Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami???

10.02.07, 17:18
Chciałbym w tym wątku dokonać ogólnego bilansu zysków i strat płynących ze
wspólnego z Kielcami województwa - nazwijmy go staropolskim.

1. Forma powołania
Aby Radomianie nie czuli się gorsi proponuję uprzednią likwidację woj.
świętokrzyskiego, a nastepnie powołanie nowego woj. staropolskiego.
W ten sposób Radom nie czułby się wchłonięty przez Kielce, a Kielce nie
miałyby satysfakcji z aneksji Radomia.
Zatem powstałoby zupełnie nowe województwo.

2. Obszar
Uważam, że obszar nowego województwa powinien obejmować obecne woj.
świętokrzyskie oraz subregion radomski. Ponadto należy zaproponować powiatowi
opoczyńskiemu wejście do nowego województwa.
Dzięki temu obszar nowego województwa nawiązywałby kształtem do historycznego
obszaru woj. sandomierskiego.
Na powrót uległyby integracji tereny związane ze sobą historycznie i
kulturowo.

3. Władza
Proponuję tutaj przyjęcie obecnie stosowanego wariantu: wiekszy ośrodek
siedzibą wojewody oraz podległych mu służb (Radom), drugi ośrodek (Kielce)
siedzibą marszałka i podległych mu służb.

4. Transport
Obszar nowego woj. objąłby zasięgiem 3/4 długości linii kolejowej Warszawa-
Kraków oraz trasy E77. Zatem modernizacje tych tras stałyby się kluczowe dla
całego województwa.
Napewno udałoby się przekonać władze Kielc do przystosowania lotniska Radom-
Sadków na cele cywilne i tymsamym kosztowna budowa lotniska Obice stałaby się
bezprzedmiotowa. Jeżeli zmodernizuje się linię Kielce-Radom wraz z bocznicą
kolejową do lotniska, wówczas przejazd z Kielc do radomskiego lotniska
zająłby 45-50 minut.

5. Korzyści finansowe
Nowe województwo zostanie zakwalifikwoane do tzw. ściany wschodniej. Dzięki
niskim wskaźnikom subregionu radomskiego nowe woj. dostanie jeszcze większą
pomoc niż obecne świętokrzyskie.
Zniknie obecny absurd - Radom płaci janosikowe m.in. dla Kielc, mimo że
notuje gorsze wyniki gospodarcze.
Zatem to nie my Warszawie a Warszawa nam będzie fundować inwestycje.
Radom spokojnie znajdzie się w kolejnym budżecie unijnym po 2013 roku.
Trwanie w woj. mazowieckim tego nam nie zapewni. Obecny budżet 2007-2013 jest
ostatnim na który załapie się Radom dzięki bogatej Warszawie. Natomiast
obecny podział środków UE pokazuje, że zrównoważony rozwój woj. mazowieckiego
to mit podobnie jak wyrównywanie poziomów między subregionami.
Zatem obszar ściany wschodniej i kolejny budżet unijny to ogromny argument za
wspólnym woj.

6. Szkolnictwo wyższe
W Kielcach za dwa lata powstanie Uniwersytet im. Jana Kochanowskiego. Nic nie
stoi na przeszkodzie by jego filia funkcjonowała w Radomiu tworząc kadre
naukową pod przyszły uniwersytet radomski o ile zajdzie potrzeba jego
tworzenia. Sam jestem zwolennikiem jednego silnego uniwerku w województwie.
Możemy oprzeć się na rozwiązaniu śląskim, gdzie na Uniwersytecie Śląskim
część wydziałów znajduje się w Katowicach a część w Sosnowcu czy też
Collegium Medicum UMK znajduje się w Bydgoszczy.
Należy również rozważyć połączenie obu politechnik i stworzenie jedengo
silnego uniwerku technicznego.
Tu proponuję podział. Rektor UJK w Kielcach, rektor Uniwersytetu Technicznego
w Radomiu.

7. Wymiar sprawiedliwości
Tak duże województwo mogłoby się starać o własną apelację, która obejmowałaby
dwa okręgi sądowe i prokuratorskie.
Tutaj także mozna by było dać podział sąd apelacyjny w Radomiu prokuratura
apelacyjna w Kielcach lub na odwrót w zależności od mozliwości lokalowych.

8. Rozwój gospodarczy
O wiele łatwiej jest prowadzić rozwój gosp. przy mniejszym województwie,
województwie które nie byłoby miejscem kontrastów terytorialnych.
Na postulowanym obszarze wskaźniki gosp. są podobne i wiele się od siebie nie
różnią.
Problem bezrobocia w Radomiu i regionie stałby się problemem kluczowym
województwa. Obecnie Warszawa specjalnie nie interesuje się zwalczaniem
bezrobocia w Radomiu czy regionie oraz rozwojem gosp. tych ziem.
Dzięki olbrzymim pieniadzom, na które mógłby liczyć Radom mozna by było
stworzyć parki technologiczne.

9. Turystyka
Postulowane woj. mogłoby spokojnie stawiać na rozwój turystyki. Piekne Góry
Świętokrzyskie, uzdrowiska w Busku czy zielona Równina Radomska pokryta
prastarą Puszczą Kozienicką mogą być kluczem do sukcesu w tym obszarze.
Jeżeli komuś znudzi się chodzenie po skałach świetokrzyskich może pojechać
wypoczywać w gospodarstwach agroturystycznych czy nad zalew w Domaniowie.

10. Radom-Kielce dwa bratanki czyli partnerska współpraca
Radom i Kielce w nowym województwie byłyby dla siebie partnerami. Oba miasta
miałby status wojewódzki zatem o żadnej dyskryminacji mowy być nie może.
Uważam, że należy już zakopać wojenny topór. Sytuacja sprzed 1975 r. nam nie
grozi bowiem jak napisałem wyżej oba miasta byłyby równe wobec siebie.
Oczywiście należy mieć na względzie pewne obawy związane z dystrybucją
środków przez marszałka. Osobiście liczę, że z jakiego by nie był regionu
będzie dzielił pieniądze sprawiedliwie.


Powyżej przedstawiłem głównie plusy wspólnego województwa z Kielcami, bo
samych minusów trudno się dopatrzyć przy obecnej sytuacji w jakiej znalazł
się Radom.
Radom nie ma szans na samodzielne województwo co dali do zrozumienia PiSowcy
w niejednym wywiadzie.
Zatem należy szukać rozwiązań jak najbrdziej najlepszych.
Osobiście nie wierzę w wydzielenie Warszawy z woj. mazowieckiego. Tyle o tym
mówiono i nic nie zrobiono. Radom ze wzgledu na swoje położenie (fatalne) nie
ma wiekszych szans na siedzibę władz woj. mazowsza. A szkodnik Struzik zrobi
wszystko by po wydzieleniu Warszawy władze woj. nadal tam zostały, ewetualnie
sejmik pójdzie do Płocka.

Zdaję sobie sprawę, że to co powyżej napisałem stanie się źródłem oskarżen
mojej osoby za tzw. prokieleckie myslenie.
Ja jednak myślę tylko tak by naszemu miastu było dobrze, a zaproponowane
przeze mnie rozwiazanie warte jesr głębszego przemyślenia.
Prosze forumowiczów o pisanie nt. opinii.
Czy chcieliby takiego rozwiązania??? Oczywiście proszę o uzasadnienie
merytoryczne, a nie pisanie w stylu "NIE, BO NIE!"
Pozdrawiam
    • gregory_z_radomia Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 10.02.07, 17:31
      Świetna wizja. Wiele razy powtarzałem że Radom z Kielcami wiele łączy. Załóżmy
      taki sam wątek na forum kieleckim.
      • Gość: marek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 10.02.07, 18:27
        To jest rozsądna wizja, inicjatywa po stronie Radomia i waszych elit. Nowych
        województw nie będzie się tworzyć tzn. zwiększać ich liczby, w w tym przypadku
        nie powiększono by liczby województw a jedynie doszło by do zmiany granic.
      • Gość: kkk Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 11.02.07, 09:19
        swiety plan dla Radomia dla Kielc nic ciekawego.
      • Gość: Grzeczny Grześ Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.07, 21:32
        WŁADZYYYYYYYYYYYYY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
    • igor06 Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 10.02.07, 19:01
      Przede wszystkim jestem pełen podziwu dla Pana determinacji w dążeniu do
      wyznaczonego przez siebie celu. Włożył Pan dużo pracy w przedstawienie na forum
      i dokładne uargumentowanie swojej propozycji.
      Z Pana propozycją i argumentami zgadzam się.

      Osiem lat przynależności Radomia do województwa mazowieckiego jest
      wystarczającym okresem aby się przekonać, że dalsze pozostawanie w tym
      województwie przyniesie dla Radomia tylko dalszą degradację. Uważam, że nadal
      będzie postępować emigracja młodych, zdolnych i wykształconych radomian do
      innych miast lub za granicę. Bezrobocie będzie się utrzymywać na wysokim
      poziomie. Obiecanki władz państwowych dotyczące przyznania odpowiedniej
      rekompensaty dla Radomia w związku z utratą statusu miasta wojewódzkiego
      niestety okazały się mrzonką. Dalsze trwanie w tym układzie nie ma sensu.
    • Gość: gość Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 19:52
      A teraz przeglądając 10 słusznych pkt i mających uzasadnienie dla Radomia
      spójrzmy na to z pozycji Kielc. Do czego jest im Radom potrzebny?
      1. Forma powołania (rzecz techniczna)
      2. Obszar pochodna powstania nowego wojwództwa
      3. Władza, czy myślicie, że ktoś teraz podzieli się władzą ? Naiwność. Radom
      jest tu niepotrzebny, mając zerowe przebicie na arenie ogólnopolskiej.
      4. Transport - za drogami można lobbować nie tworząc nowego województwa.
      Lotnisko, śmiem twierdzić, że gdyby takie dzieło, jak jest na Sadkowie było w
      Kielcach już dawno latały by tam samoloty.
      5. Korzyści finansowe - dla kogo chyba nie dla Kielc i też regionu, region
      radomski niedoinwestowany, aby wyrównać różnice musiałby zagarniać lwią
      częśćudźetu. Kto się na to zgodzi?
      6. Szkolnictwo wyższe. Do czego Radom jest potrzebny, politechniki łączyć? Po
      co? Ppolitechnika Św. już niedługo sama może być Uniw. technologicznym.
      7. Wymiar sprawiedliwość - jdyna korzyść
      8. Rozwój gospodarczy wiąże się z pkt 5
      9. Turystyka - nie trzeba wspólnego województwa, żeby jechać z Buska nad zalew
      w Domaniowie
      10. Zgoda, do tego też nie trzeba nowego wojewóztwa.
      Niestety tak to wygląda, był czas, żeby razem tworzyć, teraz jest za późno,
      kiedyś Was proszono, ba błagano o to. Teraz czas minął
      Pozdrawiam z w co może trudno uwieryć ale życzliwych Kielc
      • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 10.02.07, 20:12
        Drogi Gościu!

        Korzyści finansowe byłyby obopólne. Potencjał demograficzny obecnego woj.
        świętokrzyskiego uległby podwojeniu, tymsamym zwiekszyłby się budżet
        województwa.
        Razem działając jako jedno województwo z większym sukcesem pozyskalibyśmy kasę
        na inwestycję.
        Nikt nie mówi, że Radom zagarnie lwią część pieniędzy. Wystarczy podzielić
        równo po połowie.
        Po co łączyć uczelnie??? Po to by połączone stanowiły silne jednostki
        akademickie, a nie pseudouniwerki jak. rzeszowski, opolski czy zielonogórski.
        No i nie przesadzajmy z tym niedoinwestowaniem... Wskaźniki gospodarcze są
        podobne.
        Co do turystyki. Im większa oferta tym większa atrakcyjność.

        Ja powiem tak. Radom ma niewiele ale i Kielce mają niedużo, ale razem możemy
        być potęgą:)
        • Gość: Gość Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 20:20
          Może i masz rację co do budźetu. Ale we wszelkich działaniach, które moze i
          dałyby efekt zawodzi czynnik ludzki. Tak w Kielcach, który nie interesu w
          łączeniu, we wchłonięciu tak, tak i w Radomiu, gdyż sukcesy w pozyskiwaniu kasy
          na inwestycje to ma z całym szacunkiem Przysucha, a nie Radom. Po prostu nie
          macie szczęścia do elit.
          Wiedzę o niedoinwestowniu zaczerpnąłem z tego forum, gdzie niektózy piszą peany
          o drenażu, a czas ucieka i bardziej niestety (dla Was) Wam niż Nam.
          Pozdrawiam
          P.S. "Równo po połowie", już dawno nie było tu takie zwrotu, tym bardziej
          respekt za inicjatywę, szkoda że spóźnioną i nie z tego grona wypływającą co
          potrzeba (z całym szaacunkie rzecz jasna)
      • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 20:13
        Dajcie sobie spokój z tymi Kielcami. Liczmy na siebie i upomnijmy sie o swoje.
        Przeciez nie moze tak byc ze bogata Warszawa zawyza wskaźniki całego województwa
        i z tym cos trzeba zrobić a nie szukac nowego województwa.
        • Gość: buderus Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 20:18
          Gość portalu: Dert napisał(a):

          > Przeciez nie moze tak byc ze bogata Warszawa zawyza wskaźniki całego województwa
          > i z tym cos trzeba zrobić a nie szukac nowego województwa.

          co trzeba z tym zrobić? - jakie masz rozwiązanie?
          • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 10.02.07, 20:39
            Wiekszość ludzi w Radomiu mysli: "jakoś to będzie". Tylko, że to jakoś coraz
            bardziej nie wychodzi.
            Warszawa nie pozwoli na usamodzielnienie się Radomia. To są jedynie marzenia.
            Mariaż z Kielcami byłby korzystny dla obu stron.

            Nie ma się co łudzić. Radomscy czołowi politycy Kopacz i Suski nawet nie
            przebąkują publicznie o sednie problemu miasta.
            Oboje publicznie deklarują niemal dozgonną pomoc miastu. Tylko, że jeszcze ani
            razu nie słyszałem by oboje publicznie mówili o tym jak Radom cierpi przez
            Warszawę i co zamierzają z tym zrobić. Zero czynów z ich strony.
            Nawet jak Suski będzie chciał wydzielić Warszawę to Kopaczowa się temu
            sprzeciwi wogóle nie patrząc na interes miasta. Na jesieni sprzedała Radom
            Struzikowi.
            W subregionie radomskim mieszka prawie milion ludzi (jesli dobrze liczę) co
            stanowi powazny zastrzyk finansowy dla Warszawy.
          • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.07, 10:17

            Odpowiadasz na :

            Gość portalu: buderus napisał(a):

            > Gość portalu: Dert napisał(a):
            >
            > > Przeciez nie moze tak byc ze bogata Warszawa zawyza wskaźniki całego woje
            > wództwa
            > > i z tym cos trzeba zrobić a nie szukac nowego województwa.
            >
            > co trzeba z tym zrobić? - jakie masz rozwiązanie?

            Ja nie mam rozwiazania, bo nie mam kompetencji. Tak jak napisałem trzeba się
            upomnieć o swoje i tam na górze biora za to kasę więc powinni miec rozwiązania.
            A moze Ty masz jakis pomysł?
      • szybka.osa Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 10.02.07, 20:35
        Zgadza się, tak to mniej więcej wygląda z punktu widzenia Kielc.
        Ale my wciąż szukamy swojego miejsca i wyrazistości na arenie krajowej. Potrzeba
        duuuużo serca, zaangażowania i dobrej woli aby zmienić obecny krzywdzący układ
        administracyjny. Brakuje silnych organizacji i osobowości, które mogłyby temat
        rozwoju radomskiego nagłośnić i próbować poprawić.
        Brakuje czytelnej analizy sytuacji Radomia przez te lata pobytu w mazowieckim.
        Jak przez ten czas radomskie się rozwijało na tle innych regionów, ile funduszy
        wpłynęło do nas, ile do regionu płockiego ile do świętokrzyskiego.
        Cały ten system funduszy z unii jest chory, często nie likwiduje dysproporcji
        regionów a momentami je pogłębia. Czytając posty na forum częstochowskim
        sytuacja wydaje się podobna do radomskiej. Widać, że miasta powyżej 200 000
        powinny mieć swój subregion z własnym budżetem, z możliwością pozyskiwania
        pieniędzy bezpośredni dla tych regionów. Niedopuszczalna jest obecna sytuacja na
        mazowszu, gdzie jeden człowiek faworyzuje swój region i drobnymi prztyczkami
        dokucza innemu. Ale dopóki nie będzie zaangażowania i lobbowania a przede
        wszystkim jasnej i zdecydowanej wizji co do miejsca Radomia w Polsce to możemy
        tylko sobie gdybać i proponować. By to zmienić potrzeba takich ludzi jak
        Gosiewski w Kielcach. Liczę jednak, że da się to sensownie zmienić. Po latach
        widać, że lepiej mieć swoje biedniutkie województwo niż być pionkiem w
        przebogatym molochu
        Pozdrawiam z życzliwego i wciąż niedocenionego Radomia.
    • borowik1 Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 10.02.07, 20:50
      tylko jaki w tym interes mają Kielce aby likwidować obecne województo, gdzie
      rządzą niepodzielnie??
      • Gość: marek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 10.02.07, 22:23
        Rzeczywiście Kielce na dziś może nie mają zbyt wielu korzyści z perspektywy
        łączenia się z Radomiem, ale niesłychanie istotny jest tez potencjał
        ludnościowy. Region o liczbie ludności ok. 2mln. to już coś. Sprawa wymaga
        poważnej debaty i sprawnych działań, goszcząc czasami na Waszym (radomskim)
        forum odnoszę wrażenie, że Radomiem rządzą jakieś typki o mentalności sołtysa
        małej wioski, brak wizji i śmiałych planów to podstawowy "defekt" Radomia (takie
        odnoszę wrażenie). Gdyby nie wizja i skuteczność działań, a także wyobraźnia
        Kielce nie byłby dziś stolicą województwa, a także nie zrealizowałyby zadnych
        powazniejszych inwestycji. Kiedy tworzono na początku lat 90-tych Targi Kielce
        to ludzie sie pukali w głowę. Gdzie w Kielcach bez dobrego dojazdu, bazy
        hotelowej , gastronomii. A dziś Targi mają 20% udziału w rynku i są drugie po
        Poznaniu.
        • Gość: Yahagi Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 10.02.07, 23:51
          Pomysł bardzo poprawny i to od 8miu lat... tylko, że przez te 8 lat bardzo wiele
          się zmieniło. Nie bardzo da się cofnąć czas o ten okres. A PKT nr 1 a zwłaszcza
          3 - to taka własnie propozycja. Gdyby doszło do poważnych rozmow na ten temat -
          w tym miejscu pewnie by utknęły. Zwłaszcza pkt 3 będzie nie do zrealizowania
          Dlaczego Kielce miałyby się pozbywac (zgodnie z pkt 3) tego, co posiadają
          samodzielnie ? To - myślę - że nie byłoby normalne.
          Jeśli spółka - no to udziały wprost proporcjonalne do tego, co każda ze stron
          wnosi. Pkt 1 i 3 to dzielenie tylko kieleckiego 'majątku' i to po połowie..

          2 - +/- tak
          4 - obawiam się, że rezygnacja z Obic jest mało prawdopodobna.
          5 - +/- tak, fundusze UE do 2013 są już rozdzielone, i obawiam się, że zmiany
          terytorialne - niczego by nie zmieniły. Nie sądzę, żeby inicjatywa podziału
          świętokrzyskich środków na hipotetyczne 'staropolskie' była skuteczna.
          6 - trochę sobie tego nie wyobrażam, ale kto wie ? Kielce mają do Uniw już
          stosunkowo blisko. Udział PR w PŚw i przekształceniu w Tech.Univ - myślę, że też
          nie jest aż tak niezbędny.
          7 - tak
          8 - +/- tak
          9 - tu nie mam pojęcia... nie znam od tej strony rejonu Radomia
          10 - hmmmm.. życzyłbym sobie takiej współpracy. Naprawdę. Ale z drugiej strony
          bardzo się jej obawiam.

          Nie wiem, czy dobrze rozumiemy sytuację: Radom spóźnił się o 8 lat na autobus,
          którym mógł jechać wraz z Kielcami. Ten autobus ruszył wraz z decyzjami o
          reformie administracyjnej. Niektórzy nieźle się napracowali (sami), żeby on
          wogóle zaczął się toczyć. Dziś autobus już jest w ruchu, miejsca są zajęte. A
          Radom nie będąc w środku dziwi się, że nie dość, że nikt nie chce go wpuścić za
          kierownicę, to zostały tylko miejsca stojące...

          SONO - dobra treść. Ale dobra tylko z punktu widzenia Radomia. A jak sądzisz,
          jak to wygląda z punktu widzenia Kielc ? Bo to chyba powinien być kompromis,
          prawda ? Twoja propozycja - bardzo na czasie i bardzo odważna - uważam. Ale mało
          racjonalna. Chyba to jednak nie jest kompromis, tylko przedstawienie oczekiwań
          RA. Wydaje mi się, że oczekiwania Częstochowy w tym miejscu byłyby zdecydowanie
          bardziej stonowane.

          Jaknajbardziej popieram powołanie wspólnego województwa, ale na zasadach
          rozsądnych dla obu stron, nie tylko z uwzględnieniem korzyści RA. Pamiętaj, że
          ten autobus już od 8 lat jedzie, a Kielce siedzą za kierownicą... i to raczej KI
          mogą rozdawać karty, a nie odwrotnie.

          .. i tu pewnie pojawią się głosy, że w życiu pod kieleckim butem ..
          przerabialiśmy to... itd.
          Podsumuję to tak: z każdym rokiem tych argumentow po stronie RA jest mniej. W
          1998 KI - RA - CZ były +/- równorzędnymi miastami. Po 8 latach jest troche
          inaczej. Dziś jeszcze możemy rozmawiać o pk 5,6,7... ale byc moze za rok pkt 5
          przestanie byc argumentem... potem moze wypadnie pkt 7... i argumentów będzie
          coraz mniej. Myślę, że warto wyciągnąć wnioski, bo czas mija.

          Rozmawiajmy, szukajmy kompromisu.
    • isoxazolidine Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 10.02.07, 23:16
      sono_andrzej napisał:

      > Chciałbym w tym wątku dokonać ogólnego bilansu zysków i strat płynących ze
      > wspólnego z Kielcami województwa - nazwijmy go staropolskim.

      jest to propozycja bedaca dobrym punktem wyjscia do szczeoglowych rozwazan. nie
      zawiera analizy wszystkich obszarow ale zarysowuje tendencje dzialania w
      wybranych, dosc dobrze znanych i nad mleczna i nad silnica.
      • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 10.02.07, 23:32
        Nie mówię, że wspólne województwo z Kielcami to recepta na wszystkie bolączki
        miasta.
        No i jeszcze dochodzi kwestia, czy radomianie i kielczanie chcieliby takiego
        województwa.
        • Gość: Yahagi Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 11.02.07, 00:11
          Myślę, że Kielczanie byliby zainteresowani taką inicjatywą, z Częstochową
          również. Ale musiałaby być mądrze zdefiniowana, tak aby nie godzić w interesy
          Kielc i już istniejącego regionu.
          • Gość: :) Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.com 11.02.07, 09:37
            Myślę,że jesteśmy w stanie dogadać się z m. Kielce jak i podzielić władzę na dwa
            miasta hmmmm jakie korzyści by miały Kielce stało by się silniejszym
            województwem, a czemu my jeszcze jesteśmy 8 lat w tył a to temu,że mieliśmy
            dostawać rekompensatę za utratę województwa , którą do tej pory nie otrzymaliśmy
            i raczej nie otrzymamy a płacimy jeszcze janosikowe m.in na Kielce
            • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 11.02.07, 09:59
              Oczywiście. Kielce będą stolicą znacznie większego województwa. Wieksze
              województwo to większy budżet, wieksze inwestycje i większe mozliwości.

              Przedmówcy wskazywali, że nie trzeba tworzyć wspólnego woj. staropolskiego dla
              realizacji inwestycji w obszarze transport.
              Oczywiście można współpracować, ale sami wiemy jak ta współpraca wygląda od
              ośmiu lat. Dopiero teraz coś się rusza w tworzeniu grupy lobbingowej dla
              modernizacji linii kolejowej Warszawa-Kraków.
              We wspólnym województwie takie inicjatywy byłyby priorytetowe.

              Wspólne województwo z Kielcami to nie małżeństwo z miłości, ale z rozsądku i to
              w interesie obu regionów.
              • Gość: :) Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.com 11.02.07, 10:51
                to teraz pomysł trza by podesłać tym naszym pseudo posłom albo dogadać się na
                szczeblu miejskim (Radom --> Kielce) i zbierać podpisy pod ustawą
                • Gość: wątpiący Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.07, 20:02
                  Trzeba dobrze przemyśleć tę decyzję.
                  Kielce też nie stworzą nam raju.
                  Same mają swoje problemy.
                  Mam wątpliwości czy warto łączyć bidę z bidą?

                  Np. szkolnictwo wyższe;
                  www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070210/POWIAT0104/70210016/0/SWIETOKRZYSKIE
                  • Gość: mentor Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.133.unknown.vectranet.pl 12.02.07, 10:07
                    Ludzie, do czego Wy wracacie, to sie juz nie wroci a byla wysmienita okazja
                    utworzenia wspolnego wojewodztwa z Kielcami w 1999r ale " madre " - owczesne
                    wladze radomskie postanowily innaczej.
                    Dlaczego nie nie postapiono tak, jak w innych regionach i miastach , ktore
                    mialy podobny dylemat wyboru lepszej opcji i jednak wybraly lepsza i
                    korzystniejsza dla siebie, mowa tu o miastach ktore utworzyly wspoolne
                    wojewodztwa ; - Bydgoszcz z Toruniem i Gorzow wielkopolski z Zielona Gora.
                    Dlaczego ? - Radom nie zrobil tego samego ruchu, przeciez o utworzenie
                    wspolnego woj. staropolskiego walczyly tez Kielce, mozna bylo juz 8 lat temu
                    stworzyc silne wojewodztwo na zagwarantowanych ustawowo rownym i partnerskim
                    podziale wladzy w tym regionie.
                    niestety zamiast wybrac odrazu statut miasta wojewodzkiego jak byla ku temu
                    doskonala okazja , - wybrano statut miasta powiatowego przyklejonego na sile do
                    peryferii woj. mazowieckiego, jak Radom na tym mirazu wyszedl w okresie pobytu
                    w woj. mazowieckim - wszyscy widza - gwaltowny upadek miasta i reginu we
                    wszystkich dziedzinach zycia.
                    Dlatego teraz dysputy w stylu - Radom i Kielce partnerami we wspolnym woj. nie
                    maja zadnego sensu, wzbudzaja niezdrowe emocie i nie maja zadnej szansy na
                    realizacje.
                    Zreszta dlaczego Kielce i region kielecki, ktory jest jednym z najlepiej
                    rozwijajacych sie wojewodztw w kraju , mialy by teraz przymowac na garnuszek -
                    biedny i zacowany region radomski zapoznony juz teraz w rozwoju w stosunku do
                    Kielc o blisko 20 lat.
                    Ta dziwna dyskusja na tematy kielecko-radomskie wybucha co jakis czas i jest
                    spowodowana frustracja kilku ludzi piszacych na tym forum dotyczacych ciagle
                    tego samego tematu :-
                    1. dlaczego radom nie jest wojewodztwem
                    2. walczmy o woj. w Radomiu.
                    3. co lepiej woj. z Kielcami , czy wydzielenie W-wy i siedziba woj.
                    mazowieckiego w Radomiu.
                    podaje tylko kilka tytułow problemu tzw. wojewodzkiego , ktory ciagle przewija
                    sie na tym forum.
                    Teraz znowu powraca, z racji tzw. funduszow pomocowych z Uni dla wojewodztw -
                    sciany wschodniej i znowu odezwaly sie lamenty - radomian. kielce dostana w
                    latach 2007- 2013 ogromne dodatkowe pieniadze na wyrownanie szans rozwojowych
                    dla swojego regionu - dostana bo im sie nalezy.
                    Radom tez teraz mogl by korzystac z tych srodków, gdyby madrze wybral 8-lat
                    temu, gdyby wtedy utworzyl wspolne wojewodztwo z kielcami to teraz bylibysmy
                    dumni ze swojego miasta , a tak to ciagle narzekamy i zrzucamy wine na innych
                    nie uswiadamiajac sobie tego , ze to My Radomianie zrobilismy historyczny blad-
                    swoim wyborem - skazujac sie tym samym marginalizacje i upadek naszego regionu
                    bedac w woj. mazowieckim.


                    • Gość: fx Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 10:14
                      Gdyby, gdyby, gdyby. Kto wtedy mógł przewidziec przyszłość? A przeszłość z
                      Kielcami pamiętano doskonale.A dlatego. Teraz trzeba znaleźć szybko sensowne
                      rozwiązanie.
                • Gość: vikopooo Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: 194.117.241.* 15.02.07, 22:48
                  Wszystkie wasze wyliczenia co do wielkości takiego województwa muszą uledz
                  zmianie na 100% założę się że pow. Grójecki nie zgodzi się na przyłączenie się
                  do nowego województwa po prostu lepiej mają w mazowieckim, to samo pow.
                  Kozienicki też wątpię aby chciał być pod Radomiem tam pamiętają jeszcze czasy
                  jak Radom zdzierał co się da z nich no ale może się da ich jeszcze namówić.
                  Jeśli chodzi o mnie to czemu nie można spróbować zawsze to większy rozwój a
                  przynajmniej szanse na niego w kupie siła .
    • Gość: marek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 12.02.07, 20:54
      sądząc po niektórych wypowiedziach Radomian, to może lepiej w ogóle dać sobie z
      tym spokój. Kielce sobie poradzą.
      • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 22:16
        Od poczatku powtarzałem żeby liczyc na siebie anie na Kielce.
    • Gość: ja sam Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 01:27
      Pomysł bardzo dobry ale uważam, że nie ma sensu rozdzielanie władzy CAŁA władza
      tj Urzedy Wojewódzki i Marszałkowski powinny być w Radomiu. KIelce miały juz
      ochotę się na chapać. Mozna by zorganizować na bazie byłych UW i UM w Kielcach
      filie urzędów, które załatwiłyby prostsze sprawy dla mieszkańcóW Kielc i
      połuniowej części nowego województwa. Oczywiście również Uniwersytet Jana
      Kochanowskiego powinien powstać w największym mieście nowego województwa.
      Kielcom w ramach rekompensaty można zaproponować powiększenie powiatu szykuje
      się akcja likwidacji części powiatów będzie można więc łatwo dodać coś Kielcom
      w ramach rekompensaty.
      • Gość: xyz Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: 195.14.65.* 13.02.07, 07:47
        Gość portalu: ja sam napisał(a):

        > Pomysł bardzo dobry ale uważam, że nie ma sensu rozdzielanie władzy CAŁA
        władza
        >
        > tj Urzedy Wojewódzki i Marszałkowski powinny być w Radomiu. KIelce miały juz
        > ochotę się na chapać. Mozna by zorganizować na bazie byłych UW i UM w
        Kielcach
        > filie urzędów, które załatwiłyby prostsze sprawy dla mieszkańcóW Kielc i
        > połuniowej części nowego województwa. Oczywiście również Uniwersytet Jana
        > Kochanowskiego powinien powstać w największym mieście nowego województwa.
        > Kielcom w ramach rekompensaty można zaproponować powiększenie powiatu szykuje
        > się akcja likwidacji części powiatów będzie można więc łatwo dodać coś
        Kielcom
        > w ramach rekompensaty.

        Śmieszny jesteś. Co na tym wszystkim zyskają Kielce? Bo widzę, że poza
        degradacją to nic.

        >Oczywiście również Uniwersytet Jana Kochanowskiego powinien powstać w
        największym mieście
        A dlaczego w większym? Zresztą Kielce będą go miały chyba w 2008r.
        • Gość: vater Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.133.unknown.vectranet.pl 13.02.07, 09:50
          czytajac te wszystkie posty na temat mirazu Kielc i Radomia, mozna jedynie w
          tych pezsensownych dywadaciach ustosunkowac sie tylko do jednej strony
          prezentowanej w tym temacie czyli do Radomia, bo Kielce nie potrzebuje
          promocji - ONI maja sie bardzo dobrze bez Radomia.
          Jedyne motto jakie nasuwa mi sie w tej dyskusji dla biednego i ciagle
          pokrzywdzonego Radomia to stare polskie przyslowie obrazyjace prawdziwy stan
          tego miasta : - " dlaczegos biedny- boś glupi ".
          • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 10:13
            Wiekszość z Was robie z Radomia miasto "biedne" które tak naprawde biednym nie
            jest, co można zobaczyc chociaż by po budżecie porównywalnym np z "bogatymi" w
            ocenie wielu Kielcami. Bolączką miasta jest bardzo duze bezrobocie, które nie
            nastało z dnia na dzień i wiadomo co było tego przyczyną. I nie róbcie z Radomia
            miasta upadłego, bo tak nie jest. Radom i tak bardzo dobrze sobie radzi, biorąc
            pod uwagę jego degradacje trwajacą latami. Nikt nie chce dostrzegac zmian, które
            w naszym mieście widać. Firmy powstają i wodoczne są np. na ulicy Warszawskiej.
            Dalej Jadar Techmatik. Byłem w wileu innych miastach, nie bede wymieniał nazwy,
            bo zaraz sie zacznie ocena, w których bieda aż piszczy i Radom przy nich to
            bogate miasto, więc na prawdę wyjdzcie z tych ramek i spójrzcie troche
            przyszłościowo.
      • Gość: Yahagi Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 13.02.07, 16:12
        Tu się ubawiłem do rozpuku... Zagłoba mógłby się od Waści uczyć dowcipu...:))
        • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 18:59
          No i baw sie jak najlepiej, bo taka jest prawda.
        • Gość: ja sam Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.07, 21:29
          Dzięki jestem tu na dalekim wysuniętym o 80 km na północ patrolu.
    • Gość: marek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 13.02.07, 10:43
      Skoro jest Wam tak dobrze to dyskusja jest bezprzedmiotowa. Jeszcze raz
      podkreślam, Kielce sobie poradzą.
      • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 10:47
        Ja osobiście uważam że Kielce nam są do szczęścia nie potrzebne, a Radom też
        sobie poradzi i uważam że sobie dobrze radzi zwazywszy na niesłuszną degradację.
        A czy dobrze to kwestia do dyskusji, bo zawsze może byc lepiej.
        • Gość: vater Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.133.unknown.vectranet.pl 13.02.07, 15:04
          i tym optymistycznym stwierdzeniem zakonczmy ta niepotrzebna dyskusje.
          • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 13.02.07, 15:40
            Tak Radom sobie poradzi bez Kielc jak i Kielce bez Radomia. Problem tylko w
            tym, że Radom pozostanie daleko w tyle w rozwoju stając się enklawą biedy i
            zacofania pośrodku Unii Europejskiej.
            Dziwi mnie natomiast to, że tak dużo radomian godzi się na tą sytuację. Skoro
            się godzą to niech nie narzekają i nie głoszą wszem i wobec, że Radom to
            dziadostwo w porównaniu z np. Kielcami, Olsztynem czy Rzeszowem.
            • Gość: Yahagi Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 13.02.07, 16:11
              Sono: troche chyba to nie tak. Mysle, ze coraz więcej jest w RA swiadomych
              potrzeby szukania rozwiązania tej sytuacji. Najlepsze byłoby samodzielne
              wojewodztwo, ale na to uwazam, ze szanse są niewielkie, obserwując próby
              powołania a to srodkowopomorksiego... a to srodkowopolskiego...
              Alternatyw poza Kielcami - tak naprawdę nie pozostaje zbyt wiele.

              A zdrugiej strony można przeczytać KR!:
              'a sam daleki jestem od nienawiści do kielc ale tak jak kazdy prawdziwy
              radomianin kielc nie daże zbytnia sympatią!'

              Czyli wychodzi, ze żaden uznający się za 'przyzwoitego' radomianin - nie będzie
              tej współpracy szukał... stąd właśnie takie wnioski: lepiej niech miasto stoi w
              miejscu niż miałoby szukać współpracy z Kielcami.

              Dużo tu było mowy o 'partnerskich' warunkach tej współpracy. Ale czy założenie:
              tak na wspólne 'partnerskie województwo' można pogodzić z założeniami:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=57099261&a=57231843

              ?? Może zdefiniujmy co w Radomiu ludzie rozumieją przez 'partnerstwo' ?
              • Gość: marek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 13.02.07, 17:48
                dyskusja jest bez sensu, bo widac zostanie tak jak jest
                • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 13.02.07, 19:06
                  Drogi Marku!

                  Obecna sytuacja mogłaby bardzo szybko się zmienić, ale niestety radomianom
                  widocznie to odpowiada.

                  Źródłem zmian byłoby nawiązanie rozmów z władzami Kielc w tym temacie.
                  Jeżeli radomianie chcą dalej gnić w obecnym układzie to bardzo proszę. Tylko
                  potem sami będziecie sobie winni z powodu tej bezczynności.

                  Przypomnę tylko, że Radom nie ma żadnych szans na własne województwo oraz
                  minimalne szanse na bycie siedzibą władz Mazowsza po wydzieleniu stolicy o ile
                  wogóle Warszawa będzie wydzielona. Wszyscy wiemy jak silny jest "układ
                  warszawski"
              • Gość: ja sam Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.07, 00:26
                Yahagi - jestem z siebie dumny. Nawet Ty się dałeś nabrać. Mieszkam na Barwinku
                a mój głos "forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=57099261&a=57231843" to
                czysta prowokacja. Uważam, że gadanie o wspólnym woj. z Radomiem jest
                szkodliwe. Jako jedna z nielicznych propozycji zmian w podziale
                administracyjnym która JEST DO ZREALIZOWANIA ponieważ nie przybywa nowych
                województw a jedynie zmienia się ich układ. Jakakolwiek zmiana w istniejącym
                stanie rzeczy jest dla nas w Kielcach niekorzystna i musimy wprost o tym mówić.
                Mój głos miał przyczynić się do zamknięcia wątku niszcząc dyskusję przed
                pojawieniem się jakichś rozsadnych pomysłow. Od naszego rozwodu z Radomiem
                minęło ponad 30 lat i niech tak już zostanie. Innych zmian w podziale
                administracyjnym (likwidacja świętokrzyskiego itp) nie należy się spodziewać. W
                Warszawie też potrafią sobie wyobrazić skalę niepokojów społecznych z tym
                związanych. Śmieszą mnie opinie o tym, że województwa mają być wielkie -
                dlaczego? przecież one nie mają prowadzić wojen. Teraz jest czas dla małych
                biednych i zapóźnionych i musimy to w Kielcach wykorzystać czasami nawet w
                sposób bezwzględny a jednym z zagrożeń jest wizja połączenia staropolskiego
                dziadostwa w jedno wielkie superdziadostwo.
                • Gość: Yahagi Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 16.02.07, 00:52
                  Zgadza się, teraz jest taki czas jak piszesz. Ale nie wiadomo jaki będzie za 10
                  lat. W Kielcach obecnie wszystko układa się na bdb-... ale nie koniecznie było
                  tak 10 lat temu i nie koniecznie będzie za 10 lat. Uważam, że należy podejmować
                  takie rozmowy zarówno z RA jak i CZ. Inny temat - na jakich warunkach; na pewno
                  nie na uproszczonych, czyli jak pisałem 'podzielmy na pół to co wy macie'. To
                  raczej nie jest do przyjęcia.

                  Temat będzie wracał jeszcze wielokrotnie, a fajnie byłoby wykorzystać sąsiedztwo
                  naszych miast w jakimś bardziej budującym i obustronnie korzystnym kierunku (jak
                  AirShow) niż deklarować dozgonną niechęć.
                  • Gość: ja sam Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.07, 00:22
                    Takie rozmowy nie mają sensu. Jeśli nawet znajdziesz jednego rozsądnego
                    partnera do rozmowy to wraz z nim poderwiesz do dyskusji 10 oszołomów jak KR i
                    dwóch prowokatorów jak ja. (Pod innym nickiem - jestem spokojnym zrównoważonym
                    dyskutantem). Czy nie zastanawia Cię to, że czasy "kieleckiej okupacji Radomia"
                    mogą pamiętać i ew. oceniać ludzie którzy mają obecnie 50 lat a na forum wydaje
                    się roić się od młodzieży gimnazjalno - licealnej. Niechęć do Kielc (i do
                    Radomia w Kielcach) stała się więc zjawiskiem, z którym nie należy dyskutować
                    bo to tak jakbyś dyskutował z kibolami piłkarskimi. Trzeba to uśpić i już. Za
                    10 lat jeśli trzeba bedzie coś wspólnie organizować to będzie lepiej jak się
                    trochę uspokoimy. Oczywiście nie namawiam aby nie rozmawiać ale szukać forum
                    ograniczonych, wybranych ludzi itp. Tu jest arena walk psów i ludzie raczej
                    zaglądają aby się popodpuszczać i poszarpać - zdalnie, bezpiecznie anonimowo
                    takie tanie rozładowanie złych emocji.
            • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 19:11
              >Problem tylko w tym, że Radom pozostanie daleko w tyle w rozwoju stając się
              >enklawą biedy i zacofania pośrodku Unii Europejskiej.

              Nie przesadzaj gdyby tak było to szanse rozwoju miały by tylko miasta
              wojewódzkie a większość była by w zapaści a nie tylko Radom. Nijak to sie by
              miało do wyrównywania szans lansowanych przez UE. Mamy takie same szanse na
              rozwój jak wszystkie inne miasta w kraju, potrzebni sa tylko mądrzy włodarze i
              tu należy upatrywać nadzieji a nie w granicach administracyjnych.
              • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 13.02.07, 19:34
                Człowieku na jakim Ty świecie żyjesz???
                Czy wyjechałeś wogóle w ostatnim czasie z Radomia?

                Olsztyn zbuduje tramwaj, Białystok kupi kilkadziesiąt nowych autobusów i
                wyremontuje drogi, podobnie Lublin.

                Zobacz ile pieniędzy dostają obecne stolice województw.
                Problem jest w tym, że Radom jako duży ośrodek miejski został zrównany z małymi
                miastami powiatowymi. Sam nie udźwignie wszystkiego, a pieniędzy z góry dostaje
                za mało albo wogóle.
                Przykładem i to ostatnio podnoszonym w mediach jest Miejska Biblioteka
                Publiczna. Po reformie została przekazana gminie Radom, wcześniej podlegała
                wojewodzie.
                Obecna Biblioteka Główna Woj. Mazowieckiego w Warszawie kwitnie, a nasza
                radomska powiatowa nie ma gdzie już gromadzić zbiorów.
                Gdyby Radom był miastem wojewódzkim to MBP również by kwitła i nie byłoby
                problemu z jej rozbudową.

                Obecnie najszybciej rozwijają się miasta wojewódzkie. Chyba jesteś ślepy skoro
                tego nie widzisz. Natomiast dawne miasta wojewódzkie przeżywają stagnację np.
                Koszalin, Częstochowa, Radom, Kalisz, Legnica itd.
                Myślisz, że gdyby było wszystko ok. to bym tutaj siedział i to wszystko
                wypisywał???

                Unia daje kasę na wyrównywanie szans. Na poziomie dużych województw sami dobrze
                wiemy jak wygląda podział tej kasy. Dostajemy okruchy na pocieszenie. Bo gdyby
                Struzik myślał racjonalnie to po Modlinie drugim lotniskiem regionalnym
                powinien być Radom, a nie bliższy Sochaczew czy Mińsk Maz.
                Co z tego, że prezydent miasta wyśle nawet 100 wniosków o pieniądze jak tzw.
                układ Struzika 98 z nich odrzuci.
                Słowem woj. mazowieckie w działaniu jego władz to obszar dawnego warszawskiego
                no i może płockiego.

                Taka jest prawda. Smutna, ale prawdziwa. To koniec złudzeń i marzeń o bogatym
                Mazowszu, bo jego bogactwo kończy się w Grójcu, a dalej zaczyna się
                rzeczywistość, której nikt z rządzących nie chce zobaczyć.
                • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 19:55
                  Tak człowieku jeżdze i specjalnie sie przypatruje w innych miastach
                  porownywalnych z Radomiem i nie dostrzegam jakos znaczących róznic. Oczywiście
                  Olsztyn buduje tramwaj, Kielce tez budują lotnisko ktorego urzymanie bedzie
                  kosztowac krocie. Co do naszego taboru MPK to mamy jedne z nowszych i na gaz
                  jako chyba jedno z nielicznych miast w kraju póki co. Jedź do np. Kielc to
                  zobaczysz jakimi tam jeżdzą autobusami. Czarne wizje snujesz i najlepiej to juz
                  bys Radom zaorał bo przeciez nie mamy żadnych szans na rozwoj.
                  • Gość: MlodyRadomianin Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 13.02.07, 20:11
                    Dert ma rację w Radomiu nie jest wcale tak źle choć nie jest też KOLOROWO....
                    Za co do sono.andrzej doceniam to co robisz na forum i jestes zapewne spoxik koleś prawdziwy patriota radomski ale tu chodzi o to ze na siłe z kielcami nam nie podrodze.Uważam ze kontakty radomsko-kieleckie teraz nie sa zle.W latach 1918-1939 i 1945-1975 podczas kieleckiej okupacji Radomia nasze miasto bardzo dostalo w d.... właśnie przez bycie z kielacmi w tym chorym mariazu...
                    Po co do tego wracać!Zamierzam walczyc o Radom Ty też ale nie dopusze do okupacji Radomia przez Kielce jak to miało miejsce w historii.Choć wspólne woj. z kielcami ma sens jak bedzie równy z równym pełne partnerskie zasady!
                    PS.Co do Rzeszowa to jest to istny grajdoł malutka miescina i porównywanie jej do Radomia razi na odległośc.Rzeszów robi karierę dzieki politkom Krzaklewski zalatwil im najgorszy uniwerek od 2001r. na bazie UMCS z Lublina a i miasto jest cholernie mela chyab 2 razy mniejsze od Radomia.Nie ma się czym zachwycac teź na tle Olsztyna czy Kielc.Radom ustepuje tylko z miast 200 tys. miastu Gdyia ale to moje 200 tys. miasto idealne!
                    • Gość: marek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 13.02.07, 20:20
                      Człowieku albo jesteś zaślepiony albo po prostu głupi, wypisujesz takie
                      dyrdymały, że głowa boli. Dla mnie jak chcesz to możesz napisać, że Radom to
                      stolica Polski i siedziba Parlamentu Europejskiego tylko jak się to ma
                      rzeczywistości, rodowity Radomianinie z krwi i kości, jesteś solą ziemi
                      radomskiej i świadczysz jak najgorzej o swoim mieście
                      • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 20:32
                        Przynajmniej jako jeden z nielicznych nie pozwala sprowadzać Radomia do parteru
                        a wywyższać inne miasta tylko dlatego że budują np linie tramwajowe. Każde
                        miasto ma swoje wady i zalety. Rzecz w tym żeby obiektywnie wyszukać także
                        zalety, które nasze miasto na pewno ma, ale najprościej widzieć tylko to co złe.
                        Jestem dumny z Radomia i jego historii, a swoje ciężkie chwile przetrwa i
                        szybciej czy wolniej sie będzie rozwijać.
                    • Gość: michałow DO KR! IP: *.138.unknown.vectranet.pl 13.02.07, 20:41
                      JAKICH TY SLOW UZYWASZ CHLOPACZKU"OKUPACJA"?WEZ SIE PUKNIJ W LEBEK CO?
                      JAK WSZYTSKO ROZUMIEM ALE POHAMUJ SIE TROCHE I NIE BLUZNIJ NA
                      FORUM.OKUPACJA...RECE OPADAJA!
                      • Gość: MlodyRadomianin Re: DO KR! IP: *.chello.pl 13.02.07, 20:46
                        Okres w historii 1918-1939 i 1945-1975 i bycie Radomia pod kielcami jak nazwiesz?To jest parodia i smiech na sali by duże miasto Radom było pod mniejszym typu Kielce!Czarny okres w historii Radomia jak już Ci bardzo adekwatne słowo okupacja kielecka przez anty radomskie gardło nie przechodzi!

                        MlodyRadomianin dawny KR!
                        • sono_andrzej Re: Wyjście awaryjne 13.02.07, 22:14
                          Wspólne województwo z Kielcami dawałoby duże pieniądze zarówno nam jak i
                          Kielcom.
                          Załóżmy, ze po 2013 roku wydzielą Warszawę. Niestety wtedy skończą się już
                          pieniążki na rozwój regionów. Unia zacznie sypać kasę na rozwój metropolii
                          czyli znowu Radom nie dostanie nic, natomiast Warszawa kolejny gigantyczny
                          zastrzyk pieniędzy.

                          Jeżeli nie chcecie województwa z Kielcami to możemy powalczyć o rewizję całego
                          układu adm. z innymi aspirującymi do rangi miast woj. miastami.
                          Będzie to jednak droga bardzo długa i nie wiadomo czy przyniesie oczekiwane
                          efekty ze względu na brak przyzwolenia społecznego na tworzenie nowych woj. no
                          i brak przyzwolenia obecnego rządu.
                          • Gość: Yahagi Re: Wyjście awaryjne IP: *.chello.pl 14.02.07, 00:07
                            SONO:

                            Obawiam się, że rewizja całego podziału jest jeszcze mniej prawdopodobna niż
                            nawet samodzielne województwo w Radomiu.
                            Kto miałby o to walczyć ? Radom, Częstochowa, Koszalin, Bielsko-Biała, Kalisz,
                            ...może Tarnów ?

                            A kto będzie bronił obecnego podziału ? Kielce np. są dość zadowolone z niego...
                            a lista takich jak Kielce obawiam się, że będzie dłuższa.
                    • tomus2221 Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 13.02.07, 22:43
                      Gość portalu: MlodyRadomianin napisał(a):

                      > Dert ma rację w Radomiu nie jest wcale tak źle choć nie jest też KOLOROWO....
                      > Za co do sono.andrzej doceniam to co robisz na forum i jestes zapewne spoxik
                      ko
                      > leś prawdziwy patriota radomski ale tu chodzi o to ze na siłe z kielcami nam
                      ni
                      > e podrodze.Uważam ze kontakty radomsko-kieleckie teraz nie sa zle.W latach
                      1918
                      > -1939 i 1945-1975 podczas kieleckiej okupacji Radomia nasze miasto bardzo
                      dosta
                      > lo w d.... właśnie przez bycie z kielacmi w tym chorym mariazu...
                      > Po co do tego wracać!Zamierzam walczyc o Radom Ty też ale nie dopusze do
                      okupac
                      > ji Radomia przez Kielce jak to miało miejsce w historii.Choć wspólne woj. z
                      kie
                      > lcami ma sens jak bedzie równy z równym pełne partnerskie zasady!
                      > PS.Co do Rzeszowa to jest to istny grajdoł malutka miescina i porównywanie
                      jej
                      > do Radomia razi na odległośc.Rzeszów robi karierę dzieki politkom Krzaklewski
                      z
                      > alatwil im najgorszy uniwerek od 2001r. na bazie UMCS z Lublina a i miasto
                      jest
                      > cholernie mela chyab 2 razy mniejsze od Radomia.Nie ma się czym zachwycac
                      teź
                      > na tle Olsztyna czy Kielc.Radom ustepuje tylko z miast 200 tys. miastu Gdyia
                      al
                      > e to moje 200 tys. miasto idealne!
                      Rzeszow istny grajdoł?Chcialbym zeby Radom tak wygladal.Ty naprawde musisz sie
                      leczyc.Dobrze ze juz na Gdynie nie najechales bo chyba bym spadl z krzeszla.
                      • Gość: MlodyRadomianin Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 13.02.07, 23:46
                        A cóź na tej rzeszowskiej prowincji tak Ci imponuje?III ligowa szrzyzna piłkarska w wykonaniu Stali Rzeszów,dziadoski uniwerek z ktorego smieje się cała Polska malutkie miasteczko o połowe mniejsze od Radomia.Może lewicowy Prezydent miasta o sldowskim rodowodzie?A co do Gdyni to tamtejszy Prezydent miasta Pan Szczurek czlowiek z klasą i ambicją.Rodowity gdynianin ambitny prawnik CZLOWIEK wzór a i mieszkńcy na poziomie.W Gdyni czysto schludnie ladnie no moim zdaniem najlepsze polskie miasto w granicy 200 no 300 tys.
                        • tomus2221 Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 13.02.07, 23:59
                          Gość portalu: MlodyRadomianin napisał(a):

                          > A cóź na tej rzeszowskiej prowincji tak Ci imponuje?III ligowa szrzyzna
                          piłkars
                          > ka w wykonaniu Stali Rzeszów,dziadoski uniwerek z ktorego smieje się cała
                          Polsk
                          > a malutkie miasteczko o połowe mniejsze od Radomia.Może lewicowy Prezydent
                          mias
                          > ta o sldowskim rodowodzie?A co do Gdyni to tamtejszy Prezydent miasta Pan
                          Szczu
                          > rek czlowiek z klasą i ambicją.Rodowity gdynianin ambitny prawnik CZLOWIEK
                          wzór
                          > a i mieszkńcy na poziomie.W Gdyni czysto schludnie ladnie no moim zdaniem
                          najl
                          > epsze polskie miasto w granicy 200 no 300 tys.

                          Rece opadaja jak sie Ciebie czyta.Wez tam pojedz,a jak nie masz czasu to wyslij
                          tych swoich przedstawicieli:).Poogladaj sobie galerie na stronie Rzeszowa jesli
                          tam nie byles.Zobacz jak tam wyglada Rynek,Deptak,glówne
                          ulice,jezdnie,osiedla.Inwestycja goni inwestycje.Port Lotniczy,Park
                          technologiczny.Bezrobocie poniezej 10%.Co to ma do rzezcy ze Rzeszow jest
                          mniejszy,jak sie rozwija 10 razy szybciej niz Radom.Radom to wielki Syf przy
                          Rzeszowie.Dziwiny troche jestes.Z jednym sie moge zgodzic,z ta Gdynią.
                        • Gość: Yahagi Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.chello.pl 14.02.07, 00:03
                          > To jest parodia i smiech na sali by duże miasto Radom było pod mniejszym typu
                          > Kielce!

                          KR! ... a na ktorej sali to tak się śmieją, hę ? Chyba tylko w Radomiu i chyba
                          tylko Ty sie z tego smiejesz.

                          > A cóź na tej rzeszowskiej prowincji tak Ci imponuje?III ligowa szrzyzna
                          > piłkarska w wykonaniu Stali Rzeszów,dziadoski uniwerek z ktorego smieje się
                          > cała Polska malutkie miasteczko o połowe mniejsze od Radomia.

                          A czym mozesz pochwalic sie w Radomiu..?? Radomiakiem ? A która to liga ? Może
                          jakąś uczelnią w Radomiu ? A niby którą ? Sprawdź ile Rzeszów ma mieszkańców..
                          dowiemy się ile w Twoim wykonaniu znaczy 'o połowę'.

                          W Rzeszowie imponuje to, że wykorzystuje swoją szansę. Bo ją ma... pojedź do
                          Rzeszowa, to zobaczysz.
                          • tomus2221 Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 14.02.07, 00:11
                            Dajmy sobie z KR spokoj,przeciez kazdy normalny widzi,ze ten czlowiek ma duze
                            problemy ze soba.Jak sie czyta jego wypowiedzi,to niewiadomo czy smiac sie czy
                            plakac,bo to takie zalosne.
                          • s.t.r.a.w.b.e.r.r.y do Yahagi 14.02.07, 16:36
                            Co ty możesz wiedzieć bylem o ostatnio w na rynku Kielcach i zadałem sobie
                            pytanie - "Gdzie on jest ?? I fontanna tez kielecka jak to się nazywa rynek to
                            ja jestem pan Szekspir. To skrzyżowanie ?? chyba sobie kpicie to tez rynek,
                            Gratuluje wielkiemu architektowi, taki wspaniały rynek powinien być na liście
                            UNESKO" - Kielce gdyby nie to że od I WŚ nieprzerwanie są wojewódzkie to by były
                            dzisiaj wielkości Włoszczowy albo Końskich ! A Radom miasto powiatowe - musi być
                            gigantem że za czasów Kieleckiej okupacji szybciej się rozwiajal od miasta
                            wojewódzkiego!

                            To musiała być jakaś masowa pomyłka żeby duża wieś - (bo takie byly Kielce jak
                            pierwszy raz stały się woj. w tedy jak byl jeszcze Sosnowiec) zostały stolicą
                            województwa nad 3 ówczesnymi potęgami!
                            • Gość: Dert Re: do Yahagi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.07, 16:57
                              Szczera prawda, tez się dziwię niektórym Radomianom co oni w tych Kielcach
                              widzą... heh.
                  • Gość: xyz Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: 195.14.65.* 14.02.07, 08:54
                    >Jedź do np. Kielc to zobaczysz jakimi tam jeżdzą autobusami.
                    A wiesz ile Kielce mają kupić autobusów w ramach poprawy układu komunikacyjnego
                    w mieście? Około 60. Oczywiście za pieniądze Unii
                    • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.07, 16:27
                      Radom tez ma kupic kolejne autobusy na gaz. A w Kielcach to chyba dziwne by było
                      jakby jeszcze nie zamierzali kupic, bo juz nie maja czym wozić mieszkańców.
    • Gość: marek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 14.02.07, 00:27
      ten KR to taka radomska "babetka" - wejdźcie na forum kieleckie to się
      przekonacie, idiotka jakich mało. A wracając do wspólnego województwa to jest to
      do zrobienia, ale ludzie w Radomiu chyba tego jednak nie chcą, i w ogóle są
      jacyś dziwni. Mają źle, ale wolą labidzić zamiast coś z tym realnie zrobić, a
      nie dowartościowywać się, że Kielce Olsztyn czy Rzeszów są mniejsze, i co z
      tego. W Radomiu nie chciałbym mieszkać, bo po prostu się nie rozwija i tyle.
      • Gość: Dert Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.07, 16:34
        Gość portalu: marek napisał(a):
        > W Radomiu nie chciałbym mieszkać, bo po prostu się nie rozwija i tyle.

        Tez mi nowina, ale jakos dziwnym trafem przesiadujesz na forum radomskim.
        Ja osobiscie nie chcialbym w Kielcach mieszkac nawet jakby sie rozwijaly
        najlepiej w Polsce, bo absolutnie niczym mnie nie zauroczyły, dla mnie zwykłe
        miasto jak każde. A to ze Radom sie nie rozwija jest nieprawdą, natomiast prawda
        jest ze rozwija sie wolniej, przede wszytstkim dlatego że nie jest stolica
        województwa.
    • Gość: subiektywny Subiektywna analiza działań radomskich elit IP: *.136.unknown.vectranet.pl 14.02.07, 13:43
      ?
      • Gość: subiektywny Re: Subiektywna analiza działań radomskich elit IP: *.136.unknown.vectranet.pl 14.02.07, 14:42
        W 1998 roku SEJM uchwalił ustawę powołującą 16 województw w miejsce
        zlikwidowanych 49(w tym woj.radomskiego).

        Czy z perspektywy czasu podjęto wtedy optymalne dla mieszkańców Radomia decyzje?
        Czy mogło być inaczej?
        Przypomnijmy sobie otoczenie polityczne tamtego okresu.
        Rok 1998 był pierwszym rokiem rządów AWS i Unii Wolności.Rokiem czterech
        reform wprowadzanych w życie przez wycięzców wyborów parlamentarnych we wrześniu
        1997 roku.
        Głosami WYBORCóW ,w okręgu radomskim posłami zostali wybrani:AWS Iwanicki
        Stanisław ur.Biała Podlaska ,Łopuszański Jan ur.Gdańsk ( zam. RADOM ),Rejczak
        Jan ur.Radom ,Szeremietiew Romuald ur.Olmonty .PSL Brzózka Stanisław
        ur.Parczówek ( zam.RADOM ). ROP Grabowski Dariusz ur.Warszawa .SLD Grabowska
        Danuta ur.Radom , Pawłowska Regina ur.Sadek ( zam. RADOM ).Unia Wolności
        Nowina-Konopka Piotr ur.Chorzów.
        Wojewodą radomskim był Wlazło Kazimierz,Prezydentem Radomia Fałek Ryszard.
        W 1998 roku odbyły się pierwsze wybory do Sejmiku woj.mazowieckiego.
        MARSZAŁKIEM województwa mazowieckiego został wybrany KUZMIUK ZBIGNIEW
        ur.Komorów(zam.RADOM).cdn.
    • s.t.r.a.w.b.e.r.r.y Województwo staropolskie - projekt - polecam 14.02.07, 17:02
      pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_staropolskie
      • Gość: player Wy chyba kpicie, nigdy ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.07, 18:01
        ludzie co wy wygadujecie ,jesli nawet niestety ktos by zainteresowal sie ta
        beznadziejna propozycja to ja sie wyprowadzam z Radomia.Ide o zaklad ze Radom z
        kielcami pozabijaliby sie pierwszego dnia.Sam bym sie dołączyl do takiej
        bijatyki.RADOMIANIE wy chcecie zeby Nas przyłączyli do Scyzorkowa? Zapytajcie
        Ostrowca Sw czy im dobrze pod kieleckimi rzadami.Dostaja ochlapy bo wszystko
        zabieraja kielce! Z Naszym Radomiem byloby to samo
        • Gość: WR Dyletanci, złośliwcy i oszołomy-precz! IP: *.tkdami.net 14.02.07, 23:08
          Precz od poważnej dyskusji. Przypuszczam, że najczęściej krytyczny głos
          zabierają małolaty (młodość ma swoje prawa!), ludzie wyładowujący swoje stressy
          lub po prostu mający problemy z wiedzą i myśleniem. Ja zabierając głos traktuję
          temat jako czyste gdybanie i teoretyzowanie, bo szanse na realizację pomysłu
          sono widzę jako niemal równe zeru. Niestety ale jeśli nie wsiądziemy do pociągu
          w odpowiednim momencie to... nim nie pojedziemy. W innym temacie na tym forum
          napisałem, że teraz Radom to może przyłączyć się, ale do Koziej Wólki a nie do
          Kielc. Teraz Kielce nie zamierzają się dzielić wielkimi szansami i pieniędzmi z
          nikim. Ani z Radomiem ani również skomlącą Częstochową. Co innego było w 1998r.
          Kielce nie będąc pewnymi swej szansy proponowały władzom Naszego Miasta
          rozmowy, których nikt nie chciał podjąć. I o to mam pretensje do Fałka
          (bełkotał wtedy coś o niesłychanej szczęśliwości jak spotka nas w najbogatszym
          województwie w kraju - brrrr), Wlazło czy też ówczesnej Rady Miejskiej.
          Pamiętam wizytę w Radomiu min. prof. Stępnia, który w desperackim kroku próbował
          apelować o rozsądek u Naszych władz. Skończyło się jedynie tym, że przemądrzały
          red. Dziewięcki ścigał go z kamerą po RM jak pospolitego przestępcę chcącego
          bardzo skrzywdzić Radom. Komentarz w DAMI był również bardzo zjadliwy.
          A teraz? Wiele głupoty wypisują Ci, którzy próbują udowodnić, że Radom się
          rozwija i wyglądem nie odbiega od innych miast. Bo się nie rozwija i wyglądem
          odbiega od innych miast na niekorzyść. Miliardy zł. i euro pompowane z budżetu
          państwa, sejmików wojewódzkich i UE w stolice województw robią swoje. Nas na
          skutek fatalnej decyzji ówczesnych radomskich elit miliardy te omijają.
          Wiele głupoty również wypisują ci, którzy współpracę kielecko - radomską we
          wspólnym województwie postrzegają przez pryzmat lat 1945-75. Teraz musiałoby
          być inaczej. W sejmiku świętokrzyskim Radom miałby co najmniej tylu radnych co
          Kielce (zbliżona liczba ludności obydwu miast). W mazowieckim na bodajże 56
          radnych Radom ma 7. Efekty znamy.
          Co dalej? Ano chyba nic. Kielce nie chcą słyszeć o jakiejkolwiek zmianie
          korzystnego dla siebie układu. Warszawa z radomskiego dużego dziadostwa nie
          zrezygnuje bo wtedy średni dochód nowego mazowieckiego znacznie przekroczyłby
          magiczną granicę 75% średniego UE a wtedy żegnajcie pieniądze z UE. A włączyć
          do jednego i wyłączyć z drugiego byłe województwo radomskie nie można bo...go
          po prostu nie ma . Tak, tak byłego województwa radomskiego już nie ma i możemy
          wypowiadać się jedymie w imieniu Radomia.W Kaczyńskich z ich solidarnym
          państwem, zrównoważonym rozwojem i prawem i sprawiedliwością nie wierzę.
          Dotychczasowe ich działania utwierdzają mnie w poglądzie, że i obecnie w Polsce
          obowiązuje prawo pięści: kto więcej sukna wydrze dla siebie to więcej go będzie
          miał. Nie obowiązuje w tym kraju sprawiedliwość, solidarność czy po prostu
          zwykła ludzka przyzwoitość. Pesymistycznie widzę perspektywy Radomia. Dlaczegoś
          biedny? Boś głupi itd. A zawdzięczamy to zdrajcom sprawy radomskiej w godzinie
          zero: Fałkowi, Rejczakom, Wlazło, Grabowskiej, Pawłowskiej, Iwanickiemu,
          Maszkiewiczowi, Szeremietiewowi, Nowinie-Konopce i innym osobnikom z ówczesnych
          radomskich elit oraz dziennikarzom. I źle zachowajmy ich w pamięci i.... nie
          wybierajmy więcej do żadnych władz!
          • Gość: ja sam Re: Dyletanci, złośliwcy i oszołomy-precz! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.07, 00:19
            Smutne ale prawdziwe.
          • ziemia.czestochowska Re: Dyletanci, złośliwcy i oszołomy-precz! 15.02.07, 13:14
            Panie WR nie wiem co miał pan na mysli pisząc o "skomlącej Częstochowie" ?
            Chyba nie chodzi panu o to , że chcemy powołania własnego wojewodztwa i chyba
            mamy najbardziej merytoryczne uzasadnienie( opracowanie naukowe o skutkach dla
            regionu częstochowskego reformy administracyjnej 1998r. autorstwa AE w
            Katowicach , PCZ i AJD w Czestochowie) tego projektu , ktorego premiera
            odbedzie sie w przyszłym tygodniu w obecnosći posłow regionu , władz miasta i
            powiatow regionu czestochowskiego? Róznica miedzy Radomiem a Częstochową w
            1998r. była taka , ze my razem z Kielcami doszlismy do porozumienia
            sławne "Porozumienie Włoszczowskie" w sprawie powstania woj. Staropolskiego z
            dwoma osrodkami władzy , a Radom wtedy nie chciał słyszec o takiej mozliwosci
            chociaz poczatkowo był projekt 14 wojewodztwa z naszymi trzema
            miastami.Powstanie Świetokrzyskiego bez Czewy to kompromis polityczny AWSu i
            Kwasniewskiego z SLD gdzie lobby sląskie z Buzkiem , Krzaklewskim czy z bardzo
            wpływowym byłym wojewodom "śląskim" Kępskim oraz posłami wywodzacymi sie z GOPu
            wcielili nas do "ślaskiego" wbrew naszej woli. Powodem było powstanie woj.
            opolskiego , ktore pierwotnie miało podlegać pod Katowice i niech nikt mi nie
            mowi ze Opolanie wywalczyli sobie woj. protestami bo to poprostu bzdura .
            Mniejszosc niemiecka przy wsparciu kanclerza Kohla jest ojcem tego sztucznego
            wojewodztwa złozonego po połowie z ziem Gornego i Dolnego Śląska co teraz
            doprowadza do konfliktow i proby secesji kilku dolnoslaskich powiatow do
            Wrocławia. Podsumowując Częstochowa i region jest zdeterminowana i walka o
            wojewodztwo dopiero się zaczyna , a co najwazniejsze mamy poparcie okolicznych
            powiatow może tylko Lubliniec jako historyczny i kulturowy Gorny Ślask ma opory
            ale to tylko jeden z 11 powiatow i mysle ze wymienione wczesniej opracowanie
            naukowe jest w stanie przekonac włodarzy tego miasta i powiatu do utworzenia
            wspólnego regionu z Częstochową . Dodam jeszcze , że jest mozliwy plan "B"
            gdyby jednak nie udało sie przeforsowac w sejmie tego projektu ale narazie
            daleka do tego droga . Pozdrawiam i życzę wiecej wiary w Radom bo to piękne
            kazimierzowskie miasto zasługuje na lepszy los niż obecnie w woj."mazowieckim" .
            • Gość: WR Do ziemii częstochowskiej. IP: *.tkdami.net 15.02.07, 22:34
              Przepraszam ale chyba użyłem zbyt mocnego określenia na wypowiedzi niektórych
              forumowiczów z Częstochowy na kieleckim forum. Być może nie były to skomlenia
              ale na pewno poniżające prośby do Kielc o łaskę i przyjęcie Częstochowy do
              świętokrzyskiego. W odpowiedzi uzyskiwali pogardliwe: a poco wy nam teraz.
              • Gość: Yahagi Re: Do ziemii częstochowskiej. IP: *.chello.pl 15.02.07, 23:14
                WR:
                Chyba nie do końca to tak jest... Akurat w Kielcach pamiętają, że Częstochowa
                chciała wspólnego regionu w 1997 i nie pozostawała bierna. Mimo, że związki
                Kielc i Radomia są historycznie o wiele bliższe, to większe szanse daję
                Częstochowie na znalezienie się w Staropolskim. W wypadku Częstochowy jest to
                czysty pragmatyzm, w wypadku Radomia - zdecydowanie bardziej wyimaginowane
                zaszłości, które - odnoszę wrażenie - są wyszukiwane na każdym kroku.
                • Gość: WR Re: Do ziemii częstochowskiej. IP: *.tkdami.net 16.02.07, 00:12
                  Widzisz Yahagi jak łatwo popełnić błąd wielu Radomian. Teraz Ty w temacie
                  dotyczącym teraźniejszości wysługujesz się przeszłymi faktami. Ja piszę co
                  teraz, Ty co było 8 lat temu.
                  • Gość: Yahagi Re: Do ziemii częstochowskiej. IP: *.chello.pl 16.02.07, 00:44
                    WR:
                    To nie są 'fakty przeszłości'. Częstochowa ma w Kielcach dużo korzystniejsze
                    'notowania' niż Radom, co trochę jest sprzeczne z logiką, bo jak uważam związki
                    KI-RA są dużo bliższe. Przyczyną tych 'lepszych notowań' jest fakt, że już
                    kiedyś CZ-KI się dogadały (więc mogą dogadać się ponownie). Z RA bardzo szybko
                    okazało się to niemożliwe (na dodatek fałszuje się nowożytną historię podając,
                    że to po stronie Kielc była przyczyna zaniechania rozmów), a więc i w
                    perspektywie wydaje się to trudne.

                    Nie zgadzam się z Tobą w temacie skomlącej Częstochowy. Nie przypominam sobie,
                    aby gdzieś przedstawiciele tego miasta 'w pozycji upokorzenia' błagali o
                    podjęcie rozmów. Jak słusznie zauważyłeś - sytuacja zmieniła się; to już nie
                    jest to samo, co 8 lat temu. Z tym, że czytając forum CZ i RA można dostrzec jak
                    odmiennie na ten fakt reagują mieszkańcy tych miast. W CZ mają świadomość, że
                    nie doszłoby do exportu 1/2 placówek urzędowych działających w KI do CZ. W RA
                    chcieliby zabrać wszystkie, a ponieważ jest to z punktu widzenia KI nie do
                    przyjęcia - słychać trzaśnięcie drzwiami, i tak ciekawa i potrzebna dyskusja
                    zainicjowana przez SONO - wkrótce zapewne doczeka się wygaśnięcia.

                    Dziś może nie ma zbyt wielu powodów aby województwo z KI i CZ powstało na
                    równorzędnych warunkach. Ale nie jest powiedziane, że nie powtórzy się wkrótce
                    sytuacja podobna do 1997, czyli małżeństwo z rozsądku... I wtedy te relacje będą
                    szczególnie cenne.
          • Gość: hammurabi Re: Dyletanci, złośliwcy i oszołomy-precz! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.07, 13:30
            przykre ale prawdziwe!!!
            Radom utopiła banda ksenofobów i oszołomów.Nadal jest ich w Waszym mieście
            większość.Jeżeli nie zmieni się ogólnie panujący pogląd , że Kielce są przyczną
            wszelkich klęsk spadających na wasze miasto to kontakty między nami nigdy się
            nie zmienią.Zadziwiającym jest postawa większości formuowiczów, można
            powiedzieć wręcz komiczna.
            Kojarzy mi się to z dziadem siedzącym pod kościołem, który prosi o wsparcie,
            a na piersiach wisi mu kartka "przyjmuję tylko od 1oo zł w górę"
        • Gość: :) Re: Wy chyba kpicie, nigdy ! IP: *.com 15.02.07, 15:01
          Widać twoją płytkość i zacofanie!
          Toruń z Bydgoszczą, Zielona z Gorzowem oni też się nie kochają ale czerpią z
          tego bardzo wiele korzyści :)
          • Gość: Yahagi Strawberry IP: *.chello.pl 15.02.07, 22:30
            >> Kielce gdyby nie to że od I WŚ nieprzerwanie są wojewódzkie to by były
            >> dzisiaj wielkości Włoszczowy albo Końskich ! A Radom miasto powiatowe - musi
            >> być gigantem że za czasów Kieleckiej okupacji szybciej się rozwiajal od miasta
            >> wojewódzkiego!
            >> To musiała być jakaś masowa pomyłka żeby duża wieś - (bo takie byly Kielce jak
            >> pierwszy raz stały się woj. w tedy jak byl jeszcze Sosnowiec) zostały stolicą
            >> województwa nad 3 ówczesnymi potęgami!

            :)) Bardzo ciekawe stwierdzenie. Idąc tym tokiem myślenia 'odwrócę kota ogonem':
            Jak bardzo 'bezpłciowe' musi być miasto, które po mimo konkurowania z jakąś
            zapadłą wsią, zwaną Kielcami (na które wylałeś pomyje :)) - nie było w stanie
            przebić się i zaistnieć przez ten okres (za wyjątkiem Hitlera i Gierka) na mapie
            administracyjnej ?? Jak bardzo szare i bezbarwne musi być to miasto ? Jak bardzo
            musi cierpieć na brak elit, skoro nie było woli w 1997 walki o to, o co teraz
            płaczecie ? Jak to się stało, że z 239 tyś ówczesnych mieszkańców tego miasta
            nie znalazł się nikt, kto by pociągnął je w walce o to, o co teraz ze łzami w
            oczach w tym mieście się wzdycha ? co to za rajcy miejscy, którzy nie czując w
            Kielcach konkurencji ('cóż to za Rynek ?') wciąż z tymi Kielcami przegrywają ?
            Bardzo bezpłciowe musi być to miasto, i idąc tym tokiem rozumowania musi mieć do
            zaoferowania około 'zero' atrakcji, skoro wciąż przegrywa z taką wsią jak
            Kielce. Myślę, że gdyby nie było Kielc - przegralibyście w tej rywalizacji z
            każdą inną wsią, np. z Kostomłotami ? Niewachlowem ? To świadczy o słabości
            miasta, które porównujesz z Kielcami... a nie Kielc, czy jakiejkolwiek innej wioski.

            PS. My się w Kielcach do Radomia nie porównujemy ... nie ta liga :)

            Pozdrawiam tych, co w Radomiu...
            • isoxazolidine Re: Strawberry 16.02.07, 08:33
              Gość portalu: Yahagi napisał(a):

              > Jak bardzo 'bezpłciowe' musi być miasto, które po mimo konkurowania z jakąś
              > zapadłą wsią, zwaną Kielcami (na które wylałeś pomyje :)) - nie było w stanie
              > przebić się i zaistnieć przez ten okres (za wyjątkiem Hitlera i Gierka) na
              mapi
              > e
              > administracyjnej ??

              idac tym torem mozna rzec - jak nisko upadlo miasto ktore dostalo stolice od
              stalinowskiego pachołka bieruta? ale dajmy sobie spokoj z taka licytacja bo to
              zaczyna prowadzic do paranoi ... pomine juz fakt, ze machnales sie (zapewne
              swiadomie) w 'zaistnieniu na mapie administracyjnej' - wiesz przeciez dobrze ze
              Raodm funkcje stolicy regionu pelnil na dlugo przed tym zanim zaczelo je pelnic
              miasto znad silnicy.

              z warcholskim pozdrowieniem :)
              • Gość: zniesmaczony z RA Re: dosc tych animozji - CK- RA na tym forum ! IP: *.133.unknown.vectranet.pl 16.02.07, 08:53
                Wezcie sie do roboty - prozniaki i nie obrzucajcie sie ciagle blotem.
              • Gość: Yahagi Re: Strawberry IP: *.chello.pl 16.02.07, 09:53
                Sorry ISO, jesli dopatrzyłeś się czegoś więcej .. to był tylko poziom
                argumentacji STRAWBERRY... mało konstruktywności w tym...
            • s.t.r.a.w.b.e.r.r.y Re: Yahagi 16.02.07, 18:27
              Gość portalu: Yahagi napisał(a):


              > PS. My się w Kielcach do Radomia nie porównujemy ... nie ta liga :)

              Znając twoja manie wielkości to ta twoja liga tam gdzie są Kielce to zapewne
              Berlin, Nowy Jork, Londyn...
              • Gość: Yahagi Re: Yahagi IP: *.chello.pl 16.02.07, 18:34
                Nie mam manii wielkości; zupełnie nie wiem na podstawie czego wysnułeś takie
                wnioski. Wejdź na forum Kielce i sprawdź, czy porównujemy się z Radomiem, czy nie.
                A potem zapraszam do dyskusji n/t: dlaczego...
                • redoxygene Re: Yahagi 17.02.07, 00:35
                  Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                  > Nie mam manii wielkości; zupełnie nie wiem na podstawie czego wysnułeś takie
                  > wnioski. Wejdź na forum Kielce i sprawdź, czy porównujemy się z Radomiem, czy
                  n
                  > ie.
                  > A potem zapraszam do dyskusji n/t: dlaczego...

                  No wlasnie to jest az dziwne... Nawet GWwK nie porownuje raczej nic do Radomia.
                  Nawet zenujacy poziom komunikacji miejskiej porownuje sie do Warszawy, aby
                  usprawiedliwic drozyzne wynikla z nieefektywnosci. Po co wziac za przyklad
                  praktycznie komunikacyjnie identyczny Radom.
                  Na stronie Politechniki S nie pisze sie nic praktycznie o historii powstania.
                  Akademia tez sie nie chwali.
                  Na stronie urzedu miejskiego podaja zawyzona liczbe mieszkancow (po awanturze,
                  ze podana wczesniej ze spisu wyborcow byla za niska) z prognoz GUSU z 2002 roku.
                  Pamietajcie: Kielce maja az 'cwierc tysiaca zabytkow'... Jakze inaczej by
                  brzmialo tylko 250:D

                  Wiele takich rzeczy mozna wymienic.
                • s.t.r.a.w.b.e.r.r.y Re: Yahagi 17.02.07, 07:37
                  Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                  > Nie mam manii wielkości; zupełnie nie wiem na podstawie czego wysnułeś takie
                  > wnioski. Wejdź na forum Kielce i sprawdź, czy porównujemy się z Radomiem, czy n
                  > ie.
                  > A potem zapraszam do dyskusji n/t: dlaczego...

                  Ja w ogóle nie mam zamiaru z tobą dyskutować !
                • s.t.r.a.w.b.e.r.r.y do: Yahagi 17.02.07, 07:41
                  Wiesz co, to walśnie głównie przez takich ludzi jak ty trwają konflikty między
                  miastami !
                  • Gość: darek Re: do: Yahagi IP: 212.182.107.* 17.02.07, 09:22
                    Tu to akurat walnąłeś jak gołąb na parapet.Yahagi/a znam go z forum od co
                    najmniej5 lat/jest chyba jednym z najbardziej rozsądnych i rzeczowych rozmówców
                    jakich czytałem,a przy tym patriotą lokalnym.Wypowiadając się zawsze podaje
                    rzeczowe argumenty,a przy tym wyraża się w sposób taktowny i nikomu nie
                    ubliża.W odróżnieniu od niektórych radmskich dyskutantów,którzy nie mając
                    innych argumentów,kielce piszą z małej a Radom z dużej litery.Pozdrawiam
                    Yahagiego.
                  • Gość: Yahagi Re: do: Yahagi IP: *.chello.pl 17.02.07, 09:32
                    STRAW....

                    Fajnie brzmią takie słowa... Rozumiem, ze bardziej to ja jestem winny, niz
                    wszyscy pokroju KR, tak ? pogrzeb w archiwum (podejrzewam, ze tez nie
                    zamierzasz) - może znajdziesz trochę ciekawych od-Radomskich wypowiedzi, które
                    świadczyć będą o odRadomskiej chęci zakończenia tego konfliktu. Ciekawe ile
                    znajdziesz nickow...
                    • Gość: strawberry Re: do: Yahagi IP: 82.139.40.* 17.02.07, 15:11
                      Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                      > STRAW....
                      >
                      > Fajnie brzmią takie słowa... Rozumiem, ze bardziej to ja jestem winny, niz
                      > wszyscy pokroju KR, tak ? pogrzeb w archiwum (podejrzewam, ze tez nie
                      > zamierzasz) - może znajdziesz trochę ciekawych od-Radomskich wypowiedzi, które
                      > świadczyć będą o odRadomskiej chęci zakończenia tego konfliktu. Ciekawe ile
                      > znajdziesz nickow...

                      Nie jestem tu od wczoraj-żeby nie być na bieżąco, lepiej by było gdybyś ty
                      spojrzał na to co TY wypisujesz !
                      • Gość: Yahagi Re: do: Yahagi IP: *.chello.pl 17.02.07, 22:40
                        Masz rację, nie ma sensu tej dyskusji ciągnąć.
    • Gość: jaca jestem szowinista IP: 195.212.143.* 17.02.07, 13:57
      leje na wszystkie miasta dookola jesli nie chca zyc z nami w zgodzie leje na
      kielce i wszystkich ktorzy im w dupe wlaza.nie macie poczucia wlasnej wartosci
      i odrobiny rozsadku.walczcie o swoje sa problemy do rozwiazania ale pojawiaja
      sie i mozliwosci.np. lotnisko,czy sie to scyzorom podoba czy nie.no i jestem
      szowinista lokalnym i co mam zrobic?isc na terapie?p.. to tak jak ja mysli
      wielu. pozdrowienia dla ludzi z "kocham Radom" za sama nazwe , pozdrowienia dla
      wszystkich od poludnia po jozefow i dalej.bedzie dobrze
      • Gość: hammurabi Re: jestem szowinista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.07, 14:42
        Na naszym kieleckim forum produkuje się niejaka babetka, idiotka, że drugiej
        takiej ze świecą nie znajdzie.
        Gdyby były mistrostwa świata w idiotyźmie to mamy złoto.
        Stara się jej dorównać Filip, ale on pisze z Kanady więc trudno go zaliczyć do
        kielczan.
        Niestety z przykrością muszę stwierdzić , że o ile indywidualnie z nami
        przegrywacie , to drużynowo jesteście nie do pobicia
        i jakby nie patrzeć wychodzi na remis.
        pozdrawiam wszystkich radomian z poczuciem humoru
        • sono_andrzej Re: jestem szowinista 17.02.07, 19:51
          Czytając wypowiedzi z Radomia i z Kielc odnoszę wrażenie, że jednak pomysł ten
          nie przypadł do gustu stronom. A szkoda bo byłaby to szansa nie tylko dla
          Radomia...

          Zatem Radom powinien chyba szukać rozwiązań inną drogą niż tą jaką wskazałem w
          pierwszym poście.
          • Gość: darek Re: jestem szowinista IP: 212.182.107.* 17.02.07, 20:13
            I tak my ,szarzy internauci nie mamy większego,bezpośredniego wpływu na
            politykę.O tym jakie decyzje zapadną w kwestii naszego ewentualnego
            Staropolskiego decydować będzie kto inny.Poza tym głosy kilku osób zarówno z
            Kielc jak i Radomia nie są reprezentatywne dla ogółu społeczeństwa Kielc i
            Radomia.Pozdrawiam.
            • Gość: WR Do darka IP: *.tkdami.net 17.02.07, 23:38
              Szczerą prawdę napisałeś.
              • sono_andrzej Re: Do darka 19.02.07, 14:28
                Nie do końca zgodzę się z opinią Darka. Problemem mieszkańców Radomia podobnie
                jak niemal całego kraju jest poczucie ogromnej niemocy. Podczas gdy obecny
                system prawny w Polsce stwarza obywatelom duże możliwości kreowania
                rzeczywistości według swoich potrzeb.
                Inicjatywa ustawodawcza to jeden nie jedyny przykład takiej możliwości.
                Zatem instrumenty prawne są.

                Problemem jednak jest brak w Radomiu grupy inicjatywnej, która wzięła by na
                siebie np. zbieranie podpisów pod projektem ustawy powołującej woj.
                radomskie/staropolskie czy zmieniającej siedzibę marszałka (z warszawy do
                Radomia).
                Wspomniana grupa inicjatywna musiałaby jednak działać na terenie radomskim i
                kieleckim, a zatem potrzeba by było dwóch tożsamych grup inicjatywnych, które
                lobbowałyby za woj. staropolskim na swoim terenie.

                Reasumując. Źródłem sukcesu są chęci. Zatem jak będą chęci będą też korzystne
                zmiany.
                • Gość: WR Re: Do darka IP: *.tkdami.net 19.02.07, 23:50
                  Teoretycznie masz rację. Ale żeby taka grupa inicjatywna powstała i działała
                  musi mieć narzędzie w postaci możliwości dotarcia do mieszkańców. No i namów tu
                  np. red. Tyczyńskiego do takiego działania jak on na myśl, że ktoś próbuje
                  działać na rzecz woj. radomskiego czy staropolskiego roześmieje sie w głos,
                  obśmieje i obrzydzi ludziom pomysł zanim Ty otworzysz buzię. Wiem, że zaraz
                  powiesz mi, że tak myśląc nic nie zmienimy. No i jak widać nic się nie zmienia.
                  Ty wierzysz w demokrację a ja uważam panujący w Polsce system za demokrację
                  sterowalną przez "niewidzialną rękę". Sposób w jaki wprowadzono nowy podział
                  administracyjny w 1998r. jest tego najlepszym przykładem. Za nic mieli
                  społeczne protesty i jak ognia bali się referendum. Zrobili co chcieli. A co do
                  ulokowania Radomia w mazowieckim to choć wielokrotnie obwiniałem o to prez.
                  Fałka, woj. Włazło czy też J. Rejczaka to czasami zastanawiam się czy ich opór
                  cokolwiek by dał. Prawdopodobnie nic. I tu apel do kol. forumowiczów z Kielc:
                  stało się tak jak zostało ustalone w zaciszach partyjnych gabinetów. Radom
                  musiał rozstać się z Kielcami bo Warszawa potrzebowała dziadowskiego miasta,
                  które obnizyć musiało statystyczny dochód mazowieckiego by stolica w
                  mazowieckim zeszła poniżej 75% dochodu UE (w przeciwnym wypadku figa z
                  pieniędzy UE). I lobby warszawskie sprawę tak załatwiło. Wypowiedź min.
                  Tomaszewskiego na ten temat była wyraźna: "żadnego ogórka nie będzie" (aluzja
                  do kształtu woj. świętokrzyskiego utworzonego z kieleckiego i radomskiego). Aby
                  zaś nie mnożyć przeciwników Kielcom i tak zafundowano województwo. I nie
                  obrażajcie się na Radom bo nic innego nie można było zdziałać. A teraz róbmy co
                  tylko się da aby poprawiać sytuację Radomia. Może mrówcza praca od podstaw
                  wreszcie kiedyś zakiełkuje?
                  • Gość: Kielce Re: Do darka IP: *.chello.pl 20.02.07, 23:50
                    WR:

                    Troszeczkę to było inaczej. I nie dziw się, że Kielce, (również Częstochowa) ma
                    to Radomiowi za złe, że nie usiadł do rozmów. Nie przekonuje mnie teza że "stało
                    się tak jak zostało ustalone w zaciszach partyjnych gabinetów". Zostało na mapie
                    podzielone tak, jak udało się osiągnąć kompromis, a ten został osiągnięty
                    pamiętnej nocy. A z osiągania czegokolwiek w tej sprawie RA wycofał się, zanim
                    jeszcze zaczęto wspólnie walczyć. Akurat fakty wyglądają +/- w ten sposób.

                    Czy coś 'ich' (władz Radomia) opór by dał ? Gdyby był - moglibyśmy się
                    przekonać, ale go nie było... 'nie było sensu walczyć' - to dla mnie tyle, co
                    grzech zaniechania. W Kielcach Tomaszewski tez przekonywał, ze nie ma zadnych
                    nadziei na status woj. dla Kielc. I gdzie ten jego kaktus ?

                    Zupełnie nie ma potrzeby tego rozgrzebywać, jak było... chociaż z drugiej strony
                    warto byłoby to raz ustalić i więcej już do tego nie wracać. Mineło 8 lat, a
                    już stanowiska poszczególnych 'miast' przestają być jednoznacznie jaskrawe.
                    Obawiam się, ze gdy się tego jednoznacznie nie ustali, to za 8 lat okaże się, że
                    znów Kielce wykiwały Radom przy podziale województw... że woj. miało być w RA
                    tylko KI .... upiły(?) Kwaśniewskiego, i ten po pijaku obiecał.. itd, itd.
                    • Gość: Yahagi Re: Do darka IP: *.chello.pl 20.02.07, 23:51
                      Coś mi się nicki pofixowały :>
                      • yahagy Re: Do darka 21.02.07, 09:34
                        ok to będzie mój zarejestrowany nick tylko z końcówką "y" bo z ko0ńcówką "i" nie
                        wiadomo z jakiego powodu ktoś go sobie zarezerwował!
                        • yahagi Re: Do darka 21.02.07, 10:10
                          Nie wiem kim jestes... ale jak widać 'ten' nick jest już zarejstrowany... więc
                          nie sil się ...:) Napisz na yahagi@gazeta.pl ... ciekawe kto ci odpowie.
                          EOF
                          • s.t.r.a.w.b.e.r.r.y Re: Do darka 21.02.07, 10:16
                            yahagi napisał:

                            > Nie wiem kim jestes... ale jak widać 'ten' nick jest już zarejstrowany... więc
                            > nie sil się ...:) Napisz na yahagi@gazeta.pl ... ciekawe kto ci odpowie.
                            > EOF

                            Mógł byś się pod innych niepotrzywać i tak każdy wie że prawdziwy Yahagi to
                            Yahagy! a ty mu zabrales poprostu nick'a!
                            • yahagi Re: Do darka 21.02.07, 10:19
                              STRAW...

                              Teraz nawet odrobina szacunku dla ciebie mi już nie pozostała.
                              :) musisz od bardzo niedawna byc na tym forum :)
                              • s.t.r.a.w.b.e.r.r.y Re: Do darka 21.02.07, 10:23
                                yahagi napisał:

                                > STRAW...
                                >
                                > Teraz nawet odrobina szacunku dla ciebie mi już nie pozostała.
                                > :) musisz od bardzo niedawna byc na tym forum :)

                                Ty jesteś jakiś nie teges, czy mógł byś się pod prawdziwego Yahagiego
                                niepodtrzywać robisz zamieszanie na forum?
                    • Gość: WR Re: Do darka IP: *.tkdami.net 27.02.07, 23:50
                      Kielce:
                      Troszeczkę to nie było inaczej. Moje podejrzenia nie są bezpodstawne. Zgoda.
                      Radomskie władze zachowały się nieodpowiedzielnie. Ale Częstochowa chciała z
                      Wami sojuszu. I co? Tym , że zostało powołane Województwo Świętokrzyskie tylko
                      z Kielcami byli zaskoczeni wszyscy z samymi Kielczanami na czele. A to
                      potwierdza moją hipotezę, że podpuchy w odniesieniu do Częstochowy i Radomia
                      były prowadzone tylko dla pozorów a finał i tak był przygotowany.
                      A Twoje obawy co do perspektywy 8 lat próbują przedstawić Radomian jako
                      narzekaczy bez podstaw. Bo podstawy to my mamy. Nie wymagaj od nas żebyśmy
                      zapomnieli o 30 latach niszczenia miasta w woj. kieleckim w myśl hasła
                      obowiązującego wtedy w WRN Kielce: na gruzach Radomia zbudujemy wielkie Kielce.
                      Jakże prorocze i perspektywiczne to było hasło!
                • Gość: madmax Re: Do darka IP: *.ib.com.pl 25.02.07, 19:25
                  Popieram Sono-Andrzeja.Myślę że to dobra inicjatywa żeby pogadać z Kielcami i
                  wspólnie popracowac nad tym tematem .W Kielcach też są ludzie myślący którzy
                  zobaczą korzyści dla wspólnego województwa. Wysonduję ten temat i odezwę się na
                  forum.Można by zorganizować spotkanie a inicjatywa powinna pojawić sie po
                  stronie władz samorządowych Radomia. Moja obawa polega na tym że znów partie
                  zaczną kalkulować co się komu opłaci i kto na tym zyska ,a nie daj Boże żeby
                  zyskała odrobinę opozycja to tedy temat padnie jak zwykle w Radomiu.Oby tym
                  razem było inaczej.
                  • michal.vel.misiek Re: Do darka 25.02.07, 20:42
                    Co do inicjatywy sono andrew również jak najbardziej popieram. Pomysł wcale nie
                    jest nowy tylko odgrzewa się go od kilku lat na radomskim forum. Trzeba
                    przynać, że jest najbardziej przystępny i logiczny. nie widzę innej możliwości
                    odzyskania statusu miasta wojewódzkiego przez Radom w najbliższej przyszłości
                    ale kto wie? Okoliczności mogą zmieniać się jak w kalejdoskopie wówczas każdy
                    układ może być prawdopodobny.,
                    Pozdrawiam
    • Gość: POWIŚLAK Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.07, 09:00
      sami pchaliście się do Warszawy, a teraz co samodzielności się zachciewa?
      Scyzory nie takie głupie jak wam się wydaje, a już napewno są mądrzejsi od was
      radomskie kmioty.
      te wasze zabiegi to kombinacje małego jasia po dużym piwie. leczcie się bo
      warcholstwo wcale z was nie wychodzi!
      przykład: kilka ostatnich postów ,sami między sobą się kłucicie i jeszcze żeby
      było o co a waszą historię wsadżcie se do d..py
      Wojewoda powinien podjąć decyzje o ogrodzeniu waszego miasta i zrobieniu
      skansenu komuny z całym tym orginalnym syfem jaki u was jest.
      Jesteście eksponatami głupoty!
      • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 25.02.07, 12:25
        Z całym szacunkiem w Kielcach nie lepiej....
      • Gość: Adek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.07, 13:57
        Te powiślak zajmij się lepiej swoim Powiślem, bo to was na Powiślu powinni
        odgrodzić, bo sie nie da już patrzec na tą zanieczyszczoną Wisłę. A lecz to sie
        lepiej ty ze swojej nienawiści!
      • michal.vel.misiek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 25.02.07, 20:39
        Człowieku skąd w Tobie tyle jadu i nienawiści? Niepodoba się ? To jazda na
        Pragę tam znajdziesz swoisty folklor a na szmulowiźnie będziesz pomiędzy swemi
        sądząc z języka jakim się posługujesz.
        niepozdrawiam
    • Gość: PROROK Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.07, 10:42
      Ciekawe podejście do sprawy.Nic na świecie bardziej nie uszczęśliwi radomian
      tyko status województwa! Tylko nawet jeżeli to udało by się przeprowadzić,
      manna nam z nieba nie spadnie.Ciągle oglądamy się za siebie, ciągle mamy o
      wszystko pretensje. Tu na tym forum to widać doskonale.Przede wszystkim musi w
      nas nastąpić zmiana mentalna, dosyć oglądania się za siebie, trzeba wspólnie
      zbudować przyszłość, a do tego wcale nie jest potrzebne województwo, chyba że
      cały czas myślimy o tej mannie. Realia są jednak zupełnie inne,
      wystarczy myśleć pozytywnie i być prawdziwym lokalnym patriotą, a nie
      zrzędliwym ksenofobem szukającym wszędzie winnych, jednocześnie nie
      dostrzegając własnych zaniedbań. Ostatnie badanie nastrojów wśród mieszkańców
      największych polskich miast, wyraźnie pokazuje naszą pozycję i to w wielu
      aspektach. Nasza radomska duma jest absolutnie bezpodstawna. Bardzo ciekawy
      jestem czy nasze obecne władze potrafią wyciągnąć to miasto z beznadziejnego
      marazmu. Potrzebny nam jest prawdziwy gospodarz z wieloletnia wizją rozwoju.
      Czy te cztery lata będą znowu latami straconymi ?
      pozdrawiam wszystkich patriotów
      • michal.vel.misiek Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 27.02.07, 13:34
        Mentalność to jedna sprawa ale kasa to druga nie mniej ważna.
        Miasta wojewódzkie dzielą kasę unijną i to one rozdają karty jak widzisz nikt
        nie jest w stanie podskoczycz potężnej Warszawie przez co dostajemy nawet nie
        ochłapy tylko okruchy z pańskiego stołu.
        Bez dodatkowej kasy z zewnątrz Radom się nie podniesie.
        Pozdrawiam
        • sono_andrzej Re: Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami? 28.02.07, 16:43
          Nawet najlepszy gospodarz nic nie zrobi bo jak powiedział przedmówca kasa
          dzielona jest w mieście wojewódzkim.
    • Gość: częstochowianin Częstochowska Republika IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.07, 21:16
      Polecam:

      czestochowska.republika.pl/
Pełna wersja