Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU

28.07.06, 21:34
W Kielcach powstaje sieć dróg rowerowych w Radomiu pracownia MPU nie chce się
zgodzić na ustawieni 5 - słowie pięciu - stojaków na rowery na całej długości
wyremontowanej ul. Moniuszki, proponują jeden koło... Urzędu Stanu Cywilnego
- kpina??
    • Gość: suseł Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 21:43
      to dowód na to, jak jak bardzo Radom znajduje się w strefie analnej
      wszechświata..
      Żenada
    • olecky Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 28.07.06, 22:04
      na miejscu jednego samochodu mozna spokojnie postawic kilkanascie rowerow, poza
      tym stojaki rowerowe moga tez spelniac inne funkcje (np. powierzchni reklamowej
      albo wygrodzenia). Z drugiej strony - jesli nie bedzie wyznaczonych stojakow
      odpowiednio gesto, rowerzysci beda przypinac rowery byle gdzie, do znakow
      drogowych i slupow.

      pozdrawiam, olek
    • Gość: producent Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.algo.radman.pl 28.07.06, 22:09
      Czemu cię niema na odległość ręki...." zapytał rowerzysta stojaka. A stojak
      na to - bo mnie nie chcą postawić!!! ZAPYTACIE -Czy wzrosło zainteresowanie
      stojakami rowerowymi? TAK wzrosło. W Radomiu? Odpowiedź - NIE :-( ,w Warszawie
      i pozostałej części Polski. Ostatnio było nawet zamówienie ze Szczecina ,a w
      Radomiu w tej sprawie nie dzieje się nic , a szkoda. Pozdrowienia dla
      ZROWERYZOWANYCH ;-)
    • isoxazolidine Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 29.07.06, 09:10
      ci ludzie sa chyba zadeklarowanymi, głuchymi na agrumenty wrogami rowerzystów.
      tylko skąd ta nienawiść?
      najpierw problemem nie do pokonania jest położenie kawałka asfaltu, teraz
      stojaki ....
      i jakim cudem Radom ma rozwiazywać problemy ruchu tranzytowego czy arterii
      miedzydzielnicowych skoro tak drobne problemy sa dla ludzi z MPU nie do
      pokonania??
      • heniek_z_lasu Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 10:34
        isoxazolidine napisał:

        > ci ludzie sa chyba zadeklarowanymi, głuchymi na agrumenty wrogami rowerzystów.
        > tylko skąd ta nienawiść?
        > najpierw problemem nie do pokonania jest położenie kawałka asfaltu, teraz
        > stojaki ....
        > i jakim cudem Radom ma rozwiazywać problemy ruchu tranzytowego czy arterii
        > miedzydzielnicowych skoro tak drobne problemy sa dla ludzi z MPU nie do
        > pokonania??

        Oni są po prostu ignorantami przeświadczonymi o swojej nieograniczonej wiedzy na każdy temat. Co im "jakiś" Pitagor będzie mówił, że powinni postawić stojaki. Oni wiedza lepiej, że stojaków nie musi być i tyle. To samo ze ścieżkami, drogami, itd., itp. Każdy chce się po prostu czuć ważny czyli być decydentem. Do czasu!
    • rolnik_sam_w_dolinie_2006 Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 29.07.06, 23:24
      dno
    • Gość: gabagibabazu Do Sióstr i Braci rowerzystow w Radomiu ! IP: 81.219.132.* 30.07.06, 10:56
      Witaj !
      Kielce objete zostaly programem The UrBike Project. Niestety polegalo to glownie na nowych zakazach i spychaniu nas rowerzystow na niebezpieczne ulice.
      Powiedzielsmy dosc tego skandalu !
      Jestesmy i mamy prawo do bezpiecznego poruszania sie na rowerach: do szkol, uczelni, pracy, chcemy takze gdzies ekstrmalnie pojezdzic zdrowo zyc!!!

      W 3 dni skrzyknelismy sie i zrobil Mase Krytyczna w CK.

      Pokazalismy, ze jestesmy najlepiej zintegrowanym srodowiskiem w miescie: przyjechali "starzy" i mlodzi, mamusie z dzieciakami, lekarze i bezrobotni, kazdy kto mial jakiekolwiek 2 kolka, a nawet super gosc na wozku inwalidzkim, ktory zablokowal buraka z ciezarowki probujacego sie wbic w "masujacych".

      Jak udala sie manifa? Zobaczcie sami.

      Pomyslalem, ze warto byloby pokazac naszym lokalnym spolecznoscia, ze jestesmy ponad podzialami, mamy w d***e polityke i zorganizowac wspolne przejazdy, poprawimy frakwencje jeszcze bardziej i warto byloby sobie pomoc, bo nie bez wplywu jest co sie dzieje u Was dla Nas i odwrotnie.
      Pomyslcie nad tym a jakby co, to otwartym tekstem do ktoregos ze Stowarzyszen MTB W CK.

      Powodzenia i pozdrawiam !

      Ludzie sie pytaja tez, moze ktos odpowie ?
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=45813774&a=46078099
      www.echodnia.eu/swietokrzyskie/?cat=10&id=33044
      miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,3514371.html
      www.mtb.kielce.pl/inne/masa/20060728/masa.htm
      • Gość: monster cannibal Re: Do Sióstr i Braci rowerzystow w Radomiu ! IP: 82.139.57.* 31.07.06, 20:19
        Nie wiem czy Wam to pomoze.. my w Radomiu mamy masy od paru lat (3), ale od
        dosc dlugiego czasu te masy sa juz praktycznie spacyfikowane przez policje -
        zero w tym demonstracji i 100% posluszenstwa dla aparatu wladzy ktory i tak nie
        robi duzo wiecej dla rowerzystow niz robil pare lat temu, gdy zadnych mas nie
        bylo.
    • Gość: wielocyped Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.ghnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.06, 13:53
      Rowerzystów to chyba amerykańscy imperialiści zrzucili nam razem ze stonką,
      skoro tak wytrwale są tępieni.
      A tak poważnie:
      Pitagor - wierzę w Ciebie. Musisz to załatwić teraz, nim deptak zostanie
      ułozony. Potem w życiu stojaków się nie doczekamy, albo za 5 lat. Bo urzednicza
      stugłowa hydra będzie argumentować, że szkoda próć dopiero co ułożoną kostkę.
      Może petycja jakaś? Cholerka, była okazja zebrać podpisy na ostatniej masie.
      pozdr
      • pitagor Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 30.07.06, 15:01
        Jutro postaram się wejść do każdego sklepu na ulicy Moniuszki i zebrać podpisy
        właścicieli.
        Nie daruję tej sprawy.
        Tym bardziej, że to nie wiąże się żadnym kosztami. Urząd Miejski ma w magazynach
        15 sztuk stojaków z zakupów z ubiegłego roku.
        Szukam chętnych do pomocy jutro około godziny 10-11, piszcie na: pitagor@gazeta.pl
        • Gość: asd Masa krytyczna co 2 tygodnie? Musimy przeszkadzac IP: 82.139.41.* 30.07.06, 18:00
          Od razu wiedziałęm, że władze radomia wolą odizolować jedną ulicę na 5 minut i
          pozwolić nam przejechać, a późnniej przywrócić ruch, niż zbudować drogę rowerową
          czy stojak.
          Protestując w ten sposób nic nie osiągniemy. Musimy zwiększyć cześtotliwość mas
          krytycznych, żeby stało to się coraz bardziej uciazliwe dla władz i mieszkańców.
          Musi to przeszkadzać tak, żeby władze uległy.

          Patrząc jeszcze na drogę rowerową na Chrobrego doszedłem do wniosku, że droga
          rowerowa musi być oddzielona od chodnika dla pieszych (tak jak nad zalewem na
          borkach). Ludzie lubia czerwona kostke. Chodza tez beztrosko bo srodku,
          niezwazajac jaka to droga.

          Jestem za organizowaniu mas krytycznych co 2 tygodnie.
          • gregory_z_radomia Re: Masa krytyczna co 2 tygodnie? Musimy przeszka 30.07.06, 23:08
            Dobty pomysł z organizacją mas co 2 tygodnie, przynajmniej w okresie letnim, np
            od maja do września. Argumentem za zwiększeniem częstotliwości może być ilość
            uczestników na ostatniej masie no i przedewszystkim to że będziemy częściej
            widoczni.
        • kopa_w_kabana Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 30.07.06, 22:58
          pitagor napisał:

          > Jutro postaram się wejść do każdego sklepu na ulicy Moniuszki i zebrać podpisy
          > właścicieli.
          > Nie daruję tej sprawy.
          > Tym bardziej, że to nie wiąże się żadnym kosztami. Urząd Miejski ma w
          magazynac
          > h
          > 15 sztuk stojaków z zakupów z ubiegłego roku.


          POPIERAM !!!!!!!!!!
    • Gość: antares Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.06, 23:32
      rowniez jestem za zintensyfikowaniem mas,ale pragne zauwazyc,ze nie bedzie to
      takie proste od strony formalnej - awsze pociaga ona za soba obowiazek
      zabezpieczania prze policje itp itd
      • sarek1910 Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 16:24
        Przecież jeszcze nie tak dawno (rok temu) zdarzały się masy bez jakiejkolwiek
        obstawy policji (np. w październiku przejazd przez M1;). Też jestem za tym, aby
        masować częściej...
    • Gość: tez rowerzysta Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.radnet.pl 31.07.06, 08:06
      nie wierze czy to jest w zgodzie z opracowana niedawno polityka transportowa miasta
      MPU czy u was pracuja fachowcy????????????????????????????????????????????
      • Gość: asd Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: 82.139.41.* 31.07.06, 08:13
        Władza [policja] zgodzi się bo chyba nie ma wyboru. Jak nas nie uchronią to sami
        wyjedziemy, a w tedy może nam się coś stać.
        Na pewno nie chcieliby tego.
        Gdy nie byloby policji moglibysmy jezdzic kilka godzin po rondach.
    • Gość: arrow Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: 193.111.144.* 31.07.06, 08:28
      Nadchodzą takie czasy że paliwo (benzyna i gaz) stają się coraz droższe więc
      siłą rzeczy coraz więcj osób bedzie przerzucało się na inne srodki transportu.
      Jeżeli nie transport zbiorowy to indywidualny - nie mam tu na myśli własnych
      nóg. Naturalnym wyborem staje sie ROWER. Ponieważ ulice nasze nie należą do
      najlepszych i najbardziej przejezdnych rower może w okresie od wczesnej wiosny
      do późnej jesieni być "ratunkiem" dla naszych władz przed zapychaniem sie
      miasta w godzinach największego ruchu. Jeżeli mieszkańcy coraz częściej
      korzystają z rowerów to i urzędnicy miejscy tez napewno będą to czynili. A więc
      drodzy urzędnicy zróbcie coś dla siebie a przy okazji dla nas - przy każdej
      budowie nowej ulicy i choników jak również przy remontach starych budujcie
      ścieżki rowerowe jak również umozliwcie bezpieczne pozostawienie roweru przed
      róznymi obiektami - sklepy i urzędy...czyli ustawcie stojaki na rowery.
      Pomyślcie o sobie ale i o nas.
    • jas_fasollasido Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 08:55
      Widocznie nikt z urzędników MPU nie jeździ do pracy rowerem, bo to może być dla
      niektórych obciach. Przyznam się i ja, że nikt nie chce spotkać rano spoconego
      urzędnika. Lobby samochodowe i piesze na razie górą. Ale Panowie, widzicie że
      (par excellence)klimat się zmienia i to nie tylko w przyrodzie, idźcie z duchem
      czasów w których przyszło wam żyć, uszanujcie wolę innych, apeluję jako
      obywatel tego miasta i jako ktoś kto z rowerem ma nie wiele wspólnego, co
      najwyżej tylko "kierownik".
      • isoxazolidine Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 10:40
        ludzie z MPU prawdopodobnie się "zacieli": no bo jak to? banda jakichś tam
        rowerzystów, bez studiów z zakresu urbanistyki śmie mówic specjalistom jaka ma
        być nawierzchnia sciezek rowerowych? gdzie mają być stojaki?

        oni po prostu MUSZĄ mieć rację z samej definicji. pomóc tu może tylko
        "przewietrzenie" instytucji. nowi ludzie z otwartymi głowami na pomysły od
        zwykłych ludzi, szerokim horyzontem, świezą wizją, odrobina ułańskiej fantazji
        ...

        MPU w obecnej obsadzie jest zbyt skostniała strukturą, by mogła do
        urbanistycznej tkanki miasta wnieśc coś naprawde wartościowego. schematyzm,
        płycizna myslenia ... ot co ... widać to na każdym kroku ...
        • Gość: J-25 Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.06, 12:30
          Uogólnienia mylą, stoiaki z tego co wiem będą po interwencji Pitagora, a co do
          dojazdów to niektórzy potrafia dojeżdzać do pracy i 13 km w jedną stronę inni
          zresztą też.
          • pitagor Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 13:21
            Pod pismem zebrałem 31 podpisów właścicieli sklepów, restauracji, punktów
            usługowych. Wszyscy do tematu podchodzili ze zrozumieniem i życzliwością.
            Skoro kupcy wykazali tak duże zainteresowanie stojakami to uważam, że powinno
            ich stanąć dużo więcej niż początkowo zakładaliśmy.
            • jas_fasollasido Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 13:36
              Brawo! Jeśli to możliwe i nie przeszkadzało by zbyt w parkowaniu, stojaki
              powinny stanąć przed każdym prawie sklepem, pubem, urzędem, barem.
          • isoxazolidine Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 16:48
            Gość portalu: J-25 napisał(a):

            > Uogólnienia mylą, stoiaki z tego co wiem będą po interwencji Pitagora, a co
            do
            > dojazdów to niektórzy potrafia dojeżdzać do pracy i 13 km w jedną stronę inni
            > zresztą też.

            OK. moze troszke za daleko idacy wnosek ... nie wszyscy z MPU sa
            niereformowalni. powiem wiecej - sa tam ludzie na poziomie.
            pozdr
            • Gość: marcin Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: 82.139.56.* 31.07.06, 20:46
              zgadzam sie niestety w mpu sa jedynie jednostki cos soba reprezentujace reszta
              nie ma pojecia o swojej pracy nie potrafi tez sluchac innych ani uczyc sie na
              swoich bledach dlatego trzeba powiedziec jasno po latach prob reformowania tej
              instytucji TRZEBA MPU ZLIKWIDOWAC!!!!!
              w obecnym ksztalcie ta jednostka przynosi wiecej szkod niz pozytkow, a projekty
              architektoniczne co stalo sie ostatnio domenom dzialalnosci tej instytucji moga
              wykonywac taniej prywatnie architekci wylonieni w konkursach
              • Gość: KR! Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.06, 20:51
                Fatalna wiadomosć z tymi stojakami.Złośliwość ludzi z MPU nie zna granic.Co im
                szkodzi zrobić 5 stojaków ,ale oni chcą pokazać kto tu rządzi i proponują jeden
                pod UCS na Moniuszki!Ręce opadają.A potrzebne są następne np. pod dawnym kinem
                Bałtyk vel Atlantic , pod restauracją Słonecznik , pod sezamem i w innych
                miejscach.Paliwo coraz droźsze ludzie zaczynaja doceniać rowery.Ciekawe jak z
                tego wytłumaczą się nasz ,, ambitne " władze miasta!
              • isoxazolidine Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 21:10
                Gość portalu: marcin napisał(a):

                > zgadzam sie niestety w mpu sa jedynie jednostki cos soba reprezentujace

                ja natomiast ze swej strony przepraszam te jednostki. moje uogólnienie jest dla
                nich krzywdzące. tak nie można. następnym razem krytykując działania MPU
                powołam się na konkretne osoby.
                pozdr!
                • Gość: asd Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: 82.139.41.* 31.07.06, 21:21
                  CZego wy od urzednikow oczekujecie?
                  Jedni pisza, ze maja ladnie wygladac, drudzy ze maja byc, a trzeci ze maja
                  jezdzic rowerami?
                  A wy ile razy jezdziliscie w garniturach na rowerach ??:>
                  Jest kilku urzednikow "rzadzacych", wiec pamietajcie! nie oskarzajcie wszystkich
                  urzednikow, tylko wybranych.
                  Co do reszty zgadzam sie.
                  • pitagor Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 31.07.06, 21:36
                    > A wy ile razy jezdziliscie w garniturach na rowerach ??:>

                    2, słownie: dwa

                    > CZego wy od urzednikow oczekujecie?
                    Generalni się zgadzam, niektórzy nie mają możliwości ruchu, jak nie opierniczy
                    petent to prezydent będzie się gniewał jak nie prezydent to durne przepisy nie
                    pozwalają.

                    Jest jednak coś takiego jak zdrowy rozsądek i perspektywiczne myślenie, którego
                    niektórym niestety brak.
                    Ja osobiści znam jedną urzędniczkę, która jest przychylnie nastawiona do różnych
                    inicjatyw to właśnie dzięki jej zaangażowaniu postawiono stojaki na ulicy
                    Żeromskiego.
                    Dziękujemy Pani Ewo :))))))
    • Gość: wentyl Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.08.06, 14:07
      pitagor napisał:
      >proponują jeden koło... Urzędu Stanu Cywilnego

      hihihi chyba to dla panstwa mlodych, tylko co bedzie jak goscie tez beda chcieli
      przybyc na dwoch kolach?? Zenada.
      • isoxazolidine Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 02.08.06, 16:15
        ale świadkowie już z buta ... albo na deskorolce ;))))
    • pitagor Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 08.08.06, 22:44
      Dziś dostaliśmy pismo z UM, wysłali zapytanie do MZDiK jak oni widzą montaż
      stojaków podczas remontu.

      Artykuł z Echa:
      www.echodnia.eu/radomskie/?cat=10&id=33572
      Dopiero po zakończeniu remontu ulicy Moniuszki okaże się, ile stojaków dla
      rowerzystów pojawi się przy zmienionym trakcie. Rowerzyści chcą, by ich było
      znacznie więcej, nie tylko przy ulicy Moniuszki.

      O ustawienie stojaków zabiega radomskie Bractwo Rowerowe. – Dotychczas udało się
      zebrać ponad 30 podpisów od właścicieli sklepów przy ulicy Moniuszki. Nie mają
      nic przeciwko temu, by blisko ich placówek stanęły stojaki – mówił nam Sebastian
      Pawłowski, szef Bractwa Rowerowego. – Niektórzy dodawali: „świetny pomysł,
      będziecie naszymi klientami”.
      O to, czy stojaki są uwzględnione w planach przebudowy ulicy Moniuszki
      zapytaliśmy w Miejskiej Pracowni Urbanistycznej. Stamtąd odesłano nas do
      Miejskiego Zarządu Dróg i Komunikacji.
      – To jest dodatkowe wyposażenie. Nie musiało być we wcześniejszym projekcie –
      zapewniał dyrektor Marek Czyż. – Zajmą się tym ludzie od infrastruktury z
      magistratu.
      Leszek Ruszczyk, dyrektor Wydziału Infrastruktury Urzędu Miejskiego w Radomiu
      wyjaśnił, że na wcześniejszym etapie nie było konieczności uwzględniania
      stojaków rowerowych.
      - Wiemy doskonale, że zmieni się charakter ulicy Moniuszki. Będzie bardziej
      spacerowa, przybliżona do deptaka – stwierdził dyrektor Ruszczyk. – Dlatego
      stojaki na pewno się pojawią. Poczekajmy na końcowy etap prac.
      Nasz rozmówca zapewnił nas, że jest w stałym kontakcie z Bractwem Rowerowym i
      zamierza konsultować miejsca ustawienia stojaków.
      • isoxazolidine Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 08.08.06, 23:01
        ja czekam na efekty ...
        • Gość: KR! Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.06, 23:46
          Widział ktoś kiedyś prezydenta Marcinkowksiego na rowerze?W Radomiu rowerzyści
          są traktowani fatalnie brak ścieźek w mieście odrzuca czasami skutecznie do
          jazdy rowerem , rzadko jeźdzę ale ppodziwiam pasję tych , którzy jeźdzą często
          po Radomiu a widze ich tysiące w wakacje chodząc ulicami Radomia.
          • gregory_z_radomia Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 08.08.06, 23:50
            Nie widziałem Prezydenta nawet na stacjonarnym ; )))
            • Gość: Olgierd Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.06, 07:40
              Wczoraj wracajac z pracy okolo 16 naliczyłem 78 rowerzystow na odcinku 4 km.
              Według mnie to sporo jak na tak niekorzystne warunki podrozownia rowerem.
              Szkoda ze nie widza tego urzednicy.
              • Gość: Nero Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.radom.pl 11.08.06, 09:50
                Zauwazcie ze nie tylko moniuszki jest teraz remontowana (mówie o 'odnogach'
                żeromki), więc poza Moniuszki może warto zacząć walczyć też o inne ulice :)
    • naiwny_cynik Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 11.08.06, 10:02
      Ale jaja! W tym mieście trzeba walczyć nawet o najbardziej oczywiste rzeczy:
      udogodnienia dla niepełnosprawnych (vide przejście podziemne pod
      Grzecznarowskiego) czy kilka stojaków dla rowerów w centrum miasta, które ma
      być bardziej "dla ludzi". Pitagor - walcz! :)
    • jdk Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU 11.08.06, 11:08
      Gość portalu: J-25 napisał(a):

      > Uogólnienia mylą, stoiaki z tego co wiem będą po interwencji Pitagora,


      Czyli w końcu będą? Brawo Pitagor!
      • Gość: KR! Re: Stoajki rowerowe na ul. Moniuszki - veto MPU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.06, 17:31
        Musza być stojaki i na ul.Moniuszki remontowanej i na deptaku dalszej części do
        ul.Witolda.Władza na rowerze nie jeździ ale niech chociaż nie przeszkadza tym
        co jeźdzą!Brawo Pitagor i Bractwo Rowerowe za aktywnosć!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja