Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach!

19.06.07, 21:51
wiadomosci.onet.pl/1551543,11,item.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,3809025.html
www.tur-info.pl/p/ak_id,6953,,lotnisko,miedzynarodowy_port_lotniczy,obice,w_obicach,kielce,przemyslaw.htmlRadom?????
    • teta1985 Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 19.06.07, 21:55
      A co już krowy przegonili to myślą, że już niedługo finito? :)
      • Gość: miś Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.tkdami.net 20.06.07, 09:17
        Dlaczego nie Wloszczowa - panie Edgarze? - przeciez bylby to zrozumiala i
        sensowna inwestycja - polczenie portu lotniczego ze slynnym juz przystankiem
        kolejowym pan imienia .
        • Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 09:37
          Napiszę tak:

          Misie szczekają - a lotnisko pod Kielcami robi kolejne kroki na drodze do swego
          powstania. Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no nie ?

          PS.
          Sprawdź jaka jest rentowność przystanku Włoszczowa... ile osób wsiada /
          wysiada... podaj cyferki i skomentuj. Bez tego jesteś kolejnym odgrzewaczem
          kotleta... starego kotleta.
          • Gość: marko v. basten Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 195.212.143.* 20.06.07, 10:44
            Yahagi jestes jak wrzod na d..ie a wrzod na d..pie powiniene znac swoje
            miejsce.Twoje jest na forum kieleckim.mozecie tam w nieskonczonosc roztrzasac
            wady i zalety waszego lotniska jesli to was bawi.mozesz dalej zyc swoim
            marzeniem to Twoja sprawa.za kilka lat bedziesz mogl odleciec ze swojego
            lotniska albo rozczarowanie Ci odbierze zmysly.po prostu idz juz.i kup sobie
            cos na przeczyszczenie masz wszelkie objawy wieloletniego zaparcia.jesli dbasz
            o wlosy rob to dalej.one zadbaja o Ciebie.
          • Gość: dida Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.37.* 20.06.07, 10:59
            Gość portalu: Yahagi napisał(a):

            > PS.
            > Sprawdź jaka jest rentowność przystanku Włoszczowa... ile osób wsiada /
            > wysiada... podaj cyferki i skomentuj. Bez tego jesteś kolejnym odgrzewaczem
            > kotleta... starego kotleta.

            W tej sprawie toczy się postępowanie. Już nie długo przesłuchanie premiera
            Gosiewskiego w kieleckiej prokuraturze.
            Kolego nie feruj wyroków w sprawie, która nie zakończyła się orzeczeniem sądu.
            W sprawie przyszłego lotniska w Obicach, także powinno się toczyć podobne
            postępowanie. Przecież do "Włoszczowa" na dużą skalę.
            • Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 11:50
              >> Yahagi jestes jak wrzod na d..ie a wrzod na d..pie
              Cóż... zostałem powalony na deski siłą argumentu ..:)

              >> Twoje jest na forum kieleckim.mozecie tam w nieskonczonosc roztrzasac
              >> wady i zalety waszego lotniska jesli to was bawi.

              Chętnie to zrobię, kiedy umilnką tak błyskotliwe i pełne treści texty na
              radomskim forum na temat 'naszego lotniska'. Czemu się tak nim podniecacie ?
              Przecież to nie Wasza sprawa, zagadza się ? To my mamy je mieć u siebie. Ja na
              temat Sadkowa się krytycznie nie wypowiadam.

              DIDA: co to znaczy "Włoszczowa" na dużą skalę ? I kto tu feruje wyroki ?

              Odrobine wiedzy kolego w w/w temacie. Koszt budowy peronow Włoszczowa Płn to 909
              tyś zł. Pozostałe 2,1 mln zł to koszt remontu torowiska pozostającego w ciągu
              CMK. O którą kasę masz konretnie żal ? :)

              PS. Włoszczowa Płn całkiem fajnie na siebie już zarabia.

              Polecam odpowiedni wątek na www.skyscrapercity.com/ .. celem uzupełnienia
              wiedzy w temacie:
              (...)
              1009 pasażerow skorzystało przez pierwszy miesiąc z przystanku Włoszczowa
              Połnoc. To dane PKP za okres od 16 października (otwarcie peronu) do 17
              listopada. To nieco ponad 30 osob dziennie, czyli ok. 7 pasażerow na jeden kurs
              (dwa pociągi dwukrotnie w ciągu dnia zatrzymują się na stacji). Za bilety
              zapłaciły 27 tys. zł.

              Michał Wrzosek, rzecznik prasowy PKP, informuje, że koszt zatrzymania i
              rozpędzenia na tej trasie jednego ekspresu wynosi 27 zł. Od 16 października do
              17 listopada kosztowało to więc 3348 zł.
              (...)
              Dane z listopada... obecnie mamy czerwiec. Ciekawe jak jest dziś ? I ciekawe
              dlaczego nigdzie, w żadnej prasie tak krzyczącej o Włoszczowie w ubiegłym roku
              nie można znaleźć analizy bezsensownej nieopłacalności tego przystanku ?
              A może jest tak dlatego, że te dane nie świadczą o tak nagłaśnianej
              nierentowności ? Przecież wszyscy powinni krzyczeć: 'a nie mówiliśmy' ? ale nie
              krzyczą... A matematyka jest taka prosta...

              Życzyłbym sobie, aby rentowność Obic okazała się proporcjonalna do uzyskanej
              przez Włoszczowę. Wszystkim 'misiom' odechciałoby się szczekać :)
              • carnivore69 Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 14:11
                Zalozyles, ze jedynym kosztem przwiezenia pasazerow korzystajacych z przystanku
                Wloszczowa jest zatrzymanie/rozpedzenie pociagu. A teraz dolicz do tego koszt
                alternatywny czasu straconego przez pozostalych pasazerow (dajmy na to 5 min. x
                250 osob x 20zl/h = 416 zl). Siedmioro pasazerow generuje Ci 7 x 27zl = 189 zl
                przychodu, reszta traci 416 zl, a to zakladajac, ze wystarczy, zadowalamy sie
                zerowym przychodem netto z pasazera na gape.

                Jesli nie - zaloz, ze rentownosc operacyjna to 10%. Czyli spolka kolejowa
                zarabia na czysto 10% ceny biletu (reszta idzie na amortyzacje, pokrycie
                overheadow itp). Czyli owych siedmioro pasazero generuje niecale 19 zl zysku. A
                wspomiany przez Ciebie koszt zatrzymania to 27 zl. Wniosek wyciagnij sam. (W
                drugim przypadku w ogole nie biore pod uwage kosztu utracowanego czasu
                poniesionego przez reszte pasazerow.)

                Pzdr.
                • yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 14:23
                  Wiesz.. ja najczęściej podróżuje na trasie Gdańsk - Kielce. Idąc Twoim torem
                  myślenia wszyscy pasażerowie na poszczególnych stacjach pośrednich są 'kosztem
                  alternatywny czasu straconego przez pozostalych pasazerow' .. czyli mnie... Może
                  byc ? Fajna logika ? Czyli oczekuję niezatrzymywania pociągu np. w Działdowie...

                  Nie wnikam w te wyliczenia. Mam wrażenie, że robił je fachowiec bardziej
                  zorientowany w temacie niż my wszyscy razem tu wzięci i podniesieniu do kwadratu
                  (nie ubliżając Twojej osobie).

                  Zachęcam do zwrócenia uwagi na czas autentycznie tracony na wyhamowanie i
                  rozpędzenie pociągu. Na stacji Włoszczowa Płd przyjazdy / odjazdy z tego co wiem
                  podawane są z dokłądnością do pół minuty... taki ewenement w skali kraju. W
                  kontekście powyższego 5 min jest dużo przesadzone. Niemniej jednak sposób użycia
                  Twoje logiki jest 'interesujacy'. Proponuje spróbowac przełożyć to na lokalny
                  rynek ... i np. polikwidować niektóre 'mniej rentowne' przystanki kolejowe w
                  regionie Radomia... w trosce o 'koszta alternatywne' pasażerów.
                  • carnivore69 Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 14:59
                    > Wiesz.. ja najczęściej podróżuje na trasie Gdańsk - Kielce. Idąc Twoim torem
                    > myślenia wszyscy pasażerowie na poszczególnych stacjach pośrednich są 'kosztem
                    > alternatywny czasu straconego przez pozostalych pasazerow' .. czyli mnie...
                    Może > byc ? Fajna logika ? Czyli oczekuję niezatrzymywania pociągu np. w
                    Działdowie.

                    Logika jest jak najbardziej ok. Chyba nie sadzisz, ze ekpresy/ICE/itp nie
                    zatrzymuja sie w kazdej pipidowie (nie mam tu na mysli konkretnie Wloszczowej)
                    tylko ze wzgledu na owe 27 zl. Czas to pieniadz, podroznych rowniez. I on
                    rowniez powinien wejsc do r-ku ekonomicznego przedsiewziecia.

                    > Nie wnikam w te wyliczenia. Mam wrażenie, że robił je fachowiec bardziej
                    > zorientowany w temacie niż my wszyscy razem tu wzięci i podniesieniu do
                    > kwadratu (nie ubliżając Twojej osobie).

                    Tez mam taka nadzieje. Niemniej wyliczenia owego fachowca musialyby roznic sie
                    od Twoich, zeby byly w stanie uzasadnic decyzje o zatrzymywaniu sie owych
                    pociagow we Wloszczowie.

                    > Zachęcam do zwrócenia uwagi na czas autentycznie tracony na wyhamowanie i
                    > rozpędzenie pociągu. Na stacji Włoszczowa Płd przyjazdy / odjazdy z tego co
                    > wiem podawane są z dokłądnością do pół minuty... taki ewenement w skali kraju.
                    > W kontekście powyższego 5 min jest dużo przesadzone.

                    O owe 5 minut sie nie spieram (wiekszosc danych to wartosci wg mnie
                    "zdroworozsadkowe", a nie rzeczywiste). Twierdze jedynie, ze ow koszt
                    alternatywny czasu to argument istotny (jesli nie najwazniejszy), a przez Ciebie
                    zupelnie pominiety.

                    > Niemniej jednak sposób użycia Twoje logiki jest 'interesujacy'. Proponuje
                    > spróbowac przełożyć to na lokalny
                    > rynek ... i np. polikwidować niektóre 'mniej rentowne' przystanki kolejowe w
                    > regionie Radomia... w trosce o 'koszta alternatywne' pasażerów.

                    Hehe, chyba udzielila Ci sie atmosfera sjesty polunchowej... Ale niech bedzie:
                    Ow koszt alternatywny brany jest pod uwage razem z korzyscia dla pasazerow
                    korzystajacych z danej stacji. Jesli tych ostatnich jest duzo (czyli - w skrocie
                    - jesli sa w stanie zaglosowac wlasnymi pieniedzmi pokrywajac koszty zatrzymania
                    pociagu + owe koszty alternatywne dla innych), jest optymalne zatrzymanie
                    pociagu. W przeciwnym razie - nie. (Dla ulatwienia: nie zastanawiales sie nigdy
                    nad tym dlaczego ekspresy wyjezdzajace w W-wy na zachod nie zatrzymuja sie na
                    Zachodnim? Na pewno byloby to na reke mieszkajacym w poblizu. Nawet biorac pod
                    uwage koszty zatrzymania i rozpedzenia pociagu tamze, korzysc dla nich netto
                    bylaby dodatnia. Tyle, ze pozostale 80% (juz podrozujacych) pasazerow by na tym
                    stracilo i pocoag sie nie zatrzymuje).

                    Reasumujac - nie krytykuje decyzji o zatrzymywaniu sie pociagow we Wloszczowie
                    jako takiej. (Nie widzialem zadnych oficjalnych wyliczen.) Krytykuje jedynie
                    Twoje wyliczenia, a raczej wnioskowanie o slusznosci takiej decyzji na ich
                    podstawie.

                    Pzdr.
                    • Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 21.06.07, 11:47
                      >> Reasumujac - nie krytykuje decyzji o zatrzymywaniu sie pociagow we Wloszczowie
                      >> jako takiej. (Nie widzialem zadnych oficjalnych wyliczen.) Krytykuje jedynie
                      >> Twoje wyliczenia, a raczej wnioskowanie o slusznosci takiej decyzji na ich
                      >> podstawie.

                      Jaknajbardziej się zgadzam... ja rónież nie staram się bazować na owych
                      wyliczeniach jako na jedynym, niepodważalnym argumencie. Niemniej na pierwszy
                      miesiąc takie były... i nie były one podważane. To cenne info dla tych, którzy
                      tak jednoznacznie Włoszczowę krytykują jako przykład skrajnej głupoty...
                      Bardzo chętnie poznałbym oficjalne wyliczenia na dziś. Koszt 'alternatywny' jest
                      niewątpliwie bardzo istotnym czynnikiem.... i nie próbuję go nawet podważać co
                      do istoty...ale aby być w pełni skrupulatnym - być może warto w tych
                      wyliczeniach uwzględnić ... nazwijmy to 'zysk społeczny' (tu można wejść na
                      forum Włoszczowa, aby zrozumieć o co chodzi).
                      Tak czy inaczej: dziękuję za instruktarz z podstaw ekonomii :)
                      • carnivore69 Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 21.06.07, 23:33
                        No sie zgadzamy. A ow zysk spoleczny (jak najbardziej do uwzglednienia!)
                        przyblizylbym za pomoca doplaty do ceny biletu jaka koszystajacy z przystanku
                        mieszkancy Wloszczowej gotowi byliby poniesc przesiadajac sie z kombinacji
                        osobowy/pospieszny na ekspres ;-)

                        Pzdr.
          • jdk Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 11:34
            Gość portalu: Yahagi napisał(a):

            > Napiszę tak:
            >
            > Misie szczekają - a lotnisko pod Kielcami robi kolejne kroki na drodze do
            swego
            > powstania. Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no nie ?


            Zasadniczo nie, a jednak. Mnie obchodzi, jakim prawem Kielce z puli krajowej
            dostaja 7 milionow na wirtualne lotnisko - nota bene bedace w sprzecznosci z
            przyjeta dopiero co strategia rzadu dot. rozwoju lotnisk i infrastruktury
            lotniczej!! - a lotnisko w Radomiu, ujete w tej strategii, na dodatek
            stwierdzajacej, ze nie bedzie zadnych nowych lotnisk a jedynie rozwoj juz
            istniejacych, nie dostaje ani grosza!

            Mnie to obchodzi!

            Yahagi - mialem Cie za rozsadna osobe. Ale tutaj przemawia przez Ciebie
            kielecka stronniczosc na zasadnie: niewazne ze bez sensu, ale wazne ze w
            interesie kieleckim!

            Pozdrawiam mimo wszystko tych co w Kielcach ;)
            • isoxazolidine Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 11:46
              jdk napisał:

              > Gość portalu: Yahagi napisał(a):
              >
              > > Napiszę tak:
              > >
              > > Misie szczekają - a lotnisko pod Kielcami robi kolejne kroki na drodze do
              >
              > swego
              > > powstania. Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no ni
              > e ?
              >
              >
              > Zasadniczo nie, a jednak. Mnie obchodzi, jakim prawem Kielce z puli krajowej
              > dostaja 7 milionow na wirtualne lotnisko - nota bene bedace w sprzecznosci z
              > przyjeta dopiero co strategia rzadu dot. rozwoju lotnisk i infrastruktury
              > lotniczej!! - a lotnisko w Radomiu, ujete w tej strategii, na dodatek
              > stwierdzajacej, ze nie bedzie zadnych nowych lotnisk a jedynie rozwoj juz
              > istniejacych, nie dostaje ani grosza!
              >
              > Mnie to obchodzi!

              mnie też. nie widze przeszkod zeby jakas tam kwota zadotowac prace wstepne nad
              kieleckim lotniskiem. ale strategia przyjeta przez rzad mowi wyraznie: wpierw
              adaptacja istniejacych lotnisk. wpierw nalezalo wiec podzielic srodki pomiedzy
              istniejace lotniska a dopiero potem w miare dostepnych srodkow przyznawac je
              takim inwestycjom jak Obice.

              > Pozdrawiam mimo wszystko tych co w Kielcach ;)

              ja też :)
              • Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 11:58
                >> wpierw nalezalo wiec podzielic srodki pomiedzy istniejace lotniska a dopiero
                >> potem w miare dostepnych srodkow przyznawac je takim inwestycjom jak Obice.

                A dlaczego tak ? Jakaś racjonalna przyczyna ? ISO.. swoje lotnisko macie już od
                wielu lat... od początku jak tylko istnieje forum GW toczy się tu dyskusja na
                temat Sadkowa... i co ? Stoicie w miejscu... Jeden racjonalny powód dla którego
                w Kielcach mamy się na Was oglądać ?

                Obaj o tym wiemy: gdybyście zadbali o promocje i lobbowanie Sadkowa ...i ono by
                powstało - lotnisko w Obicach czy Masłowie nie miałoby sensu. I wtedy byłoby
                wszystko jasne. Ale Sadków stoi w miejscu ze swoim rozwojem. Ja wiem, że to nie
                Twoja wina, akurat tacy byli u Was rządzący.... ale to nie jest powód, abyśmy
                się w Kielcach następnych 10 lat mieli oglądać na Sadków.

                Jedna rzecz jest prawie pewna: jesli powstaną Obice - nie ma szans na Sadków...
                jeśli zdąży ruszyć Sadków - nie ma szans na Obice... nazwijmy sprawy po imieniu,
                i będzie wiadomo o co walczymy.

                A te 7 mln należało się tak samo nam, jak każdemu innemu. A strategie rozwoju
                lotnisk pewnie jak zauważyliście zmieniają sie co kilka tygodni.. wiec nie wiem
                na którą się akurat powołujecie.
                • jdk Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 12:18
                  Drogi Yahagi, wiemy jedno: to jest kwestia czysto polityczna. To że Kielce
                  dostają 7 baniek a Radom nie to jedynie zasługa Gosiewskiego. I nie ma żadnego
                  znaczenia rachunek czy sens ekonomiczny. Wiemy, że lotnisko pod Kielcami to
                  absurd ekonomiczny. Wiemy, że jeśli już, może mieć sens małe lotnisko np. dla
                  awionetek biznesmenów. Nawet piszący strategię rozwoju lotnisk to zauważyli i
                  dlatego jeśli już to wskazali Masłów jako lotnisko do rozwoju - ale jako małe
                  krajowe lotnisko. W promieniu 100-150 km od Kielc masz Balice, Pyrzowice i
                  Jasionkę. Żadne z tych lotnisk jeszcze przez długi czas nie będzie w pełni
                  wykoryzstane, do tego wszystkie się rozbudowują. Do każdego jest - albo wkrótce
                  będzie - w miarę sensowny dojazd (drogą i koleją).

                  Do tego lotnisko na Sadkowie. Ono JEST jeśli chodzi o infrastrukrurę, brakuje
                  naprawę relatywnie niewielkich inwestycji (max 100 milionów), z których część i
                  tak musi być wykonana (np. ILS jako element wyposażenia lotniska wojskowego!).

                  Tym samym wydawanie min. 500 milionów publicznych pieniędzy na lotnisko pod
                  Kielcami to jawne marnotrastwo, na które nie może być zgody!

                  Jesteś rozsądny, umiesz liczyć. Policz koszt na pasażera. Policz, ile innych
                  inwestycji za to można by zrealizować. Czy podpisałbyś się pod taką inwestycją,
                  jeśli byłyby to Twoje pieniądze???

                  Jakby ktoś chciał pooglądać radomskie lotnisko - PRAWDZIWE:

                  www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Radom%2C+&Submit.x=76&Submit.y=4&Submit=Szukaj&long=21.237273&lat=51.383288&scale=10&l
                  ong=21.2106521458619&lat=51.3872292016461&type=2&scale=10

                  (Należy wkleić link do okienka adresu w przeglądarce.)

                  Pozdr!
                  • Gość: Yahagi JDK IP: *.chello.pl 20.06.07, 12:45
                    DROGI JDK:

                    Różnimy się punktem widzenia, bo reprezentujemy różne punkty siedzenia. Jeśli
                    pamiętasz nasze różnice poglądów były identyczne również w zakresie Włoszczowy.
                    Tak jak teraz miała to być zupełnie nieuzasadniona inwestycja, deficytowa...
                    wyłącznie straty... itd. Ciekaw jestem czy nadal podtrzymujesz swoją opinie z
                    przed pół roku ?

                    Kielce o swoje lotnisko starają sie już od wielu lat. Akurat losem na loteri
                    jest EDGAR, który jest na tyle silny, że potrwafi się przebić ze swoimi
                    zamiarami. Ale pomysł nie jest jego... tylko Lubawskiego. Jeszcze pół roku temu
                    byłem bardziej sceptyczny do projektu lotniska w Obicach... bardziej pasował mi
                    Rykoszyn, a gdybyśmy poszli w dyskusji na kompromis, może nawet promowałbym
                    wizję lotniska w rejonie Starachowic (wspólnego dla Kielc i Radomia). Jednak
                    poza forum - nie podniósł się taki projekt. Pomysł współpracy z Balicami jest
                    jednak bardzo ciekawy... i daje spore możliwości manewru ... i zastanawiam się
                    co z tego wyniknie.

                    Nie neguję tego, że macie płytę oraz pewną infrastrukturę, w którą wystarczy
                    włożyć jakąś-tam niższą sumę (niech będzie 100 mln)... Powtórzę: tą płytę macie
                    juz od wielu lat... i chyba juz z 10 lat toczy się dyskusja na temat portu
                    cywilnego Sadków. Jak długo się będzie jeszcze toczyć ? Uważasz, że Edgar
                    powinien promowac Sadków zamiast Obice ? Nadal twierdzę: rozwój czeka albo Obice
                    albo Sadków... małe prawdopodobienstwo na rozwój obu.... Stąd wypowiedź ISO:

                    >> wpierw nalezalo wiec podzielic srodki pomiedzy istniejace lotniska a dopiero
                    >> potem w miare dostepnych srodkow przyznawac je takim inwestycjom jak Obice.

                    ... jest mało logiczna. 'W miarę wolnych środków' tzn ....nigdy ??... myślę, że
                    mając w tej materii doświadczenia ze Stoliczną doskonale o tym wiecie... Obice
                    powstaną albo teraz, albo nigdy... Nie ma opcji 'w miarę wolnych środków'... bo
                    ich nigdy nie będzie wolnych. A jak już będą - zupełnie nie będzie sensu dla Obic.

                    >> Tym samym wydawanie min. 500 milionów publicznych pieniędzy na lotnisko pod
                    >> Kielcami to jawne marnotrastwo, na które nie może być zgody!

                    Przecież Wy też możecie się starac o pieniądze... z tego co pisałes
                    potrzebujecie nie 500 a zaledwie 100 mln... Wiec gdzie jest problem ? Lobbujcie
                    za tym. U nas robi to Edgar. Do kogo masz żal, że robi to skuteczniej niż Wasi
                    posłowie ?

                    >> Jesteś rozsądny, umiesz liczyć. Policz koszt na pasażera. Policz, ile innych
                    >> inwestycji za to można by zrealizować. Czy podpisałbyś się pod taką
                    >> inwestycją, jeśli byłyby to Twoje pieniądze???

                    Ciekawy argument... :) Uważasz, że Kielcom lotnisko nie jest potrzebne ???
                    A Ty byś wybudował z własnych pieniędzy filharmonię w Radomiu ? Nie ??? czy to
                    znaczy, że nie jest ona Radomiowi potrzebna ? Wyciągnij wnioski....

                    >> Yahagi - mialem Cie za rozsadna osobe. Ale tutaj przemawia przez Ciebie
                    >> kielecka stronniczosc na zasadnie: niewazne ze bez sensu, ale wazne ze w
                    >> interesie kieleckim!

                    Hmmm... mimo różnicy poglądów ja nadal uważam Cię za osobę rozsądną.
                    Pozdrownia dla tych co w Radomiu....
          • Gość: Dudi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 20.06.07, 12:31
            > Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no nie ?

            Zapłaciłem juz za peron teraz mam płacić za lotnisko?
            Ja chce kosmodrom płacić mi tu zaraz.
            A taki wał.
            • Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 12:48
              DUDI:

              >> Zapłaciłem juz za peron teraz mam płacić za lotnisko?

              Podzieliłem 909 tys na 36 mln mieszkańcow naszego kraju. Wychodzi ze zapłaciłes
              jakies 0,02 zł .. czyli 2 gr. Wystaw FV, podaj nr rachunku, to Ci przeleje tą
              kwotę.
              • jdk Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 12:54
                To może przelej od razu 4540 złotych na konto miasta Radomia (227.000*0,02zł) :)

                Użyjemy na wsparcie działań lobbingowych na rzecz lotniska w Radomiu :)

                K.

                P.S. Labdronie - dlaczego nie wypowiadasz się w tym wątku?? ;)
                • Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 13:15
                  Chyba jednak nie bedziemy nic oddawać:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12540&w=61889717&a=62222035
                  >> Koszt całej imprezy 3mln, owszem, ale w tym jest peron i modernizacja torów.
                  >> Tory modernizowano by tak czy siak, bo to było robione w ramach planowych
                  >> inwestycji PKP modernizacji linii CMK. 900 koła wzięło się nie z funduszy PKP
                  >> IC, a z funduszy lokalnych samorządów, więc peron machnięto niejako przy
                  >> okazji.

                  No chyba nie wypada zwracac Wam funduszy zgromadzonych przez loklane samorządy ?
                  To chyba ich sprawa, że wydali zgromadzone pieniądze na bezsensowną inwestycje,
                  no nie ? Ale po pozostałe 2,1 mln mozecie sie upominac w PKP .. jakim prawem z
                  'Waszych' pieniedzy wyremontowali fragment CMK ???
                • isoxazolidine Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 13:42
                  jdk napisał:

                  > To może przelej od razu 4540 złotych na konto miasta Radomia
                  (227.000*0,02zł) :


                  odejmij od tego 0,02zł - czyli działke izotoxa.
                  pieniadze te przekazuje na fundusz rewitalizacji lotniska Kielce - tego
                  realnego w Masłowie ...

                  czegóż się nie robi dla przyjaciół-sąsiadów z południa .... :D
    • jdk Wzywam labdrona! :) 20.06.07, 12:56
      Labdronie, dlaczego nie wypowiadasz się w tym wątku? Jestem ciekaw Twojej
      opinii i argumentów!

      P.S. Zakładam, że nie będziesz się wypowiadał jako osoba będąca bezpośrednio
      zainteresowana niepowstaniem lotniska w Radomiu z uwagi na dodatkowy hałas w
      pobliżu, ale jako obiektywny i myślący fachowiec :)
      • labdron Re: Wzywam labdrona! :) 20.06.07, 14:18
        Nie uważam siebie za eksperta w sprawach lotnisk. Próbuję tylko myśleć
        racjonalnie i bezstronnie i:
        uważam, że oba lotniska (radomskie i kieleckie) stanowią wątpliwy interes dla
        kraju, a każde z nich z innych powodów. Nie jest też tak, jak pisze Yahagi, że
        należy absolutnie przeciwstawiać sobie oba projekty, bo niby realizacja jednego
        warunkuje zaniechanie realizacji drugiego z jakichś obiektywnych względów. Tak
        nie jest. Już choćby dlatego, że ŻADNE z tych lotnisk nie powstanie (jeśli
        którekolwiek z nich powstanie/zostanie adaptowane) dzięki prywatnym inwestorom,
        kierującym się rachunkiem ekonomicznym -a oba dzięki polityce (takiej czy innej
        strategii krajowej, aktywności władz samorządowych itp.) lub politykowi (Edgar
        Wielkichoćkrótkoręki). A polityka może być bezsensowna np. w 10, 20, 50, i
        100% -więc mamy dosyć szeroki zakres nieracjonalności polityki do dyspozycji.
        Osobiście przychylałbym się do poglądu, który nie został jasno wyeksplikowany,
        jednak mogę się go domyślić: -że lepszym rozwiązaniem jest realizacja tańszego
        absurdu, niż droższego. Pod tym wszakże warunkiem, że koszty zewnętrzne
        uciążliwości zostaną wliczone w ogólny bilans kosztów. Jeśli tak wyjdzie w
        przypadku Sadkowa (a pewnie tak właśnie wyjdzie, jeśli tylko władze lokalne
        ruszą d... i zaczną liczyć) -niech będzie Sadków! -Ja się mogę wyprowadzić,
        jeśli mi lotnisko będzie przeszkadzało. Jednak nie sądzę, żebym musiał być do
        tego zmuszony bo: 1. Sadków najprawdopodobniej nie zostanie adaptowany, 2.
        jeśli zostanie i będzie uruchomiony -najprawdopodobniej nie będzie obsługiwał
        znaczącego ruchu, 3. jeśli sprawdzi się wariant 2. - całkiem możliwe, że
        wcześniej lub później zbankrutuje.
        Pozdrawiam:)
        PS: Isox, dlaczego post sono_andrzeja jeszcze tu jest?
        • pitagor Re: Wzywam labdrona! :) 20.06.07, 14:56
          fotoforum.gazeta.pl/72,2,750,64537743.html

          Dlaczego Kielce maja przejście graniczenie nie mając jeszcze lotniska?
          • labdron Re: Pitagor 20.06.07, 15:09
            Mapki są dobrą ilustracją absurdalności dotychczasowych decyzji -o której
            pisałem. Powinna być jeszcze jakaś ilustracja dotycząca aspektów racjonalnego
            rozwoju sieci lotnisk na obszarach o wysokim potencjale rynku, w oparciu o
            istniejącą infrastrukturę lotniskową. Radom nie wypadłby tu jakoś rewelacyjnie
            przy takiej ilości lotnisk zlokalizowanych relatywnie blisko W-wy, jaką mamy na
            Mazowszu. Do tego dochodzi nierozstrzygnięta kwestia alternatywy dla Okęcia
            pomiędzy Łodzią i W-wą. Po uwzględnieniu tych czynników mielibyśmy o wiele
            bardziej kompletny i bezstronny obraz sprawy.

            > Dlaczego Kielce maja przejście graniczenie nie mając jeszcze lotniska?

            To chyba nie jest pytanie do mnie.
      • labdron PS: 20.06.07, 14:42
        Szeroki zakres absurdalności możliwych decyzji politycznych mieści w sobie,
        oczywiście, także uruchomienie/budowę obu tych lotnisk (radomskiego i
        kieleckiego), a nawet wielu innych, których ani oko nie widziało, ani piękny
        umysł Gosiewskiego nie imaginował:)))

        PS 2: Dzięki, isox:)
        • Gość: Amand Re: PS: IP: 82.139.38.* 20.06.07, 16:37
          No w Radomiu już mogą lądować samoloty więc jakie oko czy umysł nie widział?
          Niskimi kosztami względem inwestycji z całym szacunkiem naszych sąsiadów mogą lądować takie same samoloty z nawet większymi potokami pasażerskimi...

          • usjwo Re: PS: 20.06.07, 16:46
            Tylko czy będzie na tyle pasażerów żeby zapełnić te duże samoloty? I to taką
            ilość samolotów która pozwoli utrzymać lotnisko. Czy ktoś wie ile kosztuje
            utrzymanie lotniska i ile samolotów tanich lini musi wylądować żeby wyjść na
            zero? Chyba jekieś wyliczenia/symulacje dla radomskiego lotniska ktoś robił (a
            przynajmniej powinien)?

            Usjwo

          • labdron Re: PS: 21.06.07, 10:19
            > No w Radomiu już mogą lądować samoloty...

            -Bardzo odkrywcze spostrzeżenie! A może jeszcze wyjaśnisz dlaczego nie lądują,
            skoro "już mogą"?

            >...więc jakie oko czy umysł nie widział?

            -Przeczytaj jeszcze raz, a jak nie uchwycisz sensu -próbuj trzeci i czwarty.
            Mnie się już nie chce tłumaczyć co, do czego i jak się odnosi w figurze
            ironicznej.
            • Gość: Madagaskar Re: PS: IP: 82.139.38.* 21.06.07, 16:17
              > -Bardzo odkrywcze spostrzeżenie! A może jeszcze wyjaśnisz dlaczego nie lądują,
              > skoro "już mogą"?

              Przecież lądują wojskowe?

              > -Przeczytaj jeszcze raz, a jak nie uchwycisz sensu -próbuj trzeci i czwarty.
              > Mnie się już nie chce tłumaczyć co, do czego i jak się odnosi w figurze
              > ironicznej.

              Tłumaczysz czy marudzisz?
              Jak na razie nie masz żadnego argumentu przeciw lotnisku, bądź wyliczeń czy wiedzy dot. jego nierentowności tylko piszesz tak sobie co Ci paluszki na klawiszach wystukają.
              A informacje można np. zdobyć na stronie www.lotnisko-radom.it.pl/
              • labdron Re: PS: 22.06.07, 11:53
                > Przecież lądują wojskowe?

                -I tym się musisz zadowolić, bo inne raczej nie będą tu lądować.

                > Jak na razie nie masz żadnego argumentu przeciw lotnisku, bądź wyliczeń czy
                wiedzy dot. jego nierentowności tylko piszesz tak sobie co Ci paluszki na
                klawiszach wystukają.

                -"Jak na razie" napisałem na ten temat wystarczająco dużo w wielu różnych
                wątkach i nie widzę potrzeby, żeby to powtarzać, bo akurat pojawił się jakiś
                nowy ignorant-entuzjasta. Tym bardziej, że projekt pt. Port Lotniczy Sadków ma
                już prawie zerowe szanse na realizację -więc i klawiatury szkoda.
                A najmocniejsze nawet argumenty są niczym wobec faktów.

                > A informacje można np. zdobyć na stronie www.lotnisko-radom.it.pl/

                -:D... Dowcip z rana -jak śmietana:))))
                Ale może lepiej nie robić sobie jaj nad tą trumną???
                • Gość: Madagaskar Re: PS: IP: 82.139.38.* 22.06.07, 15:34
                  > -I tym się musisz zadowolić, bo inne raczej nie będą tu lądować.

                  Mędrca? Góru?

                  > -"Jak na razie" napisałem na ten temat wystarczająco dużo w wielu różnych
                  > wątkach i nie widzę potrzeby, żeby to powtarzać, bo akurat pojawił się jakiś
                  > nowy ignorant-entuzjasta. Tym bardziej, że projekt pt. Port Lotniczy Sadków ma
                  > już prawie zerowe szanse na realizację -więc i klawiatury szkoda.
                  > A najmocniejsze nawet argumenty są niczym wobec faktów.

                  Nie to Yoda :-P

                  > -:D... Dowcip z rana -jak śmietana:))))
                  > Ale może lepiej nie robić sobie jaj nad tą trumną???

                  pierniczysz.

                  Ech Yoda Yoda.
    • Gość: Adam Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.07, 14:37
      A kto z tego jeszcze narazie z tego wirtualnego lotniska będzie latał poza
      kielczanami i ewentualnie mieszkańcami województwa? My już niedługo szybciej
      dojedziemy do Warszawy, Kraków ma swoje i ościenne województwa również. Nawet
      nie znając się na ekonomii można przewidzieć, że do utzrymania lotniska trzeba
      będzie dokładać, ale na szczęście to już będzie w gestii samorządu kileeckiego,
      a nie z puli państwoej kasy.
      • usjwo Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 15:01
        Gość portalu: Adam napisał(a):

        > A kto z tego jeszcze narazie z tego wirtualnego lotniska będzie latał poza
        > kielczanami i ewentualnie mieszkańcami województwa? My już niedługo szybciej

        Takie smao pytanie można postawić w stosunki do naszego lotniska. Kto będzie z
        niego latał. Bardzo blisko do Okęcia, gdzie są i tanie linie i te normalne. W
        Łodzi lotnisko też już działa, więc z tamtąd też raczej niewiele. W Lublinie
        szybciej powstanie niż u nas. Na Kielce raczej bym nie liczył, oni jak nie będą
        mieli swojego to pojadą do Krakowa. Pozostaje Radom i oklice w odległości 50km.
        Takie lotnisko trzeba też utrzymać, a więc miasto musiałoby dokładać, bo przy
        takiej (już działającej) konkurencji, to marnie to widzę.

        Usjwo.

        PS. Chociaż miło pomarzyć że można by latać z Radomia, a nie gnać do Warszawy.
        PS2. Żeby było na temat to to samo dotyczy lotniska w Kielcach ;)
        • Gość: Maciek Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 20.06.07, 16:42
          > Takie smao pytanie można postawić w stosunki do naszego lotniska. Kto będzie z
          > niego latał. Bardzo blisko do Okęcia, gdzie są i tanie linie i te normalne.

          + gigantyczne opłaty lotniskowe + przeciążenie brak miejsca?

          W
          > Łodzi lotnisko też już działa, więc z tamtąd też raczej niewiele.

          A to nie oferta przyciąga klienta?

          > W Lublinie
          > szybciej powstanie niż u nas.

          U nas juz jest.
          A w Lublinie gdzie ejst na papierku?

          > Na Kielce raczej bym nie liczył, oni jak nie będą
          >
          > mieli swojego to pojadą do Krakowa.

          Tak samo j/w

          Pozostaje Radom i oklice w odległości 50km.

          Ahaaa

          > Takie lotnisko trzeba też utrzymać, a więc miasto musiałoby dokładać, bo przy
          > takiej (już działającej) konkurencji, to marnie to widzę.

          Wyliczenia jakies posiadamy?
          Posiadamyyyyy
          Pokażecie?
          Nie pokażemyyyyy

          Teraz się utrzymuje wiec czemu potem ma się nie utrzymać?
          Przypominam w koszty nie będą wliczane koszty budowy!


          • usjwo Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 17:04
            > > Takie smao pytanie można postawić w stosunki do naszego lotniska. Kto będ
            > zie z
            > > niego latał. Bardzo blisko do Okęcia, gdzie są i tanie linie i te normaln
            > e.
            >
            > + gigantyczne opłaty lotniskowe + przeciążenie brak miejsca?

            Są tam też tanie linie i chyba tak drogo nie jest. A pasażerów dużo więcej.

            > W
            > > Łodzi lotnisko też już działa, więc z tamtąd też raczej niewiele.
            >
            > A to nie oferta przyciąga klienta?

            Nawet jak nasze lotnisko będzie tańsze to dla kilenta (lini lotniczych) ważne
            jest ilu pasażerów "będzie czekać" na samolot
            >
            > > W Lublinie
            > > szybciej powstanie niż u nas.
            >
            > U nas juz jest.
            > A w Lublinie gdzie ejst na papierku?

            OK, może z Lublina przyjadą, o ile będziemy pierwsi!

            >
            > > Na Kielce raczej bym nie liczył, oni jak nie będą
            > >
            > > mieli swojego to pojadą do Krakowa.
            >
            > Tak samo j/w
            Fakt tak j/w, Kielce też mają na papierku. Ale z Kielc i tak nie przyjadą,
            prędzej pojadą do Krakowa niż do Radomia.

            >
            > Pozostaje Radom i oklice w odległości 50km.
            >
            > Ahaaa
            >
            > > Takie lotnisko trzeba też utrzymać, a więc miasto musiałoby dokładać, bo
            > przy
            > > takiej (już działającej) konkurencji, to marnie to widzę.
            >
            > Wyliczenia jakies posiadamy?
            > Posiadamyyyyy
            > Pokażecie?
            > Nie pokażemyyyyy
            No właśnie o te wyliczenia chodzi, to raczej powiniśmy oczekiwać w pierwszej
            kolejności wyliczeń że to się opłaca i jest sens takiej budowy. Przeciwnicy
            najwyżej będą wskazywać błędy wyliczeń ;)

            >
            > Teraz się utrzymuje wiec czemu potem ma się nie utrzymać?

            Przepraszam, co się utrzymuje teraz?, pas startowy?, ile samolotów ląduje
            dzienie na Radomskim lotnisku?

            > Przypominam w koszty nie będą wliczane koszty budowy!
            To w tym punkcie się zgadzamy :), ale obawiam się że nawet bieżące koszty
            przewyszszą zyski. Oczywiście nie mam żadnych wyliczeń, ale też nie widziałem
            żadnych wyliczeń opłacalności.


            Usjwo
            • Gość: Maciek Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 20.06.07, 17:48
              > Są tam też tanie linie i chyba tak drogo nie jest. A pasażerów dużo więcej.

              A czy tanie linie nie mogą być tańsze? Z powodu niższej opłaty lotniskowej?
              Pasażerów jest dużo wiecej niż ... no niz Gdzie?

              > Nawet jak nasze lotnisko będzie tańsze to dla kilenta (lini lotniczych) ważne
              > jest ilu pasażerów "będzie czekać" na samolot

              A czy Jak jedziesz autobusem daleko bieżnym to patrzysz na jego cenę czy na to ile osób nim podróżuje?

              > OK, może z Lublina przyjadą, o ile będziemy pierwsi!

              Juz jesteśmy Hello...?

              > No właśnie o te wyliczenia chodzi, to raczej powiniśmy oczekiwać w pierwszej
              > kolejności wyliczeń że to się opłaca i jest sens takiej budowy. Przeciwnicy
              > najwyżej będą wskazywać błędy wyliczeń ;)

              pierwsze wyliczenie lotnisko w TK 500 baniek na początek lotnisko w Wr 100 baniek ... pierwsze wyliczenie.

              Co do utrzymania przewoźnik płaci za lądowanie takze jakaś kasa leci.
              Poza tym skoro by sie nie opłacało to np. taki Rayon Air by nie zajmował się naszym lotniskiem?

              > Przepraszam, co się utrzymuje teraz?, pas startowy?, ile samolotów ląduje
              > dzienie na Radomskim lotnisku?

              A przepraszam na lotnisku cywilnym co ma się utrzymać?
              Czym się rózni lotnisko cywilne od wojskowego?
              Terminal dochodzi?

              > To w tym punkcie się zgadzamy :), ale obawiam się że nawet bieżące koszty
              > przewyszszą zyski. Oczywiście nie mam żadnych wyliczeń, ale też nie widziałem
              > żadnych wyliczeń opłacalności.

              No tak sprzątanie terminalu jest kosztowne :-P

              • usjwo Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 20.06.07, 18:10
                Gość portalu: Maciek napisał(a):

                > > Są tam też tanie linie i chyba tak drogo nie jest. A pasażerów dużo więce
                > j.
                >
                > A czy tanie linie nie mogą być tańsze? Z powodu niższej opłaty lotniskowej?
                > Pasażerów jest dużo wiecej niż ... no niz Gdzie?

                Je zeżeli odejmiesz potencjalnych radomskich pasażerów od warszawskich, to i
                tak ich bedzie dużo więcej.

                >
                > > Nawet jak nasze lotnisko będzie tańsze to dla kilenta (lini lotniczych) w
                > ażne
                > > jest ilu pasażerów "będzie czekać" na samolot
                >
                > A czy Jak jedziesz autobusem daleko bieżnym to patrzysz na jego cenę czy na
                to
                > ile osób nim podróżuje?

                Hehe, ja to nawet patrzę żeby było jak najmniej pasażerów. Ale moje cele jakoś
                nie są zbieżne z celami przewoźnika, niestety.

                >
                > > OK, może z Lublina przyjadą, o ile będziemy pierwsi!
                >
                > Juz jesteśmy Hello...?
                Jak narazie to jesteśmy niewiadomo gdzie, więc nie byłbym taki pewien że
                będziemy pierwsi :(

                >
                > > No właśnie o te wyliczenia chodzi, to raczej powiniśmy oczekiwać w pierws
                > zej
                > > kolejności wyliczeń że to się opłaca i jest sens takiej budowy. Przeciwni
                > cy
                > > najwyżej będą wskazywać błędy wyliczeń ;)
                >
                > pierwsze wyliczenie lotnisko w TK 500 baniek na początek lotnisko w Wr 100
                bani
                > ek ... pierwsze wyliczenie.

                Sam proponowałeś żeby nie brać pod uwagę kosztów budowy :).

                >
                > Co do utrzymania przewoźnik płaci za lądowanie takze jakaś kasa leci.
                Taaak, wystarczy że pilot zadzwoni 15 min przed lądowaniem i na forum GW
                skrzyknie się szybko załogę kontroli lotów, obsługi pasażerów, i pare osób do
                posprzątania samolotu. W tym czsie pilot będzie miał czas na zabranie kanistrów
                i pogalopawanie na stację benzynową po paliwo.

                > Poza tym skoro by sie nie opłacało to np. taki Rayon Air by nie zajmował się
                na
                > szym lotniskiem?

                _Ryanair_ poleci tam gdzie ceny biletów potencjalnych pasażerów, przewyższą
                wszelkie koszty.
                >
                > > Przepraszam, co się utrzymuje teraz?, pas startowy?, ile samolotów ląduje
                >
                > > dzienie na Radomskim lotnisku?
                >
                > A przepraszam na lotnisku cywilnym co ma się utrzymać?
                > Czym się rózni lotnisko cywilne od wojskowego?
                A ile kosztuje teraz urtzymanie lotniska?

                > No tak sprzątanie terminalu jest kosztowne :-P
                >
                Jeżeli koszty utrzymania lotniska to sprzątanie terminala to jestem
                zdecydowanie za, nawet mógłbym zainwestować jakieś pieniądze w taki interes.

                Usjwo
                • Gość: Yahagi Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.chello.pl 20.06.07, 21:24
                  ADAM:
                  Odnośnie ekonomii...

                  Otóż ona w dziedzinie podróży powietrznych nie jest tak logiczna... jak by się
                  wydawało. Trochę ponad rok temu (przypadek autentyczny) koleżanka leciała do
                  UK.... z Gdańska. Co ciekawe: na Rębiechowie cumują LowCosty... ale okazało się
                  że taniej niż lot z GD do UK będzie wykonać trasę:

                  PKP Pośpieszny Gdańsk - Oliwa -> Katowice
                  MZK Katowice -> Pyrzowice
                  LowCost: Pyrzowice -> Neapol
                  LowCost: Neapol -> Cardiff (bodajże)

                  .. i gdzie tu logika ? Ale biorąc pod uwagę taką logikę okazać się może, że
                  pasażerom z Białegostoku i Szczecina bardziej będzie się opłacało przyjechać do
                  Obic niż lecieć od siebie. Czy oby na pewno jesteś przekonany, że Radom nie
                  będzie korzystał z Obic... skoro Gdańszczanka skorzystała z Pyrzowic mając
                  Rębiechowo pod nosem ?
                  • Gość: Adam Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.07, 22:02
                    W ogóle mi sie nie bardzo chce wierzyć, żeby powstało tam to lotnisko, ale w tym
                    kraju wszystko jest mozliwe. Jak ktos powie, że ma być to będzie, bez wzgledu na
                    względy ekonomiczne.
                    • Gość: ok Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: *.range86-132.btcentralplus.com 21.06.07, 00:59
                      Chciałbym zaznaczyć, że koszty utrzymania lotniska w Radomiu nie będą takie
                      duże, gdy jest ono lotniskiem cywilno-wojskowym i jest obecnie utrzymywane przez
                      wojsko. Gdy ruszy część cywilna, prawdopodobnie wojsko nadal będzie pokrywać
                      sporą część kosztów utrzymania!
                      • Gość: G Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 193.59.96.* 21.06.07, 08:21
                        A wojsko to pieniądze sobie robi na maszynkach, czy dostaje z budżetu?
                        • Gość: Kasior Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 21.06.07, 08:47
                          a teraz nie dostaje?
                • Gość: Maciek Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach IP: 82.139.38.* 22.06.07, 08:55
                  > Je zeżeli odejmiesz potencjalnych radomskich pasażerów od warszawskich, to i
                  > tak ich bedzie dużo więcej.

                  Nie rozumiem co mam odejmować od czego? Przecież mówie że cena decyduje o nabywcy?

                  > Hehe, ja to nawet patrzę żeby było jak najmniej pasażerów. Ale moje cele jakoś
                  > nie są zbieżne z celami przewoźnika, niestety.

                  Bywają wyjatki

                  > > > No właśnie o te wyliczenia chodzi, to raczej powiniśmy oczekiwać w
                  > pierws
                  > > zej
                  > > > kolejności wyliczeń że to się opłaca i jest sens takiej budowy. Prz
                  > eciwni
                  > > cy
                  > > > najwyżej będą wskazywać błędy wyliczeń ;)

                  Skoro RA obliczyło że się opłaca znaczy ze sie opłaca

                  > Sam proponowałeś żeby nie brać pod uwagę kosztów budowy :).

                  Ja nic takiego nie mówiłem, ja mówiłem że zwrot inwestycji na radomskim lotnisku będzie krótszy w przeciwieństwie do "konkurencji" z powodu braku kosztów budowy.
                  Koszty budowy zaś odnoszą się do opłacalnosci inwestycji.

                  > Taaak, wystarczy że pilot zadzwoni 15 min przed lądowaniem i na forum GW
                  > skrzyknie się szybko załogę kontroli lotów, obsługi pasażerów, i pare osób do
                  > posprzątania samolotu. W tym czsie pilot będzie miał czas na zabranie kanistrów
                  >
                  > i pogalopawanie na stację benzynową po paliwo.

                  A co teraz to nie ma tych ludzi?
                  Nieee samoloty wojskowe lądują i startują od tak sobie a obsługą zajmuje sie rodzina pilotów.... :-S
                  Pomyśl trochę że skoro lotnisko jest urzywane musi być zatrudniona obsługa naziemna.

                  > _Ryanair_ poleci tam gdzie ceny biletów potencjalnych pasażerów, przewyższą
                  > wszelkie koszty.

                  Znaczy ze w Radomiu przewyższą czy ich obliczenia opłacalności byly błędne?

                  > ile samolotów
                  > ląduje
                  > >
                  > > > dzienie na Radomskim lotnisku?

                  Amyślisz ze jak będzie lotnisko cywilne to bedzie lądować 100 samolotów na dobę?
                  Na początek są to liczby kilku lotów na tydzień.

                  > Jeżeli koszty utrzymania lotniska to sprzątanie terminala to jestem
                  > zdecydowanie za, nawet mógłbym zainwestować jakieś pieniądze w taki interes.

                  Skoro utrzymuje sie teraz to utrzyma się również jak będą dodatkowo oprócz wojskowych samolotów lądowały cywilne tyle.
                  • usjwo Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 23.06.07, 05:17
                    Gość portalu: Maciek napisał(a):

                    > > Je zeżeli odejmiesz potencjalnych radomskich pasażerów od warszawskich, t
                    > o i
                    > > tak ich bedzie dużo więcej.
                    >
                    > Nie rozumiem co mam odejmować od czego? Przecież mówie że cena decyduje o
                    nabyw
                    > cy?

                    A o ile tańsze musiałyby być bilety żeby opłacało się jechać z Warszawy do
                    Radomia? Cena dojazdu to już ok. 50zł, a jak jeszcze doliczysz czas...
                    Myślę że nawt różnica 100zł nie skłoni ludzi do jechania do Radomia. Zarabiamy
                    coraz więcej, więc i wygoda zaczyna się liczyć (z czego mozemy sie bardzo
                    cieszyć)
                    >
                    > > Hehe, ja to nawet patrzę żeby było jak najmniej pasażerów. Ale moje cele
                    > jakoś
                    > > nie są zbieżne z celami przewoźnika, niestety.
                    >
                    > Bywają wyjatki

                    Te wyjątki to _promocje_, które są pewnie poniżej kosztów, ale mają za zadanie
                    przywiązać klienta do danego produktu

                    > Skoro RA obliczyło że się opłaca znaczy ze sie opłaca

                    Ale Radom to nie RA i to Radom powinien policzyć czy mu sie to opłaca.

                    >
                    > > Sam proponowałeś żeby nie brać pod uwagę kosztów budowy :).
                    >
                    > Ja nic takiego nie mówiłem, ja mówiłem że zwrot inwestycji na radomskim
                    lotnisk
                    > u będzie krótszy w przeciwieństwie do "konkurencji" z powodu braku kosztów
                    budo
                    > wy.
                    > Koszty budowy zaś odnoszą się do opłacalnosci inwestycji.

                    Jeżeli uwzględnimy koszty budowy, to tym bardziej sią nie opłaca. W promieniu
                    100km mamy dwa lotniska (W-wa i Łódź). Ale fakt w porównaniu z "konkurencją"
                    będzie dużo taniej, ale oni mają Gosia a my tylko Suskiego :(

                    > A co teraz to nie ma tych ludzi?
                    Ci ludzie zajmują się tylko obsługą lotniska wojskowego, za cywilne trzeba
                    będzie dopłacić, bo przecież wojsko nie dołoży. Przeciwnie, wydaje mi się że
                    wojsko liczy że "cywilne" zmiejszy ich koszty.

                    > > _Ryanair_ poleci tam gdzie ceny biletów potencjalnych pasażerów, przewyżs
                    > zą
                    > > wszelkie koszty.
                    >
                    > Znaczy ze w Radomiu przewyższą czy ich obliczenia opłacalności byly błędne?
                    Fakt nie opieram się na zadnych wyliczeniach, ale tak z obserwacji lotnisko co
                    100km to nie wygląda dobrze. Tym bardzie że nie jestesmy centrum
                    przemysłowo/biznesowo/handlowym, do którego ludzie walą drzwiami i oknami,
                    niestety :(

                    > Skoro utrzymuje sie teraz to utrzyma się również jak będą dodatkowo oprócz
                    wojs
                    > kowych samolotów lądowały cywilne tyle.
                    Eeee, Ty to jak ci od świateł w samochodach, przecież to nic nie kosztuje,
                    akumulatora nie zużywa, a silnik i tak się kręci

                    Usjwo.


                    PS. Sam zaplałem światła w samochodzie jak wyjeżdzałem za miasto nawet w dzień
                    i w lecie, to było tylko porównanie.
    • naiwny_cynik Re: Kolejne międzynarodowe lotnisko w ...Kielcach 21.06.07, 10:00
      Podoba mi się ta dyskusja! :)
    • labdron Bardziej do rzeczy 21.06.07, 11:09
      > Na szczęście ostatecznie o wydatkowaniu pieniędzy zdecyduje Unia. I wierzę,
      że urzędnicy w Brukseli nie dadzą się przekonać, że lotnisko w Obicach za 500
      mln zł jest konieczne - kwituje Furgalski.

      -Prawda, ale jeśli pieniądze unijne będą przechodzić via świętokrzyski RPO, -to
      logiczna argumentacja wystarczy, żeby KE nie czepiała się zbytnio. Potem mogą
      dojść jakieś korekty unijnych wytycznych w zakresie transportowej polityki
      spójności -i z funduszy innych niż strukturalne też będzie można korzystać. A
      jak się to robi? Tego właśnie trzeba się uczyć od Kielc i Gosiewskiego:

      > W Kielcach podpisano list intencyjny w sprawie współpracy regionalnego
      lotniska w Obicach z portem lotniczym Balice pod Krakowem. Pozwoli to na
      powołanie Małopolskiego Węzła Lotniskowego

      -Do dziś pokutuje w radomskim myśleniu takie przekonanie, że wystarczy dostać
      kasę i nie ma się co zastanawiać na co i jak ją wydać, bo wszystko jest w tej
      materii oczywiste. Otóż nie!
      WĘZEŁ LOTNISKOWY -gdzie powinien powstać, jeśli nie na MAZOWSZU???
      Mamy:
      1. największy w kraju i znaczący w skali wschodniej Europy rynek
      (zapotrzebowanie na usługi lotnicze);
      2. przeciążone lotnisko centralne, którego aktualna modernizacja umożliwi
      osiągnięcie KRESU przepustowości już za lat kilka;
      3. dosyć gęstą sieć istniejących lotnisk do adaptacji dla celów cywilnych,
      która może być powiązana efektywnymi środkami transportu naziemnego;
      4. dynamiczny rozwój usług low-cost, odpowiadający profilowi polskiego rynku i
      bazujący na infrastrukturze mniejszych lotnisk, z ograniczonym programem usług
      innych niż same przewozy lotnicze;
      5. ogólnorynkowe tendencje do dekoncentracji usług lotniczych, zawieszenie
      projektów budowy wielkich hub-ów lotniskowych (patrz: wątpliwości ekspertów w
      sprawie sensowności budowy nowego, centralnego portu lotniczego dla Polski);
      6. podmioty umożliwiające budowę sieci kooperacyjnej pomiędzy lotniskami w
      regionie (władze regionu z odpowiednimi agencjami, pełnomocnikiem ds.
      lotniskowych, współpracujące z partnerami unijnymi w ramach Airport Regions
      Conference; PPL mające udziały praktycznie we wszystkich działających portach
      lotniczych i odpowiadające za dostarczanie know-how w zakresie zarządzania nimi)
      7. i pewnie jeszcze inne uwarunkowania, o których nie wiem, bo exportem nie
      jestem.

      Ale Radom jest zbyt zajęty walką o odzyskanie niepodległości w zadośćuczynieniu
      za wszystkie krzywdy doznane od W-wy i Kielc, żeby widzieć szanse istniejące TU
      i TERAZ. Efektem jest:
      1. brak zainteresowania współpracą w ramach regionu;
      2. nieustanne podkreślanie swojej odrębności i wielkiego znaczenia;
      3. traktowanie potencjalnych partnerów jak wrogów, a w najlepszym razie jak
      nieuczciwą konkurencję w dostępie do rynku i kasy;
      4. zaniechanie jakichkolwiek sensownych działań w kierunku wykorzystania atutów
      swojej sytuacji;
      5. ruchy pozorowane w dziedzinie jakiejkolwiek współpracy regionalnej, w tym
      współpracy w ramach rozwoju regionalnej sieci lotnisk.

      To właśnie jest odpowiedź lokalnych polityków na naciski opinii publicznej,
      sterowanej także za pomocą takich mediów, jak to forum. Szczytem kretynizmu,
      jaki można było ostatnio zaobserwować w tej dziedzinie było nawoływanie do
      zaniechania modernizacji i rozbudowy połączenia kolejowego pomiędzy Radomiem i
      Okęciem, bo miałoby to mieć negatywne skutki dla szans Sadkowa. -Jakby Sadków
      miał jakiekolwiek szanse w konkurencji z Okęciem, a nie w kooperacji z nim.

      Pozdrawiam:)
      • Gość: marekp Re: Bardziej do rzeczy IP: 193.111.144.* 21.06.07, 13:07
        Gratuluję realizmu i trzeźwego spojrzenia, którego brakuje, niestety, niektórym
        uczestnikom dyskusji (z przykrością stwierdzam, że jdk także "w tym temacie" nie
        błysnął). Kwestię wybudowania lotniska i tak zweryfikuje rynek - proponuję
        przekonać do pomysłu uruchomienia cywilnego lotniska w Radomiu przekonać
        przewoźników, szczególnie tych z tanich linii. Bez ich zainteresowania
        uruchomienie portu cywilnego jest nierealne. Zresztą i tak chyba już sprawa jest
        przesądzona, niedawno widziałem plan rozwoju lotnictwa cywilnego, na którym
        znalazły się Kielce, a nie było Radomia
      • Gość: zbyh Re: Bardziej do rzeczy IP: *.pgi.gov.pl 22.06.07, 15:31
        Lotnisko w szczerym polu (Obice) ma wiele zalet jako lotnisko cargo i baza
        serwisowa dla tanich linii. Wokół, na ziemi która jest po kilka zł. za m2 można
        zbudować dowolną ilość obiektów o charakterze magazynowo-produkcyjnym, baz
        przeładunkowych, hal i hangarów serwisowych. Położenie w środku dużego obszaru
        Rzeszów, Tarnów, Kraków, Górny Śląsk, Czestochowa, Łódź, Radom, Kielce, Lublin
        da szanse dowiezienia towaru i ludzi w 3-5 godzindo obszaru zamieszkałego przez
        ponad 10 milionów mieszkańców. Pasy będą zbudowane tak aby móc przyjąć
        największe latające samoloty. Nie ma "obciązeń" związanych ze starymi
        rozwiązaniami technicznymi w Obicach nie ma żadnych ograniczeń, barier.
        Niewielkie problemy ze strefami zagrożenia hałasem. Lubawski wie co robi. Obice
        powstaną szybko i staną się najnowocześniejszym i jednym z najważniejszych
        polskich lotnisk.
        • Gość: Mati Re: Bardziej do rzeczy IP: 82.139.38.* 22.06.07, 15:36
          > Lotnisko w szczerym polu (Obice) ma wiele zalet jako lotnisko cargo i baza
          > serwisowa dla tanich linii.

          Fantastycznie a jak sie w to szczere pole dostać? Traktorem czy na krowie?
          Uwzględnij też koszty budowy dróg i kolei, no chyba ze towary na lotnisko będą przybywać drogą powietrzną i w taki sam sposób go opuszczać :-P
          • Gość: jack Re: Bardziej do rzeczy IP: *.infomax.com.pl 22.06.07, 18:16
            Linia kolejowa (zelektryfikowana) jest w odległości 50 m (metrów) od terenów
            przyszłego lotniska, Droga jest już przyzwoita ale to najmniejszy problem
            zbudować lepsza, nie ma tylko portu.
            pozdrawiam - zgadzam się z opinią co do sensu lokalizacji. Myślę, że wykup
            ziemii w okolicy już się zaczął
            • Gość: Yahagi Re: Bardziej do rzeczy IP: *.chello.pl 22.06.07, 23:53
              >> było nawoływanie do zaniechania modernizacji i rozbudowy połączenia
              >> kolejowego pomiędzy Radomiem i Okęciem, bo miałoby to mieć negatywne skutki
              >> dla szans Sadkowa. -Jakby Sadków miał jakiekolwiek szanse w konkurencji z
              >> Okęciem, a nie w kooperacji z nim.

              ... i dokładnie tak to rozegrał Lubawski... co było zaskoczeniem dla wielu.
              Zamiast konkurować z Balicami - podjął z nimi współpracę. Na razie na papierze,
              ale już jest. Obice w bezpośrednim starciu z Balicami nie miałyby szans. Ale
              tandem Balice - Obice może nieźle namieszać na rynku lotniczym... właśnie ze
              względu na brak ograniczeń typowych dla współczesnych lotnisk (np. strefa
              hałasu). O ile dobrze policzyłem Sadków to około 3,5 km od ścisłego centrum
              miasta. Obice takiego 'ogona' nie mają.

              MATI: Spójrz na mapę... czym można się dostać do Obic. Leżą one:
              - tuż przy torach kolejowych do Buska,
              - tuż przy trasie 73 ... łączącej Tarnów z Kielcami.. dokładnie w lini prostej
              jest to 4km
              - tuż przy trasie 766 .. której nie trzeba by było nawet remontować, gdyby
              powstał wspomniany wyżej łącznik
              - bardzo blisko trasy 78 (8km), którą przewala się w znacznym stopniu ruch
              Rzeszów - Częstochowa
              - bardzo blisko sławnej LH-S (10 km), która zaczyna być powolutku żyć...
              .. itd, itd.

              ... ale jak chcesz - możesz do Obic jechać 'traktorem lub na krowie'. Dziś
              jeszcze możesz; wykorzystaj to, bo za kilka lat nie bedziesz miał gdzie takiego
              sprzętu zaparkować :)
        • Gość: ex-radomianin Re: Bardziej do rzeczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 10:15
          Dobra wypowiedź - to jest klucz. Jedyne polskie lotnisko,które można
          zaprojektować od nowa i dostosować do współczesnych potrzeb. Rewolucyjny system
          myślenia - albo wielki sukces albo kompletna klapa. Na razie psy strasznie
          sczekają a karawana jedzie dalej. Jeśli się uda to powstaną Kobierzyce - bis.
          Zastanawiam się tylko dlaczego w oficjalnych wypowiedziach zwolenników lotniska
          ta problematyka nie występuje.
      • jdk Labdron 23.06.07, 00:47
        Labdron, dzięki za ten rozsądny głos. Przepraszam, że nie odnoszę się więce
        teraz, ale ostatnie tni były gorące pod znakiem sprzeciwu wobec dofinansowania
        spółek miejskich. Spróbuję odpowiedzieć nieco więcej za parę dni. Pozdrawiam!
        • Gość: klecek .............. IP: *.icm.edu.pl 23.06.07, 10:00
          A ja jestem za tym aby w Kielcach były dwa lotniska>>jedno w Obicach (im.E.Gosiewskiego) a drugie w centrum Kielc (im.J.Kaczyńskiego) bo pan premier jet ważniejszy od pana Gosiewskiego.Należy się to Kielcom za wkład w wieloletnie wybieranie SLD do sejmu i wreszczie zrozumienie w ostatnich wyborach do sejumu , że na PiS też można głosować bo z tego też są korzyści.
        • Gość: miesiac_nie_minal Re: Labdron IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 13:52
          więc nie będę wchodził w żadne dyskusje i nie odpowiem na kolejne "wezwania".
          Jak obiecałem -tak będzie. To jest też czas na zrobienie przez isoxa porządku z
          osobistymi wycieczkami waszych stronników (i nie tylko) w odpowiedzi na głos
          (mój lub czyjkolwiek) w tym lub w jakimkolwiek innym temacie. Bo jeśli nic się
          w tej sprawie nie zmieni, a parę wskazań kasowania niedorzecznie personalnych
          lub chamskich postów już wysłałem -w ogóle nie będziemy już mieli o czym i
          gdzie gadać.
          Pozdrawiam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja