma z 1998r. została spier... wygrali Ci co mieli
                      układy u władzy i Ci co zawsze nigdy nie powinni być nawet uwzględnieni typu
                      Gorzów Wlkp. czy Toruń o Opolu nie wspomnę.
                      • Gość: Yahagi Re: Kielce niewiniątko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.06, 23:30
                        A spróbuj jeszcze powiedzieć, czemu Koszalinowi nie załatwił województwa ... hę
                        ? I będzie wiadomo czy się orientujesz w temacie.
                        • Gość: dkt1984 Re: Kielce niewiniątko! IP: 217.153.205.* 03.08.06, 11:56
                          To może ja odpowiem!
                          Nie załatwił, chociaż pochodzi z okolic Koszalina z Białogardu ,bo jak pewnie
                          wiesz w ostatnich wyborach prezydenckich, w których startował sromotnie tam
                          przegrał! Poza tym wybrzeze zawsze było wrogie osobom z lewej strony, podobnie
                          jak Radom i wprost przeciwnie jak Kielce! /chociaż z tego co wiem ostatnio górą
                          był pis/
                          • Gość: Crux To może jednak ja zdementuję... IP: *.kom / *.os1.kn.pl 03.08.06, 21:03
                            To pewnie Ty nic nie wiesz. Uwielbiam demagogów, bo łatwo zbić ich argumenty:

                            II tura wyborów prezydenckich - poparcie dla A. Kwaśniewskiego:

                            kieleckie: 66,74%
                            koszalińskie: 67,82%

                            Źródło: www.abc.com.pl/serwis/du/1995/0636.htm

                            I co?
                            • dkt1984 Re: To może jednak ja zdementuję... 03.08.06, 22:26
                              O.K. mój błąd nie sprawdsziłem, ale...
                              ...ale każdy wie że z kwaskim jest trochę inaczej, czerwony a i tak ponad 50%
                              poparcia miał!
                            • dkt1984 jeszcze coć...... 03.08.06, 22:29
                              Aha.. jeszcze jedno przeczytaj mój tekst na dole drzewka i wtedy napisz, że
                              jestem demagogiem....
                              cholera przecież demagog nie przyznaje sie do błędu.........
                    • isoxazolidine Re: Kielce niewiniątko! 02.08.06, 11:41
                      Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                      > A 'idioci z Częstochowy' (mocny argument ISO .. nie spodziewałe
                      > m
                      > się takiego poziomu... obrażasz tych, którzy byli innego zdania i walczyli
                      > wtedy)

                      nie wciskaj mi czegoś czego nie powiedziałem. nie nazwałem czestochowiam
                      idiotami. myslalem, ze moge mowic na skroty. ale wyloze ci to lopatologicznie:
                      idiotą bylby ten, kto w Radomiu zgodzilby sie na "urzad wicewojewody".
                      Czestochowa miala w planowanym ukladzie dostac wojewode, Kielce sejmik a Radom
                      "fakalca" (czyli wicewojewode tak jak sandomierz)... pogrzeb w starych
                      publikacjach ... poczytaj ...
                      • marcmal Re: Kielce niewiniątko! 07.08.06, 10:05
                        isoxazolidine napisał:

                        > Gość portalu: Yahagi napisał(a):
                        >
                        > > A 'idioci z Częstochowy' (mocny argument ISO .. nie spodziewałe
                        > > m
                        > > się takiego poziomu... obrażasz tych, którzy byli innego zdania i walczyl
                        > i
                        > > wtedy)
                        >
                        > nie wciskaj mi czegoś czego nie powiedziałem. nie nazwałem czestochowiam
                        > idiotami. myslalem, ze moge mowic na skroty. ale wyloze ci to lopatologicznie:
                        > idiotą bylby ten, kto w Radomiu zgodzilby sie na "urzad wicewojewody".
                        > Czestochowa miala w planowanym ukladzie dostac wojewode, Kielce sejmik a Radom
                        > "fakalca" (czyli wicewojewode tak jak sandomierz)... pogrzeb w starych
                        > publikacjach ... poczytaj ...
                        >

                        Urząd wicewojewody nie został przewidziany przez ustawy samorządowe, jeśli się
                        mylę sprostuj mnie, czy to wina Kielc - sam sobie odpowiedz
                        • isoxazolidine Re: Kielce niewiniątko! 07.08.06, 22:18
                          marcmal napisał:

                          > Urząd wicewojewody nie został przewidziany przez ustawy samorządowe, jeśli
                          się
                          > mylę sprostuj mnie, czy to wina Kielc - sam sobie odpowiedz

                          zgadza sie. nie jest przewidziany. i w radomiu ludzie chyba o tym wiedzieli
                          skoro nie poszli na takie "dobrodziejstwo". a w sandomierzu dali sie nabrac ...
            • Gość: RAA Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.08.06, 14:55
              A skąd ja mam wiedzieć że to twój nick? zastrzeżony czy jak? Tak mi sie napisalo
              i pod nikogo sie nie podszywam. Jezeli go chcesz miec na stale to zaloguj sie a
              poki co kazdy moze go uzywac <lol>
    • Gość: reKR Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.08.06, 08:58
      Cyt.Najlepsze wymarzone województwo to Radom jako stolica i siedziba marszałka
      wraz z miastami podległymi powiatowym Płockiem i Kielcami.Zestaw marzenie.Ja
      proponuję 20 województw ...Wiem komuna i pseudo lewica i aferzyści z SLD chcą
      bronić Kielc ale im już nic nie pomoże, chyba ...że ...koniec cytatu. Gierek
      Bis ( czyt.Romcio G.)zwany ...bakalarzem wiejskim.
      • muchawka Re: Módl się KR do ....Gierka 02.08.06, 11:05
        Wybijcie sobie z głowy poparcie Siedlec dla Radomia jako stolicy woj.
        mazowieckiego.
        Taki pomysł nie ma żadnego uzasadnienia ani historycznego ani społecznego.
        To tylko wasza buta, która każe traktować innych z góry. Znaźliście się w
        mazowieckim, (które nie składa się TYLKO z Mazowsza, ale jeszcze z Kurpii i
        Podlasia) psim swędem i smędzicie.
        Oczywiście Warszawę należy z województwa wyłączyć, ale siedziba urzędów powinna
        być nadal w Warszawie (żaden Płock, żaden Radom) - tak wynika z możliwości
        najlepszegom dojazdu do tych urzędów z każdego zakątka województwa.
        Chyba, że ..... wrócimy do koncepcji 24 województw.
        • isoxazolidine Re: Módl się KR do ....Gierka 02.08.06, 11:43
          wrócmy - czemu nie :))
        • Gość: KR! Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.06, 11:58
          24 województwa lansował jedyny obroca w sejmie w kadencji 1997-2001 Radomia pan
          poseł Łopuszański z AWS!Tylko on wtedy walczył sensownie o Radom i nie siedział
          cicho.Mówił głośno o projekcie 24 województw , a reszta naszych posłów nic nie
          robiła.A juź jak zachował się rodowity radomian Jan Rejczak wtedy w sejmie aź
          nie będę tu pisał , rece mi wtedy opadły tak jak tysiącom radomian.24
          województwa to dobry pomysł.Dobry pomysł to teź 12 województw i 12 miast
          wydzielonych w tych województwach.
          • isoxazolidine Re: Módl się KR do ....Gierka 02.08.06, 12:00
            Gość portalu: KR! napisał(a):

            > 24 województwa lansował jedyny obroca w sejmie w kadencji 1997-2001 Radomia pan
            >
            > poseł Łopuszański z AWS!

            dla ścisości: jego projekt przewidywał 27 województw. siedleckie między innymi
            też. później zgłosił go w senacie senator Gołąbkek.
            • Gość: Yahagi Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.06, 12:28
              ISO... masz pecha, bo byłem osobiście zaangażowany w tamtym czasie w ten temat.
              Radom nie miał szans nic dostać, bo nawet nie usiadł do stołu. I śmieszy mnie
              że tak szybko o tym zapomnieliście. Wtedy mogliście rozmawiać jak równy z
              równym. Nie było ze strony Radomia takiej inicjatywy. I to jest najbardziej
              przykre, że nie pamiętacie tego. Wyprowadź mnie z błędu, jeśli było inaczej ..
              podaj jakieś źródła, bo mam wrażenie że o inny podział administracyjny walczyłem
              wtedy.
              Fakty wg mnie:
              Radom był na pierwszym spotkaniu w sprawie staropolskiego.
              Na drugim już się nie pojawił, nie informując o swym zamiarze ani Kielc ani
              Częstochowcy... Potem w prasie była wypowiedź ówczesnego prezydenta Radomia z
              której jednoznacznie wynikało, że nie jest zainteresowany współpracą z KI i CZ...
              Potem min. Kulesza obiecywał (w Radomiu), że prędzej kaktus mu na ręce wyrośnie
              niż Kielce będą stolicą województwa. Nie powstanie żaden 'ogórek'.

              Walka o staropolskie była, ale nie był w nią zaangażowany Radom. To z kilometra
              widać, że to Częstochowa była wtedy na przyczepkę a nie Radom, z którym Kielce
              nadal są mocno związane (czy Wam i mnie się to podoba - czy też nie).

              ISO... Radom od Kielc miał dostać wicewojewodę.... hehe... naprawdę uważasz, że
              to Kielce tymi stołkami dzieliły ?? Bądź poważny...

              Tobie wygodniej jest szukać w tamtej sytuacji kolejnej krzywdy Kielc na Radomiu.

              PS.
              Dla ścisłości: pierwsze słyszę o koncepcji 27 ... Proponowane były: 12 (+ różne
              warianty), 17, 25 .. w porywach 31.. ale 27 ? Hmmm... Pierwsze słyszę o takim
              pomyśle. Musiał być bardzo 'lokalny'.
              Zaczynam rozumieć już jak to się stało, że nie pamietacie juz wydarzen z tamtego
              okresu.
              Polecam ku odświeżeniu pamięci:
              www.konstytucje.pl/pub/t032.htm
              • Gość: Radek Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.08.06, 15:08
                Wiec dlaczego nie utworzyliscie województwa z Czestochowa skoro w rozmowy
                zaangażowana była również Czestochowa? Chyba nie powiesz, że Czestochowa
                zrezygnowała ze wspólnego woj. z kielcami tylko dlatego, że Radom sie wypiął?
                Przecież Cz mogła nawet wiecej zyskac po rezygnacji Radomia. Ciekawe...
                • Gość: Yahagi Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.06, 15:27
                  Poczytaj... to się dowiesz. Zarówno Kielce chciały z Częstochową jak i
                  Częstochowa z Kielcami. Decyzja jednak o powołaniu świętokrzyskiego nie zapadła
                  ani tu, ani tu.. ale w Warszawie. Sam byłem zdziwiony, gdy dowiedziałem się, że
                  powstanie świętokrzyskie bez Częstochowy. To była decyzja polityczna.. kompromis
                  prawicy i lewicy. W Kielcach robiliśmy wszytko, żeby powstało staropolskie z
                  Częstochową i Kielcami. W Kielcach gdy przyjechał Kwaśniewski - byli też ludzie
                  z Częstochowy i Radomska.. wszyscy walczyli o jeden region. Decyzją polityczną
                  powstało jednak świętokrzyskie. Trochę szkoda, że nie ma w nim Częstochowy.

                  Wejdź na forum (albo gdziekolwiek indziej) Częstochowa i sprawdź, czy tam
                  uważają, że Kielce się na nich wypieły...
                  • Gość: Radek Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.08.06, 16:18
                    Wiec o co pretensje? Na to wychodzi że nawet jakby Radom chciał to nic by z tego
                    nie było. A poza tym z tego jakie urzedy nam wtedy proponowano to nie mieli
                    byśmy tego co teraz mamy, a więć KWP, Wojewódzkiego Sądu Administracyjneg i
                    nawet chyba delegatury UW. A co do pieniedzy pozyskiwanych na Radom również nie
                    sądze żeby było ich wiecej niz teraz będąc pod Wawą.
              • isoxazolidine Re: Módl się KR do ....Gierka 02.08.06, 16:10
                projekt, ktory Gloabek zglosil w senacie i dla ktorego zdobyl poparcie 35
                senatorow przewidywal 27 wojewodztw. na 201%.
                • Gość: Yahagi Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.06, 20:19
                  Pretensje ? Zobacz kto do kogo je ma... ja do Radomia nie mam najmniejszych, dla
                  Kielc dobrze jest tak jak jest. To Wy walczycie o większą autonomię i pieniądze,
                  my jestesmy zadowoleni.

                  Sorry, ale to nie ja napisałem:
                  "Kielcom sukcesy ostatnich lat zupełnie przewróciły w głowie, stały się
                  niekontaktowe, butne i aroganckie."....

                  Więc umówmy się, że Radom nie ogląda się na Kielce ... i nic od Kielc nie
                  oczekuje ... i w drugą stronę tak samo. Zgadza się ?
                  • Gość: Radek Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.08.06, 20:44
                    No ale czy Radom cos chce teraz od Kielc? Wy się rzadzicie w swoim woj a Radom w
                    mazowieckim i o co tu kopie kruszyć. Ja uważam osobiście, że lepiej nam w
                    mazowieckim i kropka.
                  • Gość: LP Re: Do Yahagi IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 02.08.06, 21:27
                    Robimy długie wywody oparte w większosci na domysłach i analizie zdarzeń, bo
                    dokumentów żaden z nas nie posiada. Ustalenia z Kwaśniewskim były jednak
                    wcześniej. To że wkroczył dopiero w krytycznym momencie jest zrozumiałe, bo
                    narażał cały swój autorytet: spłata prywatnych zobowiązań (b. dobry wynik
                    wyborczy w Kielcach) sprawami państwowymi dużej wagi (załatwienie czegoś co
                    absolutnie nie miało być - nawet Ty byłeś tym zaskoczony) wypełnia całkowicie
                    definicję korupcji. Gdyby tańszym kosztem dało się załatwić sprawę byłoby dla
                    prez. znacznie lepiej. A co do oferty: było 3 miasta, do obdzielenia 2
                    instytucje rangi wojewódzkiej. Ktoś musiał być "wyślizgany": napewno nie Kielce
                    i nie największa Częstochowa. Więc kto? Sam przyznajesz w końcu, że ku
                    zaaskoczeniu wszystkich decyzja zapadła w Warszawie więc po co byłyby te całe
                    rozmowy i ustalenia. Odnoszę wrażenie, że publiczna dyskusja była tylko po to
                    aby zamydlić oczy pospólstwu. Decyzje były już podjęte w najdrobniejszych
                    szczegółach czego dowodem było bardzo szybkie wprowadzenie reformy. Dla
                    wariantów chyba nie było tu miejsca i czasu. Nie będę się dalej rozpisywał
                    ponieważ byłoby to tylko powielaniem argumentów.
                    A co do wyrzutów sumienia. Są one związane nie tylko z wydarzeniem ale również
                    zależą od człowieka. Twoja sprawa.
                    Rozwiązanie problemu Radomia przy pomocy woj. świętokrzyskiego z przykrością
                    umieściłem jako niemal niemożliwe bo sam piszesz, że drogi miast już się
                    właściwie rozeszły chociaż cuda się zdarzają. Więc chyba nie powinieneś się
                    dziwić.
                    Ani mi w głowie zniechęcać Cię do radomskiego forum. Jeśli tak odebrałeś moją
                    wypowiedź to przepraszam. Ty jesteś kieleckim patriotą ja radomskim i nie widzę
                    w tym niczego złego choć różnimy się w ocenie faktów.
                    Szczerze mówiąc to bardzo przeżyłem włączenie Radomia do woj. mazowieckiego
                    (czyt. warszawskiego). Wiedziałem, że będzie źle, bo wystarczyło znać sytuację
                    miast woj. warszawskiego z lat 1945-75. Warszawa była, jest i będzie
                    bezwzględna. Również wiadomo było, że bogactwo mazowieckiego będzie iluzoryczne
                    i szkodliwe. UE dofinansuje najbiedniejszych według statystyk a nie
                    rzeczywistości. Wiadomo było również o zjawisku frycowego płaconego przez
                    statystycznie bogatych na rzecz statystycznie biednych zwanego janosikowym.
                    W rzeczywistości biedne mazowieckie płaci na rzecz bogatszych gigantyczne
                    pieniądze (640 mln. zł w br.). Ale o tym wszystkim nie wiedziały lub nie
                    chciały wiedzieć ówczesne władze Radomia i województwa.
                    Ale rozpisałem się za bardzo. I to byłoby na tyle...
                  • isoxazolidine Re: Módl się KR do ....Gierka 02.08.06, 22:28
                    Gość portalu: Yahagi napisał(a):


                    > Sorry, ale to nie ja napisałem:
                    > "Kielcom sukcesy ostatnich lat zupełnie przewróciły w głowie, stały się
                    > niekontaktowe, butne i aroganckie."....

                    znowu mi cos wciskasz ... gdzie tak napisałem?
                    • Gość: Yahagi Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.06, 22:33
                      ISO:

                      A gdzie ja napisałem, że cytuję Twoją wypowiedź ? Spróbujmy się trochę szanować
                      w dyskusji, bo przestaje ona mieć merytoryczne przesłanki:

                      Patrz wypowiedź: Gość: LP 29.07.06, 13:45
              • gregory_z_radomia Re: Módl się KR do ....Gierka 02.08.06, 21:07
                "PS.
                Dla ścisłości: pierwsze słyszę o koncepcji 27 ... Proponowane były: 12 (+ różne
                warianty), 17, 25 .. w porywach 31.. ale 27 ? Hmmm... Pierwsze słyszę o takim
                pomyśle. Musiał być bardzo 'lokalny'.
                Zaczynam rozumieć już jak to się stało, że nie pamietacie juz wydarzen z tamtego
                okresu."
                To jeszcze mało wiesz. To raczej Twoje osobiste zaangażowanie w ten temat było
                chyba za małe i jak to nazywasz "lokalne".
                • Gość: Yahagi Re: Módl się KR do ....Gierka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.06, 22:17
                  Gregory: własnie szukałem w sieci.. nie znalazłem śladu takiej koncepcji
                  (pomożesz ??) nadal obstaję przy tym, że była bardzo lokalna. Wyprowadź mnie z
                  błędu.. wtedy przyznam Ci rację.

                  LP: Obawiam się, że ustalenia z Kwaśniewskim były później, wtedy gdy widać było
                  sajgon dookoła tematu w sejmie. Kwaśniewski przyjechał wszędzie tam, gdzie był
                  społeczny protest wobec podziału. Tak więc był w Kielcach , Opolu, ZGórze,
                  Bydgoszczy i Koszalinie. (nie był w Radomiu). Ale tego ostatniego (Koszalina)
                  nie udało mu się przeforsować za pomocą veta. Decyzja zapadła w Warszawie, ale
                  protesty lokalne i lokalne inicjatywy nie były bez wpływu na werdykt.... choćby
                  bydgoskie budziki.

                  Co do oferty: widać Radom z marszu doszedł do wniosku, że będzie wyślizgany.
                  Śmieszne, bo ówczesna Częstochowa gotowa była zawrzeć pakt z 'diabłem', byle
                  tylko nie trafić do śląskiego. Równolegle z Kielcami negocjowała z Opolem, a
                  nawet z Piotrkowem (pamięta ktoś o tym ?). Różnica postaw między Radomiem a
                  Częstochową była ogromna.
                  Fakt, ja jestem patriotą kieleckim a Ty radomskim... szacunek Ci za to. Niemniej
                  jednak nadal uwazam, texty typu:
                  "Tego nie trzeba nawet sprawdzać, wiemy kto nie nawet nie chcaił słyszec o
                  podziale władzy między Radomiem i Kielcami w "przeddzień" wejścia reformy
                  administracyjnej. " - za fałszowanie historii.
                  Uważam, że nie zajęcie stanowiska przy stole przez Radom wtedy było poważnym
                  grzechem.. niezależnie od efektów negocjacji. Inni walczyli do samego końca. Wy
                  zaakceptowaliście Warszawę. Trochę to się pozmieniało dziś, kiedy okazało się,
                  że Stoliczna nigdy nie będzie miała dość. Teraz próbujecie odgrzewać stary
                  temat... szukać współpracy z innymi. Myślisz że to da efekty ? W Kielcach taką
                  sytuację przewidzieli dużo wcześniej, więc rękami nogami broniliśmy się przed
                  małopolskim. Wy zrobiliście inaczej. Podział urzędów miedzy Ki-Ra-Cz trzeba było
                  negocjować, a nie wycofywać się. W archiwum GW mozna cofnąć się kilka lat
                  wstecz... i przeczytać radomskie wypowiedzi typu: "Kielce same zgotowały sobie
                  ten los... a mogły być u boku bogatego Krakowa".. Prawda, że zmieniła się z
                  perspektywy czasu ocena statusu wojewódzkości ??

                  Ani Kielce ani Radom nie wybierały sobie lokalizacji i swoich sąsiadów. Od tylu
                  lat ile istnieje forum GW ciągle powtarzam, że jesteśmy skazani na siebie,
                  odległością tych 85 km. Nie mówię o wspólnym województwie, ale o współpracy. W
                  Radomiu nikt nie chce o tym słyszeć. Natomiast o każde zło oskarżane są Kielce.
                  Sorki, trudno nie zareagować, gdy czyta się, że to Kielce nie chciały rozmawiać
                  z Radomiem. To nawet nie jest już śmieszne.
                  • isoxazolidine Re: Módl się KR do ....Gierka 02.08.06, 22:31
                    Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                    > Uważam, że nie zajęcie stanowiska przy stole przez Radom wtedy było poważnym
                    > grzechem.. niezależnie od efektów negocjacji.

                    i tu bym sie zgodzil. niezaleznie od efektow i intencji negocjowac nalezalo. to
                    nic nie kosztowało.
                    pozdr
    • Gość: t Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.06, 12:31
      Województwo w każdym powiecie!

      A tak naprawdę, to województwo powinnno być mniej 8- 9, góra 12. A teraz jak
      Opole, Zielona Góra, Górzów Wlkp., czy Kielce są wojewódzkie, to niektórzy
      sobie myślą: a dlaczego my też nie moglibyśmy mieć więcej stołków dla nas,
      naszych rodzin i kolegów. Zażądajmy nowego województwa!
      Trzeba by się poważnie zastanowić nad likwidacją lubuskiego, opolskiego,
      świętokrzyskiego, a w dalszej kolejności może nawet kujawsko-pomorskiego,
      połączeniem podlaskiego i warmińsko-mazurskiego, połączeniem lubelskiego i
      podkarpackiego.
      • Gość: bam Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.06, 20:37
        Regionów żeczywiście powinno być tyle ile było w założeniach Reformy
        Administracyjnej 8 do 12.Twórca tej reformy pewnie już się zrzekł wszystkich
        tytułów naukowych,którymi firmował tego bubla.Tak naprawdę z Czterech Wielkich
        Reform AWS reforma administracyjna była najbardziej niesprawiedliwa.Region
        radomski liczący ok.1 mln.mieszkańców porównywalny z obecnymi woj.lubuskim
        1mln.opolskim 1mln.podlaskim ok.1mln.300 tys.świętokrzyskim 1mln.296
        tys.warmińsko-mazurskim 1mln.428 tys.został ukarany za swoje warcholstwo w roku
        1976.
    • dkt1984 Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad 03.08.06, 12:37
      Witam wszystkich!!! Chciałbym przedstawić swoje zdanie! A więc:
      1. Radom i Kielce mogą się obrażać na siebie, i mówić ze my z Rad/Kie w
      województwo razem nie wejdziemy-->GŁUPOTA!!! Wystarczy rozłożyć mapę! 70km
      między dosyć dużymi miastami to jest nic, nasze miasta były naturalnymi
      partnerami do utworzenia woj. coś w stylu Bydgoszcz-Toruń!!! Niestety ówczesna
      ekipa rządzących radomiem była jedną w najgorszych i stało się tak a nie
      inaczej.
      2. Dużo osób pisało o wyłączeni wawy z woj. Oczywiście TAK, ale nie tylko!!!
      Oprócz wawy wydzielić trzeba
      tzw.pierścieńpodwarszawski /piaseczno/pruszków/zielonka/itp/
      3. Kolega z Siedlec tu się bardzo obruszył jak usłyszał, że miałby jeździć do
      Rad załatwiać sprawy w UW, zupełnie niepotrzebnie! Moim zdaniem po wydzieleniu
      okręgu warszawskiego powstały by dwa województwa *Północne Mazowsze /pewnie z
      podziałem władzy na Płock i właśnie Siedelce/ oraz *Południowe mazowsze z
      siedzibą w Radomiu! W/g mnie to w obecnej sytuacji miałoby sens!
      4. Godny uwagi jest również projekt 25-31 województw!!! Wtedy każde duże miasto
      miałoby województwo! Wtedy należałoby wprowadzić takie zmniany w ustawach aby
      te nowe 25 województw mogło razem na większą skalę współpracować! Mogły by
      tworzyć tzw regiony, w ramach których podejmowali decyzje np. odnośnie duzych
      projektów inwestycyjnych!!
      To by było na tyle z mojej strony...narazie
    • Gość: j Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: 82.139.36.* 06.08.06, 11:57
      też podpisuję się za skasowaniem województw opolskiego, lubuskiego i kieleckiego.
      • Gość: antyM Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 06.08.06, 12:34
        Twoje podpisanie ma takie znaczenie jak p.... bąka
        • yahagi Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad 07.08.06, 09:58
          Tak... hihi...
          zwłaszcza 'kieleckie' możesz sobie teraz 'kasować' :))
    • Gość: RED. Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 12.08.06, 01:25
      Radomiowi szkodzi sitwa Marcinkowskiego wspierana przez radnych: Pyrciocha z
      RSO,Wędzonkę i Korpetę-Zych od Kopaczowej/PO/,Gołębiowskiego i Gutta od
      Łyżwińskiej/Samoobrona,Włodarczyka i Krawczyka od Grabowskiej/SLD/.
      • Gość: agata Re: Ja rozumiem ,że wybory idą ale trochę przesad IP: *.radom.pl 12.08.06, 08:53
        Red! Jesteś beznadziejny!We wszystkich wątkach ten sam tekst dodajesz? To taka
        bezmyślna mantra!
Pełna wersja