Kelles-Krauza - tym razem sygnalizacja

13.08.07, 09:12
echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070813/POWIAT0206/70812034

JAK WYJECHAĆ?

Kolejny problem zgłosili nam radomscy rowerzyści: - Przy ulicy Kelles-Krauza
miała być droga rowerowa, ale w końcu jej nie wybudowano. No trudno, jeździmy
w takim razie po jezdni. Kilka dni temu dojechałem do świateł i chciałem
skręcić w prawo.

Okazało się że w asfalcie są zatopione pętle indukcyjne, które sterują
światłami. Na koła roweru jednak nie zareagowały. Ponieważ był to wieczór, nie
jechał akurat żaden samochód. W końcu po prawie dwóch minutach czekania
skręciłem w prawo na czerwonym świetle. A co by było, gdybym chciał pojechać w
lewo? Miałbym wtedy wymusić pierwszeństwo? - zadaje pytanie nasz czytelnik
Tomasz (nazwisko do wiadomości redakcji).

    • l.i.l.a.b.a.j Re: 13.08.07, 09:38
      Akurat Kelles-Krauza ze ścieżką rowerową to czysty nonsens. Nie
      dziwię się, że UM zmienił swą decyzję co do jej wybudowania.
      Nie ma ścieżki, nie ma reakcji pętli indukcyjnych, bo one pewnie
      reagują tylko na cięższe niż rower kołoślady (no chyba, że posadzi
      się nań przeciętnego amerykanina :)))).
      Mieli rację ci, którzy pisali kiedyś o idiotyźmie węższych jezdni na
      rzecz ścieżek rowerowych. Dołączam się do głosów na NIE dla takich
      ścieżek na Kelles-Krauza. Tam zawsze można odremontować chodnik...

      Zawalczyłabym za to o ścieżki np. na Grzecznarowskiego...
      • sono_andrzej Re: To jak połączysz Gołębiów z centrum??? 13.08.07, 13:13
        Zadaję Ci pytanie jak w temacie. Zanim cokolwiek napiszesz to
        przemyśl to poważnie.
        Centrum musi być tym fragmanetem miasta, który posiada uspokojony
        ruch. Zatem węższe jezdnie z szerszymi chodnikami i ścieżkami
        rowerowymi.
        • redoxygene Re: To jak połączysz ?? 13.08.07, 13:31
          Moze nawet nie Golebiow, bo tamte rejon powinien miec sciezke wzdluz
          Struga, ale dzielnice wschodnie ze srodmiesciem (wschodnie
          srodmiescie, Dzierzkow, Sadkow, Glinice).
          • Gość: stefan Przez Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 15:32
            KellesK to zadupie dobre dla samochodów osobowych. Jadąc rowerem
            chcę mieć blisko do atrakcyjnych celów podróży, a nie robić koła
            gdzie akurat drogę remontowali i od niej dopiero dojeżdżać tam gdzie
            potrzebuję. Żeromskiego jest prawie wyłączona z ruchu kołowego, a
            tam gdzie nie jest, można wytyczyć wygodną i bezkonfliktową ścieżkę
            wzdłuż większości celów w centrum. Inne sensowne lokalizacje to
            trasy rekreacyjne, jednak mogące łączyć odległe dzielnice z centrum:
            dolina Mlecznej i Potoku Północnego. Wykrzykiwanie o ścieżki
            wszędzie i bez sensu jest przeciwskuteczne i ośmiesza całą ideę
            razem z jej propagatorami.
            • pitagor Re: Przez Żeromskiego 13.08.07, 15:51
              > chcę mieć blisko do atrakcyjnych celów podróży,
              > a nie robić koła

              Czyli wg Ciebie Centrum Słoneczne wraz z kompleksem sportowym nie będzie
              atrakcyjnym miejscem? Dalej leży Politechnika Radomska i targowisko na Wernera.
              Te punkty miały być połączone przez drogę rowerową z Osiedla nad Potokiem.

              > Wykrzykiwanie o ścieżki
              > wszędzie i bez sensu jest przeciwskuteczne i
              > ośmiesza całą ideę razem z jej propagatorami

              To nie wg naszej koncepcji miała powstać droga rowerowa w ulicy Kelles-Krauza to
              pomysł MPU, z którym się zresztą się zgadzamy.

              Nasze stowarzyszenie nie chce wszędzie dróg rowerowych swoją propozycję
              przedstawiliśmy miastu 15 IV 2007:
              www.bractworowerowe.ats.pl/photo/drogi.jpg

              opis:
              www.bractworowerowe.ats.pl/index.php?id=359
              Jeśli coś jeszcze Cię Stefanie nurtuje pisz postaram się wyjaśnić.
              • Gość: stefan Re: Przez Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 16:02
                Wg mnie Centrum Słoneczne będzie dostępne ze ścieżki wzdłóż potoku
                P, a z Żeromskiego też żaden problem poprowadzić ścieżkę w jego
                kierunku. Zajmowanie połowy przekroju Focha na parking to bezsens,
                bo parkingi powinny być pochowane. Wtedy byłoby miejsce na wiele
                ścieżek w ścisłym centrum, gzie nie byłyby kolizyjne. Ścieżka na KK
                to też bezsens. KK winna być udrożniona dla samochodów i autobusów.
                A może uważasz, że do Centrum Słonecznego będzie się przyjeżdżać
                tylko na rowerach?
                • pitagor Re: Przez Żeromskiego 13.08.07, 16:29
                  > KK winna być udrożniona dla samochodów i
                  > autobusów

                  A nie jest? Droga rowerowa która miała tam powstać nie zmieniała przekroju
                  obecnej jezdni lecz zabierała część chodnika.

                  > A może uważasz, że do Centrum Słonecznego będzie
                  > się przyjeżdżać tylko na rowerach?

                  Absolutnie nie! Dlatego też KR wysłało wniosek dotyczący lokalizacji przystanków
                  autobusowych ;) w rejonie CS.
                  Poza tym skoro żądamy dostępu dla samochodów z każdej strony miasta do SC to na
                  takich samych zasadach żądajmy bezpiecznego dostępu dla rowerzystów - również z
                  każdej strony miasta.

                  Pismo KR odnośnie CS: www.kochamradom.pl/cs.pdf

                  PS.
                  Wiadomość z ostatniej chwili: droga rowerowa w ul. Maratońskiej wg projektu ma
                  być wykonana z asfaltu :)

                  • Gość: stefan Re: Przez Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 19:40
                    Jeśli załatanie dziur można nazwać udrożnieniem, to została
                    udrożniona. Jednak żadnych dodatkowych zysków w postaci zwiększenia
                    przepustowości z tego remontu nie ma i nikt nawet chyba nie pomyślał
                    jaką rolę będzie ta ulica pełnić po realizacji CS. W innym wątku
                    czytałem artykuł o planach cedowania na inwestora zadania
                    projektowania układu komunikacyjnego wokół CS. Wynika z tego, że
                    miejscy projektanci nie rozważali dotąd poważnie problemu
                    przekształcenia tej części miasta. A więc ich koncepcje warte są
                    tyle, co i wasze, skoro się z nimi zgadzacie.
                    Dostęp samochodów z południa miasta do CS, to sprawa żywotna dla
                    funkcji tego centrum i to jego inwestor będzie o to zabiegał, a nie
                    kierowcy. Dostęp z każdej strony dla rowerzystów, to sprawa
                    rowerzystów. Dla inwestora to rybka, czym klient przyjedzie, byle
                    zostawił tu pieniądze. A ci z samochodami zwykle zostawiają ich
                    więcej.
                    A na Żeromskiego i bez ścieżki jest kilka albo kilkanaście razy
                    więcej rowerzystów, niż na KK o tej samej porze. Widać jest dla nich
                    atrakcyjniejszą trasą niż trasa z Gołębiowa na Politechnikę przez
                    KK. MPU o tym jakoś nie pomyślała projektując deptak.
                    • pitagor Re: Przez Żeromskiego 14.08.07, 10:30
                      > W innym wątku czytałem artykuł o planach cedowania na inwestora
                      > zadania projektowania układu komunikacyjnego wokół CS.

                      to nie plany to fakt!

                      > A więc ich koncepcje warte są tyle, co i wasze, skoro się z nimi
                      > zgadzacie.

                      Zgadzamy się tylko co do tego, że skoro był remont i były plany budowy to trzeba
                      było wybudować. Tym bardziej, że po remoncie dalszego odcinka dałoby się
                      bezpieczne dojechać do CS.
                      Tak na marginesie to koncepcja MPU powstał gdy jeszcze nie wiedziano, że CS
                      powstanie.

                      Zwróć uwagę, że nasza sieć jest narysowana na koncepcji MPU, jak widzisz nie
                      uważamy za sensownym powstanie trasy rowerowej w Nowej Woli Gołębiowskiej czy
                      innych magicznych miejscach.

                      > Dostęp samochodów z południa miasta do CS, to sprawa żywotna dla
                      > funkcji tego centrum i to jego inwestor będzie o to zabiegał,

                      Dostęp klientów a nie samochodów, inwestor kładzie laskę czym przyjadą byleby
                      tylko coś kupili, dlatego lokuje CS w centrum miasta a nie w Parznicach.

                      > Dostęp z każdej strony dla rowerzystów, to sprawa rowerzystów.

                      To dlaczego kwestionujesz to o co się upominamy?

                      > A ci z samochodami zwykle zostawiają ich więcej

                      Błąd!
                      www.bractworowerowe.ats.pl/ciekawostki.php?id=5

                      > A na Żeromskiego i bez ścieżki jest kilka albo kilkanaście razy
                      > więcej rowerzystów, niż na KK o tej samej porze. Widać jest dla
                      > nich atrakcyjniejszą trasą niż trasa z Gołębiowa na Politechnikę
                      > przez KK.

                      A dlaczego? Bo nie ma ruchu samochodów tzn. jest dużo mniejszy a co z tym idzie
                      jest bezpieczniej. Jednak warunek bezpieczeństwa było o wiele łatwiej spełnić na
                      KK niż budować kontrapas w Żeromskiego na odcinku 25 Czerwca/Słowackiego,
                      likwidować miejsca parkingowe tamże
                      oraz łamać głowę jak wprowadzić/wyprowadzić ruch rowerowy na odcinek 25
                      czerwca/Młynarska a dalej na Osiedle nad potokiem.

                      Zresztą z Gołębiowa I wg nas droga powinna prowadzić wzdłuż ulicy Struga co
                      doskonale widać na naszej koncepcji więc proszę Cię nie przekręcaj.


                      • Gość: stefan Re: Przez Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.07, 11:32
                        Zapytałeś po redoxygene, to odpowiedziałem. Ale i tak chyba nie
                        rozumiesz. Dlatego powtarzam prościej: dla KK nie ma sensownej
                        alternatywy jeśli chodzi o ruch samochodowy do CS od strony
                        południowo-wschodniej, podczas gdy dla ruchu rowerowego jest i to z
                        każdej strony miasta. Dlatego wpychanie w KK na siłę ścieżki
                        rowerowej jest bez sensu. Raczej powinni tam postawic zakaz wjazdu
                        rowerem, bo na pasach o szerokości 3,5 m nie ma możliwości
                        wyprzedzenia rowerzysty w odległości zgodnej z przepisami i trzeba
                        się za nim wlec.
                        Argumentacja o niemożliwości rozwiązania systemu ścieżek wzdłuż
                        Żeromskiego jest śmieszna. Tak samo jak argumentacja o niewiedzy
                        MPU, że zostanie zagospodarowany teren na północ od placu przed
                        teatrem.
                        Nic więcej nie mam do powiedzenia w tej sprawie.
                        • pitagor Re: Przez Żeromskiego 14.08.07, 12:09
                          > dla KK nie ma sensownej
                          > alternatywy jeśli chodzi o ruch samochodowy do CS

                          O jakiej alternatywie piszesz? Skoro wg planów ma być ograniczany ruch na 25
                          Czerwca, nie ma i prawdopodobnie nie będzie bezpośredniego przejazdu od Szklanej
                          i Zbrowskiego. KK już teraz jest ślepą ulicą, a będzie jeszcze "bardziej" gdy
                          zostanie - wg planów CS - zamknięta od strony teatru. Główny dojazd do SC od
                          tamtej strony będzie prowadził przez ulicę Struga.

                          > Argumentacja o niemożliwości rozwiązania systemu
                          > ścieżek wzdłuż Żeromskiego jest śmieszna.

                          Dla mnie również, ale ja mierzę siły na możliwości naszych speców od komunikacji
                          dla których postawienie stojaków na Moniuszki jest zadaniem na 9 miesięcy, a
                          wykonanie przejazdów rowerowych w skrzyżowaniu Toruńskiej/Wjazdowej/Wierzbickiej
                          jest technicznie nie wykonalne. Mało tego dyrekcja pewnej pracowni na publicznym
                          spotkaniu sugeruje żeby zrobić _REFERENDUM_ czy mieszkańcy chcą dróg rowerowych!

                          > Dlatego wpychanie w KK na siłę ścieżki
                          > rowerowej jest bez sensu. Raczej powinni tam postawić > zakaz wjazdu rowerem,
                          bo na pasach o szerokości 3,5 m > nie ma możliwości wyprzedzenia rowerzysty w
                          > odległości zgodnej z przepisami i trzeba się za nim
                          > wlec.

                          No właśnie czyli sam potwierdzasz, że droga rowerowa tam powinna być. Jeśli nie
                          to po co zwężali jezdnię?
                          Skoro wycofali się z tego pomysłu to powinni byli zrobić szersze pasy ruchu na
                          których zmieścił by się i rower i samochód a tak mamy ...

                          • Gość: stefan Re: Przez Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 10:29
                            Nie wiem czyje plany mają ograniczyć ruch na 25 Czerwca, ale to
                            jakaś następna bzdura po twierdzeniu, że KK jest ślepa i będzie
                            jeszcze bardziej ślepa po planowanym podłączeniu jej za teatrem do
                            Chrobrego. A jeśli Ci się wydaje że można zamknąć albo ograniczyć
                            dotychczasowy ruch na kierunku N-S po wschodniej stronie centrum i
                            odciąć CS od ruchu samochodowego z południa miasta, to już wiem, że
                            nie wiesz o czym mówisz. Paranoja.
                            • pitagor Re: Przez Żeromskiego 18.08.07, 01:12
                              > że KK jest ślepa i będzie
                              > jeszcze bardziej ślepa po planowanym podłączeniu jej > za teatrem do Chrobrego.

                              Rozumiem, że wiedziałeś plany, tak?
                              Ja wiem jak ma wyglądać ulica Betonowa.

                              > A jeśli Ci się wydaje że można zamknąć albo
                              > ograniczyć dotychczasowy ruch na kierunku N-S po

                              Ja planuję miasto?
        • l.i.l.a.b.a.j Re: 13.08.07, 13:49
          Nie rozumiem o jakie połączenie między Gołębiowem a centrum Ci
          chodzi. Podziemne? Okey, to żart.
          Jeśli masz na myśli ścieżki rowerowe, to nie ma takiej możliwości by
          czegoś nie wykombinować (bynajmniej w złym znaczeniu). Musiałabym
          jedynie zerknąć na plany ogólne.
          Na zachodzie nie wszystkie ulice w centrum mają wydzielony pas ruchu
          wydzielony dla rowerów. Co więcej, bywa, że pas ruchu dla busów jest
          jednocześnie tym dla rowerów. Może takie rozwiązania warto by wziąć
          pod uwagę?

          Nie widzę problemu by uspokoić ruch w centrum w postaci w większej
          ilości fotoradarów - by się pozbyć miejskich dawców... - oraz
          zaostrzeniu kar za przekroczenie dozwolonej szybkości.

          Tak, wyskoczy Ci nierozsądny rowerzysta na ścieżkę z jakiejś bocznej
          uliczki, Ty odruchowo odbijesz w lewo, a że jezdnia jest wąska
          przekroczysz linię przerywaną (o ile nią będzie), wjedziesz na pas
          ruchu przeciwnego gdzie podobny problem może mieć jego użytkownik.

          Na dzień dzisiejszy uważam, że powinno się po prostu zmodyfikować
          owe pętle indukcyjne tak, by reagowały również na rowery.
          • sono_andrzej Re: 13.08.07, 14:38
            Takie modyfikowanie spowoduje, że wystarczy by na niej stanął ktoś o
            większej masie i już zmieni się światło.
            • l.i.l.a.b.a.j Re: 13.08.07, 15:13
              Fotoradar zrobiłby mu zdjęcie i "po krzyku"... :)
              Nawet nie masz pojęcia jak zachodni kierowcy boją się takiego
              pstrykania :). A może wiesz :).
    • Gość: ehhh Re: Kelles-Krauza - tym razem sygnalizacja IP: *.tpnet.pl 14.08.07, 13:31
      Kto to wymyślił?
      Chyba jakiś chopek, bo "rowera się bojom"

      To chyba już druga wpadka w ostatnim czasie, jesli chodzi o tę
      inwestycję, wcześniej zabawa ze znakami przy skrzyżowaniu z 25
      czerwca, a teraz to. W NORMALNYM mieście, po publikacji takowej
      informacji w gazecie, odpowiedzialne służby/firmy dokonują korekty.

      Ale nie w Radomiu. Bo po co? Przeca rowera się bojom. Bo to wiocha
      przeca jest.
    • Gość: ślimak Re: Kelles-Krauza - tym razem sygnalizacja IP: 83.14.207.* 19.08.07, 08:40
      inny artykuł:
      echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070818/AKTUALNOSCI/70817134/-1/aktualnosci
      • Gość: RDC Re: Kelles-Krauza - tym razem sygnalizacja IP: *.tkdami.net 19.08.07, 10:40
        L.i.l.a.b.a.j mam dużo podziwu dla ciebie ....jesteś w Anglii a wiesz dużo nawet o takich problemach jak sygnalizacja świetlna na ul.Kelles-Krauza...
Pełna wersja