raadoom 19.06.07, 21:51 wiadomosci.onet.pl/1551543,11,item.html gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,3809025.html www.tur-info.pl/p/ak_id,6953,,lotnisko,miedzynarodowy_port_lotniczy,obice,w_obicach,kielce,przemyslaw.htmlRadom????? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
teta1985 Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 19.06.07, 21:55 A co już krowy przegonili to myślą, że już niedługo finito? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miś Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.tkdami.net 20.06.07, 09:17 Dlaczego nie Wloszczowa - panie Edgarze? - przeciez bylby to zrozumiala i sensowna inwestycja - polczenie portu lotniczego ze slynnym juz przystankiem kolejowym pan imienia . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 09:37 Napiszę tak: Misie szczekają - a lotnisko pod Kielcami robi kolejne kroki na drodze do swego powstania. Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no nie ? PS. Sprawdź jaka jest rentowność przystanku Włoszczowa... ile osób wsiada / wysiada... podaj cyferki i skomentuj. Bez tego jesteś kolejnym odgrzewaczem kotleta... starego kotleta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marko v. basten Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 195.212.143.* 20.06.07, 10:44 Yahagi jestes jak wrzod na d..ie a wrzod na d..pie powiniene znac swoje miejsce.Twoje jest na forum kieleckim.mozecie tam w nieskonczonosc roztrzasac wady i zalety waszego lotniska jesli to was bawi.mozesz dalej zyc swoim marzeniem to Twoja sprawa.za kilka lat bedziesz mogl odleciec ze swojego lotniska albo rozczarowanie Ci odbierze zmysly.po prostu idz juz.i kup sobie cos na przeczyszczenie masz wszelkie objawy wieloletniego zaparcia.jesli dbasz o wlosy rob to dalej.one zadbaja o Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dida Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.37.* 20.06.07, 10:59 Gość portalu: Yahagi napisał(a): > PS. > Sprawdź jaka jest rentowność przystanku Włoszczowa... ile osób wsiada / > wysiada... podaj cyferki i skomentuj. Bez tego jesteś kolejnym odgrzewaczem > kotleta... starego kotleta. W tej sprawie toczy się postępowanie. Już nie długo przesłuchanie premiera Gosiewskiego w kieleckiej prokuraturze. Kolego nie feruj wyroków w sprawie, która nie zakończyła się orzeczeniem sądu. W sprawie przyszłego lotniska w Obicach, także powinno się toczyć podobne postępowanie. Przecież do "Włoszczowa" na dużą skalę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 11:50 >> Yahagi jestes jak wrzod na d..ie a wrzod na d..pie Cóż... zostałem powalony na deski siłą argumentu ..:) >> Twoje jest na forum kieleckim.mozecie tam w nieskonczonosc roztrzasac >> wady i zalety waszego lotniska jesli to was bawi. Chętnie to zrobię, kiedy umilnką tak błyskotliwe i pełne treści texty na radomskim forum na temat 'naszego lotniska'. Czemu się tak nim podniecacie ? Przecież to nie Wasza sprawa, zagadza się ? To my mamy je mieć u siebie. Ja na temat Sadkowa się krytycznie nie wypowiadam. DIDA: co to znaczy "Włoszczowa" na dużą skalę ? I kto tu feruje wyroki ? Odrobine wiedzy kolego w w/w temacie. Koszt budowy peronow Włoszczowa Płn to 909 tyś zł. Pozostałe 2,1 mln zł to koszt remontu torowiska pozostającego w ciągu CMK. O którą kasę masz konretnie żal ? :) PS. Włoszczowa Płn całkiem fajnie na siebie już zarabia. Polecam odpowiedni wątek na www.skyscrapercity.com/ .. celem uzupełnienia wiedzy w temacie: (...) 1009 pasażerow skorzystało przez pierwszy miesiąc z przystanku Włoszczowa Połnoc. To dane PKP za okres od 16 października (otwarcie peronu) do 17 listopada. To nieco ponad 30 osob dziennie, czyli ok. 7 pasażerow na jeden kurs (dwa pociągi dwukrotnie w ciągu dnia zatrzymują się na stacji). Za bilety zapłaciły 27 tys. zł. Michał Wrzosek, rzecznik prasowy PKP, informuje, że koszt zatrzymania i rozpędzenia na tej trasie jednego ekspresu wynosi 27 zł. Od 16 października do 17 listopada kosztowało to więc 3348 zł. (...) Dane z listopada... obecnie mamy czerwiec. Ciekawe jak jest dziś ? I ciekawe dlaczego nigdzie, w żadnej prasie tak krzyczącej o Włoszczowie w ubiegłym roku nie można znaleźć analizy bezsensownej nieopłacalności tego przystanku ? A może jest tak dlatego, że te dane nie świadczą o tak nagłaśnianej nierentowności ? Przecież wszyscy powinni krzyczeć: 'a nie mówiliśmy' ? ale nie krzyczą... A matematyka jest taka prosta... Życzyłbym sobie, aby rentowność Obic okazała się proporcjonalna do uzyskanej przez Włoszczowę. Wszystkim 'misiom' odechciałoby się szczekać :) Odpowiedz Link Zgłoś
carnivore69 Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 14:11 Zalozyles, ze jedynym kosztem przwiezenia pasazerow korzystajacych z przystanku Wloszczowa jest zatrzymanie/rozpedzenie pociagu. A teraz dolicz do tego koszt alternatywny czasu straconego przez pozostalych pasazerow (dajmy na to 5 min. x 250 osob x 20zl/h = 416 zl). Siedmioro pasazerow generuje Ci 7 x 27zl = 189 zl przychodu, reszta traci 416 zl, a to zakladajac, ze wystarczy, zadowalamy sie zerowym przychodem netto z pasazera na gape. Jesli nie - zaloz, ze rentownosc operacyjna to 10%. Czyli spolka kolejowa zarabia na czysto 10% ceny biletu (reszta idzie na amortyzacje, pokrycie overheadow itp). Czyli owych siedmioro pasazero generuje niecale 19 zl zysku. A wspomiany przez Ciebie koszt zatrzymania to 27 zl. Wniosek wyciagnij sam. (W drugim przypadku w ogole nie biore pod uwage kosztu utracowanego czasu poniesionego przez reszte pasazerow.) Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 14:23 Wiesz.. ja najczęściej podróżuje na trasie Gdańsk - Kielce. Idąc Twoim torem myślenia wszyscy pasażerowie na poszczególnych stacjach pośrednich są 'kosztem alternatywny czasu straconego przez pozostalych pasazerow' .. czyli mnie... Może byc ? Fajna logika ? Czyli oczekuję niezatrzymywania pociągu np. w Działdowie... Nie wnikam w te wyliczenia. Mam wrażenie, że robił je fachowiec bardziej zorientowany w temacie niż my wszyscy razem tu wzięci i podniesieniu do kwadratu (nie ubliżając Twojej osobie). Zachęcam do zwrócenia uwagi na czas autentycznie tracony na wyhamowanie i rozpędzenie pociągu. Na stacji Włoszczowa Płd przyjazdy / odjazdy z tego co wiem podawane są z dokłądnością do pół minuty... taki ewenement w skali kraju. W kontekście powyższego 5 min jest dużo przesadzone. Niemniej jednak sposób użycia Twoje logiki jest 'interesujacy'. Proponuje spróbowac przełożyć to na lokalny rynek ... i np. polikwidować niektóre 'mniej rentowne' przystanki kolejowe w regionie Radomia... w trosce o 'koszta alternatywne' pasażerów. Odpowiedz Link Zgłoś
carnivore69 Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 14:59 > Wiesz.. ja najczęściej podróżuje na trasie Gdańsk - Kielce. Idąc Twoim torem > myślenia wszyscy pasażerowie na poszczególnych stacjach pośrednich są 'kosztem > alternatywny czasu straconego przez pozostalych pasazerow' .. czyli mnie... Może > byc ? Fajna logika ? Czyli oczekuję niezatrzymywania pociągu np. w Działdowie. Logika jest jak najbardziej ok. Chyba nie sadzisz, ze ekpresy/ICE/itp nie zatrzymuja sie w kazdej pipidowie (nie mam tu na mysli konkretnie Wloszczowej) tylko ze wzgledu na owe 27 zl. Czas to pieniadz, podroznych rowniez. I on rowniez powinien wejsc do r-ku ekonomicznego przedsiewziecia. > Nie wnikam w te wyliczenia. Mam wrażenie, że robił je fachowiec bardziej > zorientowany w temacie niż my wszyscy razem tu wzięci i podniesieniu do > kwadratu (nie ubliżając Twojej osobie). Tez mam taka nadzieje. Niemniej wyliczenia owego fachowca musialyby roznic sie od Twoich, zeby byly w stanie uzasadnic decyzje o zatrzymywaniu sie owych pociagow we Wloszczowie. > Zachęcam do zwrócenia uwagi na czas autentycznie tracony na wyhamowanie i > rozpędzenie pociągu. Na stacji Włoszczowa Płd przyjazdy / odjazdy z tego co > wiem podawane są z dokłądnością do pół minuty... taki ewenement w skali kraju. > W kontekście powyższego 5 min jest dużo przesadzone. O owe 5 minut sie nie spieram (wiekszosc danych to wartosci wg mnie "zdroworozsadkowe", a nie rzeczywiste). Twierdze jedynie, ze ow koszt alternatywny czasu to argument istotny (jesli nie najwazniejszy), a przez Ciebie zupelnie pominiety. > Niemniej jednak sposób użycia Twoje logiki jest 'interesujacy'. Proponuje > spróbowac przełożyć to na lokalny > rynek ... i np. polikwidować niektóre 'mniej rentowne' przystanki kolejowe w > regionie Radomia... w trosce o 'koszta alternatywne' pasażerów. Hehe, chyba udzielila Ci sie atmosfera sjesty polunchowej... Ale niech bedzie: Ow koszt alternatywny brany jest pod uwage razem z korzyscia dla pasazerow korzystajacych z danej stacji. Jesli tych ostatnich jest duzo (czyli - w skrocie - jesli sa w stanie zaglosowac wlasnymi pieniedzmi pokrywajac koszty zatrzymania pociagu + owe koszty alternatywne dla innych), jest optymalne zatrzymanie pociagu. W przeciwnym razie - nie. (Dla ulatwienia: nie zastanawiales sie nigdy nad tym dlaczego ekspresy wyjezdzajace w W-wy na zachod nie zatrzymuja sie na Zachodnim? Na pewno byloby to na reke mieszkajacym w poblizu. Nawet biorac pod uwage koszty zatrzymania i rozpedzenia pociagu tamze, korzysc dla nich netto bylaby dodatnia. Tyle, ze pozostale 80% (juz podrozujacych) pasazerow by na tym stracilo i pocoag sie nie zatrzymuje). Reasumujac - nie krytykuje decyzji o zatrzymywaniu sie pociagow we Wloszczowie jako takiej. (Nie widzialem zadnych oficjalnych wyliczen.) Krytykuje jedynie Twoje wyliczenia, a raczej wnioskowanie o slusznosci takiej decyzji na ich podstawie. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 21.06.07, 11:47 >> Reasumujac - nie krytykuje decyzji o zatrzymywaniu sie pociagow we Wloszczowie >> jako takiej. (Nie widzialem zadnych oficjalnych wyliczen.) Krytykuje jedynie >> Twoje wyliczenia, a raczej wnioskowanie o slusznosci takiej decyzji na ich >> podstawie. Jaknajbardziej się zgadzam... ja rónież nie staram się bazować na owych wyliczeniach jako na jedynym, niepodważalnym argumencie. Niemniej na pierwszy miesiąc takie były... i nie były one podważane. To cenne info dla tych, którzy tak jednoznacznie Włoszczowę krytykują jako przykład skrajnej głupoty... Bardzo chętnie poznałbym oficjalne wyliczenia na dziś. Koszt 'alternatywny' jest niewątpliwie bardzo istotnym czynnikiem.... i nie próbuję go nawet podważać co do istoty...ale aby być w pełni skrupulatnym - być może warto w tych wyliczeniach uwzględnić ... nazwijmy to 'zysk społeczny' (tu można wejść na forum Włoszczowa, aby zrozumieć o co chodzi). Tak czy inaczej: dziękuję za instruktarz z podstaw ekonomii :) Odpowiedz Link Zgłoś
carnivore69 Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 21.06.07, 23:33 No sie zgadzamy. A ow zysk spoleczny (jak najbardziej do uwzglednienia!) przyblizylbym za pomoca doplaty do ceny biletu jaka koszystajacy z przystanku mieszkancy Wloszczowej gotowi byliby poniesc przesiadajac sie z kombinacji osobowy/pospieszny na ekspres ;-) Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
jdk Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 11:34 Gość portalu: Yahagi napisał(a): > Napiszę tak: > > Misie szczekają - a lotnisko pod Kielcami robi kolejne kroki na drodze do swego > powstania. Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no nie ? Zasadniczo nie, a jednak. Mnie obchodzi, jakim prawem Kielce z puli krajowej dostaja 7 milionow na wirtualne lotnisko - nota bene bedace w sprzecznosci z przyjeta dopiero co strategia rzadu dot. rozwoju lotnisk i infrastruktury lotniczej!! - a lotnisko w Radomiu, ujete w tej strategii, na dodatek stwierdzajacej, ze nie bedzie zadnych nowych lotnisk a jedynie rozwoj juz istniejacych, nie dostaje ani grosza! Mnie to obchodzi! Yahagi - mialem Cie za rozsadna osobe. Ale tutaj przemawia przez Ciebie kielecka stronniczosc na zasadnie: niewazne ze bez sensu, ale wazne ze w interesie kieleckim! Pozdrawiam mimo wszystko tych co w Kielcach ;) Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 11:46 jdk napisał: > Gość portalu: Yahagi napisał(a): > > > Napiszę tak: > > > > Misie szczekają - a lotnisko pod Kielcami robi kolejne kroki na drodze do > > swego > > powstania. Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no ni > e ? > > > Zasadniczo nie, a jednak. Mnie obchodzi, jakim prawem Kielce z puli krajowej > dostaja 7 milionow na wirtualne lotnisko - nota bene bedace w sprzecznosci z > przyjeta dopiero co strategia rzadu dot. rozwoju lotnisk i infrastruktury > lotniczej!! - a lotnisko w Radomiu, ujete w tej strategii, na dodatek > stwierdzajacej, ze nie bedzie zadnych nowych lotnisk a jedynie rozwoj juz > istniejacych, nie dostaje ani grosza! > > Mnie to obchodzi! mnie też. nie widze przeszkod zeby jakas tam kwota zadotowac prace wstepne nad kieleckim lotniskiem. ale strategia przyjeta przez rzad mowi wyraznie: wpierw adaptacja istniejacych lotnisk. wpierw nalezalo wiec podzielic srodki pomiedzy istniejace lotniska a dopiero potem w miare dostepnych srodkow przyznawac je takim inwestycjom jak Obice. > Pozdrawiam mimo wszystko tych co w Kielcach ;) ja też :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 11:58 >> wpierw nalezalo wiec podzielic srodki pomiedzy istniejace lotniska a dopiero >> potem w miare dostepnych srodkow przyznawac je takim inwestycjom jak Obice. A dlaczego tak ? Jakaś racjonalna przyczyna ? ISO.. swoje lotnisko macie już od wielu lat... od początku jak tylko istnieje forum GW toczy się tu dyskusja na temat Sadkowa... i co ? Stoicie w miejscu... Jeden racjonalny powód dla którego w Kielcach mamy się na Was oglądać ? Obaj o tym wiemy: gdybyście zadbali o promocje i lobbowanie Sadkowa ...i ono by powstało - lotnisko w Obicach czy Masłowie nie miałoby sensu. I wtedy byłoby wszystko jasne. Ale Sadków stoi w miejscu ze swoim rozwojem. Ja wiem, że to nie Twoja wina, akurat tacy byli u Was rządzący.... ale to nie jest powód, abyśmy się w Kielcach następnych 10 lat mieli oglądać na Sadków. Jedna rzecz jest prawie pewna: jesli powstaną Obice - nie ma szans na Sadków... jeśli zdąży ruszyć Sadków - nie ma szans na Obice... nazwijmy sprawy po imieniu, i będzie wiadomo o co walczymy. A te 7 mln należało się tak samo nam, jak każdemu innemu. A strategie rozwoju lotnisk pewnie jak zauważyliście zmieniają sie co kilka tygodni.. wiec nie wiem na którą się akurat powołujecie. Odpowiedz Link Zgłoś
jdk Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 12:18 Drogi Yahagi, wiemy jedno: to jest kwestia czysto polityczna. To że Kielce dostają 7 baniek a Radom nie to jedynie zasługa Gosiewskiego. I nie ma żadnego znaczenia rachunek czy sens ekonomiczny. Wiemy, że lotnisko pod Kielcami to absurd ekonomiczny. Wiemy, że jeśli już, może mieć sens małe lotnisko np. dla awionetek biznesmenów. Nawet piszący strategię rozwoju lotnisk to zauważyli i dlatego jeśli już to wskazali Masłów jako lotnisko do rozwoju - ale jako małe krajowe lotnisko. W promieniu 100-150 km od Kielc masz Balice, Pyrzowice i Jasionkę. Żadne z tych lotnisk jeszcze przez długi czas nie będzie w pełni wykoryzstane, do tego wszystkie się rozbudowują. Do każdego jest - albo wkrótce będzie - w miarę sensowny dojazd (drogą i koleją). Do tego lotnisko na Sadkowie. Ono JEST jeśli chodzi o infrastrukrurę, brakuje naprawę relatywnie niewielkich inwestycji (max 100 milionów), z których część i tak musi być wykonana (np. ILS jako element wyposażenia lotniska wojskowego!). Tym samym wydawanie min. 500 milionów publicznych pieniędzy na lotnisko pod Kielcami to jawne marnotrastwo, na które nie może być zgody! Jesteś rozsądny, umiesz liczyć. Policz koszt na pasażera. Policz, ile innych inwestycji za to można by zrealizować. Czy podpisałbyś się pod taką inwestycją, jeśli byłyby to Twoje pieniądze??? Jakby ktoś chciał pooglądać radomskie lotnisko - PRAWDZIWE: www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Radom%2C+&Submit.x=76&Submit.y=4&Submit=Szukaj&long=21.237273&lat=51.383288&scale=10&l ong=21.2106521458619&lat=51.3872292016461&type=2&scale=10 (Należy wkleić link do okienka adresu w przeglądarce.) Pozdr! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi JDK IP: *.chello.pl 20.06.07, 12:45 DROGI JDK: Różnimy się punktem widzenia, bo reprezentujemy różne punkty siedzenia. Jeśli pamiętasz nasze różnice poglądów były identyczne również w zakresie Włoszczowy. Tak jak teraz miała to być zupełnie nieuzasadniona inwestycja, deficytowa... wyłącznie straty... itd. Ciekaw jestem czy nadal podtrzymujesz swoją opinie z przed pół roku ? Kielce o swoje lotnisko starają sie już od wielu lat. Akurat losem na loteri jest EDGAR, który jest na tyle silny, że potrwafi się przebić ze swoimi zamiarami. Ale pomysł nie jest jego... tylko Lubawskiego. Jeszcze pół roku temu byłem bardziej sceptyczny do projektu lotniska w Obicach... bardziej pasował mi Rykoszyn, a gdybyśmy poszli w dyskusji na kompromis, może nawet promowałbym wizję lotniska w rejonie Starachowic (wspólnego dla Kielc i Radomia). Jednak poza forum - nie podniósł się taki projekt. Pomysł współpracy z Balicami jest jednak bardzo ciekawy... i daje spore możliwości manewru ... i zastanawiam się co z tego wyniknie. Nie neguję tego, że macie płytę oraz pewną infrastrukturę, w którą wystarczy włożyć jakąś-tam niższą sumę (niech będzie 100 mln)... Powtórzę: tą płytę macie juz od wielu lat... i chyba juz z 10 lat toczy się dyskusja na temat portu cywilnego Sadków. Jak długo się będzie jeszcze toczyć ? Uważasz, że Edgar powinien promowac Sadków zamiast Obice ? Nadal twierdzę: rozwój czeka albo Obice albo Sadków... małe prawdopodobienstwo na rozwój obu.... Stąd wypowiedź ISO: >> wpierw nalezalo wiec podzielic srodki pomiedzy istniejace lotniska a dopiero >> potem w miare dostepnych srodkow przyznawac je takim inwestycjom jak Obice. ... jest mało logiczna. 'W miarę wolnych środków' tzn ....nigdy ??... myślę, że mając w tej materii doświadczenia ze Stoliczną doskonale o tym wiecie... Obice powstaną albo teraz, albo nigdy... Nie ma opcji 'w miarę wolnych środków'... bo ich nigdy nie będzie wolnych. A jak już będą - zupełnie nie będzie sensu dla Obic. >> Tym samym wydawanie min. 500 milionów publicznych pieniędzy na lotnisko pod >> Kielcami to jawne marnotrastwo, na które nie może być zgody! Przecież Wy też możecie się starac o pieniądze... z tego co pisałes potrzebujecie nie 500 a zaledwie 100 mln... Wiec gdzie jest problem ? Lobbujcie za tym. U nas robi to Edgar. Do kogo masz żal, że robi to skuteczniej niż Wasi posłowie ? >> Jesteś rozsądny, umiesz liczyć. Policz koszt na pasażera. Policz, ile innych >> inwestycji za to można by zrealizować. Czy podpisałbyś się pod taką >> inwestycją, jeśli byłyby to Twoje pieniądze??? Ciekawy argument... :) Uważasz, że Kielcom lotnisko nie jest potrzebne ??? A Ty byś wybudował z własnych pieniędzy filharmonię w Radomiu ? Nie ??? czy to znaczy, że nie jest ona Radomiowi potrzebna ? Wyciągnij wnioski.... >> Yahagi - mialem Cie za rozsadna osobe. Ale tutaj przemawia przez Ciebie >> kielecka stronniczosc na zasadnie: niewazne ze bez sensu, ale wazne ze w >> interesie kieleckim! Hmmm... mimo różnicy poglądów ja nadal uważam Cię za osobę rozsądną. Pozdrownia dla tych co w Radomiu.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dudi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 20.06.07, 12:31 > Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no nie ? Zapłaciłem juz za peron teraz mam płacić za lotnisko? Ja chce kosmodrom płacić mi tu zaraz. A taki wał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 12:48 DUDI: >> Zapłaciłem juz za peron teraz mam płacić za lotnisko? Podzieliłem 909 tys na 36 mln mieszkańcow naszego kraju. Wychodzi ze zapłaciłes jakies 0,02 zł .. czyli 2 gr. Wystaw FV, podaj nr rachunku, to Ci przeleje tą kwotę. Odpowiedz Link Zgłoś
jdk Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 12:54 To może przelej od razu 4540 złotych na konto miasta Radomia (227.000*0,02zł) :) Użyjemy na wsparcie działań lobbingowych na rzecz lotniska w Radomiu :) K. P.S. Labdronie - dlaczego nie wypowiadasz się w tym wątku?? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 13:15 Chyba jednak nie bedziemy nic oddawać: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12540&w=61889717&a=62222035 >> Koszt całej imprezy 3mln, owszem, ale w tym jest peron i modernizacja torów. >> Tory modernizowano by tak czy siak, bo to było robione w ramach planowych >> inwestycji PKP modernizacji linii CMK. 900 koła wzięło się nie z funduszy PKP >> IC, a z funduszy lokalnych samorządów, więc peron machnięto niejako przy >> okazji. No chyba nie wypada zwracac Wam funduszy zgromadzonych przez loklane samorządy ? To chyba ich sprawa, że wydali zgromadzone pieniądze na bezsensowną inwestycje, no nie ? Ale po pozostałe 2,1 mln mozecie sie upominac w PKP .. jakim prawem z 'Waszych' pieniedzy wyremontowali fragment CMK ??? Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 13:42 jdk napisał: > To może przelej od razu 4540 złotych na konto miasta Radomia (227.000*0,02zł) : odejmij od tego 0,02zł - czyli działke izotoxa. pieniadze te przekazuje na fundusz rewitalizacji lotniska Kielce - tego realnego w Masłowie ... czegóż się nie robi dla przyjaciół-sąsiadów z południa .... :D Odpowiedz Link Zgłoś
jdk Wzywam labdrona! :) 20.06.07, 12:56 Labdronie, dlaczego nie wypowiadasz się w tym wątku? Jestem ciekaw Twojej opinii i argumentów! P.S. Zakładam, że nie będziesz się wypowiadał jako osoba będąca bezpośrednio zainteresowana niepowstaniem lotniska w Radomiu z uwagi na dodatkowy hałas w pobliżu, ale jako obiektywny i myślący fachowiec :) Odpowiedz Link Zgłoś
labdron Re: Wzywam labdrona! :) 20.06.07, 14:18 Nie uważam siebie za eksperta w sprawach lotnisk. Próbuję tylko myśleć racjonalnie i bezstronnie i: uważam, że oba lotniska (radomskie i kieleckie) stanowią wątpliwy interes dla kraju, a każde z nich z innych powodów. Nie jest też tak, jak pisze Yahagi, że należy absolutnie przeciwstawiać sobie oba projekty, bo niby realizacja jednego warunkuje zaniechanie realizacji drugiego z jakichś obiektywnych względów. Tak nie jest. Już choćby dlatego, że ŻADNE z tych lotnisk nie powstanie (jeśli którekolwiek z nich powstanie/zostanie adaptowane) dzięki prywatnym inwestorom, kierującym się rachunkiem ekonomicznym -a oba dzięki polityce (takiej czy innej strategii krajowej, aktywności władz samorządowych itp.) lub politykowi (Edgar Wielkichoćkrótkoręki). A polityka może być bezsensowna np. w 10, 20, 50, i 100% -więc mamy dosyć szeroki zakres nieracjonalności polityki do dyspozycji. Osobiście przychylałbym się do poglądu, który nie został jasno wyeksplikowany, jednak mogę się go domyślić: -że lepszym rozwiązaniem jest realizacja tańszego absurdu, niż droższego. Pod tym wszakże warunkiem, że koszty zewnętrzne uciążliwości zostaną wliczone w ogólny bilans kosztów. Jeśli tak wyjdzie w przypadku Sadkowa (a pewnie tak właśnie wyjdzie, jeśli tylko władze lokalne ruszą d... i zaczną liczyć) -niech będzie Sadków! -Ja się mogę wyprowadzić, jeśli mi lotnisko będzie przeszkadzało. Jednak nie sądzę, żebym musiał być do tego zmuszony bo: 1. Sadków najprawdopodobniej nie zostanie adaptowany, 2. jeśli zostanie i będzie uruchomiony -najprawdopodobniej nie będzie obsługiwał znaczącego ruchu, 3. jeśli sprawdzi się wariant 2. - całkiem możliwe, że wcześniej lub później zbankrutuje. Pozdrawiam:) PS: Isox, dlaczego post sono_andrzeja jeszcze tu jest? Odpowiedz Link Zgłoś
pitagor Re: Wzywam labdrona! :) 20.06.07, 14:56 fotoforum.gazeta.pl/72,2,750,64537743.html Dlaczego Kielce maja przejście graniczenie nie mając jeszcze lotniska? Odpowiedz Link Zgłoś
labdron Re: Pitagor 20.06.07, 15:09 Mapki są dobrą ilustracją absurdalności dotychczasowych decyzji -o której pisałem. Powinna być jeszcze jakaś ilustracja dotycząca aspektów racjonalnego rozwoju sieci lotnisk na obszarach o wysokim potencjale rynku, w oparciu o istniejącą infrastrukturę lotniskową. Radom nie wypadłby tu jakoś rewelacyjnie przy takiej ilości lotnisk zlokalizowanych relatywnie blisko W-wy, jaką mamy na Mazowszu. Do tego dochodzi nierozstrzygnięta kwestia alternatywy dla Okęcia pomiędzy Łodzią i W-wą. Po uwzględnieniu tych czynników mielibyśmy o wiele bardziej kompletny i bezstronny obraz sprawy. > Dlaczego Kielce maja przejście graniczenie nie mając jeszcze lotniska? To chyba nie jest pytanie do mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
labdron PS: 20.06.07, 14:42 Szeroki zakres absurdalności możliwych decyzji politycznych mieści w sobie, oczywiście, także uruchomienie/budowę obu tych lotnisk (radomskiego i kieleckiego), a nawet wielu innych, których ani oko nie widziało, ani piękny umysł Gosiewskiego nie imaginował:))) PS 2: Dzięki, isox:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amand Re: PS: IP: 82.139.38.* 20.06.07, 16:37 No w Radomiu już mogą lądować samoloty więc jakie oko czy umysł nie widział? Niskimi kosztami względem inwestycji z całym szacunkiem naszych sąsiadów mogą lądować takie same samoloty z nawet większymi potokami pasażerskimi... Odpowiedz Link Zgłoś
usjwo Re: PS: 20.06.07, 16:46 Tylko czy będzie na tyle pasażerów żeby zapełnić te duże samoloty? I to taką ilość samolotów która pozwoli utrzymać lotnisko. Czy ktoś wie ile kosztuje utrzymanie lotniska i ile samolotów tanich lini musi wylądować żeby wyjść na zero? Chyba jekieś wyliczenia/symulacje dla radomskiego lotniska ktoś robił (a przynajmniej powinien)? Usjwo Odpowiedz Link Zgłoś
labdron Re: PS: 21.06.07, 10:19 > No w Radomiu już mogą lądować samoloty... -Bardzo odkrywcze spostrzeżenie! A może jeszcze wyjaśnisz dlaczego nie lądują, skoro "już mogą"? >...więc jakie oko czy umysł nie widział? -Przeczytaj jeszcze raz, a jak nie uchwycisz sensu -próbuj trzeci i czwarty. Mnie się już nie chce tłumaczyć co, do czego i jak się odnosi w figurze ironicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Madagaskar Re: PS: IP: 82.139.38.* 21.06.07, 16:17 > -Bardzo odkrywcze spostrzeżenie! A może jeszcze wyjaśnisz dlaczego nie lądują, > skoro "już mogą"? Przecież lądują wojskowe? > -Przeczytaj jeszcze raz, a jak nie uchwycisz sensu -próbuj trzeci i czwarty. > Mnie się już nie chce tłumaczyć co, do czego i jak się odnosi w figurze > ironicznej. Tłumaczysz czy marudzisz? Jak na razie nie masz żadnego argumentu przeciw lotnisku, bądź wyliczeń czy wiedzy dot. jego nierentowności tylko piszesz tak sobie co Ci paluszki na klawiszach wystukają. A informacje można np. zdobyć na stronie www.lotnisko-radom.it.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
labdron Re: PS: 22.06.07, 11:53 > Przecież lądują wojskowe? -I tym się musisz zadowolić, bo inne raczej nie będą tu lądować. > Jak na razie nie masz żadnego argumentu przeciw lotnisku, bądź wyliczeń czy wiedzy dot. jego nierentowności tylko piszesz tak sobie co Ci paluszki na klawiszach wystukają. -"Jak na razie" napisałem na ten temat wystarczająco dużo w wielu różnych wątkach i nie widzę potrzeby, żeby to powtarzać, bo akurat pojawił się jakiś nowy ignorant-entuzjasta. Tym bardziej, że projekt pt. Port Lotniczy Sadków ma już prawie zerowe szanse na realizację -więc i klawiatury szkoda. A najmocniejsze nawet argumenty są niczym wobec faktów. > A informacje można np. zdobyć na stronie www.lotnisko-radom.it.pl/ -:D... Dowcip z rana -jak śmietana:)))) Ale może lepiej nie robić sobie jaj nad tą trumną??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Madagaskar Re: PS: IP: 82.139.38.* 22.06.07, 15:34 > -I tym się musisz zadowolić, bo inne raczej nie będą tu lądować. Mędrca? Góru? > -"Jak na razie" napisałem na ten temat wystarczająco dużo w wielu różnych > wątkach i nie widzę potrzeby, żeby to powtarzać, bo akurat pojawił się jakiś > nowy ignorant-entuzjasta. Tym bardziej, że projekt pt. Port Lotniczy Sadków ma > już prawie zerowe szanse na realizację -więc i klawiatury szkoda. > A najmocniejsze nawet argumenty są niczym wobec faktów. Nie to Yoda :-P > -:D... Dowcip z rana -jak śmietana:)))) > Ale może lepiej nie robić sobie jaj nad tą trumną??? pierniczysz. Ech Yoda Yoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.07, 14:37 A kto z tego jeszcze narazie z tego wirtualnego lotniska będzie latał poza kielczanami i ewentualnie mieszkańcami województwa? My już niedługo szybciej dojedziemy do Warszawy, Kraków ma swoje i ościenne województwa również. Nawet nie znając się na ekonomii można przewidzieć, że do utzrymania lotniska trzeba będzie dokładać, ale na szczęście to już będzie w gestii samorządu kileeckiego, a nie z puli państwoej kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
usjwo Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 15:01 Gość portalu: Adam napisał(a): > A kto z tego jeszcze narazie z tego wirtualnego lotniska będzie latał poza > kielczanami i ewentualnie mieszkańcami województwa? My już niedługo szybciej Takie smao pytanie można postawić w stosunki do naszego lotniska. Kto będzie z niego latał. Bardzo blisko do Okęcia, gdzie są i tanie linie i te normalne. W Łodzi lotnisko też już działa, więc z tamtąd też raczej niewiele. W Lublinie szybciej powstanie niż u nas. Na Kielce raczej bym nie liczył, oni jak nie będą mieli swojego to pojadą do Krakowa. Pozostaje Radom i oklice w odległości 50km. Takie lotnisko trzeba też utrzymać, a więc miasto musiałoby dokładać, bo przy takiej (już działającej) konkurencji, to marnie to widzę. Usjwo. PS. Chociaż miło pomarzyć że można by latać z Radomia, a nie gnać do Warszawy. PS2. Żeby było na temat to to samo dotyczy lotniska w Kielcach ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 20.06.07, 16:42 > Takie smao pytanie można postawić w stosunki do naszego lotniska. Kto będzie z > niego latał. Bardzo blisko do Okęcia, gdzie są i tanie linie i te normalne. + gigantyczne opłaty lotniskowe + przeciążenie brak miejsca? W > Łodzi lotnisko też już działa, więc z tamtąd też raczej niewiele. A to nie oferta przyciąga klienta? > W Lublinie > szybciej powstanie niż u nas. U nas juz jest. A w Lublinie gdzie ejst na papierku? > Na Kielce raczej bym nie liczył, oni jak nie będą > > mieli swojego to pojadą do Krakowa. Tak samo j/w Pozostaje Radom i oklice w odległości 50km. Ahaaa > Takie lotnisko trzeba też utrzymać, a więc miasto musiałoby dokładać, bo przy > takiej (już działającej) konkurencji, to marnie to widzę. Wyliczenia jakies posiadamy? Posiadamyyyyy Pokażecie? Nie pokażemyyyyy Teraz się utrzymuje wiec czemu potem ma się nie utrzymać? Przypominam w koszty nie będą wliczane koszty budowy! Odpowiedz Link Zgłoś
usjwo Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 17:04 > > Takie smao pytanie można postawić w stosunki do naszego lotniska. Kto będ > zie z > > niego latał. Bardzo blisko do Okęcia, gdzie są i tanie linie i te normaln > e. > > + gigantyczne opłaty lotniskowe + przeciążenie brak miejsca? Są tam też tanie linie i chyba tak drogo nie jest. A pasażerów dużo więcej. > W > > Łodzi lotnisko też już działa, więc z tamtąd też raczej niewiele. > > A to nie oferta przyciąga klienta? Nawet jak nasze lotnisko będzie tańsze to dla kilenta (lini lotniczych) ważne jest ilu pasażerów "będzie czekać" na samolot > > > W Lublinie > > szybciej powstanie niż u nas. > > U nas juz jest. > A w Lublinie gdzie ejst na papierku? OK, może z Lublina przyjadą, o ile będziemy pierwsi! > > > Na Kielce raczej bym nie liczył, oni jak nie będą > > > > mieli swojego to pojadą do Krakowa. > > Tak samo j/w Fakt tak j/w, Kielce też mają na papierku. Ale z Kielc i tak nie przyjadą, prędzej pojadą do Krakowa niż do Radomia. > > Pozostaje Radom i oklice w odległości 50km. > > Ahaaa > > > Takie lotnisko trzeba też utrzymać, a więc miasto musiałoby dokładać, bo > przy > > takiej (już działającej) konkurencji, to marnie to widzę. > > Wyliczenia jakies posiadamy? > Posiadamyyyyy > Pokażecie? > Nie pokażemyyyyy No właśnie o te wyliczenia chodzi, to raczej powiniśmy oczekiwać w pierwszej kolejności wyliczeń że to się opłaca i jest sens takiej budowy. Przeciwnicy najwyżej będą wskazywać błędy wyliczeń ;) > > Teraz się utrzymuje wiec czemu potem ma się nie utrzymać? Przepraszam, co się utrzymuje teraz?, pas startowy?, ile samolotów ląduje dzienie na Radomskim lotnisku? > Przypominam w koszty nie będą wliczane koszty budowy! To w tym punkcie się zgadzamy :), ale obawiam się że nawet bieżące koszty przewyszszą zyski. Oczywiście nie mam żadnych wyliczeń, ale też nie widziałem żadnych wyliczeń opłacalności. Usjwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 20.06.07, 17:48 > Są tam też tanie linie i chyba tak drogo nie jest. A pasażerów dużo więcej. A czy tanie linie nie mogą być tańsze? Z powodu niższej opłaty lotniskowej? Pasażerów jest dużo wiecej niż ... no niz Gdzie? > Nawet jak nasze lotnisko będzie tańsze to dla kilenta (lini lotniczych) ważne > jest ilu pasażerów "będzie czekać" na samolot A czy Jak jedziesz autobusem daleko bieżnym to patrzysz na jego cenę czy na to ile osób nim podróżuje? > OK, może z Lublina przyjadą, o ile będziemy pierwsi! Juz jesteśmy Hello...? > No właśnie o te wyliczenia chodzi, to raczej powiniśmy oczekiwać w pierwszej > kolejności wyliczeń że to się opłaca i jest sens takiej budowy. Przeciwnicy > najwyżej będą wskazywać błędy wyliczeń ;) pierwsze wyliczenie lotnisko w TK 500 baniek na początek lotnisko w Wr 100 baniek ... pierwsze wyliczenie. Co do utrzymania przewoźnik płaci za lądowanie takze jakaś kasa leci. Poza tym skoro by sie nie opłacało to np. taki Rayon Air by nie zajmował się naszym lotniskiem? > Przepraszam, co się utrzymuje teraz?, pas startowy?, ile samolotów ląduje > dzienie na Radomskim lotnisku? A przepraszam na lotnisku cywilnym co ma się utrzymać? Czym się rózni lotnisko cywilne od wojskowego? Terminal dochodzi? > To w tym punkcie się zgadzamy :), ale obawiam się że nawet bieżące koszty > przewyszszą zyski. Oczywiście nie mam żadnych wyliczeń, ale też nie widziałem > żadnych wyliczeń opłacalności. No tak sprzątanie terminalu jest kosztowne :-P Odpowiedz Link Zgłoś
usjwo Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 18:10 Gość portalu: Maciek napisał(a): > > Są tam też tanie linie i chyba tak drogo nie jest. A pasażerów dużo więce > j. > > A czy tanie linie nie mogą być tańsze? Z powodu niższej opłaty lotniskowej? > Pasażerów jest dużo wiecej niż ... no niz Gdzie? Je zeżeli odejmiesz potencjalnych radomskich pasażerów od warszawskich, to i tak ich bedzie dużo więcej. > > > Nawet jak nasze lotnisko będzie tańsze to dla kilenta (lini lotniczych) w > ażne > > jest ilu pasażerów "będzie czekać" na samolot > > A czy Jak jedziesz autobusem daleko bieżnym to patrzysz na jego cenę czy na to > ile osób nim podróżuje? Hehe, ja to nawet patrzę żeby było jak najmniej pasażerów. Ale moje cele jakoś nie są zbieżne z celami przewoźnika, niestety. > > > OK, może z Lublina przyjadą, o ile będziemy pierwsi! > > Juz jesteśmy Hello...? Jak narazie to jesteśmy niewiadomo gdzie, więc nie byłbym taki pewien że będziemy pierwsi :( > > > No właśnie o te wyliczenia chodzi, to raczej powiniśmy oczekiwać w pierws > zej > > kolejności wyliczeń że to się opłaca i jest sens takiej budowy. Przeciwni > cy > > najwyżej będą wskazywać błędy wyliczeń ;) > > pierwsze wyliczenie lotnisko w TK 500 baniek na początek lotnisko w Wr 100 bani > ek ... pierwsze wyliczenie. Sam proponowałeś żeby nie brać pod uwagę kosztów budowy :). > > Co do utrzymania przewoźnik płaci za lądowanie takze jakaś kasa leci. Taaak, wystarczy że pilot zadzwoni 15 min przed lądowaniem i na forum GW skrzyknie się szybko załogę kontroli lotów, obsługi pasażerów, i pare osób do posprzątania samolotu. W tym czsie pilot będzie miał czas na zabranie kanistrów i pogalopawanie na stację benzynową po paliwo. > Poza tym skoro by sie nie opłacało to np. taki Rayon Air by nie zajmował się na > szym lotniskiem? _Ryanair_ poleci tam gdzie ceny biletów potencjalnych pasażerów, przewyższą wszelkie koszty. > > > Przepraszam, co się utrzymuje teraz?, pas startowy?, ile samolotów ląduje > > > dzienie na Radomskim lotnisku? > > A przepraszam na lotnisku cywilnym co ma się utrzymać? > Czym się rózni lotnisko cywilne od wojskowego? A ile kosztuje teraz urtzymanie lotniska? > No tak sprzątanie terminalu jest kosztowne :-P > Jeżeli koszty utrzymania lotniska to sprzątanie terminala to jestem zdecydowanie za, nawet mógłbym zainwestować jakieś pieniądze w taki interes. Usjwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 21:24 ADAM: Odnośnie ekonomii... Otóż ona w dziedzinie podróży powietrznych nie jest tak logiczna... jak by się wydawało. Trochę ponad rok temu (przypadek autentyczny) koleżanka leciała do UK.... z Gdańska. Co ciekawe: na Rębiechowie cumują LowCosty... ale okazało się że taniej niż lot z GD do UK będzie wykonać trasę: PKP Pośpieszny Gdańsk - Oliwa -> Katowice MZK Katowice -> Pyrzowice LowCost: Pyrzowice -> Neapol LowCost: Neapol -> Cardiff (bodajże) .. i gdzie tu logika ? Ale biorąc pod uwagę taką logikę okazać się może, że pasażerom z Białegostoku i Szczecina bardziej będzie się opłacało przyjechać do Obic niż lecieć od siebie. Czy oby na pewno jesteś przekonany, że Radom nie będzie korzystał z Obic... skoro Gdańszczanka skorzystała z Pyrzowic mając Rębiechowo pod nosem ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.07, 22:02 W ogóle mi sie nie bardzo chce wierzyć, żeby powstało tam to lotnisko, ale w tym kraju wszystko jest mozliwe. Jak ktos powie, że ma być to będzie, bez wzgledu na względy ekonomiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ok Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.range86-132.btcentralplus.com 21.06.07, 00:59 Chciałbym zaznaczyć, że koszty utrzymania lotniska w Radomiu nie będą takie duże, gdy jest ono lotniskiem cywilno-wojskowym i jest obecnie utrzymywane przez wojsko. Gdy ruszy część cywilna, prawdopodobnie wojsko nadal będzie pokrywać sporą część kosztów utrzymania! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 193.59.96.* 21.06.07, 08:21 A wojsko to pieniądze sobie robi na maszynkach, czy dostaje z budżetu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kasior Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 21.06.07, 08:47 a teraz nie dostaje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 22.06.07, 08:55 > Je zeżeli odejmiesz potencjalnych radomskich pasażerów od warszawskich, to i > tak ich bedzie dużo więcej. Nie rozumiem co mam odejmować od czego? Przecież mówie że cena decyduje o nabywcy? > Hehe, ja to nawet patrzę żeby było jak najmniej pasażerów. Ale moje cele jakoś > nie są zbieżne z celami przewoźnika, niestety. Bywają wyjatki > > > No właśnie o te wyliczenia chodzi, to raczej powiniśmy oczekiwać w > pierws > > zej > > > kolejności wyliczeń że to się opłaca i jest sens takiej budowy. Prz > eciwni > > cy > > > najwyżej będą wskazywać błędy wyliczeń ;) Skoro RA obliczyło że się opłaca znaczy ze sie opłaca > Sam proponowałeś żeby nie brać pod uwagę kosztów budowy :). Ja nic takiego nie mówiłem, ja mówiłem że zwrot inwestycji na radomskim lotnisku będzie krótszy w przeciwieństwie do "konkurencji" z powodu braku kosztów budowy. Koszty budowy zaś odnoszą się do opłacalnosci inwestycji. > Taaak, wystarczy że pilot zadzwoni 15 min przed lądowaniem i na forum GW > skrzyknie się szybko załogę kontroli lotów, obsługi pasażerów, i pare osób do > posprzątania samolotu. W tym czsie pilot będzie miał czas na zabranie kanistrów > > i pogalopawanie na stację benzynową po paliwo. A co teraz to nie ma tych ludzi? Nieee samoloty wojskowe lądują i startują od tak sobie a obsługą zajmuje sie rodzina pilotów.... :-S Pomyśl trochę że skoro lotnisko jest urzywane musi być zatrudniona obsługa naziemna. > _Ryanair_ poleci tam gdzie ceny biletów potencjalnych pasażerów, przewyższą > wszelkie koszty. Znaczy ze w Radomiu przewyższą czy ich obliczenia opłacalności byly błędne? > ile samolotów > ląduje > > > > > dzienie na Radomskim lotnisku? Amyślisz ze jak będzie lotnisko cywilne to bedzie lądować 100 samolotów na dobę? Na początek są to liczby kilku lotów na tydzień. > Jeżeli koszty utrzymania lotniska to sprzątanie terminala to jestem > zdecydowanie za, nawet mógłbym zainwestować jakieś pieniądze w taki interes. Skoro utrzymuje sie teraz to utrzyma się również jak będą dodatkowo oprócz wojskowych samolotów lądowały cywilne tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
usjwo Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 23.06.07, 05:17 Gość portalu: Maciek napisał(a): > > Je zeżeli odejmiesz potencjalnych radomskich pasażerów od warszawskich, t > o i > > tak ich bedzie dużo więcej. > > Nie rozumiem co mam odejmować od czego? Przecież mówie że cena decyduje o nabyw > cy? A o ile tańsze musiałyby być bilety żeby opłacało się jechać z Warszawy do Radomia? Cena dojazdu to już ok. 50zł, a jak jeszcze doliczysz czas... Myślę że nawt różnica 100zł nie skłoni ludzi do jechania do Radomia. Zarabiamy coraz więcej, więc i wygoda zaczyna się liczyć (z czego mozemy sie bardzo cieszyć) > > > Hehe, ja to nawet patrzę żeby było jak najmniej pasażerów. Ale moje cele > jakoś > > nie są zbieżne z celami przewoźnika, niestety. > > Bywają wyjatki Te wyjątki to _promocje_, które są pewnie poniżej kosztów, ale mają za zadanie przywiązać klienta do danego produktu > Skoro RA obliczyło że się opłaca znaczy ze sie opłaca Ale Radom to nie RA i to Radom powinien policzyć czy mu sie to opłaca. > > > Sam proponowałeś żeby nie brać pod uwagę kosztów budowy :). > > Ja nic takiego nie mówiłem, ja mówiłem że zwrot inwestycji na radomskim lotnisk > u będzie krótszy w przeciwieństwie do "konkurencji" z powodu braku kosztów budo > wy. > Koszty budowy zaś odnoszą się do opłacalnosci inwestycji. Jeżeli uwzględnimy koszty budowy, to tym bardziej sią nie opłaca. W promieniu 100km mamy dwa lotniska (W-wa i Łódź). Ale fakt w porównaniu z "konkurencją" będzie dużo taniej, ale oni mają Gosia a my tylko Suskiego :( > A co teraz to nie ma tych ludzi? Ci ludzie zajmują się tylko obsługą lotniska wojskowego, za cywilne trzeba będzie dopłacić, bo przecież wojsko nie dołoży. Przeciwnie, wydaje mi się że wojsko liczy że "cywilne" zmiejszy ich koszty. > > _Ryanair_ poleci tam gdzie ceny biletów potencjalnych pasażerów, przewyżs > zą > > wszelkie koszty. > > Znaczy ze w Radomiu przewyższą czy ich obliczenia opłacalności byly błędne? Fakt nie opieram się na zadnych wyliczeniach, ale tak z obserwacji lotnisko co 100km to nie wygląda dobrze. Tym bardzie że nie jestesmy centrum przemysłowo/biznesowo/handlowym, do którego ludzie walą drzwiami i oknami, niestety :( > Skoro utrzymuje sie teraz to utrzyma się również jak będą dodatkowo oprócz wojs > kowych samolotów lądowały cywilne tyle. Eeee, Ty to jak ci od świateł w samochodach, przecież to nic nie kosztuje, akumulatora nie zużywa, a silnik i tak się kręci Usjwo. PS. Sam zaplałem światła w samochodzie jak wyjeżdzałem za miasto nawet w dzień i w lecie, to było tylko porównanie. Odpowiedz Link Zgłoś
naiwny_cynik Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 21.06.07, 10:00 Podoba mi się ta dyskusja! :) Odpowiedz Link Zgłoś
labdron Bardziej do rzeczy 21.06.07, 11:09 > Na szczęście ostatecznie o wydatkowaniu pieniędzy zdecyduje Unia. I wierzę, że urzędnicy w Brukseli nie dadzą się przekonać, że lotnisko w Obicach za 500 mln zł jest konieczne - kwituje Furgalski. -Prawda, ale jeśli pieniądze unijne będą przechodzić via świętokrzyski RPO, -to logiczna argumentacja wystarczy, żeby KE nie czepiała się zbytnio. Potem mogą dojść jakieś korekty unijnych wytycznych w zakresie transportowej polityki spójności -i z funduszy innych niż strukturalne też będzie można korzystać. A jak się to robi? Tego właśnie trzeba się uczyć od Kielc i Gosiewskiego: > W Kielcach podpisano list intencyjny w sprawie współpracy regionalnego lotniska w Obicach z portem lotniczym Balice pod Krakowem. Pozwoli to na powołanie Małopolskiego Węzła Lotniskowego -Do dziś pokutuje w radomskim myśleniu takie przekonanie, że wystarczy dostać kasę i nie ma się co zastanawiać na co i jak ją wydać, bo wszystko jest w tej materii oczywiste. Otóż nie! WĘZEŁ LOTNISKOWY -gdzie powinien powstać, jeśli nie na MAZOWSZU??? Mamy: 1. największy w kraju i znaczący w skali wschodniej Europy rynek (zapotrzebowanie na usługi lotnicze); 2. przeciążone lotnisko centralne, którego aktualna modernizacja umożliwi osiągnięcie KRESU przepustowości już za lat kilka; 3. dosyć gęstą sieć istniejących lotnisk do adaptacji dla celów cywilnych, która może być powiązana efektywnymi środkami transportu naziemnego; 4. dynamiczny rozwój usług low-cost, odpowiadający profilowi polskiego rynku i bazujący na infrastrukturze mniejszych lotnisk, z ograniczonym programem usług innych niż same przewozy lotnicze; 5. ogólnorynkowe tendencje do dekoncentracji usług lotniczych, zawieszenie projektów budowy wielkich hub-ów lotniskowych (patrz: wątpliwości ekspertów w sprawie sensowności budowy nowego, centralnego portu lotniczego dla Polski); 6. podmioty umożliwiające budowę sieci kooperacyjnej pomiędzy lotniskami w regionie (władze regionu z odpowiednimi agencjami, pełnomocnikiem ds. lotniskowych, współpracujące z partnerami unijnymi w ramach Airport Regions Conference; PPL mające udziały praktycznie we wszystkich działających portach lotniczych i odpowiadające za dostarczanie know-how w zakresie zarządzania nimi) 7. i pewnie jeszcze inne uwarunkowania, o których nie wiem, bo exportem nie jestem. Ale Radom jest zbyt zajęty walką o odzyskanie niepodległości w zadośćuczynieniu za wszystkie krzywdy doznane od W-wy i Kielc, żeby widzieć szanse istniejące TU i TERAZ. Efektem jest: 1. brak zainteresowania współpracą w ramach regionu; 2. nieustanne podkreślanie swojej odrębności i wielkiego znaczenia; 3. traktowanie potencjalnych partnerów jak wrogów, a w najlepszym razie jak nieuczciwą konkurencję w dostępie do rynku i kasy; 4. zaniechanie jakichkolwiek sensownych działań w kierunku wykorzystania atutów swojej sytuacji; 5. ruchy pozorowane w dziedzinie jakiejkolwiek współpracy regionalnej, w tym współpracy w ramach rozwoju regionalnej sieci lotnisk. To właśnie jest odpowiedź lokalnych polityków na naciski opinii publicznej, sterowanej także za pomocą takich mediów, jak to forum. Szczytem kretynizmu, jaki można było ostatnio zaobserwować w tej dziedzinie było nawoływanie do zaniechania modernizacji i rozbudowy połączenia kolejowego pomiędzy Radomiem i Okęciem, bo miałoby to mieć negatywne skutki dla szans Sadkowa. -Jakby Sadków miał jakiekolwiek szanse w konkurencji z Okęciem, a nie w kooperacji z nim. Pozdrawiam:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marekp Re: Bardziej do rzeczy IP: 193.111.144.* 21.06.07, 13:07 Gratuluję realizmu i trzeźwego spojrzenia, którego brakuje, niestety, niektórym uczestnikom dyskusji (z przykrością stwierdzam, że jdk także "w tym temacie" nie błysnął). Kwestię wybudowania lotniska i tak zweryfikuje rynek - proponuję przekonać do pomysłu uruchomienia cywilnego lotniska w Radomiu przekonać przewoźników, szczególnie tych z tanich linii. Bez ich zainteresowania uruchomienie portu cywilnego jest nierealne. Zresztą i tak chyba już sprawa jest przesądzona, niedawno widziałem plan rozwoju lotnictwa cywilnego, na którym znalazły się Kielce, a nie było Radomia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbyh Re: Bardziej do rzeczy IP: *.pgi.gov.pl 22.06.07, 15:31 Lotnisko w szczerym polu (Obice) ma wiele zalet jako lotnisko cargo i baza serwisowa dla tanich linii. Wokół, na ziemi która jest po kilka zł. za m2 można zbudować dowolną ilość obiektów o charakterze magazynowo-produkcyjnym, baz przeładunkowych, hal i hangarów serwisowych. Położenie w środku dużego obszaru Rzeszów, Tarnów, Kraków, Górny Śląsk, Czestochowa, Łódź, Radom, Kielce, Lublin da szanse dowiezienia towaru i ludzi w 3-5 godzindo obszaru zamieszkałego przez ponad 10 milionów mieszkańców. Pasy będą zbudowane tak aby móc przyjąć największe latające samoloty. Nie ma "obciązeń" związanych ze starymi rozwiązaniami technicznymi w Obicach nie ma żadnych ograniczeń, barier. Niewielkie problemy ze strefami zagrożenia hałasem. Lubawski wie co robi. Obice powstaną szybko i staną się najnowocześniejszym i jednym z najważniejszych polskich lotnisk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mati Re: Bardziej do rzeczy IP: 82.139.38.* 22.06.07, 15:36 > Lotnisko w szczerym polu (Obice) ma wiele zalet jako lotnisko cargo i baza > serwisowa dla tanich linii. Fantastycznie a jak sie w to szczere pole dostać? Traktorem czy na krowie? Uwzględnij też koszty budowy dróg i kolei, no chyba ze towary na lotnisko będą przybywać drogą powietrzną i w taki sam sposób go opuszczać :-P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jack Re: Bardziej do rzeczy IP: *.infomax.com.pl 22.06.07, 18:16 Linia kolejowa (zelektryfikowana) jest w odległości 50 m (metrów) od terenów przyszłego lotniska, Droga jest już przyzwoita ale to najmniejszy problem zbudować lepsza, nie ma tylko portu. pozdrawiam - zgadzam się z opinią co do sensu lokalizacji. Myślę, że wykup ziemii w okolicy już się zaczął Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Bardziej do rzeczy IP: *.chello.pl 22.06.07, 23:53 >> było nawoływanie do zaniechania modernizacji i rozbudowy połączenia >> kolejowego pomiędzy Radomiem i Okęciem, bo miałoby to mieć negatywne skutki >> dla szans Sadkowa. -Jakby Sadków miał jakiekolwiek szanse w konkurencji z >> Okęciem, a nie w kooperacji z nim. ... i dokładnie tak to rozegrał Lubawski... co było zaskoczeniem dla wielu. Zamiast konkurować z Balicami - podjął z nimi współpracę. Na razie na papierze, ale już jest. Obice w bezpośrednim starciu z Balicami nie miałyby szans. Ale tandem Balice - Obice może nieźle namieszać na rynku lotniczym... właśnie ze względu na brak ograniczeń typowych dla współczesnych lotnisk (np. strefa hałasu). O ile dobrze policzyłem Sadków to około 3,5 km od ścisłego centrum miasta. Obice takiego 'ogona' nie mają. MATI: Spójrz na mapę... czym można się dostać do Obic. Leżą one: - tuż przy torach kolejowych do Buska, - tuż przy trasie 73 ... łączącej Tarnów z Kielcami.. dokładnie w lini prostej jest to 4km - tuż przy trasie 766 .. której nie trzeba by było nawet remontować, gdyby powstał wspomniany wyżej łącznik - bardzo blisko trasy 78 (8km), którą przewala się w znacznym stopniu ruch Rzeszów - Częstochowa - bardzo blisko sławnej LH-S (10 km), która zaczyna być powolutku żyć... .. itd, itd. ... ale jak chcesz - możesz do Obic jechać 'traktorem lub na krowie'. Dziś jeszcze możesz; wykorzystaj to, bo za kilka lat nie bedziesz miał gdzie takiego sprzętu zaparkować :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ex-radomianin Re: Bardziej do rzeczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 10:15 Dobra wypowiedź - to jest klucz. Jedyne polskie lotnisko,które można zaprojektować od nowa i dostosować do współczesnych potrzeb. Rewolucyjny system myślenia - albo wielki sukces albo kompletna klapa. Na razie psy strasznie sczekają a karawana jedzie dalej. Jeśli się uda to powstaną Kobierzyce - bis. Zastanawiam się tylko dlaczego w oficjalnych wypowiedziach zwolenników lotniska ta problematyka nie występuje. Odpowiedz Link Zgłoś
jdk Labdron 23.06.07, 00:47 Labdron, dzięki za ten rozsądny głos. Przepraszam, że nie odnoszę się więce teraz, ale ostatnie tni były gorące pod znakiem sprzeciwu wobec dofinansowania spółek miejskich. Spróbuję odpowiedzieć nieco więcej za parę dni. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klecek .............. IP: *.icm.edu.pl 23.06.07, 10:00 A ja jestem za tym aby w Kielcach były dwa lotniska>>jedno w Obicach (im.E.Gosiewskiego) a drugie w centrum Kielc (im.J.Kaczyńskiego) bo pan premier jet ważniejszy od pana Gosiewskiego.Należy się to Kielcom za wkład w wieloletnie wybieranie SLD do sejmu i wreszczie zrozumienie w ostatnich wyborach do sejumu , że na PiS też można głosować bo z tego też są korzyści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miesiac_nie_minal Re: Labdron IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 13:52 więc nie będę wchodził w żadne dyskusje i nie odpowiem na kolejne "wezwania". Jak obiecałem -tak będzie. To jest też czas na zrobienie przez isoxa porządku z osobistymi wycieczkami waszych stronników (i nie tylko) w odpowiedzi na głos (mój lub czyjkolwiek) w tym lub w jakimkolwiek innym temacie. Bo jeśli nic się w tej sprawie nie zmieni, a parę wskazań kasowania niedorzecznie personalnych lub chamskich postów już wysłałem -w ogóle nie będziemy już mieli o czym i gdzie gadać. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś