Obwodnica ominie nas szerokim łukiem

15.01.07, 19:07
Suski, jak ci każą skakać w przepaść to skacz. Nie zastanawiaj się.
    • Gość: romeo Zachowanie Suskiego to skandal!!! IP: *.internet.radom.pl 15.01.07, 19:42
      Popieram pikalexa! To wielki skandal zachowanie posła Suskiego!
      • Gość: asd Brawo dla Wróbel (PiS) i Łuczyckiego (PO) IP: 217.153.174.* 16.01.07, 14:20
        Widać niektórzy politycy chcac dobrego dla swojego RODZINNEGO miasta moga
        dzialac ponad podzialami... Oby takich wiecej :)
        • Gość: Ferdynand W. Re: Brawo dla Wróbel (PiS) i Łuczyckiego (PO) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.07, 14:32
          A co to za droga nr 44? Chyba 12...

          • Gość: społem.. Re: Brawo dla Wróbel (PiS) i Łuczyckiego (PO) IP: *.algo.radman.pl 17.02.07, 22:32
            a co pan łuczycki zrobił z kupionym przez siebie barem społem (maratończyk,
            borki)?!!!
      • Gość: marko Re:Do posłów i radnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.07, 14:27
        zróbcie coś dla naszego miasta, bo niedługo zaśmierdzimy się jak wieś odcięta
        od świata, przez ostatnie wichury
      • Gość: d2d Re: Zachowanie Suskiego to skandal!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.07, 19:06
        a skąd jest ten Suski? Na pewno nie z Radomia... Do zobaczenia przy następnych
        wyborach Panie Suski. Radzę startować z Warszawki.
    • dkt1984 Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 15.01.07, 19:53
      Może lepiej by było gdyby poseł Suski wykazał się inicjatywą własną i dał susa
      na warszawską w szczycie...
    • dkt1984 Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 15.01.07, 19:55
      A co do meritum to dobrze że węzeł południowy będzie w Młodocinie a nie w Krogulczy!
      • pikalex Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 15.01.07, 20:50
        Mam postulat do władz miasta i władz sejmiku.
        Kupujcie już teraz tereny w ogromnych ilościach przy planowanym przebiegu
        obwodnicy (póki jeszcze ceny nie są kosmiczne), porządkujcie sprawy
        własnościowe, róbcie projekty uzbrojenia tego terenu w drogi i infrastrukturę,
        zacznijcie je uzbrajać, scalajcie działki. Dzięki temu będzie as w rękawie w
        rozmowach z większymi inwestorami. Czasu nie ma wiele, do dzieła. Jeśli to
        będzie załatwione to inwestorzy chętniej się pojawią. W końcy za miedzą mamy
        potężny rynek zbytu. Acha i S12 też ważna rzecz.
        Proponuję prezydentowi wyjazd na przeszkolenie do Grodziska Mazowieckiego,
        gdzie dzięki takim działaniom ichniejszego burmistrza mają teraz problem
        bezrobocia z głowy. Pozdrawiam
        • isoxazolidine Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 15.01.07, 21:18
          pikalex napisał:

          > Mam postulat do władz miasta i władz sejmiku.
          > Kupujcie już teraz tereny w ogromnych ilościach przy planowanym przebiegu
          > obwodnicy (póki jeszcze ceny nie są kosmiczne), porządkujcie sprawy
          > własnościowe, róbcie projekty uzbrojenia tego terenu w drogi i infrastrukturę,
          > zacznijcie je uzbrajać, scalajcie działki. Dzięki temu będzie as w rękawie w
          > rozmowach z większymi inwestorami.

          gdybysmy mieli sejmik wojewodztwa radomskiego to tak wlasnie by teraz robiono.
          ale sejmik jest w wawie a w zasadzie jedna noga w plocku. oni maja nas
          gdzies ...
          • Gość: Yoda Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.radom.cvx.ppp.tpnet.pl 17.01.07, 01:21
            A od kiedy to sejmik jest właściwy w sprawach "projektów uzbrojenia i
            skomunikowania", porządkowania spraw własnościowych, uzbrajania, scalania
            działek itp.?
            A! No, fakt... -Sejmik województwa radomskiego byłby właściwy... Zwłaszcza w
            sprawie fundowania powszechnego dobrobytu:)))

            Sejmik mazowiecki natomiast może tylko zapisać w RPO działania refundujące
            część kosztów przygotowania terenów pod inwestycje - ale by z nich skorzystać -
            trzeba napisać wniosek, uzasadnić, mieć plany i finansowy wkład własny. Kto
            temu podoła? Radomski PiS?...
            • granatnik_przeciwpancerny Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 17.01.07, 10:32
              Suski!
    • isoxazolidine DNO ! 15.01.07, 21:07
      jak wogóle można się choć przez chwilę zastanawiac czy poprzec strategocznie
      wazna dla Radomia inwestycje?????

      + dla Pani Wróbel za godne radomianina zachowanie podczas pierszego głosowania.
      ale do tego trzeba miec charakter i odrobine odwagi. licze, ze nie zabraknie
      ich Pani posłance także podczas zblizajacego sie glosowania. czy takie cechy ma
      Suski? zobaczymy lada moment.
      • Gość: 123 Re: DNO ! IP: 217.153.174.* 16.01.07, 14:17
        Bo Suski to karierowicz i tyle. Ciagnie go do kariery w Warszawie i robi
        wszystko co mu "gora" karze. Za czasow KC PZPR tak tez bylo, robilo sie to co
        sie gorze podoba.

        Ale na szczescie (mimo ze PiSu nie lubie), widac ze sa tam ludzie (kobiety co
        lepsze :) myslacy i pomimo, ze inicjatywa poszla od Łuczyckiego, senatora PO
        (wiec troche nie po drodze ja popierac), to Pani Wrobel stara sie ponad
        podzialami wywalczyc cos dla swojego miasta.
    • arekorzechowski Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 15.01.07, 21:16
      Brawo dla Pani Poseł Wrobel... potrafi przynajmniej pokazac ze jest za radomiem, mimo konsekwencji jakie ja czekaja. NIe to co Poseł Suski... karierowicz jeden !!!
    • Gość: k Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.07, 21:22
      Decyzja o obwodnicy zachodniej mocno spóźniona, ale dobre i to - ważny efekt
      końcowy.
      • sono_andrzej Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 15.01.07, 22:13
        Osobiście obawiam się tak bardzo oddalonej obwodnicy. Jednakze wierzę, że za
        dwa, trzy lata Milejowice będą już w granicach adm. Radomia. Ta podradomska
        wieś bardzo szybko się zaludnia radomianami i już od wielu lat ciąży ku miastu.

        Bardzo dobrym pomysłem jest pozyskanie przez Radom terenów przy przyszłej
        obwodnicy na cele inwestycyjne. Podobnie zrobiły Kielce. Prezydent powinien
        kupic od 200 do 300ha.
        • Gość: Pic z Milejowic Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.07, 07:48
          Jednakze wierzę, że za
          > dwa, trzy lata Milejowice będą już w granicach adm. Radomia.
          A po co nam to na miły Bóg? Żeby mieć prezydenta z nadania politycznego, a nie
          wójta z wyboru mieszkańców?

          pozyskanie przez Radom terenów przy przyszłej
          > obwodnicy na cele inwestycyjne
          To jedna gmina może kupować grunty na terenie drugiej? Może jeszcze sobie tam
          plan miejscowy uchwali.
    • Gość: WJJ Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.07, 22:12
      Dobry pomysł. Trzeba lobować za ta opcja w Urzędzie Marszałkowskim. Panowie
      Bogusław Kowalski i Wojciech Dąbrowski to kompetentni decydenci. Możemy na ta
      inwestycje otrzymać pieniądze z Programu Operacyjnego Infrastruktura i
      Środowisko. Nie ważne, ze tak zdecydowali przedstawiciele PiS. Oni odejdą a
      obwodnica zostanie. Trzeba jeszcze pomyśleć nad projektami drogowymi, które
      zostaną wpisane jako KLUCZOWE w Regionalnym Programie Operacyjnym. Takim
      powinien być węzeł ulic: Żółkiewskiego, Kozienicka, Lubelska, Struga, Wojska
      Polskiego i dojazd do Strefy.
      • gregory_z_radomia Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 16.01.07, 08:00
        Oj troche sie rozpedziełeś z tymi ulicami na skrzyżowaniu które powinnien
        połączyć węzeł. Te ulice to Żólkiewskiego, Kozienicka, Wojska Polskiego i
        Zwolińskiego. W planach na 2007 rok jest przebudowa całego odcinaka
        Zólkiewskiego od Zbrowskiego i przebudową skrzyżowania na Gołębiowie. Jednak
        napewno nie powstanie tam skrzyżowanie dwupoziomowe.
    • emzeta76 Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 15.01.07, 22:34
      Brawo pani Wróbel! W końcu ktoś zaczyna walczyć o swoje, o nasze! :)
      • Gość: łukasz Do jakiej partii należała wcześniej pani Marzena IP: *.zax.pl 16.01.07, 01:27
        Wróbel ?
    • Gość: kartofel Suski każe Kosztowniak robi..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.07, 23:50
      ...figurant zamiast prezydenta -ale to było od początku wiadomo więc nie jestem
      zdziwiony....zresztą Suskiemu tez kaczory rozkazują.....
      to jest dopiero partia bolszewicka z kultem jednostki (no przepraszam-jest
      różnica,kult 2 jednostek )
    • Gość: A. M.Wróbel bravo Suski fryzjer hańba IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.07, 08:01
      Widać dla kogo co jest ważne wtym wypadku Pani Marzena Wróbel pokazała że nawet
      kara finansowa nie skłoniła ją do głosowania przeciw Naszemu Radomiowi
      natomiast fryzjer no cóź tyle brzydkich i oceniających negatywnie słów już
      powiedziano najwyzszy czas by sie wyniósł gdzie pieprz grójecki rośnie i więcej
      nie reprezentował Naszego Radomia bo przynosi tylko wstyd-głosowałem na
      Wróblową anie na fryzjera więc dziekujemy temu indywiduum!!!!.
    • Gość: JAN Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.31.radom.pilicka.pl 16.01.07, 08:13
      Pośle SUSKI społeczeństwo RADOMIA obiecuje ci.Jeśli zagłosujerz przeciwko
      dotacji dla miasta , z którego zostałeś wybrany możesz starać się o
      kandtytowanie z innego region Powiem inaczej.Poseł gosiewski potrafi załatwiać
      rzeczy wydaje się niemożliwe, to i pan udowodnij że zależy ci na mieście z
      ktorego zostałeś wybrany.Obiecuję , że bacznie będziemy śledzić pańskie
      poczynania.Zrób pan wreszcie coś dla tego miasta!
    • Gość: olo Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.zgora.dialog.net.pl 16.01.07, 08:21
      i poraz kolejny słuszna okazała się teza,że należy głosować na rodowitych
      Radomian ! ale skoro w Radomiu jest takich mieszkańców tylko ok.30% trudno
      wybrać Radomianina!?!
      • Gość: Arrow Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: 193.111.144.* 16.01.07, 09:33
        gdzie można zobaczyć mapkę tej obwodnicy???
        • Gość: :) Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.com 16.01.07, 13:01
          p. poseł Suski zagłosuje jak zapowiedzą jego przełożeni - nie ważne jest zrobienie coś dla regionu, okręgu wyborczego z którego się startowało, odwdzięczenia się itp. ważniejsza jest partia i przecież jak to mogło wyjść z innej konkurencyjnej partii jak tylko jedna jest słuszna partia i ona może tylko proponować coś dobrego dla społeczeństwa a tu chodzi o przyszłość całego regionu
          • isoxazolidine Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 16.01.07, 13:03
            www.telewizja.radom.pl/?str=2&nID=2020&PHPSESSID=acc2eb68cdfe51174d3cac1c85cfafc9

            "Jak mówi prezydent Kosztowniak, udało się dojść do kompromisu. Wybrano wariant
            zaproponowany przez Dyrekcję dróg Krajowych i Autostrad. Obwodnica zachodnia
            zaczynać się będzie w Jedlińsku, a przechodzić będzie przez Mleczków, Sławno i
            Młodocin. Swój koniec będzie miała w Orońsku. "

            na czym polega ów kompromis? pyam bo nie umiem do tego dojsc. kompromis oznacza
            dwustronne ustepstwa i wypracowanie wspolnego rozwiazania. radom ustapil na
            rzecz dalszego przebiegu obwodnicy. to wiemy. natomiast nie wiemy na jakim
            odcinku ustapila GDDKiA. czy to jest naprawde kompromis czy tez po prostu
            przyjecie dyktatu GDDKiA?
            • Gość: Pan Hrabia Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.07, 14:54
              No i niedlugo okaze sie, ze nowo wybudowany jednojezdniowy odcinek 12-ki
              (przedluzenie Maratonskiej w kierunku przyszlej obwodnicy) to taka zawalidroga
              stojaca na przeszkodzie w wydostaniu sie z tej dziury.

              Moim zdaniem dalszy przebieg S7 nie stanowi duzego problemu. Wazne jest, aby
              dojazdy z Radomia do tej drogi byly przyzwoite (przynajmniej w standardzie
              obecnego odcinka Radom-Jedlinks). Powstanie tych dojazdow byloby sporym
              impulsem dla rozwoju calej okolicy. A samochody jadace S7 z Wawy na poludnie
              wcale nie musza ocierac sie o granice tego smiesznego miasta. Bo i po co?
              Mieszkancy Radomia roznicy takze nie odczuja, jezeli beda mieli dojazdy w
              przyzwoitym standardzie. Rozwoj okolicy to tylko kwestia czasu, a sama S7 tego
              nie gwarantuje (z zalozenia jest to szybka droga tranzytowa, a rozwoj
              gospodarczy zapewnia droga, z ktorej mozna poprowadzic dojazdy do obiektow
              gospodarczych i mieszkaniowych).

              Co do planowanego przebiegu S7, to nie ma nad czym plakac, trzeba tylko
              polaczyc S7 z Radomiem w cywilizowany sposob.
              • Gość: wk Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.07, 09:14
                Masz racje Hrabio
            • sympatyk_pis Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 16.01.07, 15:53

              Isox kompromis polega na tym, że Prezydent Andrzej Kosztowniak od dawna był
              zwolennikiem takiego przebiegu obwodnicy a GDDKiA nie. Może o tym poświadczyć
              radny Jakub Kluziński, który w debacie prezydenckiej (a raczej na spotkaniu w
              Resursie) miał odmienne zdanie nie tyle co do słuszności potrzeby wybudowania
              obwodnicy ile co do samego jej przebiegu. Nie chcę dywagować nad słusznością
              jednego bądź drugiego rozwiązania, ale chciałbym zaakcentować to, że Prezydent
              Andrzej Kosztowniak jest wierny swoim poglądom i planom z kampanii wyborczej,
              które teraz skrupulatnie wykonuje. Co do reszty JESTEM DOBREJ MYŚLI!!!
              __________________________________________________________________________________

              ANDRZEJ KOSZTOWNIAK, LAT 30 - PREZYDENTEM RADOMIA WIELU KADENCJI!!!

              NIE PYTAJ CO RADOM ZROBIŁ DLA CIEBIE! SPYTAJ CO TY ZROBIŁEŚ DLA RADOMIA???!!!
              • Gość: Norbi Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.tkdami.net 16.01.07, 16:59
                tO NIE KOMPROMIS TO DYKTAT
              • Gość: omniBUS Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.07, 17:27
                No to czekamy na jego liczne wizyty u wysoko postawionych przyjaciół w Warszawie
                w sprawie kaski dla Radomia. Drzwi do prominentych polityków i urzędników są dla
                niego przecież otwarte. Czekamy też na efekty tych wizyt.
              • isoxazolidine Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 16.01.07, 21:28
                sympatyk_pis napisał:

                >
                > Isox kompromis polega na tym, że Prezydent Andrzej Kosztowniak od dawna był
                > zwolennikiem takiego przebiegu obwodnicy a GDDKiA nie.

                ajajaj. nieprawda. GDDKiA była cały czas zwolennikiem tego przebiegu ktory
                zostal wlasnie zaakceptowany. co do tego, ze Kosztowniak od poczatku
                konsekwentnie opowiadal sie za tym wariantem - zgoda: potwierdzam. sledzilem
                caly czas jego wypowiedzi na ten temat. nie rozumiem natomiast nadal na czym
                polega ów "kompromis". bo tu zadnego komromisu nie ma.


                > Może o tym poświadczyć
                > radny Jakub Kluziński, który w debacie prezydenckiej (a raczej na spotkaniu w
                > Resursie) miał odmienne zdanie nie tyle co do słuszności potrzeby wybudowania
                > obwodnicy ile co do samego jej przebiegu.

                koniecznosci budowy obwodnicy nie kwestionowal chyba nikt. mowie "chyba" bo
                zawsze jakis psychol sie trafi.

                > chciałbym zaakcentować to, że Prezydent
                > Andrzej Kosztowniak jest wierny swoim poglądom i planom z kampanii wyborczej,

                w tym wzgledzie niewtpliwie tak. a przy okazji: pamietam tez, ze glosno mowil.
                iz budowa 8-tysiecznego stadionu za takie pieniadze nie ma najmniejszego sensu.
                sens maja minimum 15tysiecy trybuny. skrupulatnie monitoruje sprawe :D
    • Gość: pKa Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.crowley.pl 16.01.07, 15:17
      Panie Pośle SUSKI zapyta Pan Pana Posła Gosiewskiegoi jak sie robi interesy we
      własnym mieście i jak postąpic by dostać kasę.
      A co do Pani poseł to widzi Pani że niby to Pani reprezentuje ziemię radomską
      ale jak coś dla niej wywalczyć to ni ch....... nie wyłaź przed szereg bo cię
      ukarają.
      a przed następnymi wyborami to wszyscy będą mówić na czele z panem JK że wy
      miejscowi reprezentujecie swoje własne regiony, ale kasa na regiony tylko dla
      wybrańców.

      PRAWI i SPRAWIEDLIWI (Równi i Równiejsi)
      • Gość: dida Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.136.unknown.vectranet.pl 16.01.07, 16:43
        MNIE SIĘ NIE PODOBAJĄ SKARPETKI POSŁA SUSKLIEGO I JEGO FRYZURA POZA TYM
        WSZYSTKO JEST DO KITU. dZIWNE ŻE wRÓBLOWA DOSATAŁA TU WIĘCEJ POCHWAŁ NIŻ
        łUCZYCKI KTÓRY DLA TEJ OBWODNICY ZROBIŁ WIĘCEJ... Sorki za Capsa
    • Gość: nn Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: 82.139.36.* 16.01.07, 17:22
      suski ty fałszywy człowieku jak zwykle dostac sie do koryta a potem olac
    • Gość: kik BARDZO DOBRZE IP: 88.156.75.* 16.01.07, 18:06
      Droga ekspresowa jest po to, aby pojazdy przemieszczały się na niej w sposób ekspresowy, tj. szybko i w miarę bezkolizyjnie. Budowanie jej blisko miasta powoduje stworzenie bariery dla zabudowy mieszkalnej i trudności w pozyskaniu gruntów pod inwestycje przemysłowe, do których powinien być dogodny dojazd z zewnątrz. Niebagatelny jest także hałas emitowany przez duży strumień szybko jadących pojazdów. Takiej decyzji oczekiwałem i jest ona racjonalna, wbrew wielu głosom sugerującym, że droga ekspresowa (także lotnisko) w mieście to nowoczesność.
    • Gość: xxxx Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.tkdami.net 16.01.07, 18:47
      i co a miało byc tak ślicznie i zgadnijcie kto rządzi miastem????
      • sono_andrzej Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 16.01.07, 19:53
        Fakt jest trochę racji w tym co mówią przemówcy. Ale czy Radom jest na tyle
        silnym ośrodkiem by nie powtórzyła się sytuacja Szydłowca???

        Czy zbyt odległe umiejscowienie obwodnicy nie będzie miało negatywnego wpływu
        na rozwój miasta???
        Nie jestem w tym temacie specjalistą. Dlatego prosze o opinię znawców tematu.
        • Gość: jaca Radom to nie szydlowiec IP: *.cable.ubr04.donc.blueyonder.co.uk 16.01.07, 21:15
          sam sobie odpowiedziales na pytanie.czy Radom jest na tyle silnym osrodkiem?oczywiscie ze jest.brakuje wam paru zlotych na dluzszy dojazd do ekspresowki?a moze chcecie zeby leciala pod waszym oknem?ta decyzja jest jak najbardziej sluszna.nareszcie.
        • Gość: Gostek Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: 82.139.33.* 16.01.07, 23:45
          Szydłowiec i Białobrzegi. Kiedyś tętniło życiem a teraz?
    • Gość: Mirek Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.07, 23:17
      Ruch w dobrym kierunku
      • domel_radom Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 16.01.07, 23:44
        Panie Andrzeju (sono_andrzej), dalekie - a przynajmniej dalsze niz w innym
        wariancie - przejscie tej trasy obok Radomia, ma zarowno plusy jak i minusy.
        Niczego nie mozna osadzic na zdecydowanie jedna ze stron. Trzeba znalezc
        kompromis. Postaram sie...

        Budowanie obwodnicy w wiekszej odleglosci od Radomia, to mniej halasu,
        zanieczyszczen, mniej drogich wykupow gruntu w miejscach wiekszego skupiska
        ludzi. Jawia sie takze mozliwosci zorganizowania w terenie od obwodnicy do
        Radomia duzej przestrzeni pod firmy. Uzbrojenie tego terenu, zorganizoanie na
        nim jakiejs sensownej Strefy Ekonomicznej oraz polaczenie tego terenu zarowno
        normalnymi drogami jak i odpowiednimi srodkami masowej komunikacji to podstawa.

        Ale czy aby blizsza obwodnica nie bylaby korzystniejsza? Moze i by byla.
        Przyklad z Berlina, gdby nie znaki na niej, nik by nie wiedzial, kiedy zjechac z
        trasy by sie znalezc w stolicy Niemiec.

        Nie pamietam dokladnie, ale chyba studia przeprowadzane nad przyszloscia Miasta,
        pokazywaly tendencje rozrostu Radomia w kierunku zachodnim, w strone powstajacej
        obwodnicy. To kolejny plus. Powstajace w dalszej lub blizszej okolicy zjazdow z
        trasy osiedla domkow jednorodzinnych to szansa na sypialnie Warszawy z
        prawdziwego zdarzenia. Jesli ktos sie ma tluc np: z Piaseczna na Sluzewiec, to
        jestem przekoanany, ze sporo osob woli przejechac sie w komfortowych i wolnych
        od tloku warunkach 40 minut do granic Radomia, by tu wydawac pieniadze i
        prowadzic zycie, by walczyc o dobro miasta i jego przyszlosc. Nie obrazajmy sie
        za okreslenie "sypialnia stolicy", w tm naprawde trudno nie znalezc profitow.

        Podsumowujac, jestem zadowolony z przebiegu rozmow. Zawsze to lepiej miec
        obwodnice, pod ktora mozna miec ogromne plany niz miec plany pod nieistniejaca i
        nie bedaca w planach trase. Teraz nalezy sie wziac do ciezkiej pracy. Zaczac
        myslec perspektywicznie i dalekowzrocznie. Opracowac plan wplywu trasy na
        Region, i mozliwosci wykorzystania szans jak i zneutralizowanie (byc moze)
        powstalych z tego tytulu trudnosci i przeszkod. Mozna sie wykazac i zrobic
        wiecej niz wielu innych, wystarczy tylko chciec.

        Pozostaje jeszcze watek przyrodniczy. Nie wiem jak przewiduje plan, ale tereny
        rozlewowe Radomki poprzez te trase moga zostac zniszczone. Ich uchronienei to
        dodatkowe koszta. Chcialbym wiedziec jak sprawa wyglada z tej perspektywy.

        Pozdrawiam goraco
        Dominik
    • Gość: kibic_radomski Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.dc.dc.cox.net 17.01.07, 05:15
      Wazne aby obwodnica byla, odleglosc moze byc istotna, ale 12 km czyli 7 mil to zadna odleglosc jezeli
      sie porusza samochodem czy nawet rowerem. Ciagle mysle o obodnicy dookola miasta (loop) o
      promieniu 12km lub mniejszym w niektorych punktach, postana wtedy "naturalne" granice miasta o
      niezlym obszarze do ladnego zagospodarowania. W poblizu obwodnicy zaplanowac parki
      przemyslowo-handlowe i pas rekreacyjno rowerowy dookola miasta oddzielajacy te parki od domow
      mieszkalnych, wtedy poruszanie sie do i z centrum i dookola miasta bedzie mogla byc taka
      samochodowa jak i rowerowa co uelastyczni system komunikacyjny w miescie i pozwoli poprawic
      naturalne srodowisko.

      Poczytajcie sobie o miescie w Georgii, USA, Peachtree na temat podobnego rozwiazania.
      • Gość: gosc Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: 145.7.219.* 17.01.07, 06:28
        zgadzam sie z poprzednikami. blokowanie tej inwestycji bylo bez zensu. wazne,
        ze wezel S7-S12 bedzie calkiem blisko Radomia.
        • isoxazolidine Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 17.01.07, 08:10
          to sie zgadza. wezel S7-S2 bedzie w przyszlosci kluczowym dla rozwoju calego
          regionu.
          • Gość: J-25 Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.07, 08:42
            Ale w wariańcie o którym napisała gazeta ten węzeł nijak ma się do propozyci
            miasta to wariant forsowany przez GDDKiA można się pozegnać zatem z wpięciem
            małej obwodnicy (na którą przyznano pieniadze)do 7.
            • sono_andrzej Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 17.01.07, 12:10
              Zatem wynika, że taki przebieg obwodnicy jest korzystny dla Radomia.

              Poruszona została kwestia sypialni Warszawy.
              Uważam, że powinniśmy rozwijać ten temat. Rzeczywiście za kilka lat zakładając,
              że ceny mieszkań w Radomiu i Warszawie pozostaną w podobnych proporcjach, to
              Radom może stać się idealnym miejscem na tanie mieszkanie lub dom dla osób
              pracujących w stolicy. Do tego szybka kolej (jeżeli modernizacja przygotuje tor
              do jazdy 160 km/h) zagwarantuje podróż do stolicy bez zatrzymań w 40 minut.

              Jest to niewątpliwie szansa dla naszego miasta.
              • Gość: Norbi Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.07, 15:03
                czytam i dochodzę do zgoła odmiennych wniosków
                • sono_andrzej Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 17.01.07, 15:14
                  Radom sypialnią Warszawy. Nie twierdzę, że to jedyny kierunek rozwoju dla
                  miasta. Bo przecież Radom powinien być sam w sobie silnym ośrodkiem
                  regionalnym. Ale to co napisałem wcześniej niewątpliwie przyczyni się do jego
                  atrakcyjności, a być moze wytworzy nawet pewną modę "na Radom" wśród ludzi
                  pracujących w stolicy.
                  • Gość: Norbi Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.07, 15:48
                    Powiedziałem ze nie potrafisz czytać no i mam potwierdzenie
    • blendyks Gosiewski załatwiłby dowolna kwotę 17.01.07, 17:24
      tylko niestety Radom jest w mazowieckim a nie świętokrzyskim województwie
      • Gość: Rodi Re: Gosiewski załatwiłby dowolna kwotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.07, 19:40
        Czy można gdzieś zobaczyć dokładną mapę którędy przebiegać będzieta obwodnica?
    • Gość: kibic_radomski Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.dc.dc.cox.net 18.01.07, 04:02
      Wazne aby obwodnica byla, odleglosc moze byc istotna, ale 12 km czyli 7 mil to zadna odleglosc jezeli
      sie porusza samochodem czy nawet rowerem. Ciagle mysle o obodnicy dookola miasta (loop) o
      promieniu 12km lub mniejszym w niektorych punktach, postana wtedy "naturalne" granice miasta o
      niezlym obszarze do ladnego zagospodarowania. W poblizu obwodnicy zaplanowac parki
      przemyslowo-handlowe i pas rekreacyjno rowerowy dookola miasta oddzielajacy te parki od domow
      mieszkalnych, wtedy poruszanie sie do i z centrum i dookola miasta bedzie mogla byc taka
      samochodowa jak i rowerowa co uelastyczni system komunikacyjny w miescie i pozwoli poprawic
      naturalne srodowisko.

      Poczytajcie sobie o miescie w Georgii, USA, Peachtree na temat podobnego rozwiazania.
      • Gość: Pic z Milejowic Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.07, 10:41
        Wszystko sobie można zaplanować, tyle że na własnym terenie. Pomyślcie, że
        adresatem waszych śmiałych koncepcji nie jest prezydent Radomia, tylko wójtowie
        Jedlińska i Zakrzewa. Już nam chcieliście domy rozbierać, mimo, że obwodnica
        nawet nie ocierała się o granice miasta. Za taką pomoc dziękujemy.
        Teraz skupcie się raczej na obwodnicy Południowej. Tam będziecie mieli pole do
        popisu. Tam sobie możecie rozbierać domy i budować dwupasmówki pod oknami. Tam
        też zlokalizujecie atrakcyjne tereny dla inwestorów.
        • Gość: J-25 Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.07, 12:49
          Piszesz przez pryzmat wasko pojętego intereusu dość wąskiej grupy ludzi, a
          przebieg obwodnicy w pewnym sensie zaważy na losach Radomia, a skutki rozwoju
          miasta lub jego zwijania sie dotkna wszystkich w tym również Ciebie.
        • Gość: k Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.07, 13:10
          Gość portalu: Pic z Milejowic napisał(a):
          Teraz skupcie się raczej na obwodnicy Południowej. Tam będziecie mieli pole do
          > popisu. Tam sobie możecie rozbierać domy i budować dwupasmówki pod oknami.

          śledziłam Twoje posty kiedy dyskusja nad przebiegiem tej obwodnicy osiągała
          apogeum, protesty przeciw trasie przez Milejowice były jak najbardziej
          uzasadnione i ja je popierałam mimo że tam nie mieszkam ,wynikało to po prostu
          z logiki. A teraz,kiedy mowa jest o obwodnicy południowej my- mieszkańcy
          miasta mamy sobie rozwalać domy i budować ekspresówkę pod oknami? Masz bardzo
          zawężone podejście do sprawy.
          • Gość: Pic z Milejowic Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.07, 15:00
            A teraz,kiedy mowa jest o obwodnicy południowej my- mieszkańcy
            > miasta mamy sobie rozwalać domy i budować ekspresówkę pod oknami? Masz bardzo
            > zawężone podejście do sprawy.

            Chodzi mi tylko o to, że - takie odnosiłem wrażenie - przy ustalaniu przebiegu
            obwodnicy zachodniej jesienią ubiegłego roku najważniejsze było zdanie
            urzędników radomskich, a pies z kulawą nogą nie interesował się zdaniem
            najbardziej zainteresowanych, czyli mieszkańców gmin Zakrzew.
            Przypominam więc tylko, ze obwodnica zachodnia w żadnym wariancie nie przebiega
            przez teren gminy Radom. Natomiast obwodnica Południowa w znacznej swej części
            będzie leżeć w granicach administracyjnych miasta. Miłośnicy bliskich przebiegów
            i miastotwórczych w[pływów obwodnicy będą sobie więc mogli poszaleć na swoim
            terenie do woli.
            Pozdrawiam
            • jdk Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 20.01.07, 20:31
              To nie chodzi o to, że jak droga nie przebiega przez Radom to Radom nie ma nic
              do powiedzenia, albo że jak przebiega przez gminę Zakrzew to TYLKO gmina
              Zakrzew ma prawo się wypowiadać. To nie jest bajka typu "wolnoć Tomku w swoim
              domku". Taka droga ma znaczenie dla całego regionu: w szczególności dla gmin,
              przez które przechodzi - ale nie mniej dla Radomia, stolicy regionu.

              Decyzja powinna być przemyślana i brać pod uwagę różne aspekty, m.in.
              przyrodnicze, gospodarcze i społeczne.

              Sęk w tym, że wariant zaproponowany przez GDDKiA został niejako narzucony, bez
              dokładnego porównania z wariantem bliższym (to, co zrobiła GDDKiA trudno nazwać
              porównaniem, bo na spotkaniu we wrześniu w Radomiu wyszło na jaw, że nie
              uwzględniła wielu istotnych aspektów).

              Chyba nie ma decyzji publicznej, która miałaby 100% zwolenników i 0%
              przeciwników i która byłaby dla WSZYSTKICH najlepsza i dla NIKOGO niekorzystna.
              Cała sztuka polega na wyważeniu interesów różnych stron i podjęciu decyzji
              najlepszej dla OGÓŁU.

              Rozumiem dylemat osób, przez których działki albo pod których oknami ta droga
              miałaby przebiegać i którym to się nie uśmiecha. Ale biegnąc gdzie indziej też
              będzie przebiegała pod czyimiś oknami.
            • Gość: J-25 Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.07, 09:58
              I tu się mylisz obwodnica według GDDKIA będzie przebiegać przez gminę Kowala,
              Skaryszew , Gózd w interesie Radomia (i nie tylko wbrew pozoro nawet ych z
              Milejowic) natomiast jest przeprowadzenie jej przezkraj południowej dzielnicy
              przemysłowe w okolicach Potkanów.
    • Gość: krzyś Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.zgora.dialog.net.pl 18.01.07, 15:48
      cywilizacja musi iść naprzód inaczej życie trwało by w jaskiniach !!!
      • Gość: Pic z Milejowic Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.07, 09:54
        Czy w czasie spotkania prezentowano szczegółowa mapę z nowym przebiegiem
        obwodnicy? I gdzie jest ona dostepna?
        Interesuje mnie przebieg przełożonej trasy nr 740 (obecnie jest to przedłużenie
        ulicy Przytyckiej). Na starej mapie (starej, bo na podkładach z lat 80-ych)
        "nowa" 740 przebiega przez zabudowane tereny Bielichy i Milejowic. Oczywiście
        nie obeszłoby się bez wyburzeń. Ciekawe, czy to jest aktualne, czy też przebieg
        zostanie zmodyfikowany?
        • Gość: awe Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: 195.3.153.* 19.01.07, 13:37
          Suski już raz pokazał "klasę". Gdy zabierano na metro pieniądze z E7 pomiędzy Białobrzegami a Grójcem. Bredził wówczas, że E7 będzie budowana na początku 2007 r.. I co? I nic się nie dzieje na tym odcinku. Ale ludzie nie zapomną.
          • sono_andrzej Re: Milejowice do Radomia 19.01.07, 13:53
            Trzeba zacząć działać w kierunku przyłączenia Milejowic do Radomia.
          • isoxazolidine Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem 19.01.07, 15:07
            przypomnimy tym co zapomnieli!!!!
            • Gość: dość Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.tkdami.net 19.01.07, 15:52
              Obwodnica ominie nas szerokim łukiem
              Obwodnica ominie nas szerokim łukiem
              Obwodnica ominie nas szerokim łukiem
              Obwodnica ominie nas szerokim łukiem
              Obwodnica ominie nas szerokim łukiem
              Obwodnica ominie nas szerokim łukiem
              i wszystko ominie nas szerokim łukiem...
    • kochamradom Oświadczenie w sprawie obwodnicy zachodniej 19.01.07, 17:24
      Radom, 18 stycznia 2007

      Oświadczenie

      w sprawie przebiegu zachodniej obwodnicy Radomia w ciągu drogi S7


      W nawiązaniu do informacji prasowych o spotkaniu Prezydenta Miasta Radomia p.
      Andrzeja Kosztowniaka z przedstawicielami Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
      Autostrad w dniu 15 stycznia w sprawie planów budowy tzw. zachodniej obwodnicy
      Radomia w ciągu drogi ekspresowej S7 wyrażamy zaniepokojenie przyjęciem bez
      dyskusji proponowanego przez GDDKiA przebiegu tej drogi.

      W wrześniu ubiegłego roku odbyło się spotkanie władz Radomia i gmin sąsiednich
      z przedstawicielami GDDKiA. Na spotkaniu zgłoszono liczne zastrzeżenia do
      przebiegu drogi w wariancie proponowanym przez GDDKiA, to jest od Jedlanki
      przez Mleczków do Krogulczy. Wskazywano na sprawy zagospodarowania
      przestrzennego Radomia oraz gmin ościennych, w tym na aspekty przyrodnicze.
      (...)


      Więcej: www.kochamradom.pl/oswiadczenie.pdf
      • Gość: k Re: Oświadczenie w sprawie obwodnicy zachodniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.07, 20:54
        Może już wystarczy zamieszania...?
        • Gość: Yahagi Re: Oświadczenie w sprawie obwodnicy zachodniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.07, 12:09
          Ja wiem, ze to nie moja sprawa, ale nie do końca rozumiem o co Wam chodzi.
          Obwodnica Radomia ma miec 25 km... Wg mnie to bardzo słuszne rozwiązanie.
          Obwodnica Kielc była z tego co pamiętam budowana przed ponad 20 laty... i ma 22
          km. Jest więc 'skrótowo' bardzo podobna ... i nie przypominam sobie, aby
          ktokolwiek 'podważał' jej lokalizację. O co więc idzie ? Czy nie są to lęki o
          to, czy na pewno się sprawdzi ?
          • jdk Re: Oświadczenie w sprawie obwodnicy zachodniej 21.01.07, 12:38
            Witaj Yahagi!

            Jesli chodzi o roznice miedzy obwodnica Kielc i Radomia to sa dwie zasadnicze
            roznice:
            - uksztaltowanie terenu pomiedzy Kielcami a obwodnica (gory, las) uniemozliwia
            rozprzestrzenienie sie ekstensywnej zabudowy na duzym terenie pomiedzy miastem
            a obwodnica
            - zdaje sie ze nie bylo takiego obszaru jak dolina Radomki, gdzie
            przeprowadzenie nowej kilkukilometrowej bariery (nasyp lub estakada) spowoduje
            niepotrzebne szkody ekologiczne (postulowany byl przebieg dotychczasowa grobla
            kolo Jedlinska)

            Zobacz wiecej w oswiadczeniu z wrzesnia 2006:
            www.kochamradom.pl/sto_dlaprasy_obwodnica.html
            oraz w ostatnim stanowisku: www.kochamradom.pl/oswiadczenie.pdf

            I na koniec: zeby nie sprawialo to wrazenia blokowania cennej dla miasta i
            regionu inwestycji. Rzecz jedynie w tym, zeby decydujac o lokalizacji drogi,
            ktora na dziesieciolecia wpisze sie (pozytywnie lub negatywnie) w krajobraz
            tego regionu, zrobic to jak najlepiej. A moim zdaniem teraz tego zabraklo,
            wylacznie z powodu arbitralnego stanowiska GDDKiA, ze droga ma przebiec tedy i
            koniec.

            Miejmy swiadomosc, ze GDDKiA nie kieruje sie interesem lokalnym (co ich
            obchodzi rozwoj Radomia czy regionu radomskiego?), a wylacznie checia
            zbudowania drogi jak najszybciej i po jak najmniejszej linii oporu.

            Pozdrawiam tych co w Kielczech :)
            • yahagi Re: Oświadczenie w sprawie obwodnicy zachodniej 21.01.07, 14:12
              Pewnie masz sporo racji... nie można porównać jednej odwodnicy do drugiej... bo
              to 2 całkiem odmienne uszktałtowania terenów. Co do samej lokalizacji kompromis
              jest chyba najlepszym określeniem.

              Wydaje mi się, że bardzo istotne jest, aby zapadły w końcu jakieś wiążące
              decyzje, i aby zaczeło się już coś dziać. Bez tego temat będzie odwlekany...
              będzie bita piana... i budowa rozpocząć się może 'nie-wiadomo kiedy'. Radom w
              ostatnich latach zdecydowanie poprawił przejezdność w realcji PŁN-PŁD ... ale
              nie zmienia to faktu, że dla podniesienia komfortu jazdy na trasie Kraków -
              Warszawa obwodnica RA jest nadal niezbędna. I Kielczanie i nie tylko ... również
              są nią zainteresowani. Dla podróżnych (nie planujących pobytu w RA) fakt, czy z
              obwodnicy widać Radom, czy też nie, jest sprawą trzeciorzędną. (taka dyskusja
              była tu prowadzona; zachęcam do zapoznania się z obwodnicą Zielonej Góry...).

              Pozdrawiam tych co w Radomiu....
              :)
    • jdk Olsztyn - skads to znamy 21.01.07, 12:04
      miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3863224.html
      Bez porozumienia w czasie rozmów o obwodnicy Olsztyna

      Marcin Wojciechowski 2007-01-19, ostatnia aktualizacja 2007-01-19 19:47

      Ratusz i wójtowie ościennych gmin mieli wczoraj ustalić wspólny wariant
      przebiegu obwodnicy Olsztyna, korzystny dla jednych i drugich. Nie uzgodnili.

      Fot. Tomasz Waszczuk / AG Pod koniec listopada 2006 roku ratusz przygotował
      swoją propozycję trasy obwodnicy Olsztyna. Miałaby biec: ** między Bartągiem i
      Rusią, by nie blokować rozwoju miasta w kierunku gminy Stawiguda, ** w pobliżu
      nowych magazynów Michelin przy ul. Lubelskiej, ** blisko projektowanych terenów
      parku technologicznego przy ul. Jagiellońskiej. - Taka trasa byłaby
      najkorzystniejsza dla mieszkańców i dalszego rozwoju miasta - tłumaczył wtedy
      Jerzy Piekarski, zastępca dyrektora wydziału strategii i rozwoju.

      Swój wariant urzędnicy mieli przekazać firmie Profil, która projektuje przyszłą
      obwodnicę. Gdy dowiedzieli się o tym wójtowie gmin sąsiadujących z Olsztynem,
      przez które ma prowadzić trasa, byli oburzeni. Mieli za złe, że ratusz nie
      skonsultował wcześniej z nimi swojej propozycji. W grudniu spotkali się z
      władzami miasta. Obie strony uzgodniły, że przygotują i prześlą do ratusza
      swoje wersje obwodnicy, by później wypracować wariant trasy, który zaakceptują
      zarówno Olsztyn, jak i gminy.

      W imieniu ościennych gmin wariant obwodnicy przygotowało starostwo powiatowe.
      Zdaniem wójtów - jak już pisaliśmy - trasa powinna mieć początek na drodze nr
      51 w okolicach Spręcowa. Dalej omijałaby jez. Wadąg i łączyłaby się z drogą
      krajową nr 16 w pobliżu Grądek. Zaś na zachodzie i południu biegłaby blisko
      osiedli Dajtki, Jaroty i Pieczewo. - W piątek rano w starostwie odbyło się
      spotkanie z wójtami gmin. Wszyscy uznali, że ta propozycja jest dla nich
      najkorzystniejsza - mówi Andrzej Szeniawski, sekretarz olsztyńskiego starostwa.

      - Takim wariantem miasto absolutnie nie jest zainteresowane - podsumował jednak
      Marek Skurpski, dyrektor wydziału strategii i rozwoju w olsztyńskim ratuszu. -
      Wójtowie powinni sobie zdać sprawę, że obwodnica będzie korzystna także dla ich
      gmin.

      Szeniawski na spotkaniu przekonywał, że ratusz nie ma jasnej filozofii w
      kwestii przebiegu obwodnicy. - Na południu chce, by jej trasa biegła jak
      najdalej od Jarot czy Pieczewa. Ale już na północy obwodnica ma być wytyczona
      jak najbliżej Olsztyna - mówił.

      Co oznaczają problemy z ustaleniem przez samorządy wspólnego stanowiska?
      Zapytałem o to Mirosława Nicewicza, dyrektora Generalnej Dyrekcji Dróg
      Krajowych i Autostrad w Olsztynie, bo to drogowcy będą ostatecznie decydować,
      gdzie powstanie obwodnica. - Wypracowanie przez miasto i wójtów jednolitej
      koncepcji ułatwiłoby pracę projektantom trasy - mówi. - Ale mają oni do
      przeanalizowania jeszcze wiele innych czynników niż tylko interesy miasta czy
      gmin.

      Piotr Grzymowicz, wiceprezydent Olsztyna, wierzy jednak, że miasto wypracuje z
      gminami porozumienie w sprawie obwodnicy. - W przyszły czwartek w ratuszu
      spotkamy się z wójtami kolejny raz. Tym razem w spotkaniu będzie uczestniczyć
      też przedstawiciel GDDKiA oraz firma Profil - mówi. - Liczymy, że projektanci
      zaprezentują nam jeden lub dwa warianty obwodnicy, zbliżone do tego, który
      zostanie zrealizowany. Z nich łatwiej wybierzemy ten, który poprzemy.
    • Gość: Lech Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.centertel.pl 21.01.07, 12:42
      Z tej lekcji kolejna nauka.
      Nauczmy się rozliczać naszych parlamentarzystów ze składanych obietnic.
      Pokażmy co to lokalny patriotyzm bez względu na przynależność partyjną.
      Przypomnijmy od kogo otrzymali mandat i do kogo będą musieli gdy zacznie upływać
      obecna kadencja.
      W sprawach gospodarczych regionu nie ma mowy o dyscyplinie partyjnej. To nie są
      sprawy programowe partii. To jest źle rozumiane kolesiostwo.
      • Gość: kibic_radomski Re: Obwodnica ominie nas szerokim łukiem IP: *.dc.dc.cox.net 21.01.07, 17:43
        No tak, ale nie ma jakies sensownej koncepcji na obwodnice dookola miasta,
        kawalek obodnicy Zachodniej kawalek Poludniowej. A tutaj idzie na "prawdziwa"
        obwodnice, ktora powinna zaistniec nie za daleko i nie z blisko wokol miasta a
        nie przez miasto albo daleko obok miasta. Czy nie widzicie sensu tej niezgody
        miedzy wladzami, gminami i obywatelami? Ja widze.

        Jezeli chodzi o ochrone srodowiska naturalnego to tak jak w Virginii, USA,
        jezeli niszczysz kawalek laki, lasu czy woody to musisz w innym miejscu znalezc
        lub stworzyc ich rownowartosc inaczej droga nie powstanie!

        Uczcie sie dalej od innych!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja